Kaukolämpötietäjät!! Hoi! Kysymys teille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaukolämpö kiinteistöissä on lämmön vaihtimet patteri ja ja käyttövededelle erikseen. Kylmä käyttövesi menee suoraan mittarin jälkeen hanoille siis eri linja ja lämmin vesi menee kaukolämpö keskuksen kautta vaihtimen läpi joka lämmittä se tyypillisesti 58 asteeseen. Nykyiset määräykset vaatiiko sille vielä erikseen kierron ettei mikrobit pääse kasvamaan putkilijoissa.

Joo, paitsi että ainakin omakotitaloissa on kyllä yksi ja sama lämminvaihdin, joka huolehtii sekä patteriin menevästä että lämpimästä käyttövedestä. Eri kierrossa vaan tietenkin, niitä ei voi sekoittaa toisiinsa. Kylmälle vedelle omat putket. Vesilaitokselta tulee lasku kylmästä vedestä ja lämpöyhtiöltä veden lämmityksestä. Ja joo, kyllä siinä jonkun verran lämmönhukkaa tulee, meillä on ihan uusi vaihdin ja pannuhuone on aina tosi lämmin. Toisaalta eipä tarvitse vessaan patteria kun on se lämmönvaihdin seinän takana.

Kaverillani on 15v sitten takennettu talo, ja vanhemmillani kaukolämpösysteemit on uusittu muutama vuosi sitten. Molempien pannuhuoneessa on kuumempi kuin meidän öljylämmityshuoneessa.

ap

Öljylämmölle tuleekin olla n.10x10cm ilmaluukku ulkoa aina auki, muuten iskee noki.

Säästöä on ikkunateippi tms. , ellei ole hyvät tiivisteet valmiiksi.

Ja villaa ylle, kun sisällä viileä.

Vierailija kirjoitti:

Öljylämmölle tuleekin olla n.10x10cm ilmaluukku ulkoa aina auki, muuten iskee noki.

Litra öljyä vaatii 17 m3 palamisilmaa, joten pannuhuoneessa on tehokas ilmajäähdytys :D.

Meille tuli äskettäin kaukolämpö ja jostain syystä jättivät kl-putket eristämättä, eristämisen jälkeen pannuhoneen lämpötila tippui viisi astetta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän siitä lämmönvaihtimesta tule hukkalämpöä harakoille jotakuinkin saman verran mitä lämminvesivaraajasta. Eli joku pari sataa wattia jatkuvaa tehoa.

Eli joka tpauksessa maksamme lämpimästä vedestä jota emme käytä? 

Nythän on niin öljylämmityksen kanssa, että öljy tohisee 3h välein 247/365 vaikka asunnon lämmitys olisi pois päältä. Tämä siksi koska se lämmittää varaajan vettä 3 h välein, jotta se pysyy tietyssä lämpötilassa. Onkko kaukolämmössä siis joku samantyyppinen jippo, että maksetaan veden lämittämisestä, vaikkei käytetä edes sitä lämmintä vettä. 

Ajatellaan että tarvitsen 2 litraa 100 asteista vettä vuorokaudessa, joten maksan aika kalliisti tuosta kahdesta litrasta jos isoa varaaja apidetään jatkuvasti sen takia lämpimänä. 

Meillä menee 60 kuutiota vettä vuodessa, ja tuosta ei todellakaan ole lämmintä vettä kuin 10 prosenttia. Lämmitämme 90% ihmisen pesuveden toukokuusta syyskuuhun puilla ulkosaunassa. Ärsyttää maksaa siitä tettä vettä lämmitetään turhaan.

Aika marginaalinen kustannus syntyy öljypannun lämpimänä pysymisestä. Siinä on hyvät lämpöeristeet ympärillä. Jos öljyä kuluu vajaa litra päivässä niin ei se ole kuin muutama kymppi kuukaudessa. Aina lämmitykseen ja lämpimään veteen kuluu rahaa. Kannattaa kuitenkin miettiä mitkä on niitä asioita joissa oikeasti voi säästää.

Jos pelkkään veden lämpimänä pitämiseen kuluu muutama kymppi kuussa kannattaa jo miettiä järjestelmän muutosta. Muutama kymppi on noin 300 kWh, eli 10 kWh päivässä tai 416 W tunnissa.

Tuolla jo lämmittää kovillakin pakkasilla 10 neliön tilaa, suurimman osan vuodesta sitä lämpöä ei kaipaa. Esimerkiksi hyvin eristetyllä varaajalla pääsee alle kymmenesosaan tuosta.

30 eurolla kuussa maksaa 360 euroa vuodessa vähän paremmasta lämmityksestä. Esimerkiksi muutaman satasen varaajan takaisinmaksu töineen on alle parin vuoden, mutta voisihan sen öljypannun korvata vaikka lämpöpumpulla ja tuossa saada siihen osa säästöstä, valtiolta saa lisää.

Tarkoitus onkikn vaihtaa öljy pois, ja siihen on saatu jo tukilupaus. Siksi tätä kaukolämpöasiaa kyselen, kiitos vaan kaikille kovasti vastauksista. Haluan vesikiertoisen patterihomman koska ne on jo olemassa, ja lisäksi en pidä ilppien sun muiden pumppujen tuuletuksesta. Talomme on myös vanha ja sokkeloinen, joten lämpö ei jakaudu noilla tasaisesti.

ap

Täällä monet vaihtavat kaukolämmöstä maalämpöön, vaikkei täällä kaukolämpö ole kallistumassa kuten Helsingissä. Ihan kerrostalo- ja rivitaloyhtiötkin ovat tehneet tuota.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Öljylämmölle tuleekin olla n.10x10cm ilmaluukku ulkoa aina auki, muuten iskee noki.

Litra öljyä vaatii 17 m3 palamisilmaa, joten pannuhuoneessa on tehokas ilmajäähdytys :D.

Meille tuli äskettäin kaukolämpö ja jostain syystä jättivät kl-putket eristämättä, eristämisen jälkeen pannuhoneen lämpötila tippui viisi astetta.

Litra öljyä sisältää myös todella paljon energiaa. Yleensä öljypoltin polttaa tyyliin desilitran öljyä kerran parissa tunnissa.

Kallistuu , mutta ilmastoinnissa voi järkevästi säästää lämpöä.

Jos tulee 50 kuumaa vierasta, voi raottaa ikkunaa.

Öljy/puupannu kannattaa usein jättää varalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaukolämpöä syntyy tehtaissa ja sähkövoimaloissa sivutuotteena

Kaukolämpöä tehdään myös vartavasten tehdyillä lämpövoimaloilla

Lämpö (kuuma vesi) siirretään hyvin eristettyjä putkia pitkin asuinalueille

Kuuma vesi käy kiertämässä lämmitettävän kiinteistön lämmönjakohuoneessa ja palaa sitten runkolinjaa pitkin takaisin voimalaan lämpeämään uudelleen

Kiinteistön lämmönjakohuoneessa tuosta vedestä otetaan lämpöä, mutta itse kaukolämpövettä ei käytetä

Lämmönvaihdin on laite, joka lämmittää tuon kaukolämpöveden avulla kiinteistön omaa kylmää vettä kuumaksi niin, ettei vedet kuitenkaan sekoitu 

Lämmitys tehdään siis "lennossa" eikä mitään varaajaa ole (harva lämmitysmuoto ylipäätään pystyy tällaiseen)

Maksanko turhasta, oli ap:n kysymys. Se on vähän tulkintakysymys. Kaukolämmön perusmaksu määräytyy karkeasti sen perusteella kuinka suuri on kiinteistön lämmöntarve pahimmillaan. Eli kuinka paljon sinne pitää kuumaa kaukolämpövettä syöttää kovimilla pakkasilla. Kesällä ei tietenkään tarvita kuin pieni murto-osa tästä tehosta, eikä sinne silloin siis työnnetä 120-asteista vettä hirveällä voimalla. Kuitenkin perusmaksu on sama vuoden läpi. Joillain firmoilla energiahinnoittelu vaihtelee niin, että kesällä lämpö on halvempaa.

Ja tosiaan lämmin käyttövesi kiertää lähes kaikissa taloissa ihan kesät talvet, koska määräykset niin vaativat. Siihen oli joku selvä sekuntimäärä, missä ajassa kauimmasta hanasta pitää tulla kuumaa vettä. Jos ei tule, niin pitää tuollainen käyttöveden kierto järjestää. Siellä menee siis ylimääräinen paluuputki, mistä kiertävä vesi palautetaan lämmönvaihtimeen. Ja hukkalämpöä tulee, mikä on etenkin kesällä typerää. Muutenkin kuumaa taloa kuumennetaan lisää ja siitä vielä maksetaan.

”Lämpö (kuuma vesi) siirretään hyvin eristettyjä putkia pitkin asuinalueille”

Tuo hyvin eristetty on kyllä jonkun kaukolämpöä myyvän keksimä vitsi.

Sen näkee ensilumella, kun kaukolämmön kohdalla lumi sulaa. Niiden putkien eristys on alle puolet siitä mitä esimerkiksi hyvin eristetyissä varaajissa, mutta varaajassa vesi on paikallaan, jolloin johtuminen on monta kertaa vähäisempää.

Tarkoitatko tällä siis sitä että kaukolämmössä hukka on suurempi kuin öljylämmityksessä, ja kaukolämmöllä veden lämmittäminen maksaa vähemmän?

ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kylppärissä on kolme vesiputkea. Yksi kylmälle vedelle ja kaksi lämpimälle vedelle. Lämmin vesi kiertää rättipatterin kautta takaisin lämmönjakohuoneeseen ja siitä putkesta otetaan hanaan kierrosta lämminvesi. Kurkkaa allas kaappiin, siellä se näkyy.

Ja nykyään rättipatteria ei voi laittaa kiinni, koska legionellabakteeri voi alkaa kasvamaan ja siihen kuolee Suomessa joka vuosi 5-10 hlö

Tuossa tokalla sivulla joku oli lainannut rakennusmääräyksiä, ei niissä rättipattereissa saa kulkea käyttövesi. Legionellaa ei rättipattereiden osalta tarvitse pelätä, koska se on eri piirin vesi, joka on suljettu lämmityspiiri.

On olemassa rättipattereita, jotka saa liittää lämpimään käyttöveteen. Meilläkin on molemmissa kylppäreissä, joissa ei ole lähelläkään patteriverkostoa, johon ne olisi voinut liittää.

Ei ole olemassa rättipattereita joita ”saa” liittää lämpimään käyttöveteen. Niin kauan kuin rättipatterilla lämmitetään jotain se ei täytä tuota jo lainattua rakennusmääräysten kohtaa. Niitä kyllä valmistetaan, koska Suomen Rakennusmääräyskokoelma ei ole joka maassa voimassa, mutta niitä ei saa asentaa Suomessa kuuman käyttöveden putkiin.

Rättipattereita ON käytössä. Äskettäin uusin suihkukaapin asennuksen yhteydessä. Vesi tulee kuuma puolelta hanan putkesta. UUDIS RAKENNUKSIIN ei saa enää laittaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kylppärissä on kolme vesiputkea. Yksi kylmälle vedelle ja kaksi lämpimälle vedelle. Lämmin vesi kiertää rättipatterin kautta takaisin lämmönjakohuoneeseen ja siitä putkesta otetaan hanaan kierrosta lämminvesi. Kurkkaa allas kaappiin, siellä se näkyy.

Ja nykyään rättipatteria ei voi laittaa kiinni, koska legionellabakteeri voi alkaa kasvamaan ja siihen kuolee Suomessa joka vuosi 5-10 hlö

Tuossa tokalla sivulla joku oli lainannut rakennusmääräyksiä, ei niissä rättipattereissa saa kulkea käyttövesi. Legionellaa ei rättipattereiden osalta tarvitse pelätä, koska se on eri piirin vesi, joka on suljettu lämmityspiiri.

On olemassa rättipattereita, jotka saa liittää lämpimään käyttöveteen. Meilläkin on molemmissa kylppäreissä, joissa ei ole lähelläkään patteriverkostoa, johon ne olisi voinut liittää.

Ei ole olemassa rättipattereita joita ”saa” liittää lämpimään käyttöveteen. Niin kauan kuin rättipatterilla lämmitetään jotain se ei täytä tuota jo lainattua rakennusmääräysten kohtaa. Niitä kyllä valmistetaan, koska Suomen Rakennusmääräyskokoelma ei ole joka maassa voimassa, mutta niitä ei saa asentaa Suomessa kuuman käyttöveden putkiin.

"Ympäristöministeriön asetuksen mukaan Uuden rakennuksen lämpimän käyttöveden kiertojohdossa ei saa olla lämmönluovuttimia eikä lattialämmitystä. Korjaus- ja muutostyössä lämpimän käyttöveden kiertojohtoon liitetyt lämmönluovuttimet voidaan uusia siten, että asennettavien lämmönluovuttimien lämmönluovutusteho on enintään 200 wattia huonetilaa kohti. Tämä siis tarkoittaa sitä, että jo olemassa olevat pyyhekuivaimet saa vaihtaa uusiin putkisaneerauksen yhteydessä, edellyttäen ettei huoneen pyyhekuivaimen teho ylitä määrättyä 200 wattia."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän siitä lämmönvaihtimesta tule hukkalämpöä harakoille jotakuinkin saman verran mitä lämminvesivaraajasta. Eli joku pari sataa wattia jatkuvaa tehoa.

Eli joka tpauksessa maksamme lämpimästä vedestä jota emme käytä? 

Nythän on niin öljylämmityksen kanssa, että öljy tohisee 3h välein 247/365 vaikka asunnon lämmitys olisi pois päältä. Tämä siksi koska se lämmittää varaajan vettä 3 h välein, jotta se pysyy tietyssä lämpötilassa. Onkko kaukolämmössä siis joku samantyyppinen jippo, että maksetaan veden lämittämisestä, vaikkei käytetä edes sitä lämmintä vettä. 

Ajatellaan että tarvitsen 2 litraa 100 asteista vettä vuorokaudessa, joten maksan aika kalliisti tuosta kahdesta litrasta jos isoa varaaja apidetään jatkuvasti sen takia lämpimänä. 

Meillä menee 60 kuutiota vettä vuodessa, ja tuosta ei todellakaan ole lämmintä vettä kuin 10 prosenttia. Lämmitämme 90% ihmisen pesuveden toukokuusta syyskuuhun puilla ulkosaunassa. Ärsyttää maksaa siitä tettä vettä lämmitetään turhaan.

Aika marginaalinen kustannus syntyy öljypannun lämpimänä pysymisestä. Siinä on hyvät lämpöeristeet ympärillä. Jos öljyä kuluu vajaa litra päivässä niin ei se ole kuin muutama kymppi kuukaudessa. Aina lämmitykseen ja lämpimään veteen kuluu rahaa. Kannattaa kuitenkin miettiä mitkä on niitä asioita joissa oikeasti voi säästää.

Siinä ei ole mitään marginaalista, jos vettä lämmitetään turhaan, ja energiaa kulutetaan turhaan lämmittämiseen. Muutama kymppi kussa, esim, se 30€ on aika paljon vuodessa. 360€. Varmaan on marginaalista jos pihasta lähdetään vuoroin ferrarilla, vuoroin helikopterilla, eikä luonnonsuojelu kiinnostele.

Voihan sitä muuttaa savupirttiin asumaan ja luopua lämmityksestä. Jos kuitenkin haluaa elää nykystandardien mukaista elämää täytyy olla keskuslämmitys talossa. Toteutti sen miten hyvänsä siihen kuluu rahaa. Lämmintä vettä käyttövalmiina vuoden ympäri jokaisena hetkenä ei voi toteuttaa kuluttamatta energiaa. Ja energia maksaa. Se on väistämätön tosiasia. Jos ei ole öljylämmitystä niin sitten täytyy olla joku muu systeemi. Eikä ne muutkaan ilmaiseksi lämmintä vettä tee.

Olen eri, mutta myös kannatan ekologisuutta ja vastustan tarpeetonta kulutusta/turhia kustannuksia. Kyse on siitä, että lämmitysmenetelmissä on paljon petraamisen varaa, mitä tulee hukkalämmön vähentämiseen ja tarpeettomaan kuuman veden lämmitykseen kesät talvet. Esim. lämmön talteenotto on nykyään melko rutiinia, vaan ei ollut aiemmin. Myönnä sinäkin, että tehokkaampia ja säästeliäämpiä systeemejä löytyy, jos alan teollisuus keskittyisi enemmän tuotekehitykseen. Heille toki sopii, että kulutus on kovaa ja liikevaihto runsasta.

Ei se ole tarpeetonta kulutusta. Lähes jokaisessa kodissa tulee lämmin vesi hanasta. Tämän itsestäänselvyytenä nykyisin pidettävän teknisen ratkaisun toteuttaminen kuluttaa energiaa. Lämpöä kannattaa tuottaa ja siirtää viisaasti. Silti tilanne on se, että kotien lämmitykseen ja lämpimään käyttöveteen kuluu valtavan suuri määrä energiaa. Eikä se ole mitään turhaa energiankulutusta vaan lähes välttämätöntä. Ainakin länsimaisen elämäntyylin kannalta välttämätöntä. Ihmiset haluaa elää lämpimässä talossa ja peseytyä lämpimällä vedellä.

Kyllä se on tarpeetonta lämmittää sataa litraa vettä kuumaksi koko ajan, jos käyttöön tarvitaan vain pari litraa päivässä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

kylmä vesi virtaa lämmönvaihtimen läpi ja sitä lasketaan huoneiston mittarilla.

Meneekö sitten  erikseen kylmävesiputki joka ei mene lämmönvaihtimen läpi? 

joo samaa vettä se on.

Mkitä samaa vettä? Kysyin että meneekö erikseen toinen putki jossa menee kylmävesi, joka EI MENE lämmönvaihtimen läpi? Vai pitääkö sitten alkaa maksamaan sekä kylmästä vedestä vesilaitokselle, että kylmästä vedestä lämpölaitopkselle?

Kaukolämpövedestä maksat sen lämmön, kylmästä vedestä sen mitä kulutat.

Mistä se kaukolämpö tietää että haljuan tämän veden nyt kylmänä, jos kerran putki on sama ?

Se kaukolämpö ei tiedä haluatko kylmää vettä. Eikä se välitä, vaan tarjoaa veden aina kuumana. Kylmän veden sä ostat vesilaitokselta, kaukolämmöltä saat vain lämpöä. Jos kaukolämmöltä ei tule kuumaa on jossain katkos, mutta siitä sinun ei pitäisi joutua maksajaksi.

Eli joutuu maksamaan kuumasta vedestä vaikka sitä ei käytä, ihan samalla tavalla kuin varaajan kanssakin? Eihän tuossa sitten ole mitään järkeä vaihtaa.

ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

kylmä vesi virtaa lämmönvaihtimen läpi ja sitä lasketaan huoneiston mittarilla.

Meneekö sitten  erikseen kylmävesiputki joka ei mene lämmönvaihtimen läpi? 

joo samaa vettä se on.

Mkitä samaa vettä? Kysyin että meneekö erikseen toinen putki jossa menee kylmävesi, joka EI MENE lämmönvaihtimen läpi? Vai pitääkö sitten alkaa maksamaan sekä kylmästä vedestä vesilaitokselle, että kylmästä vedestä lämpölaitopkselle?

Kaukolämpövedestä maksat sen lämmön, kylmästä vedestä sen mitä kulutat.

Mistä se kaukolämpö tietää että haljuan tämän veden nyt kylmänä, jos kerran putki on sama ?

Se kaukolämpö ei tiedä haluatko kylmää vettä. Eikä se välitä, vaan tarjoaa veden aina kuumana. Kylmän veden sä ostat vesilaitokselta, kaukolämmöltä saat vain lämpöä. Jos kaukolämmöltä ei tule kuumaa on jossain katkos, mutta siitä sinun ei pitäisi joutua maksajaksi.

Eli joutuu maksamaan kuumasta vedestä vaikka sitä ei käytä, ihan samalla tavalla kuin varaajan kanssakin? Eihän tuossa sitten ole mitään järkeä vaihtaa.

ap

Ei kaukolämpöön ole koskaan järkevää vaihtaa ellei siitä makseta.

Kyllä sen pitää kiertää, jos talo on iso.

Muuten joudut odottamaan hetken, ennen kuin hanasta tulee lämmintä vettä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän siitä lämmönvaihtimesta tule hukkalämpöä harakoille jotakuinkin saman verran mitä lämminvesivaraajasta. Eli joku pari sataa wattia jatkuvaa tehoa.

Eli joka tpauksessa maksamme lämpimästä vedestä jota emme käytä? 

Nythän on niin öljylämmityksen kanssa, että öljy tohisee 3h välein 247/365 vaikka asunnon lämmitys olisi pois päältä. Tämä siksi koska se lämmittää varaajan vettä 3 h välein, jotta se pysyy tietyssä lämpötilassa. Onkko kaukolämmössä siis joku samantyyppinen jippo, että maksetaan veden lämittämisestä, vaikkei käytetä edes sitä lämmintä vettä. 

Ajatellaan että tarvitsen 2 litraa 100 asteista vettä vuorokaudessa, joten maksan aika kalliisti tuosta kahdesta litrasta jos isoa varaaja apidetään jatkuvasti sen takia lämpimänä. 

Meillä menee 60 kuutiota vettä vuodessa, ja tuosta ei todellakaan ole lämmintä vettä kuin 10 prosenttia. Lämmitämme 90% ihmisen pesuveden toukokuusta syyskuuhun puilla ulkosaunassa. Ärsyttää maksaa siitä tettä vettä lämmitetään turhaan.

Aika marginaalinen kustannus syntyy öljypannun lämpimänä pysymisestä. Siinä on hyvät lämpöeristeet ympärillä. Jos öljyä kuluu vajaa litra päivässä niin ei se ole kuin muutama kymppi kuukaudessa. Aina lämmitykseen ja lämpimään veteen kuluu rahaa. Kannattaa kuitenkin miettiä mitkä on niitä asioita joissa oikeasti voi säästää.

Jos pelkkään veden lämpimänä pitämiseen kuluu muutama kymppi kuussa kannattaa jo miettiä järjestelmän muutosta. Muutama kymppi on noin 300 kWh, eli 10 kWh päivässä tai 416 W tunnissa.

Tuolla jo lämmittää kovillakin pakkasilla 10 neliön tilaa, suurimman osan vuodesta sitä lämpöä ei kaipaa. Esimerkiksi hyvin eristetyllä varaajalla pääsee alle kymmenesosaan tuosta.

30 eurolla kuussa maksaa 360 euroa vuodessa vähän paremmasta lämmityksestä. Esimerkiksi muutaman satasen varaajan takaisinmaksu töineen on alle parin vuoden, mutta voisihan sen öljypannun korvata vaikka lämpöpumpulla ja tuossa saada siihen osa säästöstä, valtiolta saa lisää.

Ei tuo vajaa puoli kilowattia ole vanhalle öljykattilalle hukkateho eikä mikään. Eniten hukkaavat systeemit voi hehkuttaa 1-2kW taivaan tuuliin kesät talvet.

No onhan litra poltettua öljyä päivässä aika hurja määrä ihan vain kattilaan hukattuna. 2 kW tarkoittaa 5 litraa öljyä vuorokaudessa. Se on suurinpiirtein auton tankillinen viikossa.

Tuolla kulutuksella on ainakin turha sanoa, ettei ole varaa parempaan. Tuolla rahoittaa helposti uuden lämmitysjärjestelmän. Öljy-yhtiölle maksettuna se lämmittää vain öljyntuottajien kukkaroissa.

Juu mutta sellaisia nuo systeemit vaan on, joku 70-80-luvun pannu ja vanha poltin jossa ei välttämättä edes ilmansulkuläppää niin 2kW hukkaan on ihan mahdollinen, kattilahuoneeseen säteilevän lämmön lisäksi kuuman piipun veto kuljettaa sitä koko ajan taivaalle.

0,5kW on ihan normaalia uudehkollekin kattilalle kaikkine putkistoineen ym. Jossain isossa kerrostalon tai vastaavan järjestelmässä hukkatehot voi olla sitten taas paljon isompiakin. Jos pannuhuone on selvästi lämmin/kuuma niin tuo 0,5kW häviää helposti jo sinne.

Jos pannuhuoneen muutamiin neliöihin hukkuu puoli kilowattia on se jo huono sauna ellei sitä lämpöä hukata oikein urakalla ja lisätä sen mukaan tuuletusta. Kattilahuoneen ei kuulu olla lämmin ja se onnistuu helposti kunnolla tehdyllä putkityöllä ja ihan normaali laitteilla.

Niin, usein noista on suoraan venttiilit ulkoilmaan palamisilman vuoksi, ja vanhoissa taloissa savupiipun hormissa taivaalle. Ja näistä huolimatta siellä on kuuma eli lämpöä hukkuu reilusti. Nykyaikainen uusi pieni järjestelmä ei välttämättä niin pahasti, jos eristykseen on kiinnitetty huomiota, mutta vanhoissa tuon hukkalämmön määrää on haastavaa saada alle 0,5kW:n kyllä.

Ja osa lämmöstä karkaa sen kattilan kautta piippuun ja sieltä taivaalle, se osuus ei lämmitä pannuhuonetta.

Helpoin tapa saada hukkalämpö alle 0,5 kW on eristää kuumat putket ja laittaa kattilan rinnalle hyvin eristetty varaaja. Kyllä ne kattilatkin on olleet jo vuosikymmeniä jonkinverran eristettyjä, mutta varaajalla pääse varmimmin hyvään tulokseen. Uudemmilla vehkeillä laitteet on valmiiksi eristetty niin, ettei tuollaisia hukkia pääse syntymään kuin huonolla putkityöllä.

Eihän se varaaja poista kattilahäviöitä vaan ainoastaan lisää kokonaishäviötä kun sitten kattilan lisäksi hukkaa tulee varaajastakin. Kesäaikana tietysti ehkä pienentää jos kattilaan rakentaa poltinohjauksen ja varaajan latausautomatiikan siten ettei kattila ole koko aikaa termostaattilämmössä.

Mutta talviaikana kattilakin on oltava kuumana koko ajan tai tarvitaan iso varaaja ja paljon isompi kattila jotta se lataa sen jossain järjellisessä ajassa. Ei tule ikinä maksamaan takaisin tuollainen remontti, parempi vaihtoehto on vaihtaa itse kattila uuteen kuin alkaa lisäämään varaajaa vanhaan.

Varaaja on kuin akku. Ei ison akun lataamiseen tarvita vielä isompaa virtalähdettä, vaan sitä voi ladata pidemmän aikaa. Varaajasta saat lämpöä heti, kun sen yläosa on lämmennyt ja varaajaa ei ole tarkoituskaan päästää kylmemmäksi kuin kattila oli ennen. Ei se varaaja käytä sitä lämpöä itse, vaan sama lämpö jää käytettäväksi, mutta häviöt vähenee, kun varaaja on kattilaa paremmin eristetty. Varaajat on ihan mitättömän hintaisia kattiloihin tai muihin lämmönlähteisiin verrattuna.

Öljylämmityksessä käytettävä kattila on itsessään lämminvesivaraaja. Muuten öljyä pitäisi polttaa jatkuvasti. Yleensä niissä on joku 100 litraa vettä sisällä joka kuumennetaan. Eristetyn pannun sisällä se pysyy kuumana jopa monta tuntia. Kun lämpö laskee alle rajan lämmittää pannu sen uudelleen polttamalla öljyä pari minuuttia. Vähäiseen lämpimän veden käyttöön öljypoltin ei käynnisty. Esimerkiksi jos pesee kädet tai tiskaa pari lautasta.

Tämä on juuri se kysymykseni. Öljypoltin käy 3h välein kesällä, kun talon lämmitys on pois päältä, ja öljy lämmittää siis vain vettä. 3h välein 5 minuuttia lämpimän veden lämpimänä pitämiseen silloin kun vettä EI käytetä. Kun lämmintä vettä käytetään, niin öljypolyin huutaa useammin. Saattaa olla että olemme viikon kotona ja käytämme vain kylmävesihanaa. Tästä huolimatta öljyä kuluu jatkuvasti. Kysymykseni koskee sitä että onko kaukolämmityksessä sama juttu, vai maksammeko sitten oikeasti vain siitä kuumasta vedestä jota käytämme, vai maksammeko tuon viikon aikana jona emme lämmintä vettä käytä, kuitenkin siitä lämpimästä vedestä. 

ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Öljylämmölle tuleekin olla n.10x10cm ilmaluukku ulkoa aina auki, muuten iskee noki.

Litra öljyä vaatii 17 m3 palamisilmaa, joten pannuhuoneessa on tehokas ilmajäähdytys :D.

Meille tuli äskettäin kaukolämpö ja jostain syystä jättivät kl-putket eristämättä, eristämisen jälkeen pannuhoneen lämpötila tippui viisi astetta.

Mikä on kl putki?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän siitä lämmönvaihtimesta tule hukkalämpöä harakoille jotakuinkin saman verran mitä lämminvesivaraajasta. Eli joku pari sataa wattia jatkuvaa tehoa.

Eli joka tpauksessa maksamme lämpimästä vedestä jota emme käytä? 

Nythän on niin öljylämmityksen kanssa, että öljy tohisee 3h välein 247/365 vaikka asunnon lämmitys olisi pois päältä. Tämä siksi koska se lämmittää varaajan vettä 3 h välein, jotta se pysyy tietyssä lämpötilassa. Onkko kaukolämmössä siis joku samantyyppinen jippo, että maksetaan veden lämittämisestä, vaikkei käytetä edes sitä lämmintä vettä. 

Ajatellaan että tarvitsen 2 litraa 100 asteista vettä vuorokaudessa, joten maksan aika kalliisti tuosta kahdesta litrasta jos isoa varaaja apidetään jatkuvasti sen takia lämpimänä. 

Meillä menee 60 kuutiota vettä vuodessa, ja tuosta ei todellakaan ole lämmintä vettä kuin 10 prosenttia. Lämmitämme 90% ihmisen pesuveden toukokuusta syyskuuhun puilla ulkosaunassa. Ärsyttää maksaa siitä tettä vettä lämmitetään turhaan.

Aika marginaalinen kustannus syntyy öljypannun lämpimänä pysymisestä. Siinä on hyvät lämpöeristeet ympärillä. Jos öljyä kuluu vajaa litra päivässä niin ei se ole kuin muutama kymppi kuukaudessa. Aina lämmitykseen ja lämpimään veteen kuluu rahaa. Kannattaa kuitenkin miettiä mitkä on niitä asioita joissa oikeasti voi säästää.

Jos pelkkään veden lämpimänä pitämiseen kuluu muutama kymppi kuussa kannattaa jo miettiä järjestelmän muutosta. Muutama kymppi on noin 300 kWh, eli 10 kWh päivässä tai 416 W tunnissa.

Tuolla jo lämmittää kovillakin pakkasilla 10 neliön tilaa, suurimman osan vuodesta sitä lämpöä ei kaipaa. Esimerkiksi hyvin eristetyllä varaajalla pääsee alle kymmenesosaan tuosta.

30 eurolla kuussa maksaa 360 euroa vuodessa vähän paremmasta lämmityksestä. Esimerkiksi muutaman satasen varaajan takaisinmaksu töineen on alle parin vuoden, mutta voisihan sen öljypannun korvata vaikka lämpöpumpulla ja tuossa saada siihen osa säästöstä, valtiolta saa lisää.

Tarkoitus onkikn vaihtaa öljy pois, ja siihen on saatu jo tukilupaus. Siksi tätä kaukolämpöasiaa kyselen, kiitos vaan kaikille kovasti vastauksista. Haluan vesikiertoisen patterihomman koska ne on jo olemassa, ja lisäksi en pidä ilppien sun muiden pumppujen tuuletuksesta. Talomme on myös vanha ja sokkeloinen, joten lämpö ei jakaudu noilla tasaisesti.

ap

Täällä monet vaihtavat kaukolämmöstä maalämpöön, vaikkei täällä kaukolämpö ole kallistumassa kuten Helsingissä. Ihan kerrostalo- ja rivitaloyhtiötkin ovat tehneet tuota.

Ymmärrän. Meille ei saa maalämpöä eikä kalliolämpöä.

Vierailija kirjoitti:

Öljy/puupannu kannattaa usein jättää varalle.

Jos haluaa 4000€ tuen öljylämmityksestä luopumiseksi, ei voi jättää öljypannua varalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kylppärissä on kolme vesiputkea. Yksi kylmälle vedelle ja kaksi lämpimälle vedelle. Lämmin vesi kiertää rättipatterin kautta takaisin lämmönjakohuoneeseen ja siitä putkesta otetaan hanaan kierrosta lämminvesi. Kurkkaa allas kaappiin, siellä se näkyy.

Ja nykyään rättipatteria ei voi laittaa kiinni, koska legionellabakteeri voi alkaa kasvamaan ja siihen kuolee Suomessa joka vuosi 5-10 hlö

Tuossa tokalla sivulla joku oli lainannut rakennusmääräyksiä, ei niissä rättipattereissa saa kulkea käyttövesi. Legionellaa ei rättipattereiden osalta tarvitse pelätä, koska se on eri piirin vesi, joka on suljettu lämmityspiiri.

On olemassa rättipattereita, jotka saa liittää lämpimään käyttöveteen. Meilläkin on molemmissa kylppäreissä, joissa ei ole lähelläkään patteriverkostoa, johon ne olisi voinut liittää.

Ei ole olemassa rättipattereita joita ”saa” liittää lämpimään käyttöveteen. Niin kauan kuin rättipatterilla lämmitetään jotain se ei täytä tuota jo lainattua rakennusmääräysten kohtaa. Niitä kyllä valmistetaan, koska Suomen Rakennusmääräyskokoelma ei ole joka maassa voimassa, mutta niitä ei saa asentaa Suomessa kuuman käyttöveden putkiin.

Rättipattereita ON käytössä. Äskettäin uusin suihkukaapin asennuksen yhteydessä. Vesi tulee kuuma puolelta hanan putkesta. UUDIS RAKENNUKSIIN ei saa enää laittaa.

On käytössä, mutta NIITÄ EI SAA UUSIA ENÄÄ VANHOIHINKAAN RAKENNUKSIIN.