Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kaukolämpötietäjät!! Hoi! Kysymys teille.
21.12.2021 |
Jos talossa on kaukolämpö, niin lämpeääkö käyttövettä vain sen verran mitä tarvitaan, (tiedän ettei kaukolämmössä ole varaajaa) vai pitääkö silti maksaa lämpimästä vedestä kuten öljyn/sähkön kanssa, eli siitä että vettä pidetään lämpimänä vaikkei sitä käytettäisikään?
Kommentit (137)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kylppärissä on kolme vesiputkea. Yksi kylmälle vedelle ja kaksi lämpimälle vedelle. Lämmin vesi kiertää rättipatterin kautta takaisin lämmönjakohuoneeseen ja siitä putkesta otetaan hanaan kierrosta lämminvesi. Kurkkaa allas kaappiin, siellä se näkyy.
Ja nykyään rättipatteria ei voi laittaa kiinni, koska legionellabakteeri voi alkaa kasvamaan ja siihen kuolee Suomessa joka vuosi 5-10 hlö
Tuossa tokalla sivulla joku oli lainannut rakennusmääräyksiä, ei niissä rättipattereissa saa kulkea käyttövesi. Legionellaa ei rättipattereiden osalta tarvitse pelätä, koska se on eri piirin vesi, joka on suljettu lämmityspiiri.
On olemassa rättipattereita, jotka saa liittää lämpimään käyttöveteen. Meilläkin on molemmissa kylppäreissä, joissa ei ole lähelläkään patteriverkostoa, johon ne olisi voinut liittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kylmä vesi virtaa lämmönvaihtimen läpi ja sitä lasketaan huoneiston mittarilla.
Meneekö sitten erikseen kylmävesiputki joka ei mene lämmönvaihtimen läpi?
joo samaa vettä se on.
Mkitä samaa vettä? Kysyin että meneekö erikseen toinen putki jossa menee kylmävesi, joka EI MENE lämmönvaihtimen läpi? Vai pitääkö sitten alkaa maksamaan sekä kylmästä vedestä vesilaitokselle, että kylmästä vedestä lämpölaitopkselle?
Kaukolämpövedestä maksat sen lämmön, kylmästä vedestä sen mitä kulutat.
Mistä se kaukolämpö tietää että haljuan tämän veden nyt kylmänä, jos kerran putki on sama ?
Se kaukolämpö ei tiedä haluatko kylmää vettä. Eikä se välitä, vaan tarjoaa veden aina kuumana. Kylmän veden sä ostat vesilaitokselta, kaukolämmöltä saat vain lämpöä. Jos kaukolämmöltä ei tule kuumaa on jossain katkos, mutta siitä sinun ei pitäisi joutua maksajaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän siitä lämmönvaihtimesta tule hukkalämpöä harakoille jotakuinkin saman verran mitä lämminvesivaraajasta. Eli joku pari sataa wattia jatkuvaa tehoa.
Eli joka tpauksessa maksamme lämpimästä vedestä jota emme käytä?
Nythän on niin öljylämmityksen kanssa, että öljy tohisee 3h välein 247/365 vaikka asunnon lämmitys olisi pois päältä. Tämä siksi koska se lämmittää varaajan vettä 3 h välein, jotta se pysyy tietyssä lämpötilassa. Onkko kaukolämmössä siis joku samantyyppinen jippo, että maksetaan veden lämittämisestä, vaikkei käytetä edes sitä lämmintä vettä.
Ajatellaan että tarvitsen 2 litraa 100 asteista vettä vuorokaudessa, joten maksan aika kalliisti tuosta kahdesta litrasta jos isoa varaaja apidetään jatkuvasti sen takia lämpimänä.
Meillä menee 60 kuutiota vettä vuodessa, ja tuosta ei todellakaan ole lämmintä vettä kuin 10 prosenttia. Lämmitämme 90% ihmisen pesuveden toukokuusta syyskuuhun puilla ulkosaunassa. Ärsyttää maksaa siitä tettä vettä lämmitetään turhaan.
Aika marginaalinen kustannus syntyy öljypannun lämpimänä pysymisestä. Siinä on hyvät lämpöeristeet ympärillä. Jos öljyä kuluu vajaa litra päivässä niin ei se ole kuin muutama kymppi kuukaudessa. Aina lämmitykseen ja lämpimään veteen kuluu rahaa. Kannattaa kuitenkin miettiä mitkä on niitä asioita joissa oikeasti voi säästää.
Jos pelkkään veden lämpimänä pitämiseen kuluu muutama kymppi kuussa kannattaa jo miettiä järjestelmän muutosta. Muutama kymppi on noin 300 kWh, eli 10 kWh päivässä tai 416 W tunnissa.
Tuolla jo lämmittää kovillakin pakkasilla 10 neliön tilaa, suurimman osan vuodesta sitä lämpöä ei kaipaa. Esimerkiksi hyvin eristetyllä varaajalla pääsee alle kymmenesosaan tuosta.
30 eurolla kuussa maksaa 360 euroa vuodessa vähän paremmasta lämmityksestä. Esimerkiksi muutaman satasen varaajan takaisinmaksu töineen on alle parin vuoden, mutta voisihan sen öljypannun korvata vaikka lämpöpumpulla ja tuossa saada siihen osa säästöstä, valtiolta saa lisää.
Ei tuo vajaa puoli kilowattia ole vanhalle öljykattilalle hukkateho eikä mikään. Eniten hukkaavat systeemit voi hehkuttaa 1-2kW taivaan tuuliin kesät talvet.
No onhan litra poltettua öljyä päivässä aika hurja määrä ihan vain kattilaan hukattuna. 2 kW tarkoittaa 5 litraa öljyä vuorokaudessa. Se on suurinpiirtein auton tankillinen viikossa.
Tuolla kulutuksella on ainakin turha sanoa, ettei ole varaa parempaan. Tuolla rahoittaa helposti uuden lämmitysjärjestelmän. Öljy-yhtiölle maksettuna se lämmittää vain öljyntuottajien kukkaroissa.
Juu mutta sellaisia nuo systeemit vaan on, joku 70-80-luvun pannu ja vanha poltin jossa ei välttämättä edes ilmansulkuläppää niin 2kW hukkaan on ihan mahdollinen, kattilahuoneeseen säteilevän lämmön lisäksi kuuman piipun veto kuljettaa sitä koko ajan taivaalle.
0,5kW on ihan normaalia uudehkollekin kattilalle kaikkine putkistoineen ym. Jossain isossa kerrostalon tai vastaavan järjestelmässä hukkatehot voi olla sitten taas paljon isompiakin. Jos pannuhuone on selvästi lämmin/kuuma niin tuo 0,5kW häviää helposti jo sinne.
Jos pannuhuoneen muutamiin neliöihin hukkuu puoli kilowattia on se jo huono sauna ellei sitä lämpöä hukata oikein urakalla ja lisätä sen mukaan tuuletusta. Kattilahuoneen ei kuulu olla lämmin ja se onnistuu helposti kunnolla tehdyllä putkityöllä ja ihan normaali laitteilla.
Niin, usein noista on suoraan venttiilit ulkoilmaan palamisilman vuoksi, ja vanhoissa taloissa savupiipun hormissa taivaalle. Ja näistä huolimatta siellä on kuuma eli lämpöä hukkuu reilusti. Nykyaikainen uusi pieni järjestelmä ei välttämättä niin pahasti, jos eristykseen on kiinnitetty huomiota, mutta vanhoissa tuon hukkalämmön määrää on haastavaa saada alle 0,5kW:n kyllä.
Ja osa lämmöstä karkaa sen kattilan kautta piippuun ja sieltä taivaalle, se osuus ei lämmitä pannuhuonetta.
Helpoin tapa saada hukkalämpö alle 0,5 kW on eristää kuumat putket ja laittaa kattilan rinnalle hyvin eristetty varaaja. Kyllä ne kattilatkin on olleet jo vuosikymmeniä jonkinverran eristettyjä, mutta varaajalla pääse varmimmin hyvään tulokseen. Uudemmilla vehkeillä laitteet on valmiiksi eristetty niin, ettei tuollaisia hukkia pääse syntymään kuin huonolla putkityöllä.
Eihän se varaaja poista kattilahäviöitä vaan ainoastaan lisää kokonaishäviötä kun sitten kattilan lisäksi hukkaa tulee varaajastakin. Kesäaikana tietysti ehkä pienentää jos kattilaan rakentaa poltinohjauksen ja varaajan latausautomatiikan siten ettei kattila ole koko aikaa termostaattilämmössä.
Mutta talviaikana kattilakin on oltava kuumana koko ajan tai tarvitaan iso varaaja ja paljon isompi kattila jotta se lataa sen jossain järjellisessä ajassa. Ei tule ikinä maksamaan takaisin tuollainen remontti, parempi vaihtoehto on vaihtaa itse kattila uuteen kuin alkaa lisäämään varaajaa vanhaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kylppärissä on kolme vesiputkea. Yksi kylmälle vedelle ja kaksi lämpimälle vedelle. Lämmin vesi kiertää rättipatterin kautta takaisin lämmönjakohuoneeseen ja siitä putkesta otetaan hanaan kierrosta lämminvesi. Kurkkaa allas kaappiin, siellä se näkyy.
Ja nykyään rättipatteria ei voi laittaa kiinni, koska legionellabakteeri voi alkaa kasvamaan ja siihen kuolee Suomessa joka vuosi 5-10 hlö
Tuossa tokalla sivulla joku oli lainannut rakennusmääräyksiä, ei niissä rättipattereissa saa kulkea käyttövesi. Legionellaa ei rättipattereiden osalta tarvitse pelätä, koska se on eri piirin vesi, joka on suljettu lämmityspiiri.
On olemassa rättipattereita, jotka saa liittää lämpimään käyttöveteen. Meilläkin on molemmissa kylppäreissä, joissa ei ole lähelläkään patteriverkostoa, johon ne olisi voinut liittää.
Ei ole olemassa rättipattereita joita ”saa” liittää lämpimään käyttöveteen. Niin kauan kuin rättipatterilla lämmitetään jotain se ei täytä tuota jo lainattua rakennusmääräysten kohtaa. Niitä kyllä valmistetaan, koska Suomen Rakennusmääräyskokoelma ei ole joka maassa voimassa, mutta niitä ei saa asentaa Suomessa kuuman käyttöveden putkiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän siitä lämmönvaihtimesta tule hukkalämpöä harakoille jotakuinkin saman verran mitä lämminvesivaraajasta. Eli joku pari sataa wattia jatkuvaa tehoa.
Eli joka tpauksessa maksamme lämpimästä vedestä jota emme käytä?
Nythän on niin öljylämmityksen kanssa, että öljy tohisee 3h välein 247/365 vaikka asunnon lämmitys olisi pois päältä. Tämä siksi koska se lämmittää varaajan vettä 3 h välein, jotta se pysyy tietyssä lämpötilassa. Onkko kaukolämmössä siis joku samantyyppinen jippo, että maksetaan veden lämittämisestä, vaikkei käytetä edes sitä lämmintä vettä.
Ajatellaan että tarvitsen 2 litraa 100 asteista vettä vuorokaudessa, joten maksan aika kalliisti tuosta kahdesta litrasta jos isoa varaaja apidetään jatkuvasti sen takia lämpimänä.
Meillä menee 60 kuutiota vettä vuodessa, ja tuosta ei todellakaan ole lämmintä vettä kuin 10 prosenttia. Lämmitämme 90% ihmisen pesuveden toukokuusta syyskuuhun puilla ulkosaunassa. Ärsyttää maksaa siitä tettä vettä lämmitetään turhaan.
Aika marginaalinen kustannus syntyy öljypannun lämpimänä pysymisestä. Siinä on hyvät lämpöeristeet ympärillä. Jos öljyä kuluu vajaa litra päivässä niin ei se ole kuin muutama kymppi kuukaudessa. Aina lämmitykseen ja lämpimään veteen kuluu rahaa. Kannattaa kuitenkin miettiä mitkä on niitä asioita joissa oikeasti voi säästää.
Jos pelkkään veden lämpimänä pitämiseen kuluu muutama kymppi kuussa kannattaa jo miettiä järjestelmän muutosta. Muutama kymppi on noin 300 kWh, eli 10 kWh päivässä tai 416 W tunnissa.
Tuolla jo lämmittää kovillakin pakkasilla 10 neliön tilaa, suurimman osan vuodesta sitä lämpöä ei kaipaa. Esimerkiksi hyvin eristetyllä varaajalla pääsee alle kymmenesosaan tuosta.
30 eurolla kuussa maksaa 360 euroa vuodessa vähän paremmasta lämmityksestä. Esimerkiksi muutaman satasen varaajan takaisinmaksu töineen on alle parin vuoden, mutta voisihan sen öljypannun korvata vaikka lämpöpumpulla ja tuossa saada siihen osa säästöstä, valtiolta saa lisää.
Ei tuo vajaa puoli kilowattia ole vanhalle öljykattilalle hukkateho eikä mikään. Eniten hukkaavat systeemit voi hehkuttaa 1-2kW taivaan tuuliin kesät talvet.
No onhan litra poltettua öljyä päivässä aika hurja määrä ihan vain kattilaan hukattuna. 2 kW tarkoittaa 5 litraa öljyä vuorokaudessa. Se on suurinpiirtein auton tankillinen viikossa.
Tuolla kulutuksella on ainakin turha sanoa, ettei ole varaa parempaan. Tuolla rahoittaa helposti uuden lämmitysjärjestelmän. Öljy-yhtiölle maksettuna se lämmittää vain öljyntuottajien kukkaroissa.
Juu mutta sellaisia nuo systeemit vaan on, joku 70-80-luvun pannu ja vanha poltin jossa ei välttämättä edes ilmansulkuläppää niin 2kW hukkaan on ihan mahdollinen, kattilahuoneeseen säteilevän lämmön lisäksi kuuman piipun veto kuljettaa sitä koko ajan taivaalle.
0,5kW on ihan normaalia uudehkollekin kattilalle kaikkine putkistoineen ym. Jossain isossa kerrostalon tai vastaavan järjestelmässä hukkatehot voi olla sitten taas paljon isompiakin. Jos pannuhuone on selvästi lämmin/kuuma niin tuo 0,5kW häviää helposti jo sinne.
Jos pannuhuoneen muutamiin neliöihin hukkuu puoli kilowattia on se jo huono sauna ellei sitä lämpöä hukata oikein urakalla ja lisätä sen mukaan tuuletusta. Kattilahuoneen ei kuulu olla lämmin ja se onnistuu helposti kunnolla tehdyllä putkityöllä ja ihan normaali laitteilla.
Niin, usein noista on suoraan venttiilit ulkoilmaan palamisilman vuoksi, ja vanhoissa taloissa savupiipun hormissa taivaalle. Ja näistä huolimatta siellä on kuuma eli lämpöä hukkuu reilusti. Nykyaikainen uusi pieni järjestelmä ei välttämättä niin pahasti, jos eristykseen on kiinnitetty huomiota, mutta vanhoissa tuon hukkalämmön määrää on haastavaa saada alle 0,5kW:n kyllä.
Ja osa lämmöstä karkaa sen kattilan kautta piippuun ja sieltä taivaalle, se osuus ei lämmitä pannuhuonetta.
Helpoin tapa saada hukkalämpö alle 0,5 kW on eristää kuumat putket ja laittaa kattilan rinnalle hyvin eristetty varaaja. Kyllä ne kattilatkin on olleet jo vuosikymmeniä jonkinverran eristettyjä, mutta varaajalla pääse varmimmin hyvään tulokseen. Uudemmilla vehkeillä laitteet on valmiiksi eristetty niin, ettei tuollaisia hukkia pääse syntymään kuin huonolla putkityöllä.
Eihän se varaaja poista kattilahäviöitä vaan ainoastaan lisää kokonaishäviötä kun sitten kattilan lisäksi hukkaa tulee varaajastakin. Kesäaikana tietysti ehkä pienentää jos kattilaan rakentaa poltinohjauksen ja varaajan latausautomatiikan siten ettei kattila ole koko aikaa termostaattilämmössä.
Mutta talviaikana kattilakin on oltava kuumana koko ajan tai tarvitaan iso varaaja ja paljon isompi kattila jotta se lataa sen jossain järjellisessä ajassa. Ei tule ikinä maksamaan takaisin tuollainen remontti, parempi vaihtoehto on vaihtaa itse kattila uuteen kuin alkaa lisäämään varaajaa vanhaan.
No kyllähän se varaaja poistaa kattilahäviöt. Varaajan idea on, että varaaja lämmitetään ja kattilan ei tarvitse olla kuumana muulloin kuin varaajaa lämmitettäessä. Varaajaa ei tarvitse lämmittää jatkuvasti jos kuumaa vettä ei käytetä, vaan hyvin eristetty varaaja varaa lämmön useiksi päiviksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lämmintä vettä kierrätetään siinä putkistossa koko ajan. Jos se on säädetty vaikka 45 asteeseen niin se koko putkisto on täynnä 45 asteista vettä. Sitä myös lämmitetään kokoajan koska vesi jäätyy siellä putkistossa.
Eli vaikka vettä ei käytettäisi ollenkaan, siitä huolimatta sitä lämmitetään, että se putkiston vesi pysyy lämpimänä.
Yleensä kylpyhuoneiden lämmitys toimii tällä lämmitetyllä käyttövedellä.Missä putkistossa? Ei käyttövesi kierrä mitään putkistoja.
Aika epäterveellinen pulasysteemi tehty taloon, jos ei käyttämättä jäänyt lämmin käyttövesi käy välillä lämmönjakohuoneessa kuumennuksessa. Legionellat lähtee kasvuun, jos lämpimän käyttöveden lämpötila laskee alle 59 celsusasteen. (Tai kylmän lämpö nousee yli 10 C:n) Kaikissa kerrostaloissa on tuollainen lämpimän käyttöveden kierto. Putkirempatuissa se kierto lähtee just ennen vesimittaria eli virtaus ei näy huoneiston vedenkulutuksena. Vanhemmissa kohteissa kylppärin rättipatteri lämpiää kuuman käyttöveden kierrosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän siitä lämmönvaihtimesta tule hukkalämpöä harakoille jotakuinkin saman verran mitä lämminvesivaraajasta. Eli joku pari sataa wattia jatkuvaa tehoa.
Eli joka tpauksessa maksamme lämpimästä vedestä jota emme käytä?
Nythän on niin öljylämmityksen kanssa, että öljy tohisee 3h välein 247/365 vaikka asunnon lämmitys olisi pois päältä. Tämä siksi koska se lämmittää varaajan vettä 3 h välein, jotta se pysyy tietyssä lämpötilassa. Onkko kaukolämmössä siis joku samantyyppinen jippo, että maksetaan veden lämittämisestä, vaikkei käytetä edes sitä lämmintä vettä.
Ajatellaan että tarvitsen 2 litraa 100 asteista vettä vuorokaudessa, joten maksan aika kalliisti tuosta kahdesta litrasta jos isoa varaaja apidetään jatkuvasti sen takia lämpimänä.
Meillä menee 60 kuutiota vettä vuodessa, ja tuosta ei todellakaan ole lämmintä vettä kuin 10 prosenttia. Lämmitämme 90% ihmisen pesuveden toukokuusta syyskuuhun puilla ulkosaunassa. Ärsyttää maksaa siitä tettä vettä lämmitetään turhaan.
Aika marginaalinen kustannus syntyy öljypannun lämpimänä pysymisestä. Siinä on hyvät lämpöeristeet ympärillä. Jos öljyä kuluu vajaa litra päivässä niin ei se ole kuin muutama kymppi kuukaudessa. Aina lämmitykseen ja lämpimään veteen kuluu rahaa. Kannattaa kuitenkin miettiä mitkä on niitä asioita joissa oikeasti voi säästää.
Jos pelkkään veden lämpimänä pitämiseen kuluu muutama kymppi kuussa kannattaa jo miettiä järjestelmän muutosta. Muutama kymppi on noin 300 kWh, eli 10 kWh päivässä tai 416 W tunnissa.
Tuolla jo lämmittää kovillakin pakkasilla 10 neliön tilaa, suurimman osan vuodesta sitä lämpöä ei kaipaa. Esimerkiksi hyvin eristetyllä varaajalla pääsee alle kymmenesosaan tuosta.
30 eurolla kuussa maksaa 360 euroa vuodessa vähän paremmasta lämmityksestä. Esimerkiksi muutaman satasen varaajan takaisinmaksu töineen on alle parin vuoden, mutta voisihan sen öljypannun korvata vaikka lämpöpumpulla ja tuossa saada siihen osa säästöstä, valtiolta saa lisää.
Ei tuo vajaa puoli kilowattia ole vanhalle öljykattilalle hukkateho eikä mikään. Eniten hukkaavat systeemit voi hehkuttaa 1-2kW taivaan tuuliin kesät talvet.
No onhan litra poltettua öljyä päivässä aika hurja määrä ihan vain kattilaan hukattuna. 2 kW tarkoittaa 5 litraa öljyä vuorokaudessa. Se on suurinpiirtein auton tankillinen viikossa.
Tuolla kulutuksella on ainakin turha sanoa, ettei ole varaa parempaan. Tuolla rahoittaa helposti uuden lämmitysjärjestelmän. Öljy-yhtiölle maksettuna se lämmittää vain öljyntuottajien kukkaroissa.
Juu mutta sellaisia nuo systeemit vaan on, joku 70-80-luvun pannu ja vanha poltin jossa ei välttämättä edes ilmansulkuläppää niin 2kW hukkaan on ihan mahdollinen, kattilahuoneeseen säteilevän lämmön lisäksi kuuman piipun veto kuljettaa sitä koko ajan taivaalle.
0,5kW on ihan normaalia uudehkollekin kattilalle kaikkine putkistoineen ym. Jossain isossa kerrostalon tai vastaavan järjestelmässä hukkatehot voi olla sitten taas paljon isompiakin. Jos pannuhuone on selvästi lämmin/kuuma niin tuo 0,5kW häviää helposti jo sinne.
Jos pannuhuoneen muutamiin neliöihin hukkuu puoli kilowattia on se jo huono sauna ellei sitä lämpöä hukata oikein urakalla ja lisätä sen mukaan tuuletusta. Kattilahuoneen ei kuulu olla lämmin ja se onnistuu helposti kunnolla tehdyllä putkityöllä ja ihan normaali laitteilla.
Niin, usein noista on suoraan venttiilit ulkoilmaan palamisilman vuoksi, ja vanhoissa taloissa savupiipun hormissa taivaalle. Ja näistä huolimatta siellä on kuuma eli lämpöä hukkuu reilusti. Nykyaikainen uusi pieni järjestelmä ei välttämättä niin pahasti, jos eristykseen on kiinnitetty huomiota, mutta vanhoissa tuon hukkalämmön määrää on haastavaa saada alle 0,5kW:n kyllä.
Ja osa lämmöstä karkaa sen kattilan kautta piippuun ja sieltä taivaalle, se osuus ei lämmitä pannuhuonetta.
Helpoin tapa saada hukkalämpö alle 0,5 kW on eristää kuumat putket ja laittaa kattilan rinnalle hyvin eristetty varaaja. Kyllä ne kattilatkin on olleet jo vuosikymmeniä jonkinverran eristettyjä, mutta varaajalla pääse varmimmin hyvään tulokseen. Uudemmilla vehkeillä laitteet on valmiiksi eristetty niin, ettei tuollaisia hukkia pääse syntymään kuin huonolla putkityöllä.
Eihän se varaaja poista kattilahäviöitä vaan ainoastaan lisää kokonaishäviötä kun sitten kattilan lisäksi hukkaa tulee varaajastakin. Kesäaikana tietysti ehkä pienentää jos kattilaan rakentaa poltinohjauksen ja varaajan latausautomatiikan siten ettei kattila ole koko aikaa termostaattilämmössä.
Mutta talviaikana kattilakin on oltava kuumana koko ajan tai tarvitaan iso varaaja ja paljon isompi kattila jotta se lataa sen jossain järjellisessä ajassa. Ei tule ikinä maksamaan takaisin tuollainen remontti, parempi vaihtoehto on vaihtaa itse kattila uuteen kuin alkaa lisäämään varaajaa vanhaan.
Varaaja on kuin akku. Ei ison akun lataamiseen tarvita vielä isompaa virtalähdettä, vaan sitä voi ladata pidemmän aikaa. Varaajasta saat lämpöä heti, kun sen yläosa on lämmennyt ja varaajaa ei ole tarkoituskaan päästää kylmemmäksi kuin kattila oli ennen. Ei se varaaja käytä sitä lämpöä itse, vaan sama lämpö jää käytettäväksi, mutta häviöt vähenee, kun varaaja on kattilaa paremmin eristetty. Varaajat on ihan mitättömän hintaisia kattiloihin tai muihin lämmönlähteisiin verrattuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä tuonne "pannuhuoneeseen" pieni lämminvesivaraaja putkirempan yhteydessä tuli, vaikka pääasiallinen kuuman käyttöveden energialähde edelleenkin on kaukolämpö. Vanha, rempassa purettu varaaja oli toki isompi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lämmintä vettä kierrätetään siinä putkistossa koko ajan. Jos se on säädetty vaikka 45 asteeseen niin se koko putkisto on täynnä 45 asteista vettä. Sitä myös lämmitetään kokoajan koska vesi jäätyy siellä putkistossa.
Eli vaikka vettä ei käytettäisi ollenkaan, siitä huolimatta sitä lämmitetään, että se putkiston vesi pysyy lämpimänä.
Yleensä kylpyhuoneiden lämmitys toimii tällä lämmitetyllä käyttövedellä.Missä putkistossa? Ei käyttövesi kierrä mitään putkistoja.
Aika epäterveellinen pulasysteemi tehty taloon, jos ei käyttämättä jäänyt lämmin käyttövesi käy välillä lämmönjakohuoneessa kuumennuksessa. Legionellat lähtee kasvuun, jos lämpimän käyttöveden lämpötila laskee alle 59 celsusasteen. (Tai kylmän lämpö nousee yli 10 C:n) Kaikissa kerrostaloissa on tuollainen lämpimän käyttöveden kierto. Putkirempatuissa se kierto lähtee just ennen vesimittaria eli virtaus ei näy huoneiston vedenkulutuksena. Vanhemmissa kohteissa kylppärin rättipatteri lämpiää kuuman käyttöveden kierrosta.
50 C riittää tappamaan legionellan. Määräyksissä vaaditaan 55 C sen varmistamiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kylppärissä on kolme vesiputkea. Yksi kylmälle vedelle ja kaksi lämpimälle vedelle. Lämmin vesi kiertää rättipatterin kautta takaisin lämmönjakohuoneeseen ja siitä putkesta otetaan hanaan kierrosta lämminvesi. Kurkkaa allas kaappiin, siellä se näkyy.
Ja nykyään rättipatteria ei voi laittaa kiinni, koska legionellabakteeri voi alkaa kasvamaan ja siihen kuolee Suomessa joka vuosi 5-10 hlö
Tuossa tokalla sivulla joku oli lainannut rakennusmääräyksiä, ei niissä rättipattereissa saa kulkea käyttövesi. Legionellaa ei rättipattereiden osalta tarvitse pelätä, koska se on eri piirin vesi, joka on suljettu lämmityspiiri.
On olemassa rättipattereita, jotka saa liittää lämpimään käyttöveteen. Meilläkin on molemmissa kylppäreissä, joissa ei ole lähelläkään patteriverkostoa, johon ne olisi voinut liittää.
Ei ole olemassa rättipattereita joita ”saa” liittää lämpimään käyttöveteen. Niin kauan kuin rättipatterilla lämmitetään jotain se ei täytä tuota jo lainattua rakennusmääräysten kohtaa. Niitä kyllä valmistetaan, koska Suomen Rakennusmääräyskokoelma ei ole joka maassa voimassa, mutta niitä ei saa asentaa Suomessa kuuman käyttöveden putkiin.
Rakentamismääräykset koskevat uudisrakentamista ja siihen verrattavaa rakentamista. Jos asunnossa on käyttövedellä toimiva ”rättipatteri”, niin sen toki saa vaihtaa uuteen malliin.
-Eri
Vierailija kirjoitti:
Kyllä tuonne "pannuhuoneeseen" pieni lämminvesivaraaja putkirempan yhteydessä tuli, vaikka pääasiallinen kuuman käyttöveden energialähde edelleenkin on kaukolämpö. Vanha, rempassa purettu varaaja oli toki isompi.
Oletko varma ettet sekoita kalvopaisunta-astiaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joissakin tapauksissa kylppärin lattia lämpenee käyttövedellä ihan liikaa kesällä (?).
Eli ei termostaattia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän siitä lämmönvaihtimesta tule hukkalämpöä harakoille jotakuinkin saman verran mitä lämminvesivaraajasta. Eli joku pari sataa wattia jatkuvaa tehoa.
Eli joka tpauksessa maksamme lämpimästä vedestä jota emme käytä?
Nythän on niin öljylämmityksen kanssa, että öljy tohisee 3h välein 247/365 vaikka asunnon lämmitys olisi pois päältä. Tämä siksi koska se lämmittää varaajan vettä 3 h välein, jotta se pysyy tietyssä lämpötilassa. Onkko kaukolämmössä siis joku samantyyppinen jippo, että maksetaan veden lämittämisestä, vaikkei käytetä edes sitä lämmintä vettä.
Ajatellaan että tarvitsen 2 litraa 100 asteista vettä vuorokaudessa, joten maksan aika kalliisti tuosta kahdesta litrasta jos isoa varaaja apidetään jatkuvasti sen takia lämpimänä.
Meillä menee 60 kuutiota vettä vuodessa, ja tuosta ei todellakaan ole lämmintä vettä kuin 10 prosenttia. Lämmitämme 90% ihmisen pesuveden toukokuusta syyskuuhun puilla ulkosaunassa. Ärsyttää maksaa siitä tettä vettä lämmitetään turhaan.
Aika marginaalinen kustannus syntyy öljypannun lämpimänä pysymisestä. Siinä on hyvät lämpöeristeet ympärillä. Jos öljyä kuluu vajaa litra päivässä niin ei se ole kuin muutama kymppi kuukaudessa. Aina lämmitykseen ja lämpimään veteen kuluu rahaa. Kannattaa kuitenkin miettiä mitkä on niitä asioita joissa oikeasti voi säästää.
Jos pelkkään veden lämpimänä pitämiseen kuluu muutama kymppi kuussa kannattaa jo miettiä järjestelmän muutosta. Muutama kymppi on noin 300 kWh, eli 10 kWh päivässä tai 416 W tunnissa.
Tuolla jo lämmittää kovillakin pakkasilla 10 neliön tilaa, suurimman osan vuodesta sitä lämpöä ei kaipaa. Esimerkiksi hyvin eristetyllä varaajalla pääsee alle kymmenesosaan tuosta.
30 eurolla kuussa maksaa 360 euroa vuodessa vähän paremmasta lämmityksestä. Esimerkiksi muutaman satasen varaajan takaisinmaksu töineen on alle parin vuoden, mutta voisihan sen öljypannun korvata vaikka lämpöpumpulla ja tuossa saada siihen osa säästöstä, valtiolta saa lisää.
Ei tuo vajaa puoli kilowattia ole vanhalle öljykattilalle hukkateho eikä mikään. Eniten hukkaavat systeemit voi hehkuttaa 1-2kW taivaan tuuliin kesät talvet.
No onhan litra poltettua öljyä päivässä aika hurja määrä ihan vain kattilaan hukattuna. 2 kW tarkoittaa 5 litraa öljyä vuorokaudessa. Se on suurinpiirtein auton tankillinen viikossa.
Tuolla kulutuksella on ainakin turha sanoa, ettei ole varaa parempaan. Tuolla rahoittaa helposti uuden lämmitysjärjestelmän. Öljy-yhtiölle maksettuna se lämmittää vain öljyntuottajien kukkaroissa.
Juu mutta sellaisia nuo systeemit vaan on, joku 70-80-luvun pannu ja vanha poltin jossa ei välttämättä edes ilmansulkuläppää niin 2kW hukkaan on ihan mahdollinen, kattilahuoneeseen säteilevän lämmön lisäksi kuuman piipun veto kuljettaa sitä koko ajan taivaalle.
0,5kW on ihan normaalia uudehkollekin kattilalle kaikkine putkistoineen ym. Jossain isossa kerrostalon tai vastaavan järjestelmässä hukkatehot voi olla sitten taas paljon isompiakin. Jos pannuhuone on selvästi lämmin/kuuma niin tuo 0,5kW häviää helposti jo sinne.
Jos pannuhuoneen muutamiin neliöihin hukkuu puoli kilowattia on se jo huono sauna ellei sitä lämpöä hukata oikein urakalla ja lisätä sen mukaan tuuletusta. Kattilahuoneen ei kuulu olla lämmin ja se onnistuu helposti kunnolla tehdyllä putkityöllä ja ihan normaali laitteilla.
Niin, usein noista on suoraan venttiilit ulkoilmaan palamisilman vuoksi, ja vanhoissa taloissa savupiipun hormissa taivaalle. Ja näistä huolimatta siellä on kuuma eli lämpöä hukkuu reilusti. Nykyaikainen uusi pieni järjestelmä ei välttämättä niin pahasti, jos eristykseen on kiinnitetty huomiota, mutta vanhoissa tuon hukkalämmön määrää on haastavaa saada alle 0,5kW:n kyllä.
Ja osa lämmöstä karkaa sen kattilan kautta piippuun ja sieltä taivaalle, se osuus ei lämmitä pannuhuonetta.
Helpoin tapa saada hukkalämpö alle 0,5 kW on eristää kuumat putket ja laittaa kattilan rinnalle hyvin eristetty varaaja. Kyllä ne kattilatkin on olleet jo vuosikymmeniä jonkinverran eristettyjä, mutta varaajalla pääse varmimmin hyvään tulokseen. Uudemmilla vehkeillä laitteet on valmiiksi eristetty niin, ettei tuollaisia hukkia pääse syntymään kuin huonolla putkityöllä.
Eihän se varaaja poista kattilahäviöitä vaan ainoastaan lisää kokonaishäviötä kun sitten kattilan lisäksi hukkaa tulee varaajastakin. Kesäaikana tietysti ehkä pienentää jos kattilaan rakentaa poltinohjauksen ja varaajan latausautomatiikan siten ettei kattila ole koko aikaa termostaattilämmössä.
Mutta talviaikana kattilakin on oltava kuumana koko ajan tai tarvitaan iso varaaja ja paljon isompi kattila jotta se lataa sen jossain järjellisessä ajassa. Ei tule ikinä maksamaan takaisin tuollainen remontti, parempi vaihtoehto on vaihtaa itse kattila uuteen kuin alkaa lisäämään varaajaa vanhaan.
Varaaja on kuin akku. Ei ison akun lataamiseen tarvita vielä isompaa virtalähdettä, vaan sitä voi ladata pidemmän aikaa. Varaajasta saat lämpöä heti, kun sen yläosa on lämmennyt ja varaajaa ei ole tarkoituskaan päästää kylmemmäksi kuin kattila oli ennen. Ei se varaaja käytä sitä lämpöä itse, vaan sama lämpö jää käytettäväksi, mutta häviöt vähenee, kun varaaja on kattilaa paremmin eristetty. Varaajat on ihan mitättömän hintaisia kattiloihin tai muihin lämmönlähteisiin verrattuna.
Öljylämmityksessä käytettävä kattila on itsessään lämminvesivaraaja. Muuten öljyä pitäisi polttaa jatkuvasti. Yleensä niissä on joku 100 litraa vettä sisällä joka kuumennetaan. Eristetyn pannun sisällä se pysyy kuumana jopa monta tuntia. Kun lämpö laskee alle rajan lämmittää pannu sen uudelleen polttamalla öljyä pari minuuttia. Vähäiseen lämpimän veden käyttöön öljypoltin ei käynnisty. Esimerkiksi jos pesee kädet tai tiskaa pari lautasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän siitä lämmönvaihtimesta tule hukkalämpöä harakoille jotakuinkin saman verran mitä lämminvesivaraajasta. Eli joku pari sataa wattia jatkuvaa tehoa.
Eli joka tpauksessa maksamme lämpimästä vedestä jota emme käytä?
Nythän on niin öljylämmityksen kanssa, että öljy tohisee 3h välein 247/365 vaikka asunnon lämmitys olisi pois päältä. Tämä siksi koska se lämmittää varaajan vettä 3 h välein, jotta se pysyy tietyssä lämpötilassa. Onkko kaukolämmössä siis joku samantyyppinen jippo, että maksetaan veden lämittämisestä, vaikkei käytetä edes sitä lämmintä vettä.
Ajatellaan että tarvitsen 2 litraa 100 asteista vettä vuorokaudessa, joten maksan aika kalliisti tuosta kahdesta litrasta jos isoa varaaja apidetään jatkuvasti sen takia lämpimänä.
Meillä menee 60 kuutiota vettä vuodessa, ja tuosta ei todellakaan ole lämmintä vettä kuin 10 prosenttia. Lämmitämme 90% ihmisen pesuveden toukokuusta syyskuuhun puilla ulkosaunassa. Ärsyttää maksaa siitä tettä vettä lämmitetään turhaan.
Aika marginaalinen kustannus syntyy öljypannun lämpimänä pysymisestä. Siinä on hyvät lämpöeristeet ympärillä. Jos öljyä kuluu vajaa litra päivässä niin ei se ole kuin muutama kymppi kuukaudessa. Aina lämmitykseen ja lämpimään veteen kuluu rahaa. Kannattaa kuitenkin miettiä mitkä on niitä asioita joissa oikeasti voi säästää.
Jos pelkkään veden lämpimänä pitämiseen kuluu muutama kymppi kuussa kannattaa jo miettiä järjestelmän muutosta. Muutama kymppi on noin 300 kWh, eli 10 kWh päivässä tai 416 W tunnissa.
Tuolla jo lämmittää kovillakin pakkasilla 10 neliön tilaa, suurimman osan vuodesta sitä lämpöä ei kaipaa. Esimerkiksi hyvin eristetyllä varaajalla pääsee alle kymmenesosaan tuosta.
30 eurolla kuussa maksaa 360 euroa vuodessa vähän paremmasta lämmityksestä. Esimerkiksi muutaman satasen varaajan takaisinmaksu töineen on alle parin vuoden, mutta voisihan sen öljypannun korvata vaikka lämpöpumpulla ja tuossa saada siihen osa säästöstä, valtiolta saa lisää.
Tarkoitus onkikn vaihtaa öljy pois, ja siihen on saatu jo tukilupaus. Siksi tätä kaukolämpöasiaa kyselen, kiitos vaan kaikille kovasti vastauksista. Haluan vesikiertoisen patterihomman koska ne on jo olemassa, ja lisäksi en pidä ilppien sun muiden pumppujen tuuletuksesta. Talomme on myös vanha ja sokkeloinen, joten lämpö ei jakaudu noilla tasaisesti.
ap
Vierailija kirjoitti:
Kaukolämpö kiinteistöissä on lämmön vaihtimet patteri ja ja käyttövededelle erikseen. Kylmä käyttövesi menee suoraan mittarin jälkeen hanoille siis eri linja ja lämmin vesi menee kaukolämpö keskuksen kautta vaihtimen läpi joka lämmittä se tyypillisesti 58 asteeseen. Nykyiset määräykset vaatiiko sille vielä erikseen kierron ettei mikrobit pääse kasvamaan putkilijoissa.
En oikein tiedä mihin vastaat, itse kysyin ainoastaan käyttöveden lämmityksestä, patteriasia on minulle täysin selvä.
Vierailija kirjoitti:
Meille asennettiin lämipimän veden kierto siksi ettei hanasta tarvitse valuttaa 2min ennen kuin lämpenee, sitä nuo aiemmmat tarkoittivat. Kerrostaloissa ihan peruskauraa
Meillä on ok talo, ja lämmin vesi tulee litran valuttamisen jälkeen kylppärin hanasta, ja vähän nopeammin keittiöstä kun se on lähempänä lämpöhuonetta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän siitä lämmönvaihtimesta tule hukkalämpöä harakoille jotakuinkin saman verran mitä lämminvesivaraajasta. Eli joku pari sataa wattia jatkuvaa tehoa.
Eli joka tpauksessa maksamme lämpimästä vedestä jota emme käytä?
Nythän on niin öljylämmityksen kanssa, että öljy tohisee 3h välein 247/365 vaikka asunnon lämmitys olisi pois päältä. Tämä siksi koska se lämmittää varaajan vettä 3 h välein, jotta se pysyy tietyssä lämpötilassa. Onkko kaukolämmössä siis joku samantyyppinen jippo, että maksetaan veden lämittämisestä, vaikkei käytetä edes sitä lämmintä vettä.
Ajatellaan että tarvitsen 2 litraa 100 asteista vettä vuorokaudessa, joten maksan aika kalliisti tuosta kahdesta litrasta jos isoa varaaja apidetään jatkuvasti sen takia lämpimänä.
Meillä menee 60 kuutiota vettä vuodessa, ja tuosta ei todellakaan ole lämmintä vettä kuin 10 prosenttia. Lämmitämme 90% ihmisen pesuveden toukokuusta syyskuuhun puilla ulkosaunassa. Ärsyttää maksaa siitä tettä vettä lämmitetään turhaan.
Aika marginaalinen kustannus syntyy öljypannun lämpimänä pysymisestä. Siinä on hyvät lämpöeristeet ympärillä. Jos öljyä kuluu vajaa litra päivässä niin ei se ole kuin muutama kymppi kuukaudessa. Aina lämmitykseen ja lämpimään veteen kuluu rahaa. Kannattaa kuitenkin miettiä mitkä on niitä asioita joissa oikeasti voi säästää.
Jos pelkkään veden lämpimänä pitämiseen kuluu muutama kymppi kuussa kannattaa jo miettiä järjestelmän muutosta. Muutama kymppi on noin 300 kWh, eli 10 kWh päivässä tai 416 W tunnissa.
Tuolla jo lämmittää kovillakin pakkasilla 10 neliön tilaa, suurimman osan vuodesta sitä lämpöä ei kaipaa. Esimerkiksi hyvin eristetyllä varaajalla pääsee alle kymmenesosaan tuosta.
30 eurolla kuussa maksaa 360 euroa vuodessa vähän paremmasta lämmityksestä. Esimerkiksi muutaman satasen varaajan takaisinmaksu töineen on alle parin vuoden, mutta voisihan sen öljypannun korvata vaikka lämpöpumpulla ja tuossa saada siihen osa säästöstä, valtiolta saa lisää.
Ei tuo vajaa puoli kilowattia ole vanhalle öljykattilalle hukkateho eikä mikään. Eniten hukkaavat systeemit voi hehkuttaa 1-2kW taivaan tuuliin kesät talvet.
No onhan litra poltettua öljyä päivässä aika hurja määrä ihan vain kattilaan hukattuna. 2 kW tarkoittaa 5 litraa öljyä vuorokaudessa. Se on suurinpiirtein auton tankillinen viikossa.
Tuolla kulutuksella on ainakin turha sanoa, ettei ole varaa parempaan. Tuolla rahoittaa helposti uuden lämmitysjärjestelmän. Öljy-yhtiölle maksettuna se lämmittää vain öljyntuottajien kukkaroissa.
Juu mutta sellaisia nuo systeemit vaan on, joku 70-80-luvun pannu ja vanha poltin jossa ei välttämättä edes ilmansulkuläppää niin 2kW hukkaan on ihan mahdollinen, kattilahuoneeseen säteilevän lämmön lisäksi kuuman piipun veto kuljettaa sitä koko ajan taivaalle.
0,5kW on ihan normaalia uudehkollekin kattilalle kaikkine putkistoineen ym. Jossain isossa kerrostalon tai vastaavan järjestelmässä hukkatehot voi olla sitten taas paljon isompiakin. Jos pannuhuone on selvästi lämmin/kuuma niin tuo 0,5kW häviää helposti jo sinne.
Osaatko kertoa paljoko kaukolämpö hukkaa?
ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onpa täällä hölmöä porukkaa. Kaukolämpö kulkee isoissa maan alle kaivetuissa putkissa eri asiakkaiden, kuten kerrostalojen lämmönvaihtokeskuksiin ja sieltä takaisin voimanlaan. Vesi tai vesihöyry siis luovuttaa lämmön ja virtaa jäähtyneenä takaisin voimalaan, jossa se lämmitetään uudelleen. Siellä kerrostalon lämmönvaihtokeskuksessa se lämpö siirretään käyttöveteen ja mm pattereissa kiertävään veteen. Tiesittekö muuten, että kaukolämpövesi on itseasiassa värjättyä. Se ei ole samaa vettä mitä pattereissanne kiertää ja suihkusta tulee ulos.
Varmaan itsekin ihan yhtä hölmö olet, ihan selvästi googletit tämän tiedon.
Eikä aloittaja edes kysynyt mitään wikipedialuentoa, vaan kysymyksiä joihin näyttäisi olevan vaikeaa kenenkään vastata. Veikkaan että hän on kyllä googlettanut tuon kaiken jo, ja kysyy sitä mitä googlella ei löydä. Näin minäkin teen.
Vierailija kirjoitti:
Lämmintä vettä kierrätetään siinä putkistossa koko ajan. Jos se on säädetty vaikka 45 asteeseen niin se koko putkisto on täynnä 45 asteista vettä. Sitä myös lämmitetään kokoajan koska vesi jäätyy siellä putkistossa.
Eli vaikka vettä ei käytettäisi ollenkaan, siitä huolimatta sitä lämmitetään, että se putkiston vesi pysyy lämpimänä.
Yleensä kylpyhuoneiden lämmitys toimii tällä lämmitetyllä käyttövedellä.
Käyttöveden pitäisi olla vähintään 50-55 asteista, ettei tule ongelmia bakteeriston kanssa.
Uusiin kohteisiin ei saa rakentaa noita käyttövesipattereita. https://yle.fi/uutiset/3-10019324 Vanhoissakin niistä luovutaan putkiremppojen myötä.
Alue: Aihe vapaa
Helpoin tapa saada hukkalämpö alle 0,5 kW on eristää kuumat putket ja laittaa kattilan rinnalle hyvin eristetty varaaja. Kyllä ne kattilatkin on olleet jo vuosikymmeniä jonkinverran eristettyjä, mutta varaajalla pääse varmimmin hyvään tulokseen. Uudemmilla vehkeillä laitteet on valmiiksi eristetty niin, ettei tuollaisia hukkia pääse syntymään kuin huonolla putkityöllä.