Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Feministit, miten raiskaukset saadaan katoamaan?
05.04.2015 |
Usein kuulee väitteitä, että miesten väkivaltainen kulttuuri tai patriarkaatti aiheuttavat raiskauksia. Tavoitteena on, ettei kukaan nainen joudu kokemaan seksuaalista väkivaltaa. Hyvä tavoite, mutta syyn vierittäminen miehisen kulttuurin niskoille on täysin epärealistista.
Vaikka kaikki maskuliinisuus, machoilu ja miehinen vallankäyttö (ei nyt oteta kantaa siihen miten todellisia tai haitallisia ilmiöitä nuo ovat) katoaisivat, eivät valkoisten miesten Suomessa tekemät raiskaukset laskisi murto-osaan siitä, mitä ne nyt ovat. Tämä johtuu siitä, että raiskaajat ovat hyvin pitkälle persoonallisuushäiriöisiä ihmisiä, kuten murhaajat, huumediilerit ja muut sadistisia rikoksia tekevät ihmiset. Terve suomalainen mies harvoin raiskaa. Terve suomalainen mies harvoin tappaa.
Raiskaukset eivät tule koskaan katoamaan Suomesta, kuten eivät murhatkaan. Miespuoliset persoonallisuushäiriöiset ihmiset ovat alttiimpia tekemään väkivaltaisia tekoja kuin naispuoliset. Kun naisella on vakava pers.häiriö, hän todennäköisemmin käyttää henkistä väkivaltaa ihmisiin. Tämä on biologiaa ja realismia. Kaikkien raiskausten vierittäminen miehisen kulttuurin niskoille vain vie keskustelun pois olennaisista seikoista, eli ennaltaehkäisevästä mielenterveystyöstä. Raiskauksia vähennetään parhaiten vaikka sillä, että heti tuplataan koulupsykologien määrä. Sormen heristely poikien luontaiselle aggressiivisuudelle tai machohierarkioille ei auta asiaa. Syyllistäminen luultavasti vain pahentaa asiaa, koska se laskee poikien itsetuntoa ja saa pahimmillaan heidät uskomaan olevansa viallisia.
Kommentit (300)
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:32"]Helsingin poliisi kertoi sosiaalisessa mediassa saaneensa tänä vuonna 309 seksuaalirikosilmoitusta, joista 225 on saatu tutkinnassa päätökseen. Jopa kahdessa kolmasosassa tapauksista ilmoitukset osoittautuivat poliisin mukaan kokonaan vääriksi
[/quote]
Johanna Tukiainen ainakin omien sanojensa mukaan tehtailee raiskausilmoja kamapäissään viikottain, ainakin omien sanojensa mukaan. Joten hänen piikkiinsä voidaan ottaa noista jo parikymmentä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:32"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:21"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:16"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:51"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:50"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:31"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:27"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:21"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:13"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:07"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:03"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:00"] Kastroiminen ja sen jälkeen vankilaan pitkäksi aikaa. Tai sitten laitetaan mies saamaan parrua perseeseen kun toiset pitää kiinni. luulisi pelotteiden pitävän miehen kaudella tiellä [/quote] Eipä pelotteet ole mielenvikaisia ennenkään estäneet tekemästä pahoja asioita. Häpeärangaistus voisi toki olla kokeilemisen arvoinen näissä vakavissa rikoksissa. Ei siinä mitään menetettäisikään. [/quote] Johtuisikohan siitä että Suomessa taputetaan vaan päälaelle ja todetaan että pojat on poikia?
[/quote]
Esimerkki? Mikä on sellaista kiusaamista, häpäisyä, alistamista tai muuta, mistä poikia taputellaan päähän? Koskaan en ole kuullut vielä hyvää vastausta tähän. Jos pojilla on reilu tappelu, siihen ei ehkä puututa. Se on ihan eri juttu.
AP
[/quote]
Tuollahan tavalla suhtaudutaan kaikkeen poikien kiusaamiseen, esim. kouluissa jne.
[/quote]
Ja tyttöjen harjoittamasta kiusaamisesta ei vaieta? Ihan vaan esimerkkinä, omalla luokalla tyttöjä ei koskaan syytetty mistään, koska tekivät sen usein salaisemmin. Pojat tekivät tyypillisesti fyysisemmin, näkyvämmin ja edes yrittämättä peitellä mitään.
AP
[/quote]
Omien ja läheisten kokemuksien mukaan ei samalla tavalla. Hyvä esimerkki on, että minut yritettiin raiskata koulussani ollessani 12-vuotias. Raiskausta yrittäneet pohat (n. 5-6 pojan joukko) olivat 17-18-vuotiaita. Asiaa hyssyteltiin rehtoria myöten, koska "pojat nyt vain käyttäytyvät hieman raisusti" ja "tytöt ovat vain niin vaikeita vastustaa."
[/quote]
Mitä sillä rehtorilla on merkitystä?. Poliisihan asiaa ajaa.
[/quote]
Onko sinusta kyseisen ihmisen toiminta sitten oikein? Puolusteletko useinkin raiskausyrityksiä ja vähättelet uhrin kärsimyksiä?
[/quote]
Sillä ei ole mitään merkitystä mitä mieltä rehtori on. Asia on poliisiasia eikä koulunasia. Tietenkin jos et asiaa poliisille vienyt niin turha tulla valittamaan.
[/quote]
En ole kyseisen viestin kirjoittaja, mutta puolustelet siis 12-vuotiaan lapsen raiskausyritystä! Kuvottava ihminen olet.
[/quote]
Millä perusteella hänet on edes yritetty raiskata? Hänen sanansa? Rehtori ei voi puuttua asiaan ilman poliisin rikosilmoitusta. Mutta kirjoittaja taisikin olla trolli joka keksi koko jutun eikä koko raiskausta ole edes tapahtunut ja siksi hän ei myöskän tehnyt rikosilmoitusta. Tai sitten koko juttua ei edes tapahtunut.
Sinä voit neillä kaiken paskan mitä joku sanoo mutta minä en. Mutta 100% varmaa on että jos 12 vuotias yritetään raiskata koulussa niin se ei edes mene siitä rehtorille vaan ensimmäinen aikuinen soittaa ambulanssin ja poliisin. Asiasta tehdään lastensuojeluilmoitus ja rikosilmoitus. Tietenkin asiasta kerrotaan myös vanhemmille eikä sellainen rehtori olisi päivääkään enää töissä kyseisessä koulussa.
Eli koko juttu on joko täysin keksitty vähän aikaan sitten tai sitten kirjoittaja yritti silloin joskus saada jotain huomiota keksimällä tuollaisen raiskaustarinan jota se yrittää toistaa täällä. Kumpi tahansa niin keksitty juttu se on
[/quote]
Varmaan itselläsi on tapana keksiä juttuja ja siksi epäilet kaikkia muita valehtelijoiksi.
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:36"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:18"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:54"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:51"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:31"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:25"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:11"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:03"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:49"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:34"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:23"] Kumma juttu, että kun tällaiseen ketjuun tulee itsensä feministiksi määrittelevä henkilö kertomaan, ettei todellakaan vihaa miehiä eikä tunne ketään muutakaan feministiä joka vihaisi miehiä, se kommentti jätetään täysin huomiotta. Ap näkee vain sitä mitä haluaa nähdä, eli mielikuvitusfeministisikoja jokaisessa kommentissa [/quote] Hyvä jos niin, mutta pitäkää nämä siskonne kurissa. Ja miesviha ilmiönä - pakittaminen pois maskuliinisuudesta - on ihan todellinen, ihan viime vuosikymmenten juttu. Tässäkin ketjussa kaikkia miehiä syyllistävät kommentit keräävät ihmeen paljon peukutuksia. Käytännössä kukaan nainen ei arvostele näitä "feministejä", eikä kukaan nainen puolusta miehiä. Se on huono juttu. Ap:n huolelle asiastakin reagoitiin lähinnä "nyyhnyyh"-vittuilulla. Kummallista, että naiset eivät pidä miesten puolta? [/quote] Miten tämä "maskuliinisuudesta pois pakottaminen" ilmenee käytännössä? Älä nyt vaan sano, että pakottamalla pois raiskaamisesta ja hakkaamisesta? Voi poikaparat eivät saa enää olla poikia ja raiskata, hirveää miesvihaa :( [/quote] Tähän välihuutona: kyllähän moni kritisoi sitä että poikien annetaan leikkiä "väkivaltaleikkejä" kotona tai koulun pihalla. Väkivaltaleikit voivat siis olla miekkailua, lelusotilasleikkejä, väkivaltaisiin sarjakuviin perustuvia leikkejä jne. Tällä ei tehdä mitään muuta kuin traumatisoidaan poikia demonisoimalla heidän normaalia luontoaan. AP [/quote] Eli väkivaltaisuus on mielestäsi poikien normaali luonto? [/quote] Terve, pahalta puolustautumiseen pyrkivä väkivalta on. Pojat harjoittelevat miehen roolia varten leikkimällä rajuja leikkejä. Miehen tehtävä on ollut metsästää ja suojella perinteisesti, ja sitä se on tietyssä määrin vieläkin. Ja hyviä poliiseja luultavasti harvemmin kasvaa pojista, jotka ovat hyppineet tyttöjen kanssa hyppynarua koko kouluajan. AP [/quote] Meinaatko, ettei hyppynarua hyppivistä voi tulla hyviä poliiseja? Vai tytöistä jotka hyppivät hyppynarua ei ole poliiseiksi? [/quote] Tytöistä harvempi on hyvin soveltuva poliisiksi tai sotilaaksi kuten pojista harvempi on hyvin soveltuva sairaanhoitajaksi tai sisustajaksi. Hyppynarulla on varmasti kohtuu vahva korrelaatio sen kanssa, kenestä tulee poliisi ja kenestä ei, mutta toki poikkeuksia mahtuu joukkoon. AP [/quote] Höpö höpö. [/quote] No oikeasti todella harvasta naisesta on poliisiksi. Vielä harvemmasta olisi jos ei olisi jotain naisten omia vaatimustasoja. Mitkä on väärin. [/quote] Tuskin kukaan - paitsi sinä - on niin tyhmä, että väittäisi kaikkien sopivan yhtä hyvin kaikkiin töihin.
[/quote]
Moni nainen tälläkin palstalla mainostaa miten kuka tahansa nainen on ihan yhtä hyvä poliisi kuin kuka tahansa mies.
Jos ei sovi johonkin työhön niin siihen työhön ei pidä päästä.
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:56"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:45"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:35"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:18"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:30"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:15"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:10"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:55"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:47"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:41"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:28"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:15"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:06"] Hyvä kysymys, mutta kyllä se "ihan normaalikin" mies raiskaa. Miehet vaan on pohjimmiltaan pahoja. [/quote] Onko sun mielestä naiset sitten pohjimmiltaan hyviä? Voidaan ottaa sekin keskustelunaiheeksi jos olet sitä mieltä, se keskustelu ei tosin välttämättä miellytä sua. AP [/quote] Niinkuin tämä keskustelu ei miellytä sinua, koska käy ilmi että iso osa miehistä on pahoja, niinkö? [/quote]No veikkaan, että noin 99% miehistä ei ole väkivaltaisia, eivätkä raiskareita tai muutenkaan pahoja. Mutta silti haluat yleistää kokonaisen sukupuolen yhden prosentin perusteella. Eikö jostain tutkimuksesta käynyt muuten ilmi, että 1% samoista ihmisistä tekee tässä maassa 40% kaikista rikoksista. Lisäksi ottaisin vielä huomioon Suomen erikoispiirteen nimeltä alkoholi, jos et elä jossain juoppojen ryyppyjengissä, niin todennäköisyytesi joutua minkään rikoksen uhriksi on täysin olematon. En ole ikinä ymmärtänyt mihin jotkut ihmiset pyrkivät näillä harhaisilla yleistyksillään, ainakin minua rupeaa jo pikkuhiljaa kyllästyttämään kuulla olevani väkivaltainen raiskaaja tai muuten vain joku sekopää vain pelkän sukupuoleni takia. Luulen, että sinuakin rupeaisi jossain vaiheessa kypsyttämään kuulla olevasi lastenhakkaaja, koska marginaalinen joukko naisia tässä maassa hakkaa lapsiaan. [/quote] Nyt näyttää jo paljon järkevämmältä. Ymmärrän täysin mitä ajat takaa kommentillasi: yleistäminen on tosiaan epäviisasta silloin kun valtaosa yleistyksen kohteista on kunnon kansalaisia. Tätä ongelmaa ei kuitenkaan poista se, että hyökkäät aggressiivisesti haukkuen kaikkia naisia vastaan ja syytät naisia raiskauksista - suurin osa naisista ainakaan Suomessa ei kuitenkaan jaottele ihmisiä mustavalkoisesti miehiin ja naisiin vaan omaan lähipiirinsä ja rakkaisiin - ystäviin, kumppaniin, kavereihin, sisaruksiin, vanhempiin, isovanhempiin, sukulaisiin. [/quote]Minusta on täysin hedelmätöntä keskustelua yleistää niinkuin tässäkin ketjussa jotkut tekevät. Ei tälläinen keskustelu johda yhtään mihinkään muuhun kuin vitutukseen, luuletko tosiaan että kukaan täysjärkinen mies haluaa keskustella jonkun kanssa joka suu vaahdossa väittää hänen olevan väkivaltainen raiskaaja. Miten itse suhtauisit ihmiseen joka sinut nähdessään tulee huutamaan sinulle lopeta se lasten hakkaaminen, johtopäätöksensä hän on tehnyt sen perusteella, että koska olet nainen niin olet lastenhakkaaja. Tosiasia on se, että naiset tekevät tässä maassa suurimman osan lasten pahoinpitelyistä, mutta et ei sen perusteella voi jokaista tämän maan naista leimata lastenhakkaajaksi. [/quote] Nämä samat feministit, jotka puhuvat pahoista miehistä, pitäisivät sitä naisvihana, jos miehet alkaisivat väittää että kaikki naiset ovat pohjimmiltaan lastenhakkaajia. Eikö se kuulu feminismiin, että jokainen nähdään yksilönä eikä sukupuolensa edustajana? Miten te pystytte tällöin perustelemaan nämä "miehet ovat pohjimmiltaan pahoja" -jutut? AP [/quote] Olen feministi, enkä todellakaan ajattele kaikkien miesten olevan pahoja. Tietenkin myös kaikki ystäväni ovat feministejä, eli kannattavat juurikin mainitsemiasi tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta, eikä kukaan heistäkään vihaa kaikkia miehiä. Olemme kaikki onnellisesti parisuhteissa ja monilla on lapsiakin :) [/quote] Hyvä niin, ikävä kyllä feministien nimissä pääsee ääneen myös kaikenlaisia traumojaan koko miessukupuoleen purkavia ihmisiä. Itsekin voisin feminismiä kannattaa jos se ei edustaisi nykyään myös monenlaista sekoilua. AP [/quote] Sinä olet tässäkin ketjussa itse antanut feministeille ajatukset. Vaikka kuinka monta feministiä kirjoittaisi, etteivät he vihaa, sinä tiedät, että sellaisiakin on ihan hirveästi. Varsinkin jos ovat leikanneet lyhyet hiukset ja muistuttavat ulkoisesti lesboja. Pahinta on jos ovat vielä rekkalesboja. Heidän ajatuksethan tunnet kuin omat taskusi. Jos sinulta kysytään jonkun nimi, niin osaatko mainita ainoatakaan suomalaista naista nimeltä, joka ihan oikeasti on sanonut jotain tuollaista pahaa miesvihaa? Monesti naiset kertovat mitä heille on tapahtunut. Sitten saapuu mies, joka sanoo, että siinä nyt miesvihaa kaikkia miehiä kohtaan. Naiset vaan kokevat kertovansa oman elämänkohtalon, mutta jotenkin se väännetään sellaiseksi kollektiiviseksi miesvihaksi. Tekijä on tekijä ja uhri on uhri, vaikka joskus se on toisten intresseissä saada se näyttämään joltain muulta. [/quote] Katsopa Naisasialiitto unionin kannanottoja, Tulva-lehteä, ruotsalaista feministipuoluetta jne. Ja osaanko sanoa yhtäkään suomalaista feministinaista nimeltä? Tulva-lehden (naisasialiitto unionin kustantama) päätoimittaja Atlas Saarikoski on sanonut mm. että heteroseksi on lähes aina naisen alistamista (City-lehden haastattelu kesällä 2009). Hän on Suomen vaikutusvaltaisimpia feministejä. Tässä lisää hänen ajatuksistaan: http://liberalismi.net/wiki/Akuliina_Saarikoski AP [/quote] Hän on tuon sivun mukaan äärivasemmistolainen, anarkisti, ekoanarkisti, homoanarkisti, toimittaja. Missään ei sanottu , että hän olisi myös feministi. Mutta tämän henkilön perusteella vedät johtopäätöksiä millainen keskivertofeministi on suomessa? Minäkin voisin vetää Jammu Siltavuoren tähän esimerkiksi miten keskivertomies ajattelee seksuaalisesti.
[/quote]
Tokihan hän on feministi koska on feministilehden päätoimittaja. Mistä se mielestäsi kertoo, että Atlas (aiemmin Akuliina) Saarikosken kaltainen nainen voi päästä suomen pääfeministilehden päätoimittajaksi? Ei ainakaan siitä että tuollainen ääriajattelu olisi halveksittua ja syrjittyä feministien keskuudessa.
AP
[/quote]
Tämä!
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:39"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:32"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:21"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:16"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:51"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:50"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:31"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:27"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:21"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:13"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:07"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:03"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:00"] Kastroiminen ja sen jälkeen vankilaan pitkäksi aikaa. Tai sitten laitetaan mies saamaan parrua perseeseen kun toiset pitää kiinni. luulisi pelotteiden pitävän miehen kaudella tiellä [/quote] Eipä pelotteet ole mielenvikaisia ennenkään estäneet tekemästä pahoja asioita. Häpeärangaistus voisi toki olla kokeilemisen arvoinen näissä vakavissa rikoksissa. Ei siinä mitään menetettäisikään. [/quote] Johtuisikohan siitä että Suomessa taputetaan vaan päälaelle ja todetaan että pojat on poikia?
[/quote]
Esimerkki? Mikä on sellaista kiusaamista, häpäisyä, alistamista tai muuta, mistä poikia taputellaan päähän? Koskaan en ole kuullut vielä hyvää vastausta tähän. Jos pojilla on reilu tappelu, siihen ei ehkä puututa. Se on ihan eri juttu.
AP
[/quote]
Tuollahan tavalla suhtaudutaan kaikkeen poikien kiusaamiseen, esim. kouluissa jne.
[/quote]
Ja tyttöjen harjoittamasta kiusaamisesta ei vaieta? Ihan vaan esimerkkinä, omalla luokalla tyttöjä ei koskaan syytetty mistään, koska tekivät sen usein salaisemmin. Pojat tekivät tyypillisesti fyysisemmin, näkyvämmin ja edes yrittämättä peitellä mitään.
AP
[/quote]
Omien ja läheisten kokemuksien mukaan ei samalla tavalla. Hyvä esimerkki on, että minut yritettiin raiskata koulussani ollessani 12-vuotias. Raiskausta yrittäneet pohat (n. 5-6 pojan joukko) olivat 17-18-vuotiaita. Asiaa hyssyteltiin rehtoria myöten, koska "pojat nyt vain käyttäytyvät hieman raisusti" ja "tytöt ovat vain niin vaikeita vastustaa."
[/quote]
Mitä sillä rehtorilla on merkitystä?. Poliisihan asiaa ajaa.
[/quote]
Onko sinusta kyseisen ihmisen toiminta sitten oikein? Puolusteletko useinkin raiskausyrityksiä ja vähättelet uhrin kärsimyksiä?
[/quote]
Sillä ei ole mitään merkitystä mitä mieltä rehtori on. Asia on poliisiasia eikä koulunasia. Tietenkin jos et asiaa poliisille vienyt niin turha tulla valittamaan.
[/quote]
En ole kyseisen viestin kirjoittaja, mutta puolustelet siis 12-vuotiaan lapsen raiskausyritystä! Kuvottava ihminen olet.
[/quote]
Millä perusteella hänet on edes yritetty raiskata? Hänen sanansa? Rehtori ei voi puuttua asiaan ilman poliisin rikosilmoitusta. Mutta kirjoittaja taisikin olla trolli joka keksi koko jutun eikä koko raiskausta ole edes tapahtunut ja siksi hän ei myöskän tehnyt rikosilmoitusta. Tai sitten koko juttua ei edes tapahtunut.
Sinä voit neillä kaiken paskan mitä joku sanoo mutta minä en. Mutta 100% varmaa on että jos 12 vuotias yritetään raiskata koulussa niin se ei edes mene siitä rehtorille vaan ensimmäinen aikuinen soittaa ambulanssin ja poliisin. Asiasta tehdään lastensuojeluilmoitus ja rikosilmoitus. Tietenkin asiasta kerrotaan myös vanhemmille eikä sellainen rehtori olisi päivääkään enää töissä kyseisessä koulussa.
Eli koko juttu on joko täysin keksitty vähän aikaan sitten tai sitten kirjoittaja yritti silloin joskus saada jotain huomiota keksimällä tuollaisen raiskaustarinan jota se yrittää toistaa täällä. Kumpi tahansa niin keksitty juttu se on
[/quote]
Varmaan itselläsi on tapana keksiä juttuja ja siksi epäilet kaikkia muita valehtelijoiksi.
[/quote]
Jos ihminen väittää rikoksen tapahtuneen niin hänen tehtävänään on ruveta kertomaan faktoja. Jos ei ole tehnyt rikosilmoitusta niin turha valitaa yhtään mistään.
Tuo koko tarina on niin täynnä aukkoja kuin vaan voi olla. Aivan selvä trolli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:18"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:58"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:55"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:53"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:45"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:35"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:18"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:30"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:15"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:10"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:55"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:47"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:41"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:28"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:15"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:06"] Hyvä kysymys, mutta kyllä se "ihan normaalikin" mies raiskaa. Miehet vaan on pohjimmiltaan pahoja. [/quote] Onko sun mielestä naiset sitten pohjimmiltaan hyviä? Voidaan ottaa sekin keskustelunaiheeksi jos olet sitä mieltä, se keskustelu ei tosin välttämättä miellytä sua. AP [/quote] Niinkuin tämä keskustelu ei miellytä sinua, koska käy ilmi että iso osa miehistä on pahoja, niinkö? [/quote]No veikkaan, että noin 99% miehistä ei ole väkivaltaisia, eivätkä raiskareita tai muutenkaan pahoja. Mutta silti haluat yleistää kokonaisen sukupuolen yhden prosentin perusteella. Eikö jostain tutkimuksesta käynyt muuten ilmi, että 1% samoista ihmisistä tekee tässä maassa 40% kaikista rikoksista. Lisäksi ottaisin vielä huomioon Suomen erikoispiirteen nimeltä alkoholi, jos et elä jossain juoppojen ryyppyjengissä, niin todennäköisyytesi joutua minkään rikoksen uhriksi on täysin olematon. En ole ikinä ymmärtänyt mihin jotkut ihmiset pyrkivät näillä harhaisilla yleistyksillään, ainakin minua rupeaa jo pikkuhiljaa kyllästyttämään kuulla olevani väkivaltainen raiskaaja tai muuten vain joku sekopää vain pelkän sukupuoleni takia. Luulen, että sinuakin rupeaisi jossain vaiheessa kypsyttämään kuulla olevasi lastenhakkaaja, koska marginaalinen joukko naisia tässä maassa hakkaa lapsiaan. [/quote] Nyt näyttää jo paljon järkevämmältä. Ymmärrän täysin mitä ajat takaa kommentillasi: yleistäminen on tosiaan epäviisasta silloin kun valtaosa yleistyksen kohteista on kunnon kansalaisia. Tätä ongelmaa ei kuitenkaan poista se, että hyökkäät aggressiivisesti haukkuen kaikkia naisia vastaan ja syytät naisia raiskauksista - suurin osa naisista ainakaan Suomessa ei kuitenkaan jaottele ihmisiä mustavalkoisesti miehiin ja naisiin vaan omaan lähipiirinsä ja rakkaisiin - ystäviin, kumppaniin, kavereihin, sisaruksiin, vanhempiin, isovanhempiin, sukulaisiin. [/quote]Minusta on täysin hedelmätöntä keskustelua yleistää niinkuin tässäkin ketjussa jotkut tekevät. Ei tälläinen keskustelu johda yhtään mihinkään muuhun kuin vitutukseen, luuletko tosiaan että kukaan täysjärkinen mies haluaa keskustella jonkun kanssa joka suu vaahdossa väittää hänen olevan väkivaltainen raiskaaja. Miten itse suhtauisit ihmiseen joka sinut nähdessään tulee huutamaan sinulle lopeta se lasten hakkaaminen, johtopäätöksensä hän on tehnyt sen perusteella, että koska olet nainen niin olet lastenhakkaaja. Tosiasia on se, että naiset tekevät tässä maassa suurimman osan lasten pahoinpitelyistä, mutta et ei sen perusteella voi jokaista tämän maan naista leimata lastenhakkaajaksi. [/quote] Nämä samat feministit, jotka puhuvat pahoista miehistä, pitäisivät sitä naisvihana, jos miehet alkaisivat väittää että kaikki naiset ovat pohjimmiltaan lastenhakkaajia. Eikö se kuulu feminismiin, että jokainen nähdään yksilönä eikä sukupuolensa edustajana? Miten te pystytte tällöin perustelemaan nämä "miehet ovat pohjimmiltaan pahoja" -jutut? AP [/quote] Olen feministi, enkä todellakaan ajattele kaikkien miesten olevan pahoja. Tietenkin myös kaikki ystäväni ovat feministejä, eli kannattavat juurikin mainitsemiasi tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta, eikä kukaan heistäkään vihaa kaikkia miehiä. Olemme kaikki onnellisesti parisuhteissa ja monilla on lapsiakin :) [/quote] Hyvä niin, ikävä kyllä feministien nimissä pääsee ääneen myös kaikenlaisia traumojaan koko miessukupuoleen purkavia ihmisiä. Itsekin voisin feminismiä kannattaa jos se ei edustaisi nykyään myös monenlaista sekoilua. AP [/quote] Sinä olet tässäkin ketjussa itse antanut feministeille ajatukset. Vaikka kuinka monta feministiä kirjoittaisi, etteivät he vihaa, sinä tiedät, että sellaisiakin on ihan hirveästi. Varsinkin jos ovat leikanneet lyhyet hiukset ja muistuttavat ulkoisesti lesboja. Pahinta on jos ovat vielä rekkalesboja. Heidän ajatuksethan tunnet kuin omat taskusi. Jos sinulta kysytään jonkun nimi, niin osaatko mainita ainoatakaan suomalaista naista nimeltä, joka ihan oikeasti on sanonut jotain tuollaista pahaa miesvihaa? Monesti naiset kertovat mitä heille on tapahtunut. Sitten saapuu mies, joka sanoo, että siinä nyt miesvihaa kaikkia miehiä kohtaan. Naiset vaan kokevat kertovansa oman elämänkohtalon, mutta jotenkin se väännetään sellaiseksi kollektiiviseksi miesvihaksi. Tekijä on tekijä ja uhri on uhri, vaikka joskus se on toisten intresseissä saada se näyttämään joltain muulta. [/quote] Katsopa Naisasialiitto unionin kannanottoja, Tulva-lehteä, ruotsalaista feministipuoluetta jne. Ja osaanko sanoa yhtäkään suomalaista feministinaista nimeltä? Tulva-lehden (naisasialiitto unionin kustantama) päätoimittaja Atlas Saarikoski on sanonut mm. että heteroseksi on lähes aina naisen alistamista (City-lehden haastattelu kesällä 2009). Hän on Suomen vaikutusvaltaisimpia feministejä. Tässä lisää hänen ajatuksistaan: http://liberalismi.net/wiki/Akuliina_Saarikoski AP [/quote] Hän on tuon sivun mukaan äärivasemmistolainen, anarkisti, ekoanarkisti, homoanarkisti, toimittaja. Missään ei sanottu , että hän olisi myös feministi. Mutta tämän henkilön perusteella vedät johtopäätöksiä millainen keskivertofeministi on suomessa? Minäkin voisin vetää Jammu Siltavuoren tähän esimerkiksi miten keskivertomies ajattelee seksuaalisesti. [/quote] Analogia olisi sama jos Jammu Siltavuori olisi suomalaisen mieasialiikken yksi äänitorvista. By their fruits you shall know them ja jos nousee noinkin hyvään asemaan liikkeessä niin ei silloin ole lähellekään keskivertofeministi vaan selvästi parempi ja arvostetumpi. [/quote] FYI: Akuliina Saarikoski ei ole mikään naisasialiikkeen äänitorvi. [/quote] Kylläpäs on. Atlas Saarikoski (s. 1982, vuoteen 2011 Akuliina[1]) on suomalainen aktivisti ja feministilehti Tulvan päätoimittaja. Tulvaa taas kustantaa Unioni. [/quote] Hän on toimittaja ja töissä eräässä lehdessä. Kuinka paljon hän edustaa keskivertona lehden kantaa ei tule esille. Hän on anarkisti, niin ainakin tuossa linkkaamassa sivussa luki. Tästä ei kuitenkaan voi vetää johtopäätöksiä, että feministit ovat myös anarkistejä koska erään lehdenpäätoimittaja on sellainen. Kuinka moni Suomen feministeistä edes tilaa tai ajattelee mitä siinä lehdessä kirjoitetaan? Vedät oikeasti käsittämättömän pitkälle meneviä johtopäätöksiä feministeistä, yhden päätoimittajan perusteella. Mutta sitten sinua ärsyttää, jos miesten kohdalla lähdetään yleistämään, vaikka joka vuosi nettiin kirjoitetaan miesten toimesta paljon naisvihaa lietsovia tekstejä.
[/quote]
Selityksen makua ja sen lisäksi epätoivoista. Kai se päätoimittaja tietenkin nauttii toimituksen luottamusta ja sponsorinsa Unionin myös. Ei ole siirretty syrjään liikkeestä vaan elennetty. Laske siitä itse.
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:39"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:09"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:04"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:55"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:46"]
Onhan se noin, naisten väkivalta on erilaisempaa kuin miesten. Palatakseni alkuteksteihin, pieneen osaan miehiä keskittyy asosiaalista persoonallisuushäiriöstä, joka voi johtaa erilaisiin väkivaltatekoihin tietyissä laukaisevissa tilanteissa. Esimerkiksi päihteiden käyttö, itsetuntoon kohdistuvat "loukkaukset" etc.. Jos halutaan vähentää suomalaista alkuperää olevien miesten väkivaltaa tulee vähentää reippaasti erilaisten päihteiden käyttöä, sekä opettaa pojille jo koulussa erilaisia tunteiden käsittelytaitoja..
[/quote]
Samaa mieltä sinänsä, mutta en tiedä onko se niinkään se tunteiden käsittelytaito kuin ihan terve kasvuympäristö, jossa lapsi saa olla oma itsensä ja arvostettu, mutta hänelle myös asetetaan rajoja. Siinä kohtaa kun lapsella on valtava määrä negatiivisia tunteita joita pitäisi osata käsitellä, ollaan jo menty pahasti vikaan. Tytöillä on ihan samalla tavalla persoonallisuushäiriöitä kuin pojilla, mutta ne ilmenevät eri tavalla. Tytöillä esim. narsismi on harvinaisempaa mutta rajatilapersoonallisuushäiriö poikia yleisempää.
AP
[/quote]
emme voi poistaa valtavaa määrää negatiivisia tunteita miehistä emmekä naisista. Mitä voisimme yrittää, on erilaisten negatiivistenkin tunteiden käsittelyn opettelua ilman että tunne johtaa suoraan vahingoittavan toimintaan. Jotain suomalaisten miesten kasvatuksessa menee osin pieleen, kun "pienestä" itsetunnon loukkauksesta seuraa "hirteen meno" tai parisuhdeväkivalta pahimmillaan. Naisten väkivalta on piilotetumpaa, yhtä vahingollista sinällänsä.
[/quote]Yksi asia mihin meidän pitäisi puuttua on väkivalta katsomatta sukupuolta. On tutkitusti todettu, että lähisuhde ja lapsiin kohdistuva väkivalta on jommalta kummalta vanhemmalta opittu käytösmalli ja tätä väkivallan perinnettä moni jatkaa myös omissa perheissä.
[/quote]
osin opittua, osin ihan synnynnäistä/geneettistä alkuperää. Kyllähän vaikeimmat psykopaattiset persoonallisuushäiriöt ovat tietyllä tapaa aivovaurioita, ja kasvatuksen osuus minimaalista niiden synnyssä.
[/quote]Kuuntelin radiosta keskustelun joskus jossa oli yksi miessakkien vetäjistä, hän ainakin toi esiin että jokainen näistä väkivaltaisista miehistä oli sitä nähnyt tai kokenut lapsuudessa. Veikkaan, että väkivaltaisten naisten kohdalla on ihan sama juttu taustalla.
Tottakai on sitten jotkut mielipuolet, mutta eikö moni sarjamurhaajakin ole yleensä todella rankan lapsuuden läpikäynyt ihminen, kun heitä on tutkittu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:36"][quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:27"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:47"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:34"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:32"]Arggh. Voi että mua ärsyttää, kun nää menee aina tälläiseksi naiset vs. miehet vänkäämiseksi. Naiset eivät ole mitään enkeleitä eivätkä yhtään sen parempia kuin miehet. Ihminen on perusluonnoltaan paha, oli sukupuoleltaan mies, nainen tai miksi ikinä itsensä määritteleekään. Raiskaukset ja rikokset eivät tästä maailmasta häviä poistamalla miehet kuvioista - ihan yhtä raakoja naisetkin on. Niin kauan kuin tätä universumia asuttaa yksikin ihminen, ei väkivallasta päästä eroon. Ikinä. [/quote] Olen samaa mieltä siitä, että ihminen on lajina paha. Mutta totuuden vääristelyä en hyväksy missään olosuhteissa eli turhaan jauhaat paskaa siitä että naiset olisivat yhtä taipuvaisia raiskaamaan, kiduttamaan ja sotimaan kuin miehet. Eivät ole. [/quote]Jos 99,99% ihmisistä jotka joutuvat tahtomattaan sotimaan ovat miehiä, niin ei ole mikään yllätys että miehet on yliedustettuina tilaistoissa mitä tulee hirveyksiin mitä sodissa tapahtuu esimerkiksi. En minä ainakaan tiedä miten sota vaikuttaa ihmisen psyykkeeseen kun en ole onneksi ikinä joutunut sotimaan, mutta voin toki kuvitella, että sodilla ei välttämättä ole monien psyykkeeseen kovin positiivisia vaikutuksia. En minä ainakaan halua ikinä joutua sotimaan ja en todellakaan tiedä miten sota vaikuttaisi minuun, voi olla että sekoan lopullisesti jos niitä kauheuksia joutuisin näkemään. Toki sitten sotien jälkeen on ylevää moralisoida ja jeesustella, varsinkin niiden ihmisten jotka siellä rintamalla eivät ole koskaan joutuneet olemaan ja yleensä he ovat naisia. [/quote] Huoh. Ai hullut sotia aloittavat päättäjät ovat naisia ja miesparat vain joutuvat rintamalle? Älä jaksa leikkiä tyhmää. Miehet aloittavat maailman sodat.
[/quote]Minulla ei taida olla miehenä muuta vaihtoehtoa kuin mennä sotimaan joko kuoleman tai vankilan uhalla, sodissa rintamakarkurit teloitetaan. Toki yksi vaihtoehto on poistua maasta ja jättää tänne ihmiset oman onnensa nojaan, mikä tämänkin keskustelun perusteella tuntuu parhaalta vaihtoehdolta.
Tämän maan feministejä ja muita seinähulluja pitäisi sinne rintamalle lähteä puolustamaan oman henkensä uhalla.
[/quote]
Onko tämä naisten syytä? Ei ole, vaan miespäättäjien tekemä päätös aikanaan, älä siis syytä siitä naisia. Kyllä oikeat feministit ovat myös sitä mieltä, että asepalvelus on tällä hetkellä epätasa-arvoinen ja sen pitäisi koskea kaikkia. Käytännössä siis pakollisesta asepalveluksesta pitäisi feministien mielestä luopua, koska tämän hetken määrärahoilla ei ole resursseja palveluspaikan/siviilipalveluksen järjestämisestä myös tytöille. Miksi he eivät sitten aja tätä? Samasta syystä kuin uskonnonvapausjärjestö ei aja eläinten oikeuksia, eikä eläinoineusjärjestö kehitysmaiden lasten olojen parantamista. Pitää profiloitua johonkin, jotta toiminta olisi tehokasta.
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:32"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:21"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:16"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:51"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:50"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:31"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:27"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:21"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:13"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:07"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:03"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:00"] Kastroiminen ja sen jälkeen vankilaan pitkäksi aikaa. Tai sitten laitetaan mies saamaan parrua perseeseen kun toiset pitää kiinni. luulisi pelotteiden pitävän miehen kaudella tiellä [/quote] Eipä pelotteet ole mielenvikaisia ennenkään estäneet tekemästä pahoja asioita. Häpeärangaistus voisi toki olla kokeilemisen arvoinen näissä vakavissa rikoksissa. Ei siinä mitään menetettäisikään. [/quote] Johtuisikohan siitä että Suomessa taputetaan vaan päälaelle ja todetaan että pojat on poikia?
[/quote]
Esimerkki? Mikä on sellaista kiusaamista, häpäisyä, alistamista tai muuta, mistä poikia taputellaan päähän? Koskaan en ole kuullut vielä hyvää vastausta tähän. Jos pojilla on reilu tappelu, siihen ei ehkä puututa. Se on ihan eri juttu.
AP
[/quote]
Tuollahan tavalla suhtaudutaan kaikkeen poikien kiusaamiseen, esim. kouluissa jne.
[/quote]
Ja tyttöjen harjoittamasta kiusaamisesta ei vaieta? Ihan vaan esimerkkinä, omalla luokalla tyttöjä ei koskaan syytetty mistään, koska tekivät sen usein salaisemmin. Pojat tekivät tyypillisesti fyysisemmin, näkyvämmin ja edes yrittämättä peitellä mitään.
AP
[/quote]
Omien ja läheisten kokemuksien mukaan ei samalla tavalla. Hyvä esimerkki on, että minut yritettiin raiskata koulussani ollessani 12-vuotias. Raiskausta yrittäneet pohat (n. 5-6 pojan joukko) olivat 17-18-vuotiaita. Asiaa hyssyteltiin rehtoria myöten, koska "pojat nyt vain käyttäytyvät hieman raisusti" ja "tytöt ovat vain niin vaikeita vastustaa."
[/quote]
Mitä sillä rehtorilla on merkitystä?. Poliisihan asiaa ajaa.
[/quote]
Onko sinusta kyseisen ihmisen toiminta sitten oikein? Puolusteletko useinkin raiskausyrityksiä ja vähättelet uhrin kärsimyksiä?
[/quote]
Sillä ei ole mitään merkitystä mitä mieltä rehtori on. Asia on poliisiasia eikä koulunasia. Tietenkin jos et asiaa poliisille vienyt niin turha tulla valittamaan.
[/quote]
En ole kyseisen viestin kirjoittaja, mutta puolustelet siis 12-vuotiaan lapsen raiskausyritystä! Kuvottava ihminen olet.
[/quote]
Millä perusteella hänet on edes yritetty raiskata? Hänen sanansa? Rehtori ei voi puuttua asiaan ilman poliisin rikosilmoitusta. Mutta kirjoittaja taisikin olla trolli joka keksi koko jutun eikä koko raiskausta ole edes tapahtunut ja siksi hän ei myöskän tehnyt rikosilmoitusta. Tai sitten koko juttua ei edes tapahtunut.
Sinä voit neillä kaiken paskan mitä joku sanoo mutta minä en. Mutta 100% varmaa on että jos 12 vuotias yritetään raiskata koulussa niin se ei edes mene siitä rehtorille vaan ensimmäinen aikuinen soittaa ambulanssin ja poliisin. Asiasta tehdään lastensuojeluilmoitus ja rikosilmoitus. Tietenkin asiasta kerrotaan myös vanhemmille eikä sellainen rehtori olisi päivääkään enää töissä kyseisessä koulussa.
Eli koko juttu on joko täysin keksitty vähän aikaan sitten tai sitten kirjoittaja yritti silloin joskus saada jotain huomiota keksimällä tuollaisen raiskaustarinan jota se yrittää toistaa täällä. Kumpi tahansa niin keksitty juttu se on
[/quote]
Tiesitkö, että monet raiskauksen tai raiskauksen yrityksen uhriksi joutuneet eivät tee rikosilmoitusta. Tässä tapauksessa jos uhri on ollut 12-vuotias, ei se ole mikään ihme. Itsellänikin on kokemusta siitä, kuinka kouluissa vähätellään ja peitellään kiusaamista ja väkivaltaa. Ehkä tässäkin tapauksessa uhria on manipuloitu, ettei hän tekisi rikosilmoitusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:33"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:04"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:55"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:46"]
Onhan se noin, naisten väkivalta on erilaisempaa kuin miesten. Palatakseni alkuteksteihin, pieneen osaan miehiä keskittyy asosiaalista persoonallisuushäiriöstä, joka voi johtaa erilaisiin väkivaltatekoihin tietyissä laukaisevissa tilanteissa. Esimerkiksi päihteiden käyttö, itsetuntoon kohdistuvat "loukkaukset" etc.. Jos halutaan vähentää suomalaista alkuperää olevien miesten väkivaltaa tulee vähentää reippaasti erilaisten päihteiden käyttöä, sekä opettaa pojille jo koulussa erilaisia tunteiden käsittelytaitoja..
[/quote]
Samaa mieltä sinänsä, mutta en tiedä onko se niinkään se tunteiden käsittelytaito kuin ihan terve kasvuympäristö, jossa lapsi saa olla oma itsensä ja arvostettu, mutta hänelle myös asetetaan rajoja. Siinä kohtaa kun lapsella on valtava määrä negatiivisia tunteita joita pitäisi osata käsitellä, ollaan jo menty pahasti vikaan. Tytöillä on ihan samalla tavalla persoonallisuushäiriöitä kuin pojilla, mutta ne ilmenevät eri tavalla. Tytöillä esim. narsismi on harvinaisempaa mutta rajatilapersoonallisuushäiriö poikia yleisempää.
AP
[/quote]
emme voi poistaa valtavaa määrää negatiivisia tunteita miehistä emmekä naisista. Mitä voisimme yrittää, on erilaisten negatiivistenkin tunteiden käsittelyn opettelua ilman että tunne johtaa suoraan vahingoittavan toimintaan. Jotain suomalaisten miesten kasvatuksessa menee osin pieleen, kun "pienestä" itsetunnon loukkauksesta seuraa "hirteen meno" tai parisuhdeväkivalta pahimmillaan. Naisten väkivalta on piilotetumpaa, yhtä vahingollista sinällänsä.
[/quote]
Näkisin tässä pari syytä:
a) itsetunto on alunperin todella huono, jolloin on vaikea kestää vastoinkäymisiä
b) huono turvaverkko
c) esimerkin malli. Isän itsemurha lisää pojan itsemurhariskiä merkittävästi. Isän ja isänisän itsemurha nostaa sen muistaakseni 97 %:iin. On myös tiettyjä paikkakuntia Suomessa, joissa on itsemurha-aaltoja. On helpompi tappaa itsensä kun "no tekihän se Pekkakin niin, vaikka oli ihan tavallinen tyyppi".
Jos ongelmia havaitaan, pitäisi alkaa parantaa pojan/miehen itsetuntoa. Mies on aivojen ja hormonitoiminnan erojen takia luonnostaan huonompi käsittelemään tunteita ilman fyysistä riehumista, eikä tälle voi tehdä yhtään mitään. Ei miehistä samanlaisia kuin naisista tule, ihan sama miten kasvatetaan.
[/quote
samaa mieltä, miesten ja naisten aggressiolla on myös hyvä puoli, eikä sitä kannata poistaa. Mies suojelee naista nakkikioskilla, äiti suojelee lastaan millä tahansa keinoin. Näkymätön ninni muuttui muumeissa näkyväksi raivostuttuaan muumipapalle, kun pappa kiusasi Muumimammaa..
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:37"][quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:27"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:47"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:34"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:32"]Arggh. Voi että mua ärsyttää, kun nää menee aina tälläiseksi naiset vs. miehet vänkäämiseksi. Naiset eivät ole mitään enkeleitä eivätkä yhtään sen parempia kuin miehet. Ihminen on perusluonnoltaan paha, oli sukupuoleltaan mies, nainen tai miksi ikinä itsensä määritteleekään. Raiskaukset ja rikokset eivät tästä maailmasta häviä poistamalla miehet kuvioista - ihan yhtä raakoja naisetkin on. Niin kauan kuin tätä universumia asuttaa yksikin ihminen, ei väkivallasta päästä eroon. Ikinä. [/quote] Olen samaa mieltä siitä, että ihminen on lajina paha. Mutta totuuden vääristelyä en hyväksy missään olosuhteissa eli turhaan jauhaat paskaa siitä että naiset olisivat yhtä taipuvaisia raiskaamaan, kiduttamaan ja sotimaan kuin miehet. Eivät ole. [/quote]Jos 99,99% ihmisistä jotka joutuvat tahtomattaan sotimaan ovat miehiä, niin ei ole mikään yllätys että miehet on yliedustettuina tilaistoissa mitä tulee hirveyksiin mitä sodissa tapahtuu esimerkiksi. En minä ainakaan tiedä miten sota vaikuttaa ihmisen psyykkeeseen kun en ole onneksi ikinä joutunut sotimaan, mutta voin toki kuvitella, että sodilla ei välttämättä ole monien psyykkeeseen kovin positiivisia vaikutuksia. En minä ainakaan halua ikinä joutua sotimaan ja en todellakaan tiedä miten sota vaikuttaisi minuun, voi olla että sekoan lopullisesti jos niitä kauheuksia joutuisin näkemään. Toki sitten sotien jälkeen on ylevää moralisoida ja jeesustella, varsinkin niiden ihmisten jotka siellä rintamalla eivät ole koskaan joutuneet olemaan ja yleensä he ovat naisia. [/quote] Huoh. Ai hullut sotia aloittavat päättäjät ovat naisia ja miesparat vain joutuvat rintamalle? Älä jaksa leikkiä tyhmää. Miehet aloittavat maailman sodat.
[/quote]
Kaikissa länsimaissa esimerkiksi sodat on täysin myös naisten vastuulla. Sitä sanotaan demokratiaksi
[/quote]
Onpa sinulla ruusuinen kuva maailman demokratioista. Kansalla ei ole esimerkiksi USA:ssa mitään sanottavaa sotatoimiin oikeammissa demokratioissa, kuten pohjoismaissa, jossa naisillakin on valtaa, ei niitä sotatoimia sitten olekaan :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:27"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:24"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:56"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:50"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:47"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:05"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:25"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:15"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:06"] Hyvä kysymys, mutta kyllä se "ihan normaalikin" mies raiskaa. Miehet vaan on pohjimmiltaan pahoja. [/quote] Onko sun mielestä naiset sitten pohjimmiltaan hyviä? Voidaan ottaa sekin keskustelunaiheeksi jos olet sitä mieltä, se keskustelu ei tosin välttämättä miellytä sua. AP [/quote] On. Kuinka monesta naisen tekemästä raiskauksesta olet kuullut? [/quote] Onhan noita. Anneli Auerkin tuomittiin törkeästä raiskauksesta. [/quote] Eli yksi versus.... [/quote] Meinaatko että tapauksia on vain yksi? Miten pihalla ihminen voi olla?! Voin kertoa, et naisten tekemistä seksuaalirikoksista ei hiiskuta juuri koskaan kenellekään. [/quote] Ei myöskään miesten tekemistä, joten voit miettiä miten paljon niitä oikeasti on, kun luet uutisia.
[/quote]
Lähes joka ikinen päivä mediassa on juttua miesten tekemistä seksuaalirikoksista. Mihin perustat väitteesi että niistä ei muka puhuta? Poliisin mukaan suurin osa raiskauksista ilmoitetaan. Mutta todella moni raiskausilmoitus on keksitty.
Niillä tukiryhmien kyselytutkimuksilla ei ole mitään arvoa koska niihin voi kuka tahansa vastata mitä tahansa. Anonyymi ihminen vastaa ilman mitään todisteita että hänet on raiskattu. Tuollainen ei kelpaa edes tilastoksi Ö-mappiin. Edes sitten jos todistettavia lääkärintodistuksia heidän raiskauksista niin sitten niistä voi edes puhua
[/quote]
Todisteita siitä, että todella moni raiskausilmoitus on muka keksitty.
[/quote]
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012121216445924_uu.shtml
Tapahtumasarja sai alkunsa naisen työskennellessä sukulaismiehensä omistamassa kahvila-ravintolassa vuonna 2010. Ravintolan kassasta alkoi hävitä rahaa, ja lopulta omistaja järjesti ansan. Nainen jäi kiinni itse teossa.
Omistaja ja nainen sopivat, että jos nainen maksaa kavaltamansa summan, asiasta ei tehdä rikosilmoitusta. Omistajan mukaan nainen oli uhannut, että jos hän joutuu vankilaan, niin mieskin joutuu.
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:43"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:39"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:32"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:21"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:16"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:51"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:50"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:31"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:27"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:21"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:13"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:07"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:03"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:00"] Kastroiminen ja sen jälkeen vankilaan pitkäksi aikaa. Tai sitten laitetaan mies saamaan parrua perseeseen kun toiset pitää kiinni. luulisi pelotteiden pitävän miehen kaudella tiellä [/quote] Eipä pelotteet ole mielenvikaisia ennenkään estäneet tekemästä pahoja asioita. Häpeärangaistus voisi toki olla kokeilemisen arvoinen näissä vakavissa rikoksissa. Ei siinä mitään menetettäisikään. [/quote] Johtuisikohan siitä että Suomessa taputetaan vaan päälaelle ja todetaan että pojat on poikia?
[/quote]
Esimerkki? Mikä on sellaista kiusaamista, häpäisyä, alistamista tai muuta, mistä poikia taputellaan päähän? Koskaan en ole kuullut vielä hyvää vastausta tähän. Jos pojilla on reilu tappelu, siihen ei ehkä puututa. Se on ihan eri juttu.
AP
[/quote]
Tuollahan tavalla suhtaudutaan kaikkeen poikien kiusaamiseen, esim. kouluissa jne.
[/quote]
Ja tyttöjen harjoittamasta kiusaamisesta ei vaieta? Ihan vaan esimerkkinä, omalla luokalla tyttöjä ei koskaan syytetty mistään, koska tekivät sen usein salaisemmin. Pojat tekivät tyypillisesti fyysisemmin, näkyvämmin ja edes yrittämättä peitellä mitään.
AP
[/quote]
Omien ja läheisten kokemuksien mukaan ei samalla tavalla. Hyvä esimerkki on, että minut yritettiin raiskata koulussani ollessani 12-vuotias. Raiskausta yrittäneet pohat (n. 5-6 pojan joukko) olivat 17-18-vuotiaita. Asiaa hyssyteltiin rehtoria myöten, koska "pojat nyt vain käyttäytyvät hieman raisusti" ja "tytöt ovat vain niin vaikeita vastustaa."
[/quote]
Mitä sillä rehtorilla on merkitystä?. Poliisihan asiaa ajaa.
[/quote]
Onko sinusta kyseisen ihmisen toiminta sitten oikein? Puolusteletko useinkin raiskausyrityksiä ja vähättelet uhrin kärsimyksiä?
[/quote]
Sillä ei ole mitään merkitystä mitä mieltä rehtori on. Asia on poliisiasia eikä koulunasia. Tietenkin jos et asiaa poliisille vienyt niin turha tulla valittamaan.
[/quote]
En ole kyseisen viestin kirjoittaja, mutta puolustelet siis 12-vuotiaan lapsen raiskausyritystä! Kuvottava ihminen olet.
[/quote]
Millä perusteella hänet on edes yritetty raiskata? Hänen sanansa? Rehtori ei voi puuttua asiaan ilman poliisin rikosilmoitusta. Mutta kirjoittaja taisikin olla trolli joka keksi koko jutun eikä koko raiskausta ole edes tapahtunut ja siksi hän ei myöskän tehnyt rikosilmoitusta. Tai sitten koko juttua ei edes tapahtunut.
Sinä voit neillä kaiken paskan mitä joku sanoo mutta minä en. Mutta 100% varmaa on että jos 12 vuotias yritetään raiskata koulussa niin se ei edes mene siitä rehtorille vaan ensimmäinen aikuinen soittaa ambulanssin ja poliisin. Asiasta tehdään lastensuojeluilmoitus ja rikosilmoitus. Tietenkin asiasta kerrotaan myös vanhemmille eikä sellainen rehtori olisi päivääkään enää töissä kyseisessä koulussa.
Eli koko juttu on joko täysin keksitty vähän aikaan sitten tai sitten kirjoittaja yritti silloin joskus saada jotain huomiota keksimällä tuollaisen raiskaustarinan jota se yrittää toistaa täällä. Kumpi tahansa niin keksitty juttu se on
[/quote]
Varmaan itselläsi on tapana keksiä juttuja ja siksi epäilet kaikkia muita valehtelijoiksi.
[/quote]
Jos ihminen väittää rikoksen tapahtuneen niin hänen tehtävänään on ruveta kertomaan faktoja. Jos ei ole tehnyt rikosilmoitusta niin turha valitaa yhtään mistään.
Tuo koko tarina on niin täynnä aukkoja kuin vaan voi olla. Aivan selvä trolli.
[/quote]
Kuka järkevä ihminen haluaa muistella moista traumaattista tapahtumaa tällaisella keskustelupalstalla? Mitä aukkoja kyseisessä tarinassa on, kun alkuperäinen kirjoittaja ylipäätänsä kertoi kyseisestä tapahtumasta varsin viitteellisesti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:45"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:32"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:21"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:16"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:51"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:50"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:31"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:27"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:21"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:13"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:07"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:03"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:00"] Kastroiminen ja sen jälkeen vankilaan pitkäksi aikaa. Tai sitten laitetaan mies saamaan parrua perseeseen kun toiset pitää kiinni. luulisi pelotteiden pitävän miehen kaudella tiellä [/quote] Eipä pelotteet ole mielenvikaisia ennenkään estäneet tekemästä pahoja asioita. Häpeärangaistus voisi toki olla kokeilemisen arvoinen näissä vakavissa rikoksissa. Ei siinä mitään menetettäisikään. [/quote] Johtuisikohan siitä että Suomessa taputetaan vaan päälaelle ja todetaan että pojat on poikia?
[/quote]
Esimerkki? Mikä on sellaista kiusaamista, häpäisyä, alistamista tai muuta, mistä poikia taputellaan päähän? Koskaan en ole kuullut vielä hyvää vastausta tähän. Jos pojilla on reilu tappelu, siihen ei ehkä puututa. Se on ihan eri juttu.
AP
[/quote]
Tuollahan tavalla suhtaudutaan kaikkeen poikien kiusaamiseen, esim. kouluissa jne.
[/quote]
Ja tyttöjen harjoittamasta kiusaamisesta ei vaieta? Ihan vaan esimerkkinä, omalla luokalla tyttöjä ei koskaan syytetty mistään, koska tekivät sen usein salaisemmin. Pojat tekivät tyypillisesti fyysisemmin, näkyvämmin ja edes yrittämättä peitellä mitään.
AP
[/quote]
Omien ja läheisten kokemuksien mukaan ei samalla tavalla. Hyvä esimerkki on, että minut yritettiin raiskata koulussani ollessani 12-vuotias. Raiskausta yrittäneet pohat (n. 5-6 pojan joukko) olivat 17-18-vuotiaita. Asiaa hyssyteltiin rehtoria myöten, koska "pojat nyt vain käyttäytyvät hieman raisusti" ja "tytöt ovat vain niin vaikeita vastustaa."
[/quote]
Mitä sillä rehtorilla on merkitystä?. Poliisihan asiaa ajaa.
[/quote]
Onko sinusta kyseisen ihmisen toiminta sitten oikein? Puolusteletko useinkin raiskausyrityksiä ja vähättelet uhrin kärsimyksiä?
[/quote]
Sillä ei ole mitään merkitystä mitä mieltä rehtori on. Asia on poliisiasia eikä koulunasia. Tietenkin jos et asiaa poliisille vienyt niin turha tulla valittamaan.
[/quote]
En ole kyseisen viestin kirjoittaja, mutta puolustelet siis 12-vuotiaan lapsen raiskausyritystä! Kuvottava ihminen olet.
[/quote]
Millä perusteella hänet on edes yritetty raiskata? Hänen sanansa? Rehtori ei voi puuttua asiaan ilman poliisin rikosilmoitusta. Mutta kirjoittaja taisikin olla trolli joka keksi koko jutun eikä koko raiskausta ole edes tapahtunut ja siksi hän ei myöskän tehnyt rikosilmoitusta. Tai sitten koko juttua ei edes tapahtunut.
Sinä voit neillä kaiken paskan mitä joku sanoo mutta minä en. Mutta 100% varmaa on että jos 12 vuotias yritetään raiskata koulussa niin se ei edes mene siitä rehtorille vaan ensimmäinen aikuinen soittaa ambulanssin ja poliisin. Asiasta tehdään lastensuojeluilmoitus ja rikosilmoitus. Tietenkin asiasta kerrotaan myös vanhemmille eikä sellainen rehtori olisi päivääkään enää töissä kyseisessä koulussa.
Eli koko juttu on joko täysin keksitty vähän aikaan sitten tai sitten kirjoittaja yritti silloin joskus saada jotain huomiota keksimällä tuollaisen raiskaustarinan jota se yrittää toistaa täällä. Kumpi tahansa niin keksitty juttu se on
[/quote]
Tiesitkö, että monet raiskauksen tai raiskauksen yrityksen uhriksi joutuneet eivät tee rikosilmoitusta. Tässä tapauksessa jos uhri on ollut 12-vuotias, ei se ole mikään ihme. Itsellänikin on kokemusta siitä, kuinka kouluissa vähätellään ja peitellään kiusaamista ja väkivaltaa. Ehkä tässäkin tapauksessa uhria on manipuloitu, ettei hän tekisi rikosilmoitusta.
[/quote]
Jos ei tee ilmoitusta on aivan turha inistä ja kitistä. Mitään sääliä ei saa. Koska mitään todisteita ei edes ole koko tapahtuneesta. Minäkin voi sanoa olevani entinen miljonääri mutta omaisuuteni varastettiin. En vain tehnyt rikosilmoitusta. Kuka sitä uskoisi?
Olen itsekkin tavannut lukemattomia naisia jotka ovat keksineet raiskaustarinoita. Siis todistettavasti keksineet. Se on hyvä keino saada huomiota, sääliä ja apua muilta. Se on myös hyvä keino kostaa jollekkin kun sitä syyttää raiskauksesta vaikka jälkeenpäin niin että ei nosta syytettä.
Kirjoittajahan voi ruveta tänne sitten selventämään noita asiota mistä on puhuttu jos muka hänen tarinansa pitää paikkansa? Ei kyllä pidä se on aivan varma mutta antaa yrittää
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:49"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:37"][quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:27"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:47"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:34"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:32"]Arggh. Voi että mua ärsyttää, kun nää menee aina tälläiseksi naiset vs. miehet vänkäämiseksi. Naiset eivät ole mitään enkeleitä eivätkä yhtään sen parempia kuin miehet. Ihminen on perusluonnoltaan paha, oli sukupuoleltaan mies, nainen tai miksi ikinä itsensä määritteleekään. Raiskaukset ja rikokset eivät tästä maailmasta häviä poistamalla miehet kuvioista - ihan yhtä raakoja naisetkin on. Niin kauan kuin tätä universumia asuttaa yksikin ihminen, ei väkivallasta päästä eroon. Ikinä. [/quote] Olen samaa mieltä siitä, että ihminen on lajina paha. Mutta totuuden vääristelyä en hyväksy missään olosuhteissa eli turhaan jauhaat paskaa siitä että naiset olisivat yhtä taipuvaisia raiskaamaan, kiduttamaan ja sotimaan kuin miehet. Eivät ole. [/quote]Jos 99,99% ihmisistä jotka joutuvat tahtomattaan sotimaan ovat miehiä, niin ei ole mikään yllätys että miehet on yliedustettuina tilaistoissa mitä tulee hirveyksiin mitä sodissa tapahtuu esimerkiksi. En minä ainakaan tiedä miten sota vaikuttaa ihmisen psyykkeeseen kun en ole onneksi ikinä joutunut sotimaan, mutta voin toki kuvitella, että sodilla ei välttämättä ole monien psyykkeeseen kovin positiivisia vaikutuksia. En minä ainakaan halua ikinä joutua sotimaan ja en todellakaan tiedä miten sota vaikuttaisi minuun, voi olla että sekoan lopullisesti jos niitä kauheuksia joutuisin näkemään. Toki sitten sotien jälkeen on ylevää moralisoida ja jeesustella, varsinkin niiden ihmisten jotka siellä rintamalla eivät ole koskaan joutuneet olemaan ja yleensä he ovat naisia. [/quote] Huoh. Ai hullut sotia aloittavat päättäjät ovat naisia ja miesparat vain joutuvat rintamalle? Älä jaksa leikkiä tyhmää. Miehet aloittavat maailman sodat. [/quote] Kaikissa länsimaissa esimerkiksi sodat on täysin myös naisten vastuulla. Sitä sanotaan demokratiaksi [/quote] Onpa sinulla ruusuinen kuva maailman demokratioista. Kansalla ei ole esimerkiksi USA:ssa mitään sanottavaa sotatoimiin oikeammissa demokratioissa, kuten pohjoismaissa, jossa naisillakin on valtaa, ei niitä sotatoimia sitten olekaan :)
[/quote]
Väitätkö että Yhdysvalloissa ei naiset saa äänestää vai?
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:45"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:39"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:09"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:04"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:55"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:46"]
Onhan se noin, naisten väkivalta on erilaisempaa kuin miesten. Palatakseni alkuteksteihin, pieneen osaan miehiä keskittyy asosiaalista persoonallisuushäiriöstä, joka voi johtaa erilaisiin väkivaltatekoihin tietyissä laukaisevissa tilanteissa. Esimerkiksi päihteiden käyttö, itsetuntoon kohdistuvat "loukkaukset" etc.. Jos halutaan vähentää suomalaista alkuperää olevien miesten väkivaltaa tulee vähentää reippaasti erilaisten päihteiden käyttöä, sekä opettaa pojille jo koulussa erilaisia tunteiden käsittelytaitoja..
[/quote]
Samaa mieltä sinänsä, mutta en tiedä onko se niinkään se tunteiden käsittelytaito kuin ihan terve kasvuympäristö, jossa lapsi saa olla oma itsensä ja arvostettu, mutta hänelle myös asetetaan rajoja. Siinä kohtaa kun lapsella on valtava määrä negatiivisia tunteita joita pitäisi osata käsitellä, ollaan jo menty pahasti vikaan. Tytöillä on ihan samalla tavalla persoonallisuushäiriöitä kuin pojilla, mutta ne ilmenevät eri tavalla. Tytöillä esim. narsismi on harvinaisempaa mutta rajatilapersoonallisuushäiriö poikia yleisempää.
AP
[/quote]
emme voi poistaa valtavaa määrää negatiivisia tunteita miehistä emmekä naisista. Mitä voisimme yrittää, on erilaisten negatiivistenkin tunteiden käsittelyn opettelua ilman että tunne johtaa suoraan vahingoittavan toimintaan. Jotain suomalaisten miesten kasvatuksessa menee osin pieleen, kun "pienestä" itsetunnon loukkauksesta seuraa "hirteen meno" tai parisuhdeväkivalta pahimmillaan. Naisten väkivalta on piilotetumpaa, yhtä vahingollista sinällänsä.
[/quote]Yksi asia mihin meidän pitäisi puuttua on väkivalta katsomatta sukupuolta. On tutkitusti todettu, että lähisuhde ja lapsiin kohdistuva väkivalta on jommalta kummalta vanhemmalta opittu käytösmalli ja tätä väkivallan perinnettä moni jatkaa myös omissa perheissä.
[/quote]
osin opittua, osin ihan synnynnäistä/geneettistä alkuperää. Kyllähän vaikeimmat psykopaattiset persoonallisuushäiriöt ovat tietyllä tapaa aivovaurioita, ja kasvatuksen osuus minimaalista niiden synnyssä.
[/quote]Kuuntelin radiosta keskustelun joskus jossa oli yksi miessakkien vetäjistä, hän ainakin toi esiin että jokainen näistä väkivaltaisista miehistä oli sitä nähnyt tai kokenut lapsuudessa. Veikkaan, että väkivaltaisten naisten kohdalla on ihan sama juttu taustalla.
Tottakai on sitten jotkut mielipuolet, mutta eikö moni sarjamurhaajakin ole yleensä todella rankan lapsuuden läpikäynyt ihminen, kun heitä on tutkittu.
[/quote]
Ei tämä väkivallan kohteeksi joutuminen selitä kuin pienen osan väkivallan teoista, suurin osahan on traumatisoitunut siten, että myöhempi vahingollisuus kohdistuu lähinnä itseen.
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:45"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:36"][quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:27"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:47"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:34"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:32"]Arggh. Voi että mua ärsyttää, kun nää menee aina tälläiseksi naiset vs. miehet vänkäämiseksi. Naiset eivät ole mitään enkeleitä eivätkä yhtään sen parempia kuin miehet. Ihminen on perusluonnoltaan paha, oli sukupuoleltaan mies, nainen tai miksi ikinä itsensä määritteleekään. Raiskaukset ja rikokset eivät tästä maailmasta häviä poistamalla miehet kuvioista - ihan yhtä raakoja naisetkin on. Niin kauan kuin tätä universumia asuttaa yksikin ihminen, ei väkivallasta päästä eroon. Ikinä. [/quote] Olen samaa mieltä siitä, että ihminen on lajina paha. Mutta totuuden vääristelyä en hyväksy missään olosuhteissa eli turhaan jauhaat paskaa siitä että naiset olisivat yhtä taipuvaisia raiskaamaan, kiduttamaan ja sotimaan kuin miehet. Eivät ole. [/quote]Jos 99,99% ihmisistä jotka joutuvat tahtomattaan sotimaan ovat miehiä, niin ei ole mikään yllätys että miehet on yliedustettuina tilaistoissa mitä tulee hirveyksiin mitä sodissa tapahtuu esimerkiksi. En minä ainakaan tiedä miten sota vaikuttaa ihmisen psyykkeeseen kun en ole onneksi ikinä joutunut sotimaan, mutta voin toki kuvitella, että sodilla ei välttämättä ole monien psyykkeeseen kovin positiivisia vaikutuksia. En minä ainakaan halua ikinä joutua sotimaan ja en todellakaan tiedä miten sota vaikuttaisi minuun, voi olla että sekoan lopullisesti jos niitä kauheuksia joutuisin näkemään. Toki sitten sotien jälkeen on ylevää moralisoida ja jeesustella, varsinkin niiden ihmisten jotka siellä rintamalla eivät ole koskaan joutuneet olemaan ja yleensä he ovat naisia. [/quote] Huoh. Ai hullut sotia aloittavat päättäjät ovat naisia ja miesparat vain joutuvat rintamalle? Älä jaksa leikkiä tyhmää. Miehet aloittavat maailman sodat. [/quote]Minulla ei taida olla miehenä muuta vaihtoehtoa kuin mennä sotimaan joko kuoleman tai vankilan uhalla, sodissa rintamakarkurit teloitetaan. Toki yksi vaihtoehto on poistua maasta ja jättää tänne ihmiset oman onnensa nojaan, mikä tämänkin keskustelun perusteella tuntuu parhaalta vaihtoehdolta. Tämän maan feministejä ja muita seinähulluja pitäisi sinne rintamalle lähteä puolustamaan oman henkensä uhalla. [/quote] Onko tämä naisten syytä? Ei ole, vaan miespäättäjien tekemä päätös aikanaan, älä siis syytä siitä naisia. Kyllä oikeat feministit ovat myös sitä mieltä, että asepalvelus on tällä hetkellä epätasa-arvoinen ja sen pitäisi koskea kaikkia. Käytännössä siis pakollisesta asepalveluksesta pitäisi feministien mielestä luopua, koska tämän hetken määrärahoilla ei ole resursseja palveluspaikan/siviilipalveluksen järjestämisestä myös tytöille. Miksi he eivät sitten aja tätä? Samasta syystä kuin uskonnonvapausjärjestö ei aja eläinten oikeuksia, eikä eläinoineusjärjestö kehitysmaiden lasten olojen parantamista. Pitää profiloitua johonkin, jotta toiminta olisi tehokasta.
[/quote]Eikö ole aikamoista jeesustelua tulla inisemään kuinka kauhean väkivaltaisia miehet ovat, jos heidän selkänsä taakse menee suojaan sotien syttyessä. Juuri tälläinen jeesustelu oikeasti vituttaa teissä feministeissä ja muissa itsensä ylentäjissä.
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:33"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:53"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:45"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:35"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:18"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:30"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:15"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:10"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:55"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:47"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:41"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:28"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:15"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:06"] Hyvä kysymys, mutta kyllä se "ihan normaalikin" mies raiskaa. Miehet vaan on pohjimmiltaan pahoja. [/quote] Onko sun mielestä naiset sitten pohjimmiltaan hyviä? Voidaan ottaa sekin keskustelunaiheeksi jos olet sitä mieltä, se keskustelu ei tosin välttämättä miellytä sua. AP [/quote] Niinkuin tämä keskustelu ei miellytä sinua, koska käy ilmi että iso osa miehistä on pahoja, niinkö? [/quote]No veikkaan, että noin 99% miehistä ei ole väkivaltaisia, eivätkä raiskareita tai muutenkaan pahoja. Mutta silti haluat yleistää kokonaisen sukupuolen yhden prosentin perusteella. Eikö jostain tutkimuksesta käynyt muuten ilmi, että 1% samoista ihmisistä tekee tässä maassa 40% kaikista rikoksista. Lisäksi ottaisin vielä huomioon Suomen erikoispiirteen nimeltä alkoholi, jos et elä jossain juoppojen ryyppyjengissä, niin todennäköisyytesi joutua minkään rikoksen uhriksi on täysin olematon. En ole ikinä ymmärtänyt mihin jotkut ihmiset pyrkivät näillä harhaisilla yleistyksillään, ainakin minua rupeaa jo pikkuhiljaa kyllästyttämään kuulla olevani väkivaltainen raiskaaja tai muuten vain joku sekopää vain pelkän sukupuoleni takia. Luulen, että sinuakin rupeaisi jossain vaiheessa kypsyttämään kuulla olevasi lastenhakkaaja, koska marginaalinen joukko naisia tässä maassa hakkaa lapsiaan. [/quote] Nyt näyttää jo paljon järkevämmältä. Ymmärrän täysin mitä ajat takaa kommentillasi: yleistäminen on tosiaan epäviisasta silloin kun valtaosa yleistyksen kohteista on kunnon kansalaisia. Tätä ongelmaa ei kuitenkaan poista se, että hyökkäät aggressiivisesti haukkuen kaikkia naisia vastaan ja syytät naisia raiskauksista - suurin osa naisista ainakaan Suomessa ei kuitenkaan jaottele ihmisiä mustavalkoisesti miehiin ja naisiin vaan omaan lähipiirinsä ja rakkaisiin - ystäviin, kumppaniin, kavereihin, sisaruksiin, vanhempiin, isovanhempiin, sukulaisiin. [/quote]Minusta on täysin hedelmätöntä keskustelua yleistää niinkuin tässäkin ketjussa jotkut tekevät. Ei tälläinen keskustelu johda yhtään mihinkään muuhun kuin vitutukseen, luuletko tosiaan että kukaan täysjärkinen mies haluaa keskustella jonkun kanssa joka suu vaahdossa väittää hänen olevan väkivaltainen raiskaaja. Miten itse suhtauisit ihmiseen joka sinut nähdessään tulee huutamaan sinulle lopeta se lasten hakkaaminen, johtopäätöksensä hän on tehnyt sen perusteella, että koska olet nainen niin olet lastenhakkaaja. Tosiasia on se, että naiset tekevät tässä maassa suurimman osan lasten pahoinpitelyistä, mutta et ei sen perusteella voi jokaista tämän maan naista leimata lastenhakkaajaksi. [/quote] Nämä samat feministit, jotka puhuvat pahoista miehistä, pitäisivät sitä naisvihana, jos miehet alkaisivat väittää että kaikki naiset ovat pohjimmiltaan lastenhakkaajia. Eikö se kuulu feminismiin, että jokainen nähdään yksilönä eikä sukupuolensa edustajana? Miten te pystytte tällöin perustelemaan nämä "miehet ovat pohjimmiltaan pahoja" -jutut? AP [/quote] Olen feministi, enkä todellakaan ajattele kaikkien miesten olevan pahoja. Tietenkin myös kaikki ystäväni ovat feministejä, eli kannattavat juurikin mainitsemiasi tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta, eikä kukaan heistäkään vihaa kaikkia miehiä. Olemme kaikki onnellisesti parisuhteissa ja monilla on lapsiakin :) [/quote] Hyvä niin, ikävä kyllä feministien nimissä pääsee ääneen myös kaikenlaisia traumojaan koko miessukupuoleen purkavia ihmisiä. Itsekin voisin feminismiä kannattaa jos se ei edustaisi nykyään myös monenlaista sekoilua. AP [/quote] Sinä olet tässäkin ketjussa itse antanut feministeille ajatukset. Vaikka kuinka monta feministiä kirjoittaisi, etteivät he vihaa, sinä tiedät, että sellaisiakin on ihan hirveästi. Varsinkin jos ovat leikanneet lyhyet hiukset ja muistuttavat ulkoisesti lesboja. Pahinta on jos ovat vielä rekkalesboja. Heidän ajatuksethan tunnet kuin omat taskusi. Jos sinulta kysytään jonkun nimi, niin osaatko mainita ainoatakaan suomalaista naista nimeltä, joka ihan oikeasti on sanonut jotain tuollaista pahaa miesvihaa? Monesti naiset kertovat mitä heille on tapahtunut. Sitten saapuu mies, joka sanoo, että siinä nyt miesvihaa kaikkia miehiä kohtaan. Naiset vaan kokevat kertovansa oman elämänkohtalon, mutta jotenkin se väännetään sellaiseksi kollektiiviseksi miesvihaksi. Tekijä on tekijä ja uhri on uhri, vaikka joskus se on toisten intresseissä saada se näyttämään joltain muulta. [/quote] Katsopa Naisasialiitto unionin kannanottoja, Tulva-lehteä, ruotsalaista feministipuoluetta jne. Ja osaanko sanoa yhtäkään suomalaista feministinaista nimeltä? Tulva-lehden (naisasialiitto unionin kustantama) päätoimittaja Atlas Saarikoski on sanonut mm. että heteroseksi on lähes aina naisen alistamista (City-lehden haastattelu kesällä 2009). Hän on Suomen vaikutusvaltaisimpia feministejä. Tässä lisää hänen ajatuksistaan: http://liberalismi.net/wiki/Akuliina_Saarikoski AP [/quote] Hän on tuon sivun mukaan äärivasemmistolainen, anarkisti, ekoanarkisti, homoanarkisti, toimittaja. Missään ei sanottu , että hän olisi myös feministi. Mutta tämän henkilön perusteella vedät johtopäätöksiä millainen keskivertofeministi on suomessa? Minäkin voisin vetää Jammu Siltavuoren tähän esimerkiksi miten keskivertomies ajattelee seksuaalisesti. [/quote] Analogia olisi sama jos Jammu Siltavuori olisi suomalaisen mieasialiikken yksi äänitorvista. By their fruits you shall know them ja jos nousee noinkin hyvään asemaan liikkeessä niin ei silloin ole lähellekään keskivertofeministi vaan selvästi parempi ja arvostetumpi. [/quote] Kuka tuota sinun mainitsemasi naisen juttuja sitten lukee saati arvostaa? Ikinä aiemmin en ole kuullutkaan.
[/quote]
Kysyppä joku toinen. Itse en ole kuullut Jammu Siltavuoresta mutta luulen, ettei ole mikään miesasialehden päätoimittaja.
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:37"][quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:32"]
Ap ei taida tietää, että hyppynarulla hyppiminen on aika yleistä treeniä kovia kamppailulajeja harrastavien, myös miesten keskuudessa, se kun on fyysisesti vaativaa ja kehittää koordinaatiota. Kaikki muutkin argumentit hänellä suunnilleen yhtä valideja. Mutta joo, ei mulla muuta.
[/quote]
Ei ollut se itse hyppynaru tässä niinkään se pointti, vaan se että tunteeko vetoa rajuihin poikien leikkeihin vai sosiaalisiin tyttöjen leikkeihin.
AP
[/quote]
Kun saat lapsia niin huomaat, että yllättävän montaa poikaa kiinnostaa legoilla rakentelu ja tyttöjä lumisota ja puihin kiipeily. Onneksi aikuiset tehokkaasti paheksuu poikien barbileikkejä ja ilmoittaa "hyi ne on tyttöjen juttuja" jolloin pojat opetetaan tukahduttamaan halunsa ja toiveensa jo lapsina. Antakaa poikienne kasvaa tunteviksi ja ajatteleviksi
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:09"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 00:04"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:55"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:46"]
Onhan se noin, naisten väkivalta on erilaisempaa kuin miesten. Palatakseni alkuteksteihin, pieneen osaan miehiä keskittyy asosiaalista persoonallisuushäiriöstä, joka voi johtaa erilaisiin väkivaltatekoihin tietyissä laukaisevissa tilanteissa. Esimerkiksi päihteiden käyttö, itsetuntoon kohdistuvat "loukkaukset" etc.. Jos halutaan vähentää suomalaista alkuperää olevien miesten väkivaltaa tulee vähentää reippaasti erilaisten päihteiden käyttöä, sekä opettaa pojille jo koulussa erilaisia tunteiden käsittelytaitoja..
[/quote]
Samaa mieltä sinänsä, mutta en tiedä onko se niinkään se tunteiden käsittelytaito kuin ihan terve kasvuympäristö, jossa lapsi saa olla oma itsensä ja arvostettu, mutta hänelle myös asetetaan rajoja. Siinä kohtaa kun lapsella on valtava määrä negatiivisia tunteita joita pitäisi osata käsitellä, ollaan jo menty pahasti vikaan. Tytöillä on ihan samalla tavalla persoonallisuushäiriöitä kuin pojilla, mutta ne ilmenevät eri tavalla. Tytöillä esim. narsismi on harvinaisempaa mutta rajatilapersoonallisuushäiriö poikia yleisempää.
AP
[/quote]
emme voi poistaa valtavaa määrää negatiivisia tunteita miehistä emmekä naisista. Mitä voisimme yrittää, on erilaisten negatiivistenkin tunteiden käsittelyn opettelua ilman että tunne johtaa suoraan vahingoittavan toimintaan. Jotain suomalaisten miesten kasvatuksessa menee osin pieleen, kun "pienestä" itsetunnon loukkauksesta seuraa "hirteen meno" tai parisuhdeväkivalta pahimmillaan. Naisten väkivalta on piilotetumpaa, yhtä vahingollista sinällänsä.
[/quote]Yksi asia mihin meidän pitäisi puuttua on väkivalta katsomatta sukupuolta. On tutkitusti todettu, että lähisuhde ja lapsiin kohdistuva väkivalta on jommalta kummalta vanhemmalta opittu käytösmalli ja tätä väkivallan perinnettä moni jatkaa myös omissa perheissä.
[/quote]
osin opittua, osin ihan synnynnäistä/geneettistä alkuperää. Kyllähän vaikeimmat psykopaattiset persoonallisuushäiriöt ovat tietyllä tapaa aivovaurioita, ja kasvatuksen osuus minimaalista niiden synnyssä.