Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Pahimmat päivystyslääkärimokat

Vierailija
05.04.2015 |

Päivystys pisti kotiin "ota Buranaa ja mene seuraavana arkipäivänä hammaslääkäriin, hammas irti" pe illan tuoksinassa nyrkin iskun saaneelle. Todellisuus: leukamurtuma ja monta kuukautta sidottuna hampaat kiinni

Kommentit (500)

Vierailija
341/500 |
16.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka moni vakavia virheitä, laiminlyöntejä kohdannut ja jopa pysyviä vammoja saanut on:

1. tehnyt ilmoituksen valviralle kaikista hoitoon osallistuneista lääkäreistä ja hoitajista?

2. tehnyt ilmoituksen hoitovirheestä

3. tehnyt tutkintapyynnön poliisin hoitohenkilökunnan toiminnasta?

Meno ei terveydenhoitoalalla muutu ennen kuin ihmisiä aletaan saattamaan vastuuseen tekemisistään. 

Tekeehän ihmiset valituksia koko ajan metritolkulla, mutta kun yleensä virhettä ei ole edes tapahtunut. Ja jos on, niin ne selvitetään ihan asianmukaisesti. Ihmiset vain puhuu niin paljon paskaa ja väärää, muunneltua totuutta. Suurin osa ihmisistä on myös valitettavan yksinkertaisina ja eivät usko mitään, vaikka selitettäisiin, näkeehän sen tällä palstallakin. Kun asiat tutkitaan, niin 95% ei löydy virhettä ja on toimittu täysin oikein.  Sitähän sitten ei tietenkään joko uskota, " lääkärit on salaliitossa keskenään". Tai sitten kyse on sitä, että lääkäreitä muka ns. suojellaan. Työhön liittyy aina epävarmuustekijät, työtä tekee ihmiset eikä tietokoneet ja mikään ei ole 100% varmaa koskaan ja joku kauhea tragedia ei ole aina jonkun syy. Nykyäänhän syyllinen kaivetaan ihan joka asiassa vaikka väkisin.  Ihmiset on itsekkäitä ja typeriä suuri osa, sen olen oppinut tätä työtä tehdessä. Jos joltain katkee suoni päästä ja asialle ei voida mitään, ni se on jonkun syy jne... Vaikka ois maailman 10 parasta kirurgia vieressä heti. Mutta pitäähän se joku saada syylliseksi ( tai yrittää), jotta saadaan se oma paha olo ja suru kanavoitua jonkun syyksi...

Niin...hassut ja typerät ihmiset, eivät tajua mitää, valittavat vain turhasta. Yksinkertaisia toisin kuin lääkärit, nuo luomakunnan kruunut. Suomessa tapahtuu vuosittain hirveä määrä hoitovirheitä. Osa pyritään lakaisemaan maton alle. Lääkärien kollegiaalisuus on tunnettu ongelma. Miehelleni sanoi toinen lääkäri suoraan, että kollega on syyllistynyt hoitovirheeseen, mutta hän ei voi koskaan puhua asiasta julkisesti. Ei tarvitse keksiä mitään salaliittoja, ihmisten ahneus, itsekkyys ja pelkuruus selittävät nämä asiat.

Virheitä sattuu, vaikka lääkärit tekevät parhaansa. Mutta tekevätkö he? Esimerkiksi minulla on lukuisia kokemuksia, kuinka lääkärit eivät edes vaivaudu lukemaan papereitani. He ovat määränneet lääkkeitä, joille olen allerginen. He eivät ole kuunnelleet oireitani vaan vähätelleet niitä. Nämä eivät ole inhimillisiä, ymmärrettäviä virheitä. Eräs tohtori teki työtänsä krapulassa. Valitukseeni kommentoitiin vain raskas työ. Huonoja tekosyitä on siis kuultu.

Viestisi lopussa syyllistät sitä potilasta tai potilaan omaisia heidän mahdollisista vihan ja katkeruuden tunteistaan. Ihmisillä on oikeus tunteisiinsa. Eniten hän lääkäreitä harmittaa, että he epäonnistuivat. Kuolema voitti. Eivät he välitä, että jonkun puoliso, isä tai lapsi on menehtynyt - usein lääkärin virheen takia. Vika on tietysti potilaassa. Tyhmä potilas, kun ei tajua.

Itselläni on tästä valitettavasti kokemusta. Voin rehellisesti sanoa vihaavani hoitohenkilökuntaa, joka syyllistyi törkeään hoitovirheeseen. Siinä ei potilasvakuutuskeskuksen minun kannaltani positiivinen päätös ja saadut korvaukset lämmitä yhtään, kun vammauduin loppuiäkseni. Lääkärit ja hoitajat eivät pyytäneet edes anteeksi. He vain yrittivät kiemurrella vastuusta. Itsekkäitä, moraalittomia ihmisiä. Häpeäksi koko ammattikunnalleen.

Tätä tämä on nykyään:) Tämmöistä se " muka älykäs" palaute paljolti on, kiitos oivasta esimerkistä. En yhtään ihmettele, ettei moni jaksa tehdä tuota hommaa kauaa vaan pieraisevat siihen suuntaan kun ei ole enää pakko. Hoitajat karisee päivystyksistä kun huorittelua ja huutoa ei kukaan jaksa kuunnella sillä palkalla. Lääkäreille valitetaan enemmän jälkikäteen kirjeitse ja ylilääkäreille sähköpostitulvana. Työnkuvana siis on ihmisten vahingoittaminen ja elämän hankaloittaminen  ja " usein ihan tapetaankin", ihan vittuillakseen. Ihan pienestä ei kannata mieltään pahoittaa tai ei todellakaan jaksa. Tämän vois lisätä noihin opinto-oppaisiin.  Kyllä tässä alkaa miettimään, että onko järkee vai ei.

Voi, tohtori ei ole niin älykäs kuin luulee, vastauksesi oli tylsä ja ennalta-arvattava. Tuo marttyyrointi on naurattavaa. Itse olette ammattinne valinneet. Kovaa palkkaakin siitä maksetaan - hoitovirheistä pitäisi tulla tuntuva palkan alennus. Varmasti vähenisivät, raha se aina motivoi. Huutamiseen ja huoritteluun en ole muuten koskaan syyllistynyt toisin kuin hoitohenkilökunta. Varmaan sekin on potilaan vika...

Kannatan palkanalennuksia virheistä myös muille ammattialoille: kun kaupan kassa ottaa  väärän hinnan tuotteesta, kun taksinkuljettaja ei löydä oikeaa osoitetta heti, kun siivoojalta unohtuu siivota yksi huone, kun tekstinkäsittelijä tekee kirjoitusvirheen tai kun poliisi ottaa kiinni väärän rosvon. 

Kyllä jokaisen pitää olla tarkka työssään. Lääkärit eivät itse ymmärrä tätä, vaan vetoavat inhimillisiin erehdyksiin. Kyllä esimerkiksi väärien lääkkeiden määrääminen, koska lääkäri ei ole jaksanut lukea potilaan (liian) paksua potilaskertomusta on tahallinen teko. Tahallisesta teosta täytyy tulla tuntuvat seuraamukset. Sama pätee kaikkiin ammateihin.

Valitatte jonoista ja odotusajoista ja samalla siitä, ettei lääkäri jaksa lukea läpi jokaisen potilaan paksuja potilaskertomuksia. Pientä ristiriitaa ja mahdoton yhtälö käytännössä toteuttaa siten, että kaikki olisivat tyytyväisiä tai tuo olisi mitenkään mahdollista. Tämän takia kannattaa oikeasti käydä siellä terveysasemalla hoidattamassa pitkäaikaisia vaivoja ja mieluiten yhdellä lääkärillä, siellä missä se on mahdollista. Päivystystyön luonne on sellainen, että tarkoitus on hoitaa akuutti, sen hetkinen tilanne ja jatkoasiat menee kuitenkin terveyskeskuksista. Moni unohtaa myös sen, että terveyskeskuslääkäristä moni on erikoislääkäri ja päivystyksissä taas on paljon  nuoria ja kokemattomia lääkäreitä, vaikka ne sijaitsevatkin usein sairaalan tiloissa fyysisesti Se, että menette sinne sairaalan tiloihin, ei tarkoita sitä että pääsette sairaalatasoiseen erikoissairaanhoitoon terveyskeskusvaivan kanssa. Monille tule yllätyksenä se, että se sama  TK-lääkäri tekee sitten illalla keikkaa päivystyksessä, varsinkin niistä nuoremmista:) Tiedän tapauksen, että on menty sitten tuohtuneena yksityiselle seuraavana päivänä ja sielläkin on se sama lääkäri vastassa:)

Jos lääkärille on oikeasti mahdoton yhtälö sekä pysyä aikataulussa että olla tappamatta ihmisiä, ansaitsee potkut. Meilläkin saa kenkää, jos ei osaa siivota vessoja annetussa ajassa. Ne jotka osaavat, jäävät töihin. Ei tämä ole monimutkaista.

0/5, huono..... Jos ei ole provo, niin en kyllä ihmettele, miksi siivoat niitä vessoja. Vaikka se tärkeää työtä onkin. Mutta provon piikkiin menee

Et voi samaan aikaan sekä loukata siivoojia että valehdella että pidät tärkeänä työnä.

Lääkärikin tekee työtä. Lääkäri ei ole jumala.

Vierailija
342/500 |
16.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka moni vakavia virheitä, laiminlyöntejä kohdannut ja jopa pysyviä vammoja saanut on:

1. tehnyt ilmoituksen valviralle kaikista hoitoon osallistuneista lääkäreistä ja hoitajista?

2. tehnyt ilmoituksen hoitovirheestä

3. tehnyt tutkintapyynnön poliisin hoitohenkilökunnan toiminnasta?

Meno ei terveydenhoitoalalla muutu ennen kuin ihmisiä aletaan saattamaan vastuuseen tekemisistään. 

Tekeehän ihmiset valituksia koko ajan metritolkulla, mutta kun yleensä virhettä ei ole edes tapahtunut. Ja jos on, niin ne selvitetään ihan asianmukaisesti. Ihmiset vain puhuu niin paljon paskaa ja väärää, muunneltua totuutta. Suurin osa ihmisistä on myös valitettavan yksinkertaisina ja eivät usko mitään, vaikka selitettäisiin, näkeehän sen tällä palstallakin. Kun asiat tutkitaan, niin 95% ei löydy virhettä ja on toimittu täysin oikein.  Sitähän sitten ei tietenkään joko uskota, " lääkärit on salaliitossa keskenään". Tai sitten kyse on sitä, että lääkäreitä muka ns. suojellaan. Työhön liittyy aina epävarmuustekijät, työtä tekee ihmiset eikä tietokoneet ja mikään ei ole 100% varmaa koskaan ja joku kauhea tragedia ei ole aina jonkun syy. Nykyäänhän syyllinen kaivetaan ihan joka asiassa vaikka väkisin.  Ihmiset on itsekkäitä ja typeriä suuri osa, sen olen oppinut tätä työtä tehdessä. Jos joltain katkee suoni päästä ja asialle ei voida mitään, ni se on jonkun syy jne... Vaikka ois maailman 10 parasta kirurgia vieressä heti. Mutta pitäähän se joku saada syylliseksi ( tai yrittää), jotta saadaan se oma paha olo ja suru kanavoitua jonkun syyksi...

Niin...hassut ja typerät ihmiset, eivät tajua mitää, valittavat vain turhasta. Yksinkertaisia toisin kuin lääkärit, nuo luomakunnan kruunut. Suomessa tapahtuu vuosittain hirveä määrä hoitovirheitä. Osa pyritään lakaisemaan maton alle. Lääkärien kollegiaalisuus on tunnettu ongelma. Miehelleni sanoi toinen lääkäri suoraan, että kollega on syyllistynyt hoitovirheeseen, mutta hän ei voi koskaan puhua asiasta julkisesti. Ei tarvitse keksiä mitään salaliittoja, ihmisten ahneus, itsekkyys ja pelkuruus selittävät nämä asiat.

Virheitä sattuu, vaikka lääkärit tekevät parhaansa. Mutta tekevätkö he? Esimerkiksi minulla on lukuisia kokemuksia, kuinka lääkärit eivät edes vaivaudu lukemaan papereitani. He ovat määränneet lääkkeitä, joille olen allerginen. He eivät ole kuunnelleet oireitani vaan vähätelleet niitä. Nämä eivät ole inhimillisiä, ymmärrettäviä virheitä. Eräs tohtori teki työtänsä krapulassa. Valitukseeni kommentoitiin vain raskas työ. Huonoja tekosyitä on siis kuultu.

Viestisi lopussa syyllistät sitä potilasta tai potilaan omaisia heidän mahdollisista vihan ja katkeruuden tunteistaan. Ihmisillä on oikeus tunteisiinsa. Eniten hän lääkäreitä harmittaa, että he epäonnistuivat. Kuolema voitti. Eivät he välitä, että jonkun puoliso, isä tai lapsi on menehtynyt - usein lääkärin virheen takia. Vika on tietysti potilaassa. Tyhmä potilas, kun ei tajua.

Itselläni on tästä valitettavasti kokemusta. Voin rehellisesti sanoa vihaavani hoitohenkilökuntaa, joka syyllistyi törkeään hoitovirheeseen. Siinä ei potilasvakuutuskeskuksen minun kannaltani positiivinen päätös ja saadut korvaukset lämmitä yhtään, kun vammauduin loppuiäkseni. Lääkärit ja hoitajat eivät pyytäneet edes anteeksi. He vain yrittivät kiemurrella vastuusta. Itsekkäitä, moraalittomia ihmisiä. Häpeäksi koko ammattikunnalleen.

Tätä tämä on nykyään:) Tämmöistä se " muka älykäs" palaute paljolti on, kiitos oivasta esimerkistä. En yhtään ihmettele, ettei moni jaksa tehdä tuota hommaa kauaa vaan pieraisevat siihen suuntaan kun ei ole enää pakko. Hoitajat karisee päivystyksistä kun huorittelua ja huutoa ei kukaan jaksa kuunnella sillä palkalla. Lääkäreille valitetaan enemmän jälkikäteen kirjeitse ja ylilääkäreille sähköpostitulvana. Työnkuvana siis on ihmisten vahingoittaminen ja elämän hankaloittaminen  ja " usein ihan tapetaankin", ihan vittuillakseen. Ihan pienestä ei kannata mieltään pahoittaa tai ei todellakaan jaksa. Tämän vois lisätä noihin opinto-oppaisiin.  Kyllä tässä alkaa miettimään, että onko järkee vai ei.

Voi, tohtori ei ole niin älykäs kuin luulee, vastauksesi oli tylsä ja ennalta-arvattava. Tuo marttyyrointi on naurattavaa. Itse olette ammattinne valinneet. Kovaa palkkaakin siitä maksetaan - hoitovirheistä pitäisi tulla tuntuva palkan alennus. Varmasti vähenisivät, raha se aina motivoi. Huutamiseen ja huoritteluun en ole muuten koskaan syyllistynyt toisin kuin hoitohenkilökunta. Varmaan sekin on potilaan vika...

Kannatan palkanalennuksia virheistä myös muille ammattialoille: kun kaupan kassa ottaa  väärän hinnan tuotteesta, kun taksinkuljettaja ei löydä oikeaa osoitetta heti, kun siivoojalta unohtuu siivota yksi huone, kun tekstinkäsittelijä tekee kirjoitusvirheen tai kun poliisi ottaa kiinni väärän rosvon. 

Kyllä jokaisen pitää olla tarkka työssään. Lääkärit eivät itse ymmärrä tätä, vaan vetoavat inhimillisiin erehdyksiin. Kyllä esimerkiksi väärien lääkkeiden määrääminen, koska lääkäri ei ole jaksanut lukea potilaan (liian) paksua potilaskertomusta on tahallinen teko. Tahallisesta teosta täytyy tulla tuntuvat seuraamukset. Sama pätee kaikkiin ammateihin.

Valitatte jonoista ja odotusajoista ja samalla siitä, ettei lääkäri jaksa lukea läpi jokaisen potilaan paksuja potilaskertomuksia. Pientä ristiriitaa ja mahdoton yhtälö käytännössä toteuttaa siten, että kaikki olisivat tyytyväisiä tai tuo olisi mitenkään mahdollista. Tämän takia kannattaa oikeasti käydä siellä terveysasemalla hoidattamassa pitkäaikaisia vaivoja ja mieluiten yhdellä lääkärillä, siellä missä se on mahdollista. Päivystystyön luonne on sellainen, että tarkoitus on hoitaa akuutti, sen hetkinen tilanne ja jatkoasiat menee kuitenkin terveyskeskuksista. Moni unohtaa myös sen, että terveyskeskuslääkäristä moni on erikoislääkäri ja päivystyksissä taas on paljon  nuoria ja kokemattomia lääkäreitä, vaikka ne sijaitsevatkin usein sairaalan tiloissa fyysisesti Se, että menette sinne sairaalan tiloihin, ei tarkoita sitä että pääsette sairaalatasoiseen erikoissairaanhoitoon terveyskeskusvaivan kanssa. Monille tule yllätyksenä se, että se sama  TK-lääkäri tekee sitten illalla keikkaa päivystyksessä, varsinkin niistä nuoremmista:) Tiedän tapauksen, että on menty sitten tuohtuneena yksityiselle seuraavana päivänä ja sielläkin on se sama lääkäri vastassa:)

Jos lääkärille on oikeasti mahdoton yhtälö sekä pysyä aikataulussa että olla tappamatta ihmisiä, ansaitsee potkut. Meilläkin saa kenkää, jos ei osaa siivota vessoja annetussa ajassa. Ne jotka osaavat, jäävät töihin. Ei tämä ole monimutkaista.

Vessansiivoja vertaa työtään lääkärin työhön "Ei tämä ole monimutkaista". Juu, eihän se ole lääkärin työkään...  *viheltelee*

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
343/500 |
16.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka moni vakavia virheitä, laiminlyöntejä kohdannut ja jopa pysyviä vammoja saanut on:

1. tehnyt ilmoituksen valviralle kaikista hoitoon osallistuneista lääkäreistä ja hoitajista?

2. tehnyt ilmoituksen hoitovirheestä

3. tehnyt tutkintapyynnön poliisin hoitohenkilökunnan toiminnasta?

Meno ei terveydenhoitoalalla muutu ennen kuin ihmisiä aletaan saattamaan vastuuseen tekemisistään. 

Tekeehän ihmiset valituksia koko ajan metritolkulla, mutta kun yleensä virhettä ei ole edes tapahtunut. Ja jos on, niin ne selvitetään ihan asianmukaisesti. Ihmiset vain puhuu niin paljon paskaa ja väärää, muunneltua totuutta. Suurin osa ihmisistä on myös valitettavan yksinkertaisina ja eivät usko mitään, vaikka selitettäisiin, näkeehän sen tällä palstallakin. Kun asiat tutkitaan, niin 95% ei löydy virhettä ja on toimittu täysin oikein.  Sitähän sitten ei tietenkään joko uskota, " lääkärit on salaliitossa keskenään". Tai sitten kyse on sitä, että lääkäreitä muka ns. suojellaan. Työhön liittyy aina epävarmuustekijät, työtä tekee ihmiset eikä tietokoneet ja mikään ei ole 100% varmaa koskaan ja joku kauhea tragedia ei ole aina jonkun syy. Nykyäänhän syyllinen kaivetaan ihan joka asiassa vaikka väkisin.  Ihmiset on itsekkäitä ja typeriä suuri osa, sen olen oppinut tätä työtä tehdessä. Jos joltain katkee suoni päästä ja asialle ei voida mitään, ni se on jonkun syy jne... Vaikka ois maailman 10 parasta kirurgia vieressä heti. Mutta pitäähän se joku saada syylliseksi ( tai yrittää), jotta saadaan se oma paha olo ja suru kanavoitua jonkun syyksi...

Niin...hassut ja typerät ihmiset, eivät tajua mitää, valittavat vain turhasta. Yksinkertaisia toisin kuin lääkärit, nuo luomakunnan kruunut. Suomessa tapahtuu vuosittain hirveä määrä hoitovirheitä. Osa pyritään lakaisemaan maton alle. Lääkärien kollegiaalisuus on tunnettu ongelma. Miehelleni sanoi toinen lääkäri suoraan, että kollega on syyllistynyt hoitovirheeseen, mutta hän ei voi koskaan puhua asiasta julkisesti. Ei tarvitse keksiä mitään salaliittoja, ihmisten ahneus, itsekkyys ja pelkuruus selittävät nämä asiat.

Virheitä sattuu, vaikka lääkärit tekevät parhaansa. Mutta tekevätkö he? Esimerkiksi minulla on lukuisia kokemuksia, kuinka lääkärit eivät edes vaivaudu lukemaan papereitani. He ovat määränneet lääkkeitä, joille olen allerginen. He eivät ole kuunnelleet oireitani vaan vähätelleet niitä. Nämä eivät ole inhimillisiä, ymmärrettäviä virheitä. Eräs tohtori teki työtänsä krapulassa. Valitukseeni kommentoitiin vain raskas työ. Huonoja tekosyitä on siis kuultu.

Viestisi lopussa syyllistät sitä potilasta tai potilaan omaisia heidän mahdollisista vihan ja katkeruuden tunteistaan. Ihmisillä on oikeus tunteisiinsa. Eniten hän lääkäreitä harmittaa, että he epäonnistuivat. Kuolema voitti. Eivät he välitä, että jonkun puoliso, isä tai lapsi on menehtynyt - usein lääkärin virheen takia. Vika on tietysti potilaassa. Tyhmä potilas, kun ei tajua.

Itselläni on tästä valitettavasti kokemusta. Voin rehellisesti sanoa vihaavani hoitohenkilökuntaa, joka syyllistyi törkeään hoitovirheeseen. Siinä ei potilasvakuutuskeskuksen minun kannaltani positiivinen päätös ja saadut korvaukset lämmitä yhtään, kun vammauduin loppuiäkseni. Lääkärit ja hoitajat eivät pyytäneet edes anteeksi. He vain yrittivät kiemurrella vastuusta. Itsekkäitä, moraalittomia ihmisiä. Häpeäksi koko ammattikunnalleen.

Tätä tämä on nykyään:) Tämmöistä se " muka älykäs" palaute paljolti on, kiitos oivasta esimerkistä. En yhtään ihmettele, ettei moni jaksa tehdä tuota hommaa kauaa vaan pieraisevat siihen suuntaan kun ei ole enää pakko. Hoitajat karisee päivystyksistä kun huorittelua ja huutoa ei kukaan jaksa kuunnella sillä palkalla. Lääkäreille valitetaan enemmän jälkikäteen kirjeitse ja ylilääkäreille sähköpostitulvana. Työnkuvana siis on ihmisten vahingoittaminen ja elämän hankaloittaminen  ja " usein ihan tapetaankin", ihan vittuillakseen. Ihan pienestä ei kannata mieltään pahoittaa tai ei todellakaan jaksa. Tämän vois lisätä noihin opinto-oppaisiin.  Kyllä tässä alkaa miettimään, että onko järkee vai ei.

Voi, tohtori ei ole niin älykäs kuin luulee, vastauksesi oli tylsä ja ennalta-arvattava. Tuo marttyyrointi on naurattavaa. Itse olette ammattinne valinneet. Kovaa palkkaakin siitä maksetaan - hoitovirheistä pitäisi tulla tuntuva palkan alennus. Varmasti vähenisivät, raha se aina motivoi. Huutamiseen ja huoritteluun en ole muuten koskaan syyllistynyt toisin kuin hoitohenkilökunta. Varmaan sekin on potilaan vika...

Kannatan palkanalennuksia virheistä myös muille ammattialoille: kun kaupan kassa ottaa  väärän hinnan tuotteesta, kun taksinkuljettaja ei löydä oikeaa osoitetta heti, kun siivoojalta unohtuu siivota yksi huone, kun tekstinkäsittelijä tekee kirjoitusvirheen tai kun poliisi ottaa kiinni väärän rosvon. 

Kyllä jokaisen pitää olla tarkka työssään. Lääkärit eivät itse ymmärrä tätä, vaan vetoavat inhimillisiin erehdyksiin. Kyllä esimerkiksi väärien lääkkeiden määrääminen, koska lääkäri ei ole jaksanut lukea potilaan (liian) paksua potilaskertomusta on tahallinen teko. Tahallisesta teosta täytyy tulla tuntuvat seuraamukset. Sama pätee kaikkiin ammateihin.

Valitatte jonoista ja odotusajoista ja samalla siitä, ettei lääkäri jaksa lukea läpi jokaisen potilaan paksuja potilaskertomuksia. Pientä ristiriitaa ja mahdoton yhtälö käytännössä toteuttaa siten, että kaikki olisivat tyytyväisiä tai tuo olisi mitenkään mahdollista. Tämän takia kannattaa oikeasti käydä siellä terveysasemalla hoidattamassa pitkäaikaisia vaivoja ja mieluiten yhdellä lääkärillä, siellä missä se on mahdollista. Päivystystyön luonne on sellainen, että tarkoitus on hoitaa akuutti, sen hetkinen tilanne ja jatkoasiat menee kuitenkin terveyskeskuksista. Moni unohtaa myös sen, että terveyskeskuslääkäristä moni on erikoislääkäri ja päivystyksissä taas on paljon  nuoria ja kokemattomia lääkäreitä, vaikka ne sijaitsevatkin usein sairaalan tiloissa fyysisesti Se, että menette sinne sairaalan tiloihin, ei tarkoita sitä että pääsette sairaalatasoiseen erikoissairaanhoitoon terveyskeskusvaivan kanssa. Monille tule yllätyksenä se, että se sama  TK-lääkäri tekee sitten illalla keikkaa päivystyksessä, varsinkin niistä nuoremmista:) Tiedän tapauksen, että on menty sitten tuohtuneena yksityiselle seuraavana päivänä ja sielläkin on se sama lääkäri vastassa:)

Jos lääkärille on oikeasti mahdoton yhtälö sekä pysyä aikataulussa että olla tappamatta ihmisiä, ansaitsee potkut. Meilläkin saa kenkää, jos ei osaa siivota vessoja annetussa ajassa. Ne jotka osaavat, jäävät töihin. Ei tämä ole monimutkaista.

Minä olen terveyskeskuslääkäri ja minulla on pahimmillaan päivystyksessä kuusi potilasta yhdellä 20 minuutin ajalla, parhaimmillaankin sentään vain kaksi. Harvemmin kukaan kuolee. Jokainen hoidetaan, joskin aikataulu luonnollisesti viivästyy.

Pystyisitkö sinä siivoamaan kuusi vessaa siinä ajassa, mikä on annettu yhden vessan siivoamiseen?

Olet keskusteluketjussa, missä lääkärien virheiden takia ihmiset ovat kuolleet tai ovat olleet vaarassa kuolla.

Miksi minun pitäisi siivota kuusi vessaa yhdelle annetussa ajassa? Sinäkin hoidat potilaita sen verran, kuin sinun on laskettu ehtivän. Jos et pysty, et osaa työtäsi.

Vierailija
344/500 |
16.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka moni vakavia virheitä, laiminlyöntejä kohdannut ja jopa pysyviä vammoja saanut on:

1. tehnyt ilmoituksen valviralle kaikista hoitoon osallistuneista lääkäreistä ja hoitajista?

2. tehnyt ilmoituksen hoitovirheestä

3. tehnyt tutkintapyynnön poliisin hoitohenkilökunnan toiminnasta?

Meno ei terveydenhoitoalalla muutu ennen kuin ihmisiä aletaan saattamaan vastuuseen tekemisistään. 

Tekeehän ihmiset valituksia koko ajan metritolkulla, mutta kun yleensä virhettä ei ole edes tapahtunut. Ja jos on, niin ne selvitetään ihan asianmukaisesti. Ihmiset vain puhuu niin paljon paskaa ja väärää, muunneltua totuutta. Suurin osa ihmisistä on myös valitettavan yksinkertaisina ja eivät usko mitään, vaikka selitettäisiin, näkeehän sen tällä palstallakin. Kun asiat tutkitaan, niin 95% ei löydy virhettä ja on toimittu täysin oikein.  Sitähän sitten ei tietenkään joko uskota, " lääkärit on salaliitossa keskenään". Tai sitten kyse on sitä, että lääkäreitä muka ns. suojellaan. Työhön liittyy aina epävarmuustekijät, työtä tekee ihmiset eikä tietokoneet ja mikään ei ole 100% varmaa koskaan ja joku kauhea tragedia ei ole aina jonkun syy. Nykyäänhän syyllinen kaivetaan ihan joka asiassa vaikka väkisin.  Ihmiset on itsekkäitä ja typeriä suuri osa, sen olen oppinut tätä työtä tehdessä. Jos joltain katkee suoni päästä ja asialle ei voida mitään, ni se on jonkun syy jne... Vaikka ois maailman 10 parasta kirurgia vieressä heti. Mutta pitäähän se joku saada syylliseksi ( tai yrittää), jotta saadaan se oma paha olo ja suru kanavoitua jonkun syyksi...

Niin...hassut ja typerät ihmiset, eivät tajua mitää, valittavat vain turhasta. Yksinkertaisia toisin kuin lääkärit, nuo luomakunnan kruunut. Suomessa tapahtuu vuosittain hirveä määrä hoitovirheitä. Osa pyritään lakaisemaan maton alle. Lääkärien kollegiaalisuus on tunnettu ongelma. Miehelleni sanoi toinen lääkäri suoraan, että kollega on syyllistynyt hoitovirheeseen, mutta hän ei voi koskaan puhua asiasta julkisesti. Ei tarvitse keksiä mitään salaliittoja, ihmisten ahneus, itsekkyys ja pelkuruus selittävät nämä asiat.

Virheitä sattuu, vaikka lääkärit tekevät parhaansa. Mutta tekevätkö he? Esimerkiksi minulla on lukuisia kokemuksia, kuinka lääkärit eivät edes vaivaudu lukemaan papereitani. He ovat määränneet lääkkeitä, joille olen allerginen. He eivät ole kuunnelleet oireitani vaan vähätelleet niitä. Nämä eivät ole inhimillisiä, ymmärrettäviä virheitä. Eräs tohtori teki työtänsä krapulassa. Valitukseeni kommentoitiin vain raskas työ. Huonoja tekosyitä on siis kuultu.

Viestisi lopussa syyllistät sitä potilasta tai potilaan omaisia heidän mahdollisista vihan ja katkeruuden tunteistaan. Ihmisillä on oikeus tunteisiinsa. Eniten hän lääkäreitä harmittaa, että he epäonnistuivat. Kuolema voitti. Eivät he välitä, että jonkun puoliso, isä tai lapsi on menehtynyt - usein lääkärin virheen takia. Vika on tietysti potilaassa. Tyhmä potilas, kun ei tajua.

Itselläni on tästä valitettavasti kokemusta. Voin rehellisesti sanoa vihaavani hoitohenkilökuntaa, joka syyllistyi törkeään hoitovirheeseen. Siinä ei potilasvakuutuskeskuksen minun kannaltani positiivinen päätös ja saadut korvaukset lämmitä yhtään, kun vammauduin loppuiäkseni. Lääkärit ja hoitajat eivät pyytäneet edes anteeksi. He vain yrittivät kiemurrella vastuusta. Itsekkäitä, moraalittomia ihmisiä. Häpeäksi koko ammattikunnalleen.

Tätä tämä on nykyään:) Tämmöistä se " muka älykäs" palaute paljolti on, kiitos oivasta esimerkistä. En yhtään ihmettele, ettei moni jaksa tehdä tuota hommaa kauaa vaan pieraisevat siihen suuntaan kun ei ole enää pakko. Hoitajat karisee päivystyksistä kun huorittelua ja huutoa ei kukaan jaksa kuunnella sillä palkalla. Lääkäreille valitetaan enemmän jälkikäteen kirjeitse ja ylilääkäreille sähköpostitulvana. Työnkuvana siis on ihmisten vahingoittaminen ja elämän hankaloittaminen  ja " usein ihan tapetaankin", ihan vittuillakseen. Ihan pienestä ei kannata mieltään pahoittaa tai ei todellakaan jaksa. Tämän vois lisätä noihin opinto-oppaisiin.  Kyllä tässä alkaa miettimään, että onko järkee vai ei.

Voi, tohtori ei ole niin älykäs kuin luulee, vastauksesi oli tylsä ja ennalta-arvattava. Tuo marttyyrointi on naurattavaa. Itse olette ammattinne valinneet. Kovaa palkkaakin siitä maksetaan - hoitovirheistä pitäisi tulla tuntuva palkan alennus. Varmasti vähenisivät, raha se aina motivoi. Huutamiseen ja huoritteluun en ole muuten koskaan syyllistynyt toisin kuin hoitohenkilökunta. Varmaan sekin on potilaan vika...

Kannatan palkanalennuksia virheistä myös muille ammattialoille: kun kaupan kassa ottaa  väärän hinnan tuotteesta, kun taksinkuljettaja ei löydä oikeaa osoitetta heti, kun siivoojalta unohtuu siivota yksi huone, kun tekstinkäsittelijä tekee kirjoitusvirheen tai kun poliisi ottaa kiinni väärän rosvon. 

Kyllä jokaisen pitää olla tarkka työssään. Lääkärit eivät itse ymmärrä tätä, vaan vetoavat inhimillisiin erehdyksiin. Kyllä esimerkiksi väärien lääkkeiden määrääminen, koska lääkäri ei ole jaksanut lukea potilaan (liian) paksua potilaskertomusta on tahallinen teko. Tahallisesta teosta täytyy tulla tuntuvat seuraamukset. Sama pätee kaikkiin ammateihin.

Valitatte jonoista ja odotusajoista ja samalla siitä, ettei lääkäri jaksa lukea läpi jokaisen potilaan paksuja potilaskertomuksia. Pientä ristiriitaa ja mahdoton yhtälö käytännössä toteuttaa siten, että kaikki olisivat tyytyväisiä tai tuo olisi mitenkään mahdollista. Tämän takia kannattaa oikeasti käydä siellä terveysasemalla hoidattamassa pitkäaikaisia vaivoja ja mieluiten yhdellä lääkärillä, siellä missä se on mahdollista. Päivystystyön luonne on sellainen, että tarkoitus on hoitaa akuutti, sen hetkinen tilanne ja jatkoasiat menee kuitenkin terveyskeskuksista. Moni unohtaa myös sen, että terveyskeskuslääkäristä moni on erikoislääkäri ja päivystyksissä taas on paljon  nuoria ja kokemattomia lääkäreitä, vaikka ne sijaitsevatkin usein sairaalan tiloissa fyysisesti Se, että menette sinne sairaalan tiloihin, ei tarkoita sitä että pääsette sairaalatasoiseen erikoissairaanhoitoon terveyskeskusvaivan kanssa. Monille tule yllätyksenä se, että se sama  TK-lääkäri tekee sitten illalla keikkaa päivystyksessä, varsinkin niistä nuoremmista:) Tiedän tapauksen, että on menty sitten tuohtuneena yksityiselle seuraavana päivänä ja sielläkin on se sama lääkäri vastassa:)

Jos lääkärille on oikeasti mahdoton yhtälö sekä pysyä aikataulussa että olla tappamatta ihmisiä, ansaitsee potkut. Meilläkin saa kenkää, jos ei osaa siivota vessoja annetussa ajassa. Ne jotka osaavat, jäävät töihin. Ei tämä ole monimutkaista.

Vessansiivoja vertaa työtään lääkärin työhön "Ei tämä ole monimutkaista". Juu, eihän se ole lääkärin työkään...  *viheltelee*

Joo, ei ole. Työ on työtä.

Vierailija
345/500 |
16.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

-Yleensä ihmiset kokee aina, että muualla saa parempaa hoitoa. Olen ollut töissä useassa isossa kaupungissa aikuisten puolella ja aina muualla on paremmin. Tai niin koetaan

-Oma vaiva on aina tärkeämpi ja pahempi kuin muiden  vaiva. Näin pääsääntöisesti oma keuhkokuume on aina pahempi kuin naapurin ( näin vertaiskuvallisesti)

- ihmiset on sairaita ja eivät osaa objektiivisesti katsella tilanteita eikä tietenkään tarvitsekaan paljoa, mutta joskus on kohtuutonta kun joku kynsivallintulehduksesta kärsivä pitää suurta meteliä itsestään ja huutaa ja vaatii, kun vieressä on aivoinfarktipotilas tai lapsi jolla on keuhkokuume

-ihmiset eivät ymmärrä mitkä asiat vaativat päivystystä ja mikä tekee vaivasta päivystyksellisen. Se, että asia on sinulle helpoin hoitaa illalla, ei tee siitä lääketieteellisesti kiireellistä vaivaa  vaikka se yksilölle itselleen olisi mukavampi tapa  ( auto käytössä, matka huomenna, työvuoro, kokous huomenna jne) Ne on mukavuustekijöitä joista pitää maksaa ja voi käydä esim. yksityisellä, niin moni alalla olevakin itsekin käy. Itseäni ei saa päivystykseen mistään hinnasta lastenkaan kanssa

-suurin osa ihmisistä on asiallisia ja tyytyväisiä hoitoon, moni on kiitollinen. Pieni osa ihmisistä on sellaisia,jotka ovat hankalia joka paikassa ja sille ei vaan voi mitään ( kaupat, pankit, bussit, virastot). Terveydenhuollossa se joskus korostuu sen takia, että ihminen on sairas ja väsynyt ja kynnys asialliselle käytökselle on erilainen. 

Oletko kiitollinen kaupan kassalle? Et.

Maksamme hoitomme veroina. Emme ole kerjäläisiä anomassa teiltä apua. Siksi hoitohenkilökunnalle olisi hyvä opetella se asiallinen käytös. Liian usein odotetaan sitä kiitollisuutta.

Vierailija
346/500 |
16.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka moni vakavia virheitä, laiminlyöntejä kohdannut ja jopa pysyviä vammoja saanut on:

1. tehnyt ilmoituksen valviralle kaikista hoitoon osallistuneista lääkäreistä ja hoitajista?

2. tehnyt ilmoituksen hoitovirheestä

3. tehnyt tutkintapyynnön poliisin hoitohenkilökunnan toiminnasta?

Meno ei terveydenhoitoalalla muutu ennen kuin ihmisiä aletaan saattamaan vastuuseen tekemisistään. 

Tekeehän ihmiset valituksia koko ajan metritolkulla, mutta kun yleensä virhettä ei ole edes tapahtunut. Ja jos on, niin ne selvitetään ihan asianmukaisesti. Ihmiset vain puhuu niin paljon paskaa ja väärää, muunneltua totuutta. Suurin osa ihmisistä on myös valitettavan yksinkertaisina ja eivät usko mitään, vaikka selitettäisiin, näkeehän sen tällä palstallakin. Kun asiat tutkitaan, niin 95% ei löydy virhettä ja on toimittu täysin oikein.  Sitähän sitten ei tietenkään joko uskota, " lääkärit on salaliitossa keskenään". Tai sitten kyse on sitä, että lääkäreitä muka ns. suojellaan. Työhön liittyy aina epävarmuustekijät, työtä tekee ihmiset eikä tietokoneet ja mikään ei ole 100% varmaa koskaan ja joku kauhea tragedia ei ole aina jonkun syy. Nykyäänhän syyllinen kaivetaan ihan joka asiassa vaikka väkisin.  Ihmiset on itsekkäitä ja typeriä suuri osa, sen olen oppinut tätä työtä tehdessä. Jos joltain katkee suoni päästä ja asialle ei voida mitään, ni se on jonkun syy jne... Vaikka ois maailman 10 parasta kirurgia vieressä heti. Mutta pitäähän se joku saada syylliseksi ( tai yrittää), jotta saadaan se oma paha olo ja suru kanavoitua jonkun syyksi...

Niin...hassut ja typerät ihmiset, eivät tajua mitää, valittavat vain turhasta. Yksinkertaisia toisin kuin lääkärit, nuo luomakunnan kruunut. Suomessa tapahtuu vuosittain hirveä määrä hoitovirheitä. Osa pyritään lakaisemaan maton alle. Lääkärien kollegiaalisuus on tunnettu ongelma. Miehelleni sanoi toinen lääkäri suoraan, että kollega on syyllistynyt hoitovirheeseen, mutta hän ei voi koskaan puhua asiasta julkisesti. Ei tarvitse keksiä mitään salaliittoja, ihmisten ahneus, itsekkyys ja pelkuruus selittävät nämä asiat.

Virheitä sattuu, vaikka lääkärit tekevät parhaansa. Mutta tekevätkö he? Esimerkiksi minulla on lukuisia kokemuksia, kuinka lääkärit eivät edes vaivaudu lukemaan papereitani. He ovat määränneet lääkkeitä, joille olen allerginen. He eivät ole kuunnelleet oireitani vaan vähätelleet niitä. Nämä eivät ole inhimillisiä, ymmärrettäviä virheitä. Eräs tohtori teki työtänsä krapulassa. Valitukseeni kommentoitiin vain raskas työ. Huonoja tekosyitä on siis kuultu.

Viestisi lopussa syyllistät sitä potilasta tai potilaan omaisia heidän mahdollisista vihan ja katkeruuden tunteistaan. Ihmisillä on oikeus tunteisiinsa. Eniten hän lääkäreitä harmittaa, että he epäonnistuivat. Kuolema voitti. Eivät he välitä, että jonkun puoliso, isä tai lapsi on menehtynyt - usein lääkärin virheen takia. Vika on tietysti potilaassa. Tyhmä potilas, kun ei tajua.

Itselläni on tästä valitettavasti kokemusta. Voin rehellisesti sanoa vihaavani hoitohenkilökuntaa, joka syyllistyi törkeään hoitovirheeseen. Siinä ei potilasvakuutuskeskuksen minun kannaltani positiivinen päätös ja saadut korvaukset lämmitä yhtään, kun vammauduin loppuiäkseni. Lääkärit ja hoitajat eivät pyytäneet edes anteeksi. He vain yrittivät kiemurrella vastuusta. Itsekkäitä, moraalittomia ihmisiä. Häpeäksi koko ammattikunnalleen.

Tätä tämä on nykyään:) Tämmöistä se " muka älykäs" palaute paljolti on, kiitos oivasta esimerkistä. En yhtään ihmettele, ettei moni jaksa tehdä tuota hommaa kauaa vaan pieraisevat siihen suuntaan kun ei ole enää pakko. Hoitajat karisee päivystyksistä kun huorittelua ja huutoa ei kukaan jaksa kuunnella sillä palkalla. Lääkäreille valitetaan enemmän jälkikäteen kirjeitse ja ylilääkäreille sähköpostitulvana. Työnkuvana siis on ihmisten vahingoittaminen ja elämän hankaloittaminen  ja " usein ihan tapetaankin", ihan vittuillakseen. Ihan pienestä ei kannata mieltään pahoittaa tai ei todellakaan jaksa. Tämän vois lisätä noihin opinto-oppaisiin.  Kyllä tässä alkaa miettimään, että onko järkee vai ei.

Voi, tohtori ei ole niin älykäs kuin luulee, vastauksesi oli tylsä ja ennalta-arvattava. Tuo marttyyrointi on naurattavaa. Itse olette ammattinne valinneet. Kovaa palkkaakin siitä maksetaan - hoitovirheistä pitäisi tulla tuntuva palkan alennus. Varmasti vähenisivät, raha se aina motivoi. Huutamiseen ja huoritteluun en ole muuten koskaan syyllistynyt toisin kuin hoitohenkilökunta. Varmaan sekin on potilaan vika...

Kannatan palkanalennuksia virheistä myös muille ammattialoille: kun kaupan kassa ottaa  väärän hinnan tuotteesta, kun taksinkuljettaja ei löydä oikeaa osoitetta heti, kun siivoojalta unohtuu siivota yksi huone, kun tekstinkäsittelijä tekee kirjoitusvirheen tai kun poliisi ottaa kiinni väärän rosvon. 

Kyllä jokaisen pitää olla tarkka työssään. Lääkärit eivät itse ymmärrä tätä, vaan vetoavat inhimillisiin erehdyksiin. Kyllä esimerkiksi väärien lääkkeiden määrääminen, koska lääkäri ei ole jaksanut lukea potilaan (liian) paksua potilaskertomusta on tahallinen teko. Tahallisesta teosta täytyy tulla tuntuvat seuraamukset. Sama pätee kaikkiin ammateihin.

Valitatte jonoista ja odotusajoista ja samalla siitä, ettei lääkäri jaksa lukea läpi jokaisen potilaan paksuja potilaskertomuksia. Pientä ristiriitaa ja mahdoton yhtälö käytännössä toteuttaa siten, että kaikki olisivat tyytyväisiä tai tuo olisi mitenkään mahdollista. Tämän takia kannattaa oikeasti käydä siellä terveysasemalla hoidattamassa pitkäaikaisia vaivoja ja mieluiten yhdellä lääkärillä, siellä missä se on mahdollista. Päivystystyön luonne on sellainen, että tarkoitus on hoitaa akuutti, sen hetkinen tilanne ja jatkoasiat menee kuitenkin terveyskeskuksista. Moni unohtaa myös sen, että terveyskeskuslääkäristä moni on erikoislääkäri ja päivystyksissä taas on paljon  nuoria ja kokemattomia lääkäreitä, vaikka ne sijaitsevatkin usein sairaalan tiloissa fyysisesti Se, että menette sinne sairaalan tiloihin, ei tarkoita sitä että pääsette sairaalatasoiseen erikoissairaanhoitoon terveyskeskusvaivan kanssa. Monille tule yllätyksenä se, että se sama  TK-lääkäri tekee sitten illalla keikkaa päivystyksessä, varsinkin niistä nuoremmista:) Tiedän tapauksen, että on menty sitten tuohtuneena yksityiselle seuraavana päivänä ja sielläkin on se sama lääkäri vastassa:)

Jos lääkärille on oikeasti mahdoton yhtälö sekä pysyä aikataulussa että olla tappamatta ihmisiä, ansaitsee potkut. Meilläkin saa kenkää, jos ei osaa siivota vessoja annetussa ajassa. Ne jotka osaavat, jäävät töihin. Ei tämä ole monimutkaista.

Minä olen terveyskeskuslääkäri ja minulla on pahimmillaan päivystyksessä kuusi potilasta yhdellä 20 minuutin ajalla, parhaimmillaankin sentään vain kaksi. Harvemmin kukaan kuolee. Jokainen hoidetaan, joskin aikataulu luonnollisesti viivästyy.

Pystyisitkö sinä siivoamaan kuusi vessaa siinä ajassa, mikä on annettu yhden vessan siivoamiseen?

Olet keskusteluketjussa, missä lääkärien virheiden takia ihmiset ovat kuolleet tai ovat olleet vaarassa kuolla.

Miksi minun pitäisi siivota kuusi vessaa yhdelle annetussa ajassa? Sinäkin hoidat potilaita sen verran, kuin sinun on laskettu ehtivän. Jos et pysty, et osaa työtäsi.

Jos en pysy aikataulussa, jossa minun ei työnantajan puolesta oletetakaan pysyvän, en saa potkuja, kuten vessansiivooja. En myöskään ole saanut potkuja, vaikka joitakin kertoja tässä parinkymmenen vuoden aikana olen mokannut töissäni. Summa summarum: ihmiselämä ei kai ole niin merkityksellistä kuin vessan siivous? Vessansiivooja tekee tärkeämpää työtä, tietysti.

Tottakai arvostan meidän työpaikan siivoojia, mutta ei ne hyppelekään silmille. 

tkl

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
347/500 |
16.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kuinka moni vakavia virheitä, laiminlyöntejä kohdannut ja jopa pysyviä vammoja saanut on:

1. tehnyt ilmoituksen valviralle kaikista hoitoon osallistuneista lääkäreistä ja hoitajista?

2. tehnyt ilmoituksen hoitovirheestä

3. tehnyt tutkintapyynnön poliisin hoitohenkilökunnan toiminnasta?

Meno ei terveydenhoitoalalla muutu ennen kuin ihmisiä aletaan saattamaan vastuuseen tekemisistään. 

Olen tehnyt muistutuksen sairaalalle ja potilasvahinkoilmoituksen ja potilas sai korvausta vaikeiden vammojen mukaan. potilasvahingosta.

Noi oli ihan riittävät asiat.

Jos joku virheitä tehneistä (niitä oli paljon) henkilökunnan jäsenistä olisi tullut, katsonut silmiin ja sanonut että olen pahoillani. Emme onnistuneet hoidossa ja virheitä tehtiin, otamme opiksemme ja pahoittelemme tapahtunutta, en tiedä olisinko koskaan edennyt asiassa (no, todennäköisesti olisin, koska potilasvahingon hoito vaati mm. plastiikkakirurgiaa).

Noiden sijaan sairaala vastasi muistutukseen ylimielisesti ja puoli vuotta myöhässä, että kaikki on mennyt hyvin ja hoitokäytännän mukaisesti eikä mitään virhettä katsota tapahtuneen. Puolusteltiin kollegoita ja virheitä peiteltiin (ettei muka olisi tapahtunut) jne. Ainoa joka pahoitteli virheitä oli johtajaylilääkärin sihteeri, joka pahoitteli vastauksen myöhästymistä ja kaikkea tapahtunutta.

Seuraavana päivänä tuli potilasvakuutuskeskuksen päätös, jossa tapahtunut todettiin vakavaksi huolimattomuudeksi ja erilaisten virheiden kertautumiseksi, koska tilannetta ja sen vakavuutta ei tunnistettu. Lapselle on korvattu yhteensä yli 7000 € ja seuraavan kerran tilanne arvioidaan 18-vuotiaana. Kyseessä pysyvä toiminnallinen haitta ja pysyvä kosmeettinen haitta, jotka eivät ole edes loppuenlopuksi osoittautuneet kauhean isoiksi haitoiksi. Kosmeettinen haitta on suht.koht piilossa ja toiminnallinen haitta on kyllä olemassa, mutta vaatii lähinnä jalkineilta "räätälöintiä" ja auringolta suojaamista.

Kannattaa aina olla valveutunut ja hakea tarvittavat korvaukset ja ainakin tehdä muistutus sairaalalle. Muuten asiat eivät muutu.

Vierailija
348/500 |
16.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka moni vakavia virheitä, laiminlyöntejä kohdannut ja jopa pysyviä vammoja saanut on:

1. tehnyt ilmoituksen valviralle kaikista hoitoon osallistuneista lääkäreistä ja hoitajista?

2. tehnyt ilmoituksen hoitovirheestä

3. tehnyt tutkintapyynnön poliisin hoitohenkilökunnan toiminnasta?

Meno ei terveydenhoitoalalla muutu ennen kuin ihmisiä aletaan saattamaan vastuuseen tekemisistään. 

Tekeehän ihmiset valituksia koko ajan metritolkulla, mutta kun yleensä virhettä ei ole edes tapahtunut. Ja jos on, niin ne selvitetään ihan asianmukaisesti. Ihmiset vain puhuu niin paljon paskaa ja väärää, muunneltua totuutta. Suurin osa ihmisistä on myös valitettavan yksinkertaisina ja eivät usko mitään, vaikka selitettäisiin, näkeehän sen tällä palstallakin. Kun asiat tutkitaan, niin 95% ei löydy virhettä ja on toimittu täysin oikein.  Sitähän sitten ei tietenkään joko uskota, " lääkärit on salaliitossa keskenään". Tai sitten kyse on sitä, että lääkäreitä muka ns. suojellaan. Työhön liittyy aina epävarmuustekijät, työtä tekee ihmiset eikä tietokoneet ja mikään ei ole 100% varmaa koskaan ja joku kauhea tragedia ei ole aina jonkun syy. Nykyäänhän syyllinen kaivetaan ihan joka asiassa vaikka väkisin.  Ihmiset on itsekkäitä ja typeriä suuri osa, sen olen oppinut tätä työtä tehdessä. Jos joltain katkee suoni päästä ja asialle ei voida mitään, ni se on jonkun syy jne... Vaikka ois maailman 10 parasta kirurgia vieressä heti. Mutta pitäähän se joku saada syylliseksi ( tai yrittää), jotta saadaan se oma paha olo ja suru kanavoitua jonkun syyksi...

Niin...hassut ja typerät ihmiset, eivät tajua mitää, valittavat vain turhasta. Yksinkertaisia toisin kuin lääkärit, nuo luomakunnan kruunut. Suomessa tapahtuu vuosittain hirveä määrä hoitovirheitä. Osa pyritään lakaisemaan maton alle. Lääkärien kollegiaalisuus on tunnettu ongelma. Miehelleni sanoi toinen lääkäri suoraan, että kollega on syyllistynyt hoitovirheeseen, mutta hän ei voi koskaan puhua asiasta julkisesti. Ei tarvitse keksiä mitään salaliittoja, ihmisten ahneus, itsekkyys ja pelkuruus selittävät nämä asiat.

Virheitä sattuu, vaikka lääkärit tekevät parhaansa. Mutta tekevätkö he? Esimerkiksi minulla on lukuisia kokemuksia, kuinka lääkärit eivät edes vaivaudu lukemaan papereitani. He ovat määränneet lääkkeitä, joille olen allerginen. He eivät ole kuunnelleet oireitani vaan vähätelleet niitä. Nämä eivät ole inhimillisiä, ymmärrettäviä virheitä. Eräs tohtori teki työtänsä krapulassa. Valitukseeni kommentoitiin vain raskas työ. Huonoja tekosyitä on siis kuultu.

Viestisi lopussa syyllistät sitä potilasta tai potilaan omaisia heidän mahdollisista vihan ja katkeruuden tunteistaan. Ihmisillä on oikeus tunteisiinsa. Eniten hän lääkäreitä harmittaa, että he epäonnistuivat. Kuolema voitti. Eivät he välitä, että jonkun puoliso, isä tai lapsi on menehtynyt - usein lääkärin virheen takia. Vika on tietysti potilaassa. Tyhmä potilas, kun ei tajua.

Itselläni on tästä valitettavasti kokemusta. Voin rehellisesti sanoa vihaavani hoitohenkilökuntaa, joka syyllistyi törkeään hoitovirheeseen. Siinä ei potilasvakuutuskeskuksen minun kannaltani positiivinen päätös ja saadut korvaukset lämmitä yhtään, kun vammauduin loppuiäkseni. Lääkärit ja hoitajat eivät pyytäneet edes anteeksi. He vain yrittivät kiemurrella vastuusta. Itsekkäitä, moraalittomia ihmisiä. Häpeäksi koko ammattikunnalleen.

Tätä tämä on nykyään:) Tämmöistä se " muka älykäs" palaute paljolti on, kiitos oivasta esimerkistä. En yhtään ihmettele, ettei moni jaksa tehdä tuota hommaa kauaa vaan pieraisevat siihen suuntaan kun ei ole enää pakko. Hoitajat karisee päivystyksistä kun huorittelua ja huutoa ei kukaan jaksa kuunnella sillä palkalla. Lääkäreille valitetaan enemmän jälkikäteen kirjeitse ja ylilääkäreille sähköpostitulvana. Työnkuvana siis on ihmisten vahingoittaminen ja elämän hankaloittaminen  ja " usein ihan tapetaankin", ihan vittuillakseen. Ihan pienestä ei kannata mieltään pahoittaa tai ei todellakaan jaksa. Tämän vois lisätä noihin opinto-oppaisiin.  Kyllä tässä alkaa miettimään, että onko järkee vai ei.

Voi, tohtori ei ole niin älykäs kuin luulee, vastauksesi oli tylsä ja ennalta-arvattava. Tuo marttyyrointi on naurattavaa. Itse olette ammattinne valinneet. Kovaa palkkaakin siitä maksetaan - hoitovirheistä pitäisi tulla tuntuva palkan alennus. Varmasti vähenisivät, raha se aina motivoi. Huutamiseen ja huoritteluun en ole muuten koskaan syyllistynyt toisin kuin hoitohenkilökunta. Varmaan sekin on potilaan vika...

Kannatan palkanalennuksia virheistä myös muille ammattialoille: kun kaupan kassa ottaa  väärän hinnan tuotteesta, kun taksinkuljettaja ei löydä oikeaa osoitetta heti, kun siivoojalta unohtuu siivota yksi huone, kun tekstinkäsittelijä tekee kirjoitusvirheen tai kun poliisi ottaa kiinni väärän rosvon. 

Kyllä jokaisen pitää olla tarkka työssään. Lääkärit eivät itse ymmärrä tätä, vaan vetoavat inhimillisiin erehdyksiin. Kyllä esimerkiksi väärien lääkkeiden määrääminen, koska lääkäri ei ole jaksanut lukea potilaan (liian) paksua potilaskertomusta on tahallinen teko. Tahallisesta teosta täytyy tulla tuntuvat seuraamukset. Sama pätee kaikkiin ammateihin.

Valitatte jonoista ja odotusajoista ja samalla siitä, ettei lääkäri jaksa lukea läpi jokaisen potilaan paksuja potilaskertomuksia. Pientä ristiriitaa ja mahdoton yhtälö käytännössä toteuttaa siten, että kaikki olisivat tyytyväisiä tai tuo olisi mitenkään mahdollista. Tämän takia kannattaa oikeasti käydä siellä terveysasemalla hoidattamassa pitkäaikaisia vaivoja ja mieluiten yhdellä lääkärillä, siellä missä se on mahdollista. Päivystystyön luonne on sellainen, että tarkoitus on hoitaa akuutti, sen hetkinen tilanne ja jatkoasiat menee kuitenkin terveyskeskuksista. Moni unohtaa myös sen, että terveyskeskuslääkäristä moni on erikoislääkäri ja päivystyksissä taas on paljon  nuoria ja kokemattomia lääkäreitä, vaikka ne sijaitsevatkin usein sairaalan tiloissa fyysisesti Se, että menette sinne sairaalan tiloihin, ei tarkoita sitä että pääsette sairaalatasoiseen erikoissairaanhoitoon terveyskeskusvaivan kanssa. Monille tule yllätyksenä se, että se sama  TK-lääkäri tekee sitten illalla keikkaa päivystyksessä, varsinkin niistä nuoremmista:) Tiedän tapauksen, että on menty sitten tuohtuneena yksityiselle seuraavana päivänä ja sielläkin on se sama lääkäri vastassa:)

Jos lääkärille on oikeasti mahdoton yhtälö sekä pysyä aikataulussa että olla tappamatta ihmisiä, ansaitsee potkut. Meilläkin saa kenkää, jos ei osaa siivota vessoja annetussa ajassa. Ne jotka osaavat, jäävät töihin. Ei tämä ole monimutkaista.

Minä olen terveyskeskuslääkäri ja minulla on pahimmillaan päivystyksessä kuusi potilasta yhdellä 20 minuutin ajalla, parhaimmillaankin sentään vain kaksi. Harvemmin kukaan kuolee. Jokainen hoidetaan, joskin aikataulu luonnollisesti viivästyy.

Pystyisitkö sinä siivoamaan kuusi vessaa siinä ajassa, mikä on annettu yhden vessan siivoamiseen?

Olet keskusteluketjussa, missä lääkärien virheiden takia ihmiset ovat kuolleet tai ovat olleet vaarassa kuolla.

Miksi minun pitäisi siivota kuusi vessaa yhdelle annetussa ajassa? Sinäkin hoidat potilaita sen verran, kuin sinun on laskettu ehtivän. Jos et pysty, et osaa työtäsi.

Miksi sinä tulet pätemään vessansiivouksinesi ketjuun, jossa puhuttiin lääkäreiden päivystysmokista?

t. se jolle kommenoit

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
349/500 |
16.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka moni vakavia virheitä, laiminlyöntejä kohdannut ja jopa pysyviä vammoja saanut on:

1. tehnyt ilmoituksen valviralle kaikista hoitoon osallistuneista lääkäreistä ja hoitajista?

2. tehnyt ilmoituksen hoitovirheestä

3. tehnyt tutkintapyynnön poliisin hoitohenkilökunnan toiminnasta?

Meno ei terveydenhoitoalalla muutu ennen kuin ihmisiä aletaan saattamaan vastuuseen tekemisistään. 

Tekeehän ihmiset valituksia koko ajan metritolkulla, mutta kun yleensä virhettä ei ole edes tapahtunut. Ja jos on, niin ne selvitetään ihan asianmukaisesti. Ihmiset vain puhuu niin paljon paskaa ja väärää, muunneltua totuutta. Suurin osa ihmisistä on myös valitettavan yksinkertaisina ja eivät usko mitään, vaikka selitettäisiin, näkeehän sen tällä palstallakin. Kun asiat tutkitaan, niin 95% ei löydy virhettä ja on toimittu täysin oikein.  Sitähän sitten ei tietenkään joko uskota, " lääkärit on salaliitossa keskenään". Tai sitten kyse on sitä, että lääkäreitä muka ns. suojellaan. Työhön liittyy aina epävarmuustekijät, työtä tekee ihmiset eikä tietokoneet ja mikään ei ole 100% varmaa koskaan ja joku kauhea tragedia ei ole aina jonkun syy. Nykyäänhän syyllinen kaivetaan ihan joka asiassa vaikka väkisin.  Ihmiset on itsekkäitä ja typeriä suuri osa, sen olen oppinut tätä työtä tehdessä. Jos joltain katkee suoni päästä ja asialle ei voida mitään, ni se on jonkun syy jne... Vaikka ois maailman 10 parasta kirurgia vieressä heti. Mutta pitäähän se joku saada syylliseksi ( tai yrittää), jotta saadaan se oma paha olo ja suru kanavoitua jonkun syyksi...

Niin...hassut ja typerät ihmiset, eivät tajua mitää, valittavat vain turhasta. Yksinkertaisia toisin kuin lääkärit, nuo luomakunnan kruunut. Suomessa tapahtuu vuosittain hirveä määrä hoitovirheitä. Osa pyritään lakaisemaan maton alle. Lääkärien kollegiaalisuus on tunnettu ongelma. Miehelleni sanoi toinen lääkäri suoraan, että kollega on syyllistynyt hoitovirheeseen, mutta hän ei voi koskaan puhua asiasta julkisesti. Ei tarvitse keksiä mitään salaliittoja, ihmisten ahneus, itsekkyys ja pelkuruus selittävät nämä asiat.

Virheitä sattuu, vaikka lääkärit tekevät parhaansa. Mutta tekevätkö he? Esimerkiksi minulla on lukuisia kokemuksia, kuinka lääkärit eivät edes vaivaudu lukemaan papereitani. He ovat määränneet lääkkeitä, joille olen allerginen. He eivät ole kuunnelleet oireitani vaan vähätelleet niitä. Nämä eivät ole inhimillisiä, ymmärrettäviä virheitä. Eräs tohtori teki työtänsä krapulassa. Valitukseeni kommentoitiin vain raskas työ. Huonoja tekosyitä on siis kuultu.

Viestisi lopussa syyllistät sitä potilasta tai potilaan omaisia heidän mahdollisista vihan ja katkeruuden tunteistaan. Ihmisillä on oikeus tunteisiinsa. Eniten hän lääkäreitä harmittaa, että he epäonnistuivat. Kuolema voitti. Eivät he välitä, että jonkun puoliso, isä tai lapsi on menehtynyt - usein lääkärin virheen takia. Vika on tietysti potilaassa. Tyhmä potilas, kun ei tajua.

Itselläni on tästä valitettavasti kokemusta. Voin rehellisesti sanoa vihaavani hoitohenkilökuntaa, joka syyllistyi törkeään hoitovirheeseen. Siinä ei potilasvakuutuskeskuksen minun kannaltani positiivinen päätös ja saadut korvaukset lämmitä yhtään, kun vammauduin loppuiäkseni. Lääkärit ja hoitajat eivät pyytäneet edes anteeksi. He vain yrittivät kiemurrella vastuusta. Itsekkäitä, moraalittomia ihmisiä. Häpeäksi koko ammattikunnalleen.

Tätä tämä on nykyään:) Tämmöistä se " muka älykäs" palaute paljolti on, kiitos oivasta esimerkistä. En yhtään ihmettele, ettei moni jaksa tehdä tuota hommaa kauaa vaan pieraisevat siihen suuntaan kun ei ole enää pakko. Hoitajat karisee päivystyksistä kun huorittelua ja huutoa ei kukaan jaksa kuunnella sillä palkalla. Lääkäreille valitetaan enemmän jälkikäteen kirjeitse ja ylilääkäreille sähköpostitulvana. Työnkuvana siis on ihmisten vahingoittaminen ja elämän hankaloittaminen  ja " usein ihan tapetaankin", ihan vittuillakseen. Ihan pienestä ei kannata mieltään pahoittaa tai ei todellakaan jaksa. Tämän vois lisätä noihin opinto-oppaisiin.  Kyllä tässä alkaa miettimään, että onko järkee vai ei.

Voi, tohtori ei ole niin älykäs kuin luulee, vastauksesi oli tylsä ja ennalta-arvattava. Tuo marttyyrointi on naurattavaa. Itse olette ammattinne valinneet. Kovaa palkkaakin siitä maksetaan - hoitovirheistä pitäisi tulla tuntuva palkan alennus. Varmasti vähenisivät, raha se aina motivoi. Huutamiseen ja huoritteluun en ole muuten koskaan syyllistynyt toisin kuin hoitohenkilökunta. Varmaan sekin on potilaan vika...

Kannatan palkanalennuksia virheistä myös muille ammattialoille: kun kaupan kassa ottaa  väärän hinnan tuotteesta, kun taksinkuljettaja ei löydä oikeaa osoitetta heti, kun siivoojalta unohtuu siivota yksi huone, kun tekstinkäsittelijä tekee kirjoitusvirheen tai kun poliisi ottaa kiinni väärän rosvon. 

Kyllä jokaisen pitää olla tarkka työssään. Lääkärit eivät itse ymmärrä tätä, vaan vetoavat inhimillisiin erehdyksiin. Kyllä esimerkiksi väärien lääkkeiden määrääminen, koska lääkäri ei ole jaksanut lukea potilaan (liian) paksua potilaskertomusta on tahallinen teko. Tahallisesta teosta täytyy tulla tuntuvat seuraamukset. Sama pätee kaikkiin ammateihin.

Valitatte jonoista ja odotusajoista ja samalla siitä, ettei lääkäri jaksa lukea läpi jokaisen potilaan paksuja potilaskertomuksia. Pientä ristiriitaa ja mahdoton yhtälö käytännössä toteuttaa siten, että kaikki olisivat tyytyväisiä tai tuo olisi mitenkään mahdollista. Tämän takia kannattaa oikeasti käydä siellä terveysasemalla hoidattamassa pitkäaikaisia vaivoja ja mieluiten yhdellä lääkärillä, siellä missä se on mahdollista. Päivystystyön luonne on sellainen, että tarkoitus on hoitaa akuutti, sen hetkinen tilanne ja jatkoasiat menee kuitenkin terveyskeskuksista. Moni unohtaa myös sen, että terveyskeskuslääkäristä moni on erikoislääkäri ja päivystyksissä taas on paljon  nuoria ja kokemattomia lääkäreitä, vaikka ne sijaitsevatkin usein sairaalan tiloissa fyysisesti Se, että menette sinne sairaalan tiloihin, ei tarkoita sitä että pääsette sairaalatasoiseen erikoissairaanhoitoon terveyskeskusvaivan kanssa. Monille tule yllätyksenä se, että se sama  TK-lääkäri tekee sitten illalla keikkaa päivystyksessä, varsinkin niistä nuoremmista:) Tiedän tapauksen, että on menty sitten tuohtuneena yksityiselle seuraavana päivänä ja sielläkin on se sama lääkäri vastassa:)

Jos lääkärille on oikeasti mahdoton yhtälö sekä pysyä aikataulussa että olla tappamatta ihmisiä, ansaitsee potkut. Meilläkin saa kenkää, jos ei osaa siivota vessoja annetussa ajassa. Ne jotka osaavat, jäävät töihin. Ei tämä ole monimutkaista.

Minä olen terveyskeskuslääkäri ja minulla on pahimmillaan päivystyksessä kuusi potilasta yhdellä 20 minuutin ajalla, parhaimmillaankin sentään vain kaksi. Harvemmin kukaan kuolee. Jokainen hoidetaan, joskin aikataulu luonnollisesti viivästyy.

Pystyisitkö sinä siivoamaan kuusi vessaa siinä ajassa, mikä on annettu yhden vessan siivoamiseen?

Olet keskusteluketjussa, missä lääkärien virheiden takia ihmiset ovat kuolleet tai ovat olleet vaarassa kuolla.

Miksi minun pitäisi siivota kuusi vessaa yhdelle annetussa ajassa? Sinäkin hoidat potilaita sen verran, kuin sinun on laskettu ehtivän. Jos et pysty, et osaa työtäsi.

Jos en pysy aikataulussa, jossa minun ei työnantajan puolesta oletetakaan pysyvän, en saa potkuja, kuten vessansiivooja. En myöskään ole saanut potkuja, vaikka joitakin kertoja tässä parinkymmenen vuoden aikana olen mokannut töissäni. Summa summarum: ihmiselämä ei kai ole niin merkityksellistä kuin vessan siivous? Vessansiivooja tekee tärkeämpää työtä, tietysti.

Tottakai arvostan meidän työpaikan siivoojia, mutta ei ne hyppelekään silmille. 

tkl

Eli et ole vaarantanut ihmishenkiä ja olet pysynyt aikataulussa jonka työnantajasi on laskenut. Sinulla ei siis ollut sanottavaa ketjuun yleisesti eikä minulle erityisesti. Tulit vain näyttämään paikkansa siivoojalle, joka kehtaa hyppiä suuren ja mahtavan lääkärin silmille. Mutta toki arvostat siivoojia :D

Vierailija
350/500 |
16.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka moni vakavia virheitä, laiminlyöntejä kohdannut ja jopa pysyviä vammoja saanut on:

1. tehnyt ilmoituksen valviralle kaikista hoitoon osallistuneista lääkäreistä ja hoitajista?

2. tehnyt ilmoituksen hoitovirheestä

3. tehnyt tutkintapyynnön poliisin hoitohenkilökunnan toiminnasta?

Meno ei terveydenhoitoalalla muutu ennen kuin ihmisiä aletaan saattamaan vastuuseen tekemisistään. 

Tekeehän ihmiset valituksia koko ajan metritolkulla, mutta kun yleensä virhettä ei ole edes tapahtunut. Ja jos on, niin ne selvitetään ihan asianmukaisesti. Ihmiset vain puhuu niin paljon paskaa ja väärää, muunneltua totuutta. Suurin osa ihmisistä on myös valitettavan yksinkertaisina ja eivät usko mitään, vaikka selitettäisiin, näkeehän sen tällä palstallakin. Kun asiat tutkitaan, niin 95% ei löydy virhettä ja on toimittu täysin oikein.  Sitähän sitten ei tietenkään joko uskota, " lääkärit on salaliitossa keskenään". Tai sitten kyse on sitä, että lääkäreitä muka ns. suojellaan. Työhön liittyy aina epävarmuustekijät, työtä tekee ihmiset eikä tietokoneet ja mikään ei ole 100% varmaa koskaan ja joku kauhea tragedia ei ole aina jonkun syy. Nykyäänhän syyllinen kaivetaan ihan joka asiassa vaikka väkisin.  Ihmiset on itsekkäitä ja typeriä suuri osa, sen olen oppinut tätä työtä tehdessä. Jos joltain katkee suoni päästä ja asialle ei voida mitään, ni se on jonkun syy jne... Vaikka ois maailman 10 parasta kirurgia vieressä heti. Mutta pitäähän se joku saada syylliseksi ( tai yrittää), jotta saadaan se oma paha olo ja suru kanavoitua jonkun syyksi...

Niin...hassut ja typerät ihmiset, eivät tajua mitää, valittavat vain turhasta. Yksinkertaisia toisin kuin lääkärit, nuo luomakunnan kruunut. Suomessa tapahtuu vuosittain hirveä määrä hoitovirheitä. Osa pyritään lakaisemaan maton alle. Lääkärien kollegiaalisuus on tunnettu ongelma. Miehelleni sanoi toinen lääkäri suoraan, että kollega on syyllistynyt hoitovirheeseen, mutta hän ei voi koskaan puhua asiasta julkisesti. Ei tarvitse keksiä mitään salaliittoja, ihmisten ahneus, itsekkyys ja pelkuruus selittävät nämä asiat.

Virheitä sattuu, vaikka lääkärit tekevät parhaansa. Mutta tekevätkö he? Esimerkiksi minulla on lukuisia kokemuksia, kuinka lääkärit eivät edes vaivaudu lukemaan papereitani. He ovat määränneet lääkkeitä, joille olen allerginen. He eivät ole kuunnelleet oireitani vaan vähätelleet niitä. Nämä eivät ole inhimillisiä, ymmärrettäviä virheitä. Eräs tohtori teki työtänsä krapulassa. Valitukseeni kommentoitiin vain raskas työ. Huonoja tekosyitä on siis kuultu.

Viestisi lopussa syyllistät sitä potilasta tai potilaan omaisia heidän mahdollisista vihan ja katkeruuden tunteistaan. Ihmisillä on oikeus tunteisiinsa. Eniten hän lääkäreitä harmittaa, että he epäonnistuivat. Kuolema voitti. Eivät he välitä, että jonkun puoliso, isä tai lapsi on menehtynyt - usein lääkärin virheen takia. Vika on tietysti potilaassa. Tyhmä potilas, kun ei tajua.

Itselläni on tästä valitettavasti kokemusta. Voin rehellisesti sanoa vihaavani hoitohenkilökuntaa, joka syyllistyi törkeään hoitovirheeseen. Siinä ei potilasvakuutuskeskuksen minun kannaltani positiivinen päätös ja saadut korvaukset lämmitä yhtään, kun vammauduin loppuiäkseni. Lääkärit ja hoitajat eivät pyytäneet edes anteeksi. He vain yrittivät kiemurrella vastuusta. Itsekkäitä, moraalittomia ihmisiä. Häpeäksi koko ammattikunnalleen.

Tätä tämä on nykyään:) Tämmöistä se " muka älykäs" palaute paljolti on, kiitos oivasta esimerkistä. En yhtään ihmettele, ettei moni jaksa tehdä tuota hommaa kauaa vaan pieraisevat siihen suuntaan kun ei ole enää pakko. Hoitajat karisee päivystyksistä kun huorittelua ja huutoa ei kukaan jaksa kuunnella sillä palkalla. Lääkäreille valitetaan enemmän jälkikäteen kirjeitse ja ylilääkäreille sähköpostitulvana. Työnkuvana siis on ihmisten vahingoittaminen ja elämän hankaloittaminen  ja " usein ihan tapetaankin", ihan vittuillakseen. Ihan pienestä ei kannata mieltään pahoittaa tai ei todellakaan jaksa. Tämän vois lisätä noihin opinto-oppaisiin.  Kyllä tässä alkaa miettimään, että onko järkee vai ei.

Voi, tohtori ei ole niin älykäs kuin luulee, vastauksesi oli tylsä ja ennalta-arvattava. Tuo marttyyrointi on naurattavaa. Itse olette ammattinne valinneet. Kovaa palkkaakin siitä maksetaan - hoitovirheistä pitäisi tulla tuntuva palkan alennus. Varmasti vähenisivät, raha se aina motivoi. Huutamiseen ja huoritteluun en ole muuten koskaan syyllistynyt toisin kuin hoitohenkilökunta. Varmaan sekin on potilaan vika...

Kannatan palkanalennuksia virheistä myös muille ammattialoille: kun kaupan kassa ottaa  väärän hinnan tuotteesta, kun taksinkuljettaja ei löydä oikeaa osoitetta heti, kun siivoojalta unohtuu siivota yksi huone, kun tekstinkäsittelijä tekee kirjoitusvirheen tai kun poliisi ottaa kiinni väärän rosvon. 

Kyllä jokaisen pitää olla tarkka työssään. Lääkärit eivät itse ymmärrä tätä, vaan vetoavat inhimillisiin erehdyksiin. Kyllä esimerkiksi väärien lääkkeiden määrääminen, koska lääkäri ei ole jaksanut lukea potilaan (liian) paksua potilaskertomusta on tahallinen teko. Tahallisesta teosta täytyy tulla tuntuvat seuraamukset. Sama pätee kaikkiin ammateihin.

Valitatte jonoista ja odotusajoista ja samalla siitä, ettei lääkäri jaksa lukea läpi jokaisen potilaan paksuja potilaskertomuksia. Pientä ristiriitaa ja mahdoton yhtälö käytännössä toteuttaa siten, että kaikki olisivat tyytyväisiä tai tuo olisi mitenkään mahdollista. Tämän takia kannattaa oikeasti käydä siellä terveysasemalla hoidattamassa pitkäaikaisia vaivoja ja mieluiten yhdellä lääkärillä, siellä missä se on mahdollista. Päivystystyön luonne on sellainen, että tarkoitus on hoitaa akuutti, sen hetkinen tilanne ja jatkoasiat menee kuitenkin terveyskeskuksista. Moni unohtaa myös sen, että terveyskeskuslääkäristä moni on erikoislääkäri ja päivystyksissä taas on paljon  nuoria ja kokemattomia lääkäreitä, vaikka ne sijaitsevatkin usein sairaalan tiloissa fyysisesti Se, että menette sinne sairaalan tiloihin, ei tarkoita sitä että pääsette sairaalatasoiseen erikoissairaanhoitoon terveyskeskusvaivan kanssa. Monille tule yllätyksenä se, että se sama  TK-lääkäri tekee sitten illalla keikkaa päivystyksessä, varsinkin niistä nuoremmista:) Tiedän tapauksen, että on menty sitten tuohtuneena yksityiselle seuraavana päivänä ja sielläkin on se sama lääkäri vastassa:)

Jos lääkärille on oikeasti mahdoton yhtälö sekä pysyä aikataulussa että olla tappamatta ihmisiä, ansaitsee potkut. Meilläkin saa kenkää, jos ei osaa siivota vessoja annetussa ajassa. Ne jotka osaavat, jäävät töihin. Ei tämä ole monimutkaista.

Minä olen terveyskeskuslääkäri ja minulla on pahimmillaan päivystyksessä kuusi potilasta yhdellä 20 minuutin ajalla, parhaimmillaankin sentään vain kaksi. Harvemmin kukaan kuolee. Jokainen hoidetaan, joskin aikataulu luonnollisesti viivästyy.

Pystyisitkö sinä siivoamaan kuusi vessaa siinä ajassa, mikä on annettu yhden vessan siivoamiseen?

Olet keskusteluketjussa, missä lääkärien virheiden takia ihmiset ovat kuolleet tai ovat olleet vaarassa kuolla.

Miksi minun pitäisi siivota kuusi vessaa yhdelle annetussa ajassa? Sinäkin hoidat potilaita sen verran, kuin sinun on laskettu ehtivän. Jos et pysty, et osaa työtäsi.

Miksi sinä tulet pätemään vessansiivouksinesi ketjuun, jossa puhuttiin lääkäreiden päivystysmokista?

t. se jolle kommenoit

Minulla on sama oikeus puhua kuin lääkärillä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
351/500 |
16.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mulla oli paha yskä ja olin raskaana, luulin, että kyljet olivat kipeinä yskimisen takia, ja tämän sanoin lääkärille, tämä sanoi, että voi voi pikkurouva, kun raskaana oleville ei voi laittaa kipupiikkiä. Menin kotiin ja oireet pahenivat, joten päivystykseen uudestaan. Siellä ottivat röngtenkuvat, verikoket yms, ja dg oli keuhkokuume crp huiteli jossain 400 paikkeilla. 

Tämäkin asia olisi selvinnyt, kun olisi katsonut potilaskertomusta eli koko raskauden ajan anemiaa (tämä selvinnyt jo resepteitä) ja yksi antibioottikuuri jo annettu keuhkoputkentulehdukseen ja  ajankohta influenssa kausi yms, mutta ongelma tietty se, ettei hurjaa kuumetta normimitoituksella kuin vasta tuntien päästä, jolloin se oli 39. Yksinkertainen röngtenkuva olisi ollut paikallaan. Tässä meinasi mennä äiti, syntymätön lapsi ja elossa oleva lapsi joutua orvoksi vaan sen takia, että poikalääkäri ajatteli hysteerisen mamman tulevan hakemaan kipupiikkiä. Mitään kipulääkereseptejä yms ei ollut sairauskertomuksessa. Siis ihan peruskamaa.

Vierailija
352/500 |
16.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka moni vakavia virheitä, laiminlyöntejä kohdannut ja jopa pysyviä vammoja saanut on:

1. tehnyt ilmoituksen valviralle kaikista hoitoon osallistuneista lääkäreistä ja hoitajista?

2. tehnyt ilmoituksen hoitovirheestä

3. tehnyt tutkintapyynnön poliisin hoitohenkilökunnan toiminnasta?

Meno ei terveydenhoitoalalla muutu ennen kuin ihmisiä aletaan saattamaan vastuuseen tekemisistään. 

Tekeehän ihmiset valituksia koko ajan metritolkulla, mutta kun yleensä virhettä ei ole edes tapahtunut. Ja jos on, niin ne selvitetään ihan asianmukaisesti. Ihmiset vain puhuu niin paljon paskaa ja väärää, muunneltua totuutta. Suurin osa ihmisistä on myös valitettavan yksinkertaisina ja eivät usko mitään, vaikka selitettäisiin, näkeehän sen tällä palstallakin. Kun asiat tutkitaan, niin 95% ei löydy virhettä ja on toimittu täysin oikein.  Sitähän sitten ei tietenkään joko uskota, " lääkärit on salaliitossa keskenään". Tai sitten kyse on sitä, että lääkäreitä muka ns. suojellaan. Työhön liittyy aina epävarmuustekijät, työtä tekee ihmiset eikä tietokoneet ja mikään ei ole 100% varmaa koskaan ja joku kauhea tragedia ei ole aina jonkun syy. Nykyäänhän syyllinen kaivetaan ihan joka asiassa vaikka väkisin.  Ihmiset on itsekkäitä ja typeriä suuri osa, sen olen oppinut tätä työtä tehdessä. Jos joltain katkee suoni päästä ja asialle ei voida mitään, ni se on jonkun syy jne... Vaikka ois maailman 10 parasta kirurgia vieressä heti. Mutta pitäähän se joku saada syylliseksi ( tai yrittää), jotta saadaan se oma paha olo ja suru kanavoitua jonkun syyksi...

Niin...hassut ja typerät ihmiset, eivät tajua mitää, valittavat vain turhasta. Yksinkertaisia toisin kuin lääkärit, nuo luomakunnan kruunut. Suomessa tapahtuu vuosittain hirveä määrä hoitovirheitä. Osa pyritään lakaisemaan maton alle. Lääkärien kollegiaalisuus on tunnettu ongelma. Miehelleni sanoi toinen lääkäri suoraan, että kollega on syyllistynyt hoitovirheeseen, mutta hän ei voi koskaan puhua asiasta julkisesti. Ei tarvitse keksiä mitään salaliittoja, ihmisten ahneus, itsekkyys ja pelkuruus selittävät nämä asiat.

Virheitä sattuu, vaikka lääkärit tekevät parhaansa. Mutta tekevätkö he? Esimerkiksi minulla on lukuisia kokemuksia, kuinka lääkärit eivät edes vaivaudu lukemaan papereitani. He ovat määränneet lääkkeitä, joille olen allerginen. He eivät ole kuunnelleet oireitani vaan vähätelleet niitä. Nämä eivät ole inhimillisiä, ymmärrettäviä virheitä. Eräs tohtori teki työtänsä krapulassa. Valitukseeni kommentoitiin vain raskas työ. Huonoja tekosyitä on siis kuultu.

Viestisi lopussa syyllistät sitä potilasta tai potilaan omaisia heidän mahdollisista vihan ja katkeruuden tunteistaan. Ihmisillä on oikeus tunteisiinsa. Eniten hän lääkäreitä harmittaa, että he epäonnistuivat. Kuolema voitti. Eivät he välitä, että jonkun puoliso, isä tai lapsi on menehtynyt - usein lääkärin virheen takia. Vika on tietysti potilaassa. Tyhmä potilas, kun ei tajua.

Itselläni on tästä valitettavasti kokemusta. Voin rehellisesti sanoa vihaavani hoitohenkilökuntaa, joka syyllistyi törkeään hoitovirheeseen. Siinä ei potilasvakuutuskeskuksen minun kannaltani positiivinen päätös ja saadut korvaukset lämmitä yhtään, kun vammauduin loppuiäkseni. Lääkärit ja hoitajat eivät pyytäneet edes anteeksi. He vain yrittivät kiemurrella vastuusta. Itsekkäitä, moraalittomia ihmisiä. Häpeäksi koko ammattikunnalleen.

Tätä tämä on nykyään:) Tämmöistä se " muka älykäs" palaute paljolti on, kiitos oivasta esimerkistä. En yhtään ihmettele, ettei moni jaksa tehdä tuota hommaa kauaa vaan pieraisevat siihen suuntaan kun ei ole enää pakko. Hoitajat karisee päivystyksistä kun huorittelua ja huutoa ei kukaan jaksa kuunnella sillä palkalla. Lääkäreille valitetaan enemmän jälkikäteen kirjeitse ja ylilääkäreille sähköpostitulvana. Työnkuvana siis on ihmisten vahingoittaminen ja elämän hankaloittaminen  ja " usein ihan tapetaankin", ihan vittuillakseen. Ihan pienestä ei kannata mieltään pahoittaa tai ei todellakaan jaksa. Tämän vois lisätä noihin opinto-oppaisiin.  Kyllä tässä alkaa miettimään, että onko järkee vai ei.

Voi, tohtori ei ole niin älykäs kuin luulee, vastauksesi oli tylsä ja ennalta-arvattava. Tuo marttyyrointi on naurattavaa. Itse olette ammattinne valinneet. Kovaa palkkaakin siitä maksetaan - hoitovirheistä pitäisi tulla tuntuva palkan alennus. Varmasti vähenisivät, raha se aina motivoi. Huutamiseen ja huoritteluun en ole muuten koskaan syyllistynyt toisin kuin hoitohenkilökunta. Varmaan sekin on potilaan vika...

Kannatan palkanalennuksia virheistä myös muille ammattialoille: kun kaupan kassa ottaa  väärän hinnan tuotteesta, kun taksinkuljettaja ei löydä oikeaa osoitetta heti, kun siivoojalta unohtuu siivota yksi huone, kun tekstinkäsittelijä tekee kirjoitusvirheen tai kun poliisi ottaa kiinni väärän rosvon. 

Kyllä jokaisen pitää olla tarkka työssään. Lääkärit eivät itse ymmärrä tätä, vaan vetoavat inhimillisiin erehdyksiin. Kyllä esimerkiksi väärien lääkkeiden määrääminen, koska lääkäri ei ole jaksanut lukea potilaan (liian) paksua potilaskertomusta on tahallinen teko. Tahallisesta teosta täytyy tulla tuntuvat seuraamukset. Sama pätee kaikkiin ammateihin.

Valitatte jonoista ja odotusajoista ja samalla siitä, ettei lääkäri jaksa lukea läpi jokaisen potilaan paksuja potilaskertomuksia. Pientä ristiriitaa ja mahdoton yhtälö käytännössä toteuttaa siten, että kaikki olisivat tyytyväisiä tai tuo olisi mitenkään mahdollista. Tämän takia kannattaa oikeasti käydä siellä terveysasemalla hoidattamassa pitkäaikaisia vaivoja ja mieluiten yhdellä lääkärillä, siellä missä se on mahdollista. Päivystystyön luonne on sellainen, että tarkoitus on hoitaa akuutti, sen hetkinen tilanne ja jatkoasiat menee kuitenkin terveyskeskuksista. Moni unohtaa myös sen, että terveyskeskuslääkäristä moni on erikoislääkäri ja päivystyksissä taas on paljon  nuoria ja kokemattomia lääkäreitä, vaikka ne sijaitsevatkin usein sairaalan tiloissa fyysisesti Se, että menette sinne sairaalan tiloihin, ei tarkoita sitä että pääsette sairaalatasoiseen erikoissairaanhoitoon terveyskeskusvaivan kanssa. Monille tule yllätyksenä se, että se sama  TK-lääkäri tekee sitten illalla keikkaa päivystyksessä, varsinkin niistä nuoremmista:) Tiedän tapauksen, että on menty sitten tuohtuneena yksityiselle seuraavana päivänä ja sielläkin on se sama lääkäri vastassa:)

Jos lääkärille on oikeasti mahdoton yhtälö sekä pysyä aikataulussa että olla tappamatta ihmisiä, ansaitsee potkut. Meilläkin saa kenkää, jos ei osaa siivota vessoja annetussa ajassa. Ne jotka osaavat, jäävät töihin. Ei tämä ole monimutkaista.

Minä olen terveyskeskuslääkäri ja minulla on pahimmillaan päivystyksessä kuusi potilasta yhdellä 20 minuutin ajalla, parhaimmillaankin sentään vain kaksi. Harvemmin kukaan kuolee. Jokainen hoidetaan, joskin aikataulu luonnollisesti viivästyy.

Pystyisitkö sinä siivoamaan kuusi vessaa siinä ajassa, mikä on annettu yhden vessan siivoamiseen?

Olet keskusteluketjussa, missä lääkärien virheiden takia ihmiset ovat kuolleet tai ovat olleet vaarassa kuolla.

Miksi minun pitäisi siivota kuusi vessaa yhdelle annetussa ajassa? Sinäkin hoidat potilaita sen verran, kuin sinun on laskettu ehtivän. Jos et pysty, et osaa työtäsi.

Miksi sinä tulet pätemään vessansiivouksinesi ketjuun, jossa puhuttiin lääkäreiden päivystysmokista?

t. se jolle kommenoit

Minulla on sama oikeus puhua kuin lääkärillä.

Perusta sitten vaikka oma Pahimmat siivoushenkilöiden mokat -ketju. Voisin heti kertoa esimerkkitapauksen. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
353/500 |
16.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka moni vakavia virheitä, laiminlyöntejä kohdannut ja jopa pysyviä vammoja saanut on:

1. tehnyt ilmoituksen valviralle kaikista hoitoon osallistuneista lääkäreistä ja hoitajista?

2. tehnyt ilmoituksen hoitovirheestä

3. tehnyt tutkintapyynnön poliisin hoitohenkilökunnan toiminnasta?

Meno ei terveydenhoitoalalla muutu ennen kuin ihmisiä aletaan saattamaan vastuuseen tekemisistään. 

Tekeehän ihmiset valituksia koko ajan metritolkulla, mutta kun yleensä virhettä ei ole edes tapahtunut. Ja jos on, niin ne selvitetään ihan asianmukaisesti. Ihmiset vain puhuu niin paljon paskaa ja väärää, muunneltua totuutta. Suurin osa ihmisistä on myös valitettavan yksinkertaisina ja eivät usko mitään, vaikka selitettäisiin, näkeehän sen tällä palstallakin. Kun asiat tutkitaan, niin 95% ei löydy virhettä ja on toimittu täysin oikein.  Sitähän sitten ei tietenkään joko uskota, " lääkärit on salaliitossa keskenään". Tai sitten kyse on sitä, että lääkäreitä muka ns. suojellaan. Työhön liittyy aina epävarmuustekijät, työtä tekee ihmiset eikä tietokoneet ja mikään ei ole 100% varmaa koskaan ja joku kauhea tragedia ei ole aina jonkun syy. Nykyäänhän syyllinen kaivetaan ihan joka asiassa vaikka väkisin.  Ihmiset on itsekkäitä ja typeriä suuri osa, sen olen oppinut tätä työtä tehdessä. Jos joltain katkee suoni päästä ja asialle ei voida mitään, ni se on jonkun syy jne... Vaikka ois maailman 10 parasta kirurgia vieressä heti. Mutta pitäähän se joku saada syylliseksi ( tai yrittää), jotta saadaan se oma paha olo ja suru kanavoitua jonkun syyksi...

Niin...hassut ja typerät ihmiset, eivät tajua mitää, valittavat vain turhasta. Yksinkertaisia toisin kuin lääkärit, nuo luomakunnan kruunut. Suomessa tapahtuu vuosittain hirveä määrä hoitovirheitä. Osa pyritään lakaisemaan maton alle. Lääkärien kollegiaalisuus on tunnettu ongelma. Miehelleni sanoi toinen lääkäri suoraan, että kollega on syyllistynyt hoitovirheeseen, mutta hän ei voi koskaan puhua asiasta julkisesti. Ei tarvitse keksiä mitään salaliittoja, ihmisten ahneus, itsekkyys ja pelkuruus selittävät nämä asiat.

Virheitä sattuu, vaikka lääkärit tekevät parhaansa. Mutta tekevätkö he? Esimerkiksi minulla on lukuisia kokemuksia, kuinka lääkärit eivät edes vaivaudu lukemaan papereitani. He ovat määränneet lääkkeitä, joille olen allerginen. He eivät ole kuunnelleet oireitani vaan vähätelleet niitä. Nämä eivät ole inhimillisiä, ymmärrettäviä virheitä. Eräs tohtori teki työtänsä krapulassa. Valitukseeni kommentoitiin vain raskas työ. Huonoja tekosyitä on siis kuultu.

Viestisi lopussa syyllistät sitä potilasta tai potilaan omaisia heidän mahdollisista vihan ja katkeruuden tunteistaan. Ihmisillä on oikeus tunteisiinsa. Eniten hän lääkäreitä harmittaa, että he epäonnistuivat. Kuolema voitti. Eivät he välitä, että jonkun puoliso, isä tai lapsi on menehtynyt - usein lääkärin virheen takia. Vika on tietysti potilaassa. Tyhmä potilas, kun ei tajua.

Itselläni on tästä valitettavasti kokemusta. Voin rehellisesti sanoa vihaavani hoitohenkilökuntaa, joka syyllistyi törkeään hoitovirheeseen. Siinä ei potilasvakuutuskeskuksen minun kannaltani positiivinen päätös ja saadut korvaukset lämmitä yhtään, kun vammauduin loppuiäkseni. Lääkärit ja hoitajat eivät pyytäneet edes anteeksi. He vain yrittivät kiemurrella vastuusta. Itsekkäitä, moraalittomia ihmisiä. Häpeäksi koko ammattikunnalleen.

Tätä tämä on nykyään:) Tämmöistä se " muka älykäs" palaute paljolti on, kiitos oivasta esimerkistä. En yhtään ihmettele, ettei moni jaksa tehdä tuota hommaa kauaa vaan pieraisevat siihen suuntaan kun ei ole enää pakko. Hoitajat karisee päivystyksistä kun huorittelua ja huutoa ei kukaan jaksa kuunnella sillä palkalla. Lääkäreille valitetaan enemmän jälkikäteen kirjeitse ja ylilääkäreille sähköpostitulvana. Työnkuvana siis on ihmisten vahingoittaminen ja elämän hankaloittaminen  ja " usein ihan tapetaankin", ihan vittuillakseen. Ihan pienestä ei kannata mieltään pahoittaa tai ei todellakaan jaksa. Tämän vois lisätä noihin opinto-oppaisiin.  Kyllä tässä alkaa miettimään, että onko järkee vai ei.

Voi, tohtori ei ole niin älykäs kuin luulee, vastauksesi oli tylsä ja ennalta-arvattava. Tuo marttyyrointi on naurattavaa. Itse olette ammattinne valinneet. Kovaa palkkaakin siitä maksetaan - hoitovirheistä pitäisi tulla tuntuva palkan alennus. Varmasti vähenisivät, raha se aina motivoi. Huutamiseen ja huoritteluun en ole muuten koskaan syyllistynyt toisin kuin hoitohenkilökunta. Varmaan sekin on potilaan vika...

Kannatan palkanalennuksia virheistä myös muille ammattialoille: kun kaupan kassa ottaa  väärän hinnan tuotteesta, kun taksinkuljettaja ei löydä oikeaa osoitetta heti, kun siivoojalta unohtuu siivota yksi huone, kun tekstinkäsittelijä tekee kirjoitusvirheen tai kun poliisi ottaa kiinni väärän rosvon. 

Kyllä jokaisen pitää olla tarkka työssään. Lääkärit eivät itse ymmärrä tätä, vaan vetoavat inhimillisiin erehdyksiin. Kyllä esimerkiksi väärien lääkkeiden määrääminen, koska lääkäri ei ole jaksanut lukea potilaan (liian) paksua potilaskertomusta on tahallinen teko. Tahallisesta teosta täytyy tulla tuntuvat seuraamukset. Sama pätee kaikkiin ammateihin.

Valitatte jonoista ja odotusajoista ja samalla siitä, ettei lääkäri jaksa lukea läpi jokaisen potilaan paksuja potilaskertomuksia. Pientä ristiriitaa ja mahdoton yhtälö käytännössä toteuttaa siten, että kaikki olisivat tyytyväisiä tai tuo olisi mitenkään mahdollista. Tämän takia kannattaa oikeasti käydä siellä terveysasemalla hoidattamassa pitkäaikaisia vaivoja ja mieluiten yhdellä lääkärillä, siellä missä se on mahdollista. Päivystystyön luonne on sellainen, että tarkoitus on hoitaa akuutti, sen hetkinen tilanne ja jatkoasiat menee kuitenkin terveyskeskuksista. Moni unohtaa myös sen, että terveyskeskuslääkäristä moni on erikoislääkäri ja päivystyksissä taas on paljon  nuoria ja kokemattomia lääkäreitä, vaikka ne sijaitsevatkin usein sairaalan tiloissa fyysisesti Se, että menette sinne sairaalan tiloihin, ei tarkoita sitä että pääsette sairaalatasoiseen erikoissairaanhoitoon terveyskeskusvaivan kanssa. Monille tule yllätyksenä se, että se sama  TK-lääkäri tekee sitten illalla keikkaa päivystyksessä, varsinkin niistä nuoremmista:) Tiedän tapauksen, että on menty sitten tuohtuneena yksityiselle seuraavana päivänä ja sielläkin on se sama lääkäri vastassa:)

Jos lääkärille on oikeasti mahdoton yhtälö sekä pysyä aikataulussa että olla tappamatta ihmisiä, ansaitsee potkut. Meilläkin saa kenkää, jos ei osaa siivota vessoja annetussa ajassa. Ne jotka osaavat, jäävät töihin. Ei tämä ole monimutkaista.

Minä olen terveyskeskuslääkäri ja minulla on pahimmillaan päivystyksessä kuusi potilasta yhdellä 20 minuutin ajalla, parhaimmillaankin sentään vain kaksi. Harvemmin kukaan kuolee. Jokainen hoidetaan, joskin aikataulu luonnollisesti viivästyy.

Pystyisitkö sinä siivoamaan kuusi vessaa siinä ajassa, mikä on annettu yhden vessan siivoamiseen?

Olet keskusteluketjussa, missä lääkärien virheiden takia ihmiset ovat kuolleet tai ovat olleet vaarassa kuolla.

Miksi minun pitäisi siivota kuusi vessaa yhdelle annetussa ajassa? Sinäkin hoidat potilaita sen verran, kuin sinun on laskettu ehtivän. Jos et pysty, et osaa työtäsi.

Jos en pysy aikataulussa, jossa minun ei työnantajan puolesta oletetakaan pysyvän, en saa potkuja, kuten vessansiivooja. En myöskään ole saanut potkuja, vaikka joitakin kertoja tässä parinkymmenen vuoden aikana olen mokannut töissäni. Summa summarum: ihmiselämä ei kai ole niin merkityksellistä kuin vessan siivous? Vessansiivooja tekee tärkeämpää työtä, tietysti.

Tottakai arvostan meidän työpaikan siivoojia, mutta ei ne hyppelekään silmille. 

tkl

Eli et ole vaarantanut ihmishenkiä ja olet pysynyt aikataulussa jonka työnantajasi on laskenut. Sinulla ei siis ollut sanottavaa ketjuun yleisesti eikä minulle erityisesti. Tulit vain näyttämään paikkansa siivoojalle, joka kehtaa hyppiä suuren ja mahtavan lääkärin silmille. Mutta toki arvostat siivoojia :D

Sen verran tunnustan provoilleeni, että sain vuosi sitten opiskeluni päätökseen ja lopetin siivoojan työt.

Vierailija
354/500 |
16.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 16:31"]Ja eikö tuohon todella ole mitään lainsäädäntöä, joka estäisi yli 12h päivystykset? Yli 8h on jo liikaa, varsinkin kun puhutaan ihmishengistä.

Sanos muuta. Päivystykset kestää kivoimmillaan sen 36 h. Saa siinä koittaa skarppina pysyä. Kiitos päättäjät

Eikö tule mieleen valittaa asiaankuuluville tahoille alkaen työnantajasta, jos työolot on kohtuuttomat?

Lääkärin luulisi löytävän helposti vakuuttavan lähteen, joka osoittaa 36 tunnin päivystysputken kohtuuttomaksi.

Potilaana olen lopen kyllästynyt kuulemaan ainaista ratkutusta kiireestä! Se kerrotaan potilaalle ensimmäisenä, kuin kyseessä olisi asia, jonka potilas voi korjata.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
355/500 |
16.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mulla oli paha yskä ja olin raskaana, luulin, että kyljet olivat kipeinä yskimisen takia, ja tämän sanoin lääkärille, tämä sanoi, että voi voi pikkurouva, kun raskaana oleville ei voi laittaa kipupiikkiä. Menin kotiin ja oireet pahenivat, joten päivystykseen uudestaan. Siellä ottivat röngtenkuvat, verikoket yms, ja dg oli keuhkokuume crp huiteli jossain 400 paikkeilla. 

Tämäkin asia olisi selvinnyt, kun olisi katsonut potilaskertomusta eli koko raskauden ajan anemiaa (tämä selvinnyt jo resepteitä) ja yksi antibioottikuuri jo annettu keuhkoputkentulehdukseen ja  ajankohta influenssa kausi yms, mutta ongelma tietty se, ettei hurjaa kuumetta normimitoituksella kuin vasta tuntien päästä, jolloin se oli 39. Yksinkertainen röngtenkuva olisi ollut paikallaan. Tässä meinasi mennä äiti, syntymätön lapsi ja elossa oleva lapsi joutua orvoksi vaan sen takia, että poikalääkäri ajatteli hysteerisen mamman tulevan hakemaan kipupiikkiä. Mitään kipulääkereseptejä yms ei ollut sairauskertomuksessa. Siis ihan peruskamaa.

On hyvin tavallista, että koko raskausajan on anemiaa, kun veren plasman osuus lisääntyy raskausaikana. Röntgenkuva ei todellakaan ole paikallaan raskausaikana. Yleensä rtg-kuvia pyritään välttämään raskausaikana viimeiseen asti, on riski sikiölle. Poikkeuksena sitten aivan loppuraskaudessa tarvittaessa otettavat röntgenkuvat lantion tilavuuden arvioimiseksi.

Mutta tulehdusarvojen ja keuhkojen kuuntelun perusteella voidaan jo tehdä keuhkokuumediagnoosi melko varmasti.  Vähän jäin ihmettelemään tuota, miksi sinulta röntgenkuvakin otettiin. 

Vierailija
356/500 |
16.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

"Esimerkiksi nämä ”lääkäri sanoi ettei ole murtumaa” eivät pidä paikkaansa koska kaikki kuvat lausuu kyllä radiologi, ja se radiologi päivystää kyllä 24/7. Ei ole siis sairaalassa mahdollista että potilas lähetetään kotiin ilman että palasina olevaa luuta on havaittu. Ja tuskin tällainen voi mennä kirurgian päivystävältä ohi jos luu on totaalisesti palasina."

Tämä ei kyllä pidä paikkaansa! Koska välillä kuvataan väärä kohta! Lapsellani (ja tiedän monta muuta lasta joilla vastaava juttu):

Lapsi oli vaarin kanssa ulkona. Oli roikkunut tangossa ja tippunut siitä jotenkin alas, ei mitenkään pahasti, mutta vaari joka ei juttua niin tarkasti huomannut, uskoi että käsi sattui siinä putoamisen yhteydessä. Lapsi itki ja valitti rannetta. Tottakai siis yksityislääkärin päivystyksessä sitten sitä rannetta tutkittiin ja se kuvattiin. Nuori lääkäri oli ymmällään, kun lapsi oli selvästi todella kipeä, mutta mitään vikaa ei löytynyt. Onneksi - ehkä koska oli yksityinen lääkäriasema - konsultoi kokeneempaa kolleegaa, joka jututti hetken lasta ja vaaria, höpötti jotain ja piti lasta kädestä, lapsi rupesi todella paljon itkemään, mutta kipu loppui kuin seinään.

Vanhempi lääkäri selitti, että vaikka kipu tuntuu ranteessa, vika ei ole ranteessa, vaan kyynärvarren luu on jotenkin hieman loksahtanut paikaltaan (ei ymmärtääkseni nyt kuitenkaan kokonaan sijoiltaan sentään) ja hän naksautti sen paikalleen. Sanoi että nämä ovat suht yleisiä taaperoikäisillä lapsilla. Tässä vahinko oli siis sattunut roikkuessa tangosta, ei siitä putoamisesta ja vika oli siellä kyynärpäässä, ei ranteessa.

Tiedän yhden lapsen jolla näin oli käynyt kun märkää rukkasta oli otettu kädestä - tarina lääkärillä meni suurinpiirtein samalla lailla kuin meilläkin. Ja tiedän yhden jolla tämä tapahtuu kun riuhtoo kädestä kiinni pidettäessä.

Sori selostuksen epäammatillinen kieli, en ole lääkäri, todellakaan. Tässäkin olen tosi tyytyväinen hoitoon, ei mitään valittamista lopputuloksesta, mutta aina ei näemmä ihan mene kuten tuo lainaamani sanoi.

Vierailija
357/500 |
16.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Pari vuotta sitten menin viikonloppu-iltana päivystykseen, koska mun hammas oli alkanut yllättäen siinä illalla sattua ihan mielettömästi, niin mieletön hermokipu että taju meinasi sumentua, en ihan rehellisesti oo koskaan ollut niin hirveissä kivuissa. Mut otti vastaan nuori, erittäin kypsyneen näköinen mieslääkäri, joka oli niin töykeä ja välinpitämätön, että oikein sykki ja hehkui ylimielisyyttä. Sen muistan sieltä kipujen seasta, että kysyi: "Maistuisko mennä hammaslääkäriin?". Mitään muuta ei tehnyt kuin lykkäsi inhoten yhden burana 600sen ja tokaisi, et hoida ittes huomenna hammaslääkäriin. Oli siis täysi hukkareissu ja mitään muuta ei käteen jäänyt kuin todella paha mieli ja lasku.

Vierailija
358/500 |
16.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 16:31"]Ja eikö tuohon todella ole mitään lainsäädäntöä, joka estäisi yli 12h päivystykset? Yli 8h on jo liikaa, varsinkin kun puhutaan ihmishengistä.

Sanos muuta. Päivystykset kestää kivoimmillaan sen 36 h. Saa siinä koittaa skarppina pysyä. Kiitos päättäjät

Eikö tule mieleen valittaa asiaankuuluville tahoille alkaen työnantajasta, jos työolot on kohtuuttomat?

Lääkärin luulisi löytävän helposti vakuuttavan lähteen, joka osoittaa 36 tunnin päivystysputken kohtuuttomaksi.

Potilaana olen lopen kyllästynyt kuulemaan ainaista ratkutusta kiireestä! Se kerrotaan potilaalle ensimmäisenä, kuin kyseessä olisi asia, jonka potilas voi korjata.Se kun ei ole kiinni työnantajasta, vaan lääkäriliitosta.

Vierailija
359/500 |
16.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka moni vakavia virheitä, laiminlyöntejä kohdannut ja jopa pysyviä vammoja saanut on:

1. tehnyt ilmoituksen valviralle kaikista hoitoon osallistuneista lääkäreistä ja hoitajista?

2. tehnyt ilmoituksen hoitovirheestä

3. tehnyt tutkintapyynnön poliisin hoitohenkilökunnan toiminnasta?

Meno ei terveydenhoitoalalla muutu ennen kuin ihmisiä aletaan saattamaan vastuuseen tekemisistään. 

Tekeehän ihmiset valituksia koko ajan metritolkulla, mutta kun yleensä virhettä ei ole edes tapahtunut. Ja jos on, niin ne selvitetään ihan asianmukaisesti. Ihmiset vain puhuu niin paljon paskaa ja väärää, muunneltua totuutta. Suurin osa ihmisistä on myös valitettavan yksinkertaisina ja eivät usko mitään, vaikka selitettäisiin, näkeehän sen tällä palstallakin. Kun asiat tutkitaan, niin 95% ei löydy virhettä ja on toimittu täysin oikein.  Sitähän sitten ei tietenkään joko uskota, " lääkärit on salaliitossa keskenään". Tai sitten kyse on sitä, että lääkäreitä muka ns. suojellaan. Työhön liittyy aina epävarmuustekijät, työtä tekee ihmiset eikä tietokoneet ja mikään ei ole 100% varmaa koskaan ja joku kauhea tragedia ei ole aina jonkun syy. Nykyäänhän syyllinen kaivetaan ihan joka asiassa vaikka väkisin.  Ihmiset on itsekkäitä ja typeriä suuri osa, sen olen oppinut tätä työtä tehdessä. Jos joltain katkee suoni päästä ja asialle ei voida mitään, ni se on jonkun syy jne... Vaikka ois maailman 10 parasta kirurgia vieressä heti. Mutta pitäähän se joku saada syylliseksi ( tai yrittää), jotta saadaan se oma paha olo ja suru kanavoitua jonkun syyksi...

Niin...hassut ja typerät ihmiset, eivät tajua mitää, valittavat vain turhasta. Yksinkertaisia toisin kuin lääkärit, nuo luomakunnan kruunut. Suomessa tapahtuu vuosittain hirveä määrä hoitovirheitä. Osa pyritään lakaisemaan maton alle. Lääkärien kollegiaalisuus on tunnettu ongelma. Miehelleni sanoi toinen lääkäri suoraan, että kollega on syyllistynyt hoitovirheeseen, mutta hän ei voi koskaan puhua asiasta julkisesti. Ei tarvitse keksiä mitään salaliittoja, ihmisten ahneus, itsekkyys ja pelkuruus selittävät nämä asiat.

Virheitä sattuu, vaikka lääkärit tekevät parhaansa. Mutta tekevätkö he? Esimerkiksi minulla on lukuisia kokemuksia, kuinka lääkärit eivät edes vaivaudu lukemaan papereitani. He ovat määränneet lääkkeitä, joille olen allerginen. He eivät ole kuunnelleet oireitani vaan vähätelleet niitä. Nämä eivät ole inhimillisiä, ymmärrettäviä virheitä. Eräs tohtori teki työtänsä krapulassa. Valitukseeni kommentoitiin vain raskas työ. Huonoja tekosyitä on siis kuultu.

Viestisi lopussa syyllistät sitä potilasta tai potilaan omaisia heidän mahdollisista vihan ja katkeruuden tunteistaan. Ihmisillä on oikeus tunteisiinsa. Eniten hän lääkäreitä harmittaa, että he epäonnistuivat. Kuolema voitti. Eivät he välitä, että jonkun puoliso, isä tai lapsi on menehtynyt - usein lääkärin virheen takia. Vika on tietysti potilaassa. Tyhmä potilas, kun ei tajua.

Itselläni on tästä valitettavasti kokemusta. Voin rehellisesti sanoa vihaavani hoitohenkilökuntaa, joka syyllistyi törkeään hoitovirheeseen. Siinä ei potilasvakuutuskeskuksen minun kannaltani positiivinen päätös ja saadut korvaukset lämmitä yhtään, kun vammauduin loppuiäkseni. Lääkärit ja hoitajat eivät pyytäneet edes anteeksi. He vain yrittivät kiemurrella vastuusta. Itsekkäitä, moraalittomia ihmisiä. Häpeäksi koko ammattikunnalleen.

Tätä tämä on nykyään:) Tämmöistä se " muka älykäs" palaute paljolti on, kiitos oivasta esimerkistä. En yhtään ihmettele, ettei moni jaksa tehdä tuota hommaa kauaa vaan pieraisevat siihen suuntaan kun ei ole enää pakko. Hoitajat karisee päivystyksistä kun huorittelua ja huutoa ei kukaan jaksa kuunnella sillä palkalla. Lääkäreille valitetaan enemmän jälkikäteen kirjeitse ja ylilääkäreille sähköpostitulvana. Työnkuvana siis on ihmisten vahingoittaminen ja elämän hankaloittaminen  ja " usein ihan tapetaankin", ihan vittuillakseen. Ihan pienestä ei kannata mieltään pahoittaa tai ei todellakaan jaksa. Tämän vois lisätä noihin opinto-oppaisiin.  Kyllä tässä alkaa miettimään, että onko järkee vai ei.

Voi, tohtori ei ole niin älykäs kuin luulee, vastauksesi oli tylsä ja ennalta-arvattava. Tuo marttyyrointi on naurattavaa. Itse olette ammattinne valinneet. Kovaa palkkaakin siitä maksetaan - hoitovirheistä pitäisi tulla tuntuva palkan alennus. Varmasti vähenisivät, raha se aina motivoi. Huutamiseen ja huoritteluun en ole muuten koskaan syyllistynyt toisin kuin hoitohenkilökunta. Varmaan sekin on potilaan vika...

Kannatan palkanalennuksia virheistä myös muille ammattialoille: kun kaupan kassa ottaa  väärän hinnan tuotteesta, kun taksinkuljettaja ei löydä oikeaa osoitetta heti, kun siivoojalta unohtuu siivota yksi huone, kun tekstinkäsittelijä tekee kirjoitusvirheen tai kun poliisi ottaa kiinni väärän rosvon. 

Kyllä jokaisen pitää olla tarkka työssään. Lääkärit eivät itse ymmärrä tätä, vaan vetoavat inhimillisiin erehdyksiin. Kyllä esimerkiksi väärien lääkkeiden määrääminen, koska lääkäri ei ole jaksanut lukea potilaan (liian) paksua potilaskertomusta on tahallinen teko. Tahallisesta teosta täytyy tulla tuntuvat seuraamukset. Sama pätee kaikkiin ammateihin.

Valitatte jonoista ja odotusajoista ja samalla siitä, ettei lääkäri jaksa lukea läpi jokaisen potilaan paksuja potilaskertomuksia. Pientä ristiriitaa ja mahdoton yhtälö käytännössä toteuttaa siten, että kaikki olisivat tyytyväisiä tai tuo olisi mitenkään mahdollista. Tämän takia kannattaa oikeasti käydä siellä terveysasemalla hoidattamassa pitkäaikaisia vaivoja ja mieluiten yhdellä lääkärillä, siellä missä se on mahdollista. Päivystystyön luonne on sellainen, että tarkoitus on hoitaa akuutti, sen hetkinen tilanne ja jatkoasiat menee kuitenkin terveyskeskuksista. Moni unohtaa myös sen, että terveyskeskuslääkäristä moni on erikoislääkäri ja päivystyksissä taas on paljon  nuoria ja kokemattomia lääkäreitä, vaikka ne sijaitsevatkin usein sairaalan tiloissa fyysisesti Se, että menette sinne sairaalan tiloihin, ei tarkoita sitä että pääsette sairaalatasoiseen erikoissairaanhoitoon terveyskeskusvaivan kanssa. Monille tule yllätyksenä se, että se sama  TK-lääkäri tekee sitten illalla keikkaa päivystyksessä, varsinkin niistä nuoremmista:) Tiedän tapauksen, että on menty sitten tuohtuneena yksityiselle seuraavana päivänä ja sielläkin on se sama lääkäri vastassa:)

Jos lääkärille on oikeasti mahdoton yhtälö sekä pysyä aikataulussa että olla tappamatta ihmisiä, ansaitsee potkut. Meilläkin saa kenkää, jos ei osaa siivota vessoja annetussa ajassa. Ne jotka osaavat, jäävät töihin. Ei tämä ole monimutkaista.

Minä olen terveyskeskuslääkäri ja minulla on pahimmillaan päivystyksessä kuusi potilasta yhdellä 20 minuutin ajalla, parhaimmillaankin sentään vain kaksi. Harvemmin kukaan kuolee. Jokainen hoidetaan, joskin aikataulu luonnollisesti viivästyy.

Pystyisitkö sinä siivoamaan kuusi vessaa siinä ajassa, mikä on annettu yhden vessan siivoamiseen?

Olet keskusteluketjussa, missä lääkärien virheiden takia ihmiset ovat kuolleet tai ovat olleet vaarassa kuolla.

Miksi minun pitäisi siivota kuusi vessaa yhdelle annetussa ajassa? Sinäkin hoidat potilaita sen verran, kuin sinun on laskettu ehtivän. Jos et pysty, et osaa työtäsi.

Miksi sinä tulet pätemään vessansiivouksinesi ketjuun, jossa puhuttiin lääkäreiden päivystysmokista?

t. se jolle kommenoit

Minulla on sama oikeus puhua kuin lääkärillä.

Perusta sitten vaikka oma Pahimmat siivoushenkilöiden mokat -ketju. Voisin heti kertoa esimerkkitapauksen. 

Miksi en saa sinun mielestäsi puhua täällä?

Vierailija
360/500 |
16.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos taso on tätä, että vessansiivooja vakavasti vertaa työtään päivystävän lääkärin työhön, niin ehkä jokainen tajuaa, ettei kannata keskustelua jatkaa. Ei ehkä mene teidän syväanalyysit työn luonteesta perille, ei ihan hedelmällisintä maaperää nyt. Suurin osa ihmisistä kyllä ymmärtää ja arvostaa, vaikka negatiivista palautetta ihmiset aina antaa mieluusti. Mutta sitä samaa se on monella muullakin alalla ja ainakin julkisella puolella. 

Voihan lääkäri tietenkin seuraavan kerran teidän lasta tutkiessanne verrata sitä vessanpönttöön. Kansi ylös, paskat pois korvasta ja ulos. Se on työtä vaan.  En usko, että tuo siivoojakaan on tosissaan, koska kukaan ei voi olla niin tyhmä oikeasti, mutta pelkäänpä että silti on, tällä palstalla on tullut huomattu ihmisten  ymmärryksen "taso".

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kuusi kaksi neljä