Mikä helvetti vaivaa nykyajan isovanhempia?

[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 19:59"]Sai järjestettyä hoitoa? Mitä tarkoitat? Lapsethan heivattiin päiväkotiin jo vauvoina, ja muuten hoidattettiin tutuilla/sukulaisilla tai jätettiin keskenään. Onneksi nykyajan vanhemmilla on hieman korkeampi moraali ja halua huolehtia lapsistaan paremmin kuin noilla vastuunpakoilijoilla. En ole katkera, vaan ylpeä.

Voi, mikä torvelo oletkaan. Ei lastesi isovanhempien aikaan ollut mitään kotihoidontukia sun muita yhteiskunnan maksamia apuja. Äitysloma oli minun aikanani 3kk. Useimpien oli pakko mennä töihin, jos elää meinasi. Hoitopaikat olivat enimmäkseen yksityisten, usein hyvin epämääräisten naisten varassa. ei niitä mikään instanssi tarkastanut. hoitoon vietiin sydän kipeänä huolesta. Mutta minkäs teit.

Tutustu sinäkin hiukan lähihistoriaan, niin et vaikuta niin tyhmältä. Lue vaikka Alpo Ruuthin teos nimeltä Kotimaa, joka kertoo todenmukaisesti elämästä 70-luvun alkupuolen Suomessa.
[/quote]
Niin...kuka ne lapset päättikään hankkia ja mistä syystä?

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:11"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:07"][quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:05"] Tuskinpa aloittaja tarkoittaa, että vastuu lasten hoidosta ja kasvattamisesta sysättäisiin isovanhemmille. Eiköhän tässä tarkoiteta sellaista normaalia kanssakäymistä: satunnaista yökyläilyä ja hoitoapua silloin tällöin, jos on menoja tai kaupassakäyntiä. [/quote] Miten ne lapset estävät kaupassakäynnin? [/quote] Onko pakko takertua lillukanvarsiin? Tuottavatko suurten kokonaisuuksien ja pointin hahmottaminen niin suuria vaikeuksia, että pitää takertua yhteen sanaan? Saatko siitä jotain kiksejä?

[/quote]

Nyt juttu menee taas siihen pisteeseen, missä kiertokoululaisilla on punkku kihahtanut päähän ja alkavat näsäviisastella. Tämä on nähty niin monta kertaa, ei jaksa ja lähdenkin nukkumaan.

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:32"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:27"][quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:26"] [quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:07"] [quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:05"] Tuskinpa aloittaja tarkoittaa, että vastuu lasten hoidosta ja kasvattamisesta sysättäisiin isovanhemmille. Eiköhän tässä tarkoiteta sellaista normaalia kanssakäymistä: satunnaista yökyläilyä ja hoitoapua silloin tällöin, jos on menoja tai kaupassakäyntiä. [/quote] Miten ne lapset estävät kaupassakäynnin? [/quote] Ei estä, mutta eipä se kivaa ole vanhemmille eikä lapsille esim. joku isompi/pidempi ostosreissu. Kyllä siinä pieni väki kyllästyy ja alkaa rissaamaan, mukavampaahan se on leikkiä se aika mummun ja papan kanssa. Sinä olet varmasti niitä tyyppejä, jotka suorastaan nauttivat eilenkin olla pääsiäisruuhkassa Prismassa kiljuvien lasten ympäröimänä. Jos on olemassa kaikille miellyttävä ratkaisu, niin miksei sitä voisi käyttää? [/quote] Ratkaisu on niinkin yksinkertainen, että toinen vanhempi käy kaupassa yksinään, jos koko perheen kauppareissut eivät onnistu. Saa se kaupassakäyvä vanhempi samalla sitä kuuluisaa omaa aikaa. [/quote] Sinäkö se olet päättämään kaikkien puolesta, mikä on joka perheelle ainut oikea ratkaisu? Entäs jos isovanhemmat HALUAVAT katsoa lastenlapsiaan kauppareissun ajan ja tämä järjestely sopii kaikille? Ei saa viedä, kun sinusta kaikkien pitää tehdä niinkuin sinä parhaaksi näet?

[/quote]

Sittenhän siinä ei ole ongelmaa, jos järjestely sopii kaikille. Monessa tapauksessa näin ei ilmeisesti ole, kun isovanhempia syyllistetään siitä, ettei edes kauppareissun ajan voida huolehtia lapsenlapsista.

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:36"][quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:32"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:27"][quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:26"] [quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:07"] [quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:05"] Tuskinpa aloittaja tarkoittaa, että vastuu lasten hoidosta ja kasvattamisesta sysättäisiin isovanhemmille. Eiköhän tässä tarkoiteta sellaista normaalia kanssakäymistä: satunnaista yökyläilyä ja hoitoapua silloin tällöin, jos on menoja tai kaupassakäyntiä. [/quote] Miten ne lapset estävät kaupassakäynnin? [/quote] Ei estä, mutta eipä se kivaa ole vanhemmille eikä lapsille esim. joku isompi/pidempi ostosreissu. Kyllä siinä pieni väki kyllästyy ja alkaa rissaamaan, mukavampaahan se on leikkiä se aika mummun ja papan kanssa. Sinä olet varmasti niitä tyyppejä, jotka suorastaan nauttivat eilenkin olla pääsiäisruuhkassa Prismassa kiljuvien lasten ympäröimänä. Jos on olemassa kaikille miellyttävä ratkaisu, niin miksei sitä voisi käyttää? [/quote] Ratkaisu on niinkin yksinkertainen, että toinen vanhempi käy kaupassa yksinään, jos koko perheen kauppareissut eivät onnistu. Saa se kaupassakäyvä vanhempi samalla sitä kuuluisaa omaa aikaa. [/quote] Sinäkö se olet päättämään kaikkien puolesta, mikä on joka perheelle ainut oikea ratkaisu? Entäs jos isovanhemmat HALUAVAT katsoa lastenlapsiaan kauppareissun ajan ja tämä järjestely sopii kaikille? Ei saa viedä, kun sinusta kaikkien pitää tehdä niinkuin sinä parhaaksi näet?

[/quote]

Sittenhän siinä ei ole ongelmaa, jos järjestely sopii kaikille. Monessa tapauksessa näin ei ilmeisesti ole, kun isovanhempia syyllistetään siitä, ettei edes kauppareissun ajan voida huolehtia lapsenlapsista.
[/quote]
No eikö tuo kirjoittaja nimenomaan sanonut, että jos se kerta sopii kaikille??

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:38"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:36"][quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:32"] [quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:27"][quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:26"] [quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:07"] [quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:05"] Tuskinpa aloittaja tarkoittaa, että vastuu lasten hoidosta ja kasvattamisesta sysättäisiin isovanhemmille. Eiköhän tässä tarkoiteta sellaista normaalia kanssakäymistä: satunnaista yökyläilyä ja hoitoapua silloin tällöin, jos on menoja tai kaupassakäyntiä. [/quote] Miten ne lapset estävät kaupassakäynnin? [/quote] Ei estä, mutta eipä se kivaa ole vanhemmille eikä lapsille esim. joku isompi/pidempi ostosreissu. Kyllä siinä pieni väki kyllästyy ja alkaa rissaamaan, mukavampaahan se on leikkiä se aika mummun ja papan kanssa. Sinä olet varmasti niitä tyyppejä, jotka suorastaan nauttivat eilenkin olla pääsiäisruuhkassa Prismassa kiljuvien lasten ympäröimänä. Jos on olemassa kaikille miellyttävä ratkaisu, niin miksei sitä voisi käyttää? [/quote] Ratkaisu on niinkin yksinkertainen, että toinen vanhempi käy kaupassa yksinään, jos koko perheen kauppareissut eivät onnistu. Saa se kaupassakäyvä vanhempi samalla sitä kuuluisaa omaa aikaa. [/quote] Sinäkö se olet päättämään kaikkien puolesta, mikä on joka perheelle ainut oikea ratkaisu? Entäs jos isovanhemmat HALUAVAT katsoa lastenlapsiaan kauppareissun ajan ja tämä järjestely sopii kaikille? Ei saa viedä, kun sinusta kaikkien pitää tehdä niinkuin sinä parhaaksi näet? [/quote] Sittenhän siinä ei ole ongelmaa, jos järjestely sopii kaikille. Monessa tapauksessa näin ei ilmeisesti ole, kun isovanhempia syyllistetään siitä, ettei edes kauppareissun ajan voida huolehtia lapsenlapsista. [/quote] No eikö tuo kirjoittaja nimenomaan sanonut, että jos se kerta sopii kaikille??

[/quote]

Oletko lukenut koko keskustelua? Jos olet, oletko sisäistänyt lukemasi?

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:27"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:26"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:07"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:05"]

Tuskinpa aloittaja tarkoittaa, että vastuu lasten hoidosta ja kasvattamisesta sysättäisiin isovanhemmille. Eiköhän tässä tarkoiteta sellaista normaalia kanssakäymistä: satunnaista yökyläilyä ja hoitoapua silloin tällöin, jos on menoja tai kaupassakäyntiä.

[/quote]

Miten ne lapset estävät kaupassakäynnin?

[/quote]

Ei estä, mutta eipä se kivaa ole vanhemmille eikä lapsille esim. joku isompi/pidempi ostosreissu. Kyllä siinä pieni väki kyllästyy ja alkaa rissaamaan, mukavampaahan se on leikkiä se aika mummun ja papan kanssa. Sinä olet varmasti niitä tyyppejä, jotka suorastaan nauttivat eilenkin olla pääsiäisruuhkassa Prismassa kiljuvien lasten ympäröimänä. Jos on olemassa kaikille miellyttävä ratkaisu, niin miksei sitä voisi käyttää?

[/quote]

Ratkaisu on niinkin yksinkertainen, että toinen vanhempi käy kaupassa yksinään, jos koko perheen kauppareissut eivät onnistu. Saa se kaupassakäyvä vanhempi samalla sitä kuuluisaa omaa aikaa.

[/quote]

Voi anteeksi että tämä nyt niin ottaa koville, että minun lapsellani on välittävät isovanhemmat, jotka haluavat viettää hänen kanssaan aikaa ja samalla helpottaa oman lapsensa arkea :)

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:42"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:38"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:36"][quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:32"] [quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:27"][quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:26"] [quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:07"] [quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:05"] Tuskinpa aloittaja tarkoittaa, että vastuu lasten hoidosta ja kasvattamisesta sysättäisiin isovanhemmille. Eiköhän tässä tarkoiteta sellaista normaalia kanssakäymistä: satunnaista yökyläilyä ja hoitoapua silloin tällöin, jos on menoja tai kaupassakäyntiä. [/quote] Miten ne lapset estävät kaupassakäynnin? [/quote] Ei estä, mutta eipä se kivaa ole vanhemmille eikä lapsille esim. joku isompi/pidempi ostosreissu. Kyllä siinä pieni väki kyllästyy ja alkaa rissaamaan, mukavampaahan se on leikkiä se aika mummun ja papan kanssa. Sinä olet varmasti niitä tyyppejä, jotka suorastaan nauttivat eilenkin olla pääsiäisruuhkassa Prismassa kiljuvien lasten ympäröimänä. Jos on olemassa kaikille miellyttävä ratkaisu, niin miksei sitä voisi käyttää? [/quote] Ratkaisu on niinkin yksinkertainen, että toinen vanhempi käy kaupassa yksinään, jos koko perheen kauppareissut eivät onnistu. Saa se kaupassakäyvä vanhempi samalla sitä kuuluisaa omaa aikaa. [/quote] Sinäkö se olet päättämään kaikkien puolesta, mikä on joka perheelle ainut oikea ratkaisu? Entäs jos isovanhemmat HALUAVAT katsoa lastenlapsiaan kauppareissun ajan ja tämä järjestely sopii kaikille? Ei saa viedä, kun sinusta kaikkien pitää tehdä niinkuin sinä parhaaksi näet? [/quote] Sittenhän siinä ei ole ongelmaa, jos järjestely sopii kaikille. Monessa tapauksessa näin ei ilmeisesti ole, kun isovanhempia syyllistetään siitä, ettei edes kauppareissun ajan voida huolehtia lapsenlapsista. [/quote] No eikö tuo kirjoittaja nimenomaan sanonut, että jos se kerta sopii kaikille??

[/quote]

Oletko lukenut koko keskustelua? Jos olet, oletko sisäistänyt lukemasi?

[/quote]

*huokaus*

Tämän päivän lasten hyvinvointi perustuu paitsi taloudellisen hyvinvoinnin lisääntymiseen, myös kasvatuskulttuurin muutokseen: kuritusväkivalta on kielletty ja sitä käytetään vähemmän kuin aiemmin, samoin autoritaarisuus on vähentynyt. LSamoin ymmärretään kiintymyssuhteen turvallisuuden,  vuorovaikutuksen ja lapsen kuuntelemisen merkitys. Pienet lapset eivät joudu eroon vanhemmistaan samalla tapaa esim. sairaalajaksojen aikana, jos sellaisia tulee. Lasten hyvinvointi on kuitenkin polarisoitunut, kaksi kolmasosaa lapsista voi paremmin kuin mitä koskaan ennen on Suomessa lapset voineet, kolmasosalla taas huono-osaisuutta ja perheen ja siten lapsen ongelmat ova vakavampia kuin aiemmin. Kolmasosa lapsista - ja vanhemmista - voi huonosti, ja se tuottaa mielenterveysongelmia, päihdeongelmia, syrjäytymistä koulutuksesta ja työelämästä yms. 

"Huh, onneksi minun mummoni ei katkeroitunut samalla tavalla mitä sinä, vaan osasi ihan aidosti nauttia mummona olemisesta. Minusta oli mummolle ihan aidosti seuraa, ukki ei ollut enää mukana kuvioissa (eli mutta oli milloin mikäkin sussu kainalossa). Kuulostat todella katkeroituneelta. Etkö todella nauttinut lapsenlapsistasi ollenkaan? Entä jos olisit meinannut menettää lapsenlapsesi, olisiko se tuntunut pahalta, vai olisitko ollut todella helpottunut? Ehkä minun mummoni oli saanut pikkuisen toisenlaista perspektiiviä elämässään, joten osasi olla kiitollinen ja iloinen elävistä lastenlapsista, ei kokenut taakkana, vaan aitona ilona."

En pidä itseäni katkerana, vaan äärettömän väsyneenä, lastenlapsien lisäksi on iäkkäät vanhemmat vielä hoidettava, joka nyt on helpottunut, kun käyn vain pari-kolme kertaa viikossa töiden jälkeen syöttämässä hoitokodissa, sen lisäksi minulla on vaativa työ ja sitten ne lastenlapset jotka vaativat osansa.

Et selvästikään ymmärrä, mitä on lapsilaumalle ruuan valmistus ja muut siihen liittyvät tehtävät, eikä siinä jää aikaa seurusteluun, vaan se on totista työtä. Usein pienemmät vielä muutaman päivän jälkeen alkavat ikävöidä vanhempiaan, kun uutuuden viehätys on ohi. Puhumattakaan perhepäivällisistä, kun ruokapöytään voi istahtaa toistakymmentä henkeä, jos lapsia on useampia ja heillä perheet.

Enkä todella ymmärrä nykypäivän valitusta lastenhoidon raskaudesta, ei edes kauppaan päästä parin lapsen kanssa, vaan tarvitaan isovanhempien apua. Ja kotona on kaikki kodintöitä helpottavat kodinkoneet ja vempaimet. Minusta lastenhoito on leikkiä, verrattuna vaikka dementoituneen vanhuksen hoitoon ja molemmista on kokemusta. Lapsen voi ottaa mukaan, lähes jokaiseen paikkaan, mutta ei liikuntarajoitteista vanhusta, puhumattakaan dementoitunut tai muuten sairas.

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:42"][quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:38"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:36"][quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:32"] [quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:27"][quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:26"] [quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:07"] [quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:05"] Tuskinpa aloittaja tarkoittaa, että vastuu lasten hoidosta ja kasvattamisesta sysättäisiin isovanhemmille. Eiköhän tässä tarkoiteta sellaista normaalia kanssakäymistä: satunnaista yökyläilyä ja hoitoapua silloin tällöin, jos on menoja tai kaupassakäyntiä. [/quote] Miten ne lapset estävät kaupassakäynnin? [/quote] Ei estä, mutta eipä se kivaa ole vanhemmille eikä lapsille esim. joku isompi/pidempi ostosreissu. Kyllä siinä pieni väki kyllästyy ja alkaa rissaamaan, mukavampaahan se on leikkiä se aika mummun ja papan kanssa. Sinä olet varmasti niitä tyyppejä, jotka suorastaan nauttivat eilenkin olla pääsiäisruuhkassa Prismassa kiljuvien lasten ympäröimänä. Jos on olemassa kaikille miellyttävä ratkaisu, niin miksei sitä voisi käyttää? [/quote] Ratkaisu on niinkin yksinkertainen, että toinen vanhempi käy kaupassa yksinään, jos koko perheen kauppareissut eivät onnistu. Saa se kaupassakäyvä vanhempi samalla sitä kuuluisaa omaa aikaa. [/quote] Sinäkö se olet päättämään kaikkien puolesta, mikä on joka perheelle ainut oikea ratkaisu? Entäs jos isovanhemmat HALUAVAT katsoa lastenlapsiaan kauppareissun ajan ja tämä järjestely sopii kaikille? Ei saa viedä, kun sinusta kaikkien pitää tehdä niinkuin sinä parhaaksi näet? [/quote] Sittenhän siinä ei ole ongelmaa, jos järjestely sopii kaikille. Monessa tapauksessa näin ei ilmeisesti ole, kun isovanhempia syyllistetään siitä, ettei edes kauppareissun ajan voida huolehtia lapsenlapsista. [/quote] No eikö tuo kirjoittaja nimenomaan sanonut, että jos se kerta sopii kaikille??

[/quote]

Oletko lukenut koko keskustelua? Jos olet, oletko sisäistänyt lukemasi?
[/quote]
Oletko sinä? Oletko todella sisäistänyt tuon henkilön kirjoituksen, johon päätit viisastella? Tajusitko ollenkaan lukemaasi? Huomasitko, miten kyseinen henkilö kirjoitti, että kunhan järjestely sopii kaikille? Ymmärsitkö sitä, vai väänsitkö siitäkin viinipäissäsi mukahauskan läpän? Kyseinen kirjoittaja, tai minä rmmr voi olla vastuussa kaikkien kirjoituksista. Jos lainaan jotain kirjoittajaa ja vastaat hänelle, niin eikö tarkoitus ole vastata juuri hänelle, eikä koko kansalle?

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:56"]"Huh, onneksi minun mummoni ei katkeroitunut samalla tavalla mitä sinä, vaan osasi ihan aidosti nauttia mummona olemisesta. Minusta oli mummolle ihan aidosti seuraa, ukki ei ollut enää mukana kuvioissa (eli mutta oli milloin mikäkin sussu kainalossa). Kuulostat todella katkeroituneelta. Etkö todella nauttinut lapsenlapsistasi ollenkaan? Entä jos olisit meinannut menettää lapsenlapsesi, olisiko se tuntunut pahalta, vai olisitko ollut todella helpottunut? Ehkä minun mummoni oli saanut pikkuisen toisenlaista perspektiiviä elämässään, joten osasi olla kiitollinen ja iloinen elävistä lastenlapsista, ei kokenut taakkana, vaan aitona ilona."

En pidä itseäni katkerana, vaan äärettömän väsyneenä, lastenlapsien lisäksi on iäkkäät vanhemmat vielä hoidettava, joka nyt on helpottunut, kun käyn vain pari-kolme kertaa viikossa töiden jälkeen syöttämässä hoitokodissa, sen lisäksi minulla on vaativa työ ja sitten ne lastenlapset jotka vaativat osansa.

Et selvästikään ymmärrä, mitä on lapsilaumalle ruuan valmistus ja muut siihen liittyvät tehtävät, eikä siinä jää aikaa seurusteluun, vaan se on totista työtä. Usein pienemmät vielä muutaman päivän jälkeen alkavat ikävöidä vanhempiaan, kun uutuuden viehätys on ohi. Puhumattakaan perhepäivällisistä, kun ruokapöytään voi istahtaa toistakymmentä henkeä, jos lapsia on useampia ja heillä perheet.

Enkä todella ymmärrä nykypäivän valitusta lastenhoidon raskaudesta, ei edes kauppaan päästä parin lapsen kanssa, vaan tarvitaan isovanhempien apua. Ja kotona on kaikki kodintöitä helpottavat kodinkoneet ja vempaimet. Minusta lastenhoito on leikkiä, verrattuna vaikka dementoituneen vanhuksen hoitoon ja molemmista on kokemusta. Lapsen voi ottaa mukaan, lähes jokaiseen paikkaan, mutta ei liikuntarajoitteista vanhusta, puhumattakaan dementoitunut tai muuten sairas.
[/quote]
Sinä et selvästikään nauti mummona olosta. Tai ehkä tehtäviä on liikaa, jos hoidat omat vanhempasikin. Minun mummoni ei joutunut hoitamaan omia vanhempiaan samalla, kun hoiti meitä. Ei joutunut muonittamaan koko sukua (miksi pitäisi??) ja jos suku tulee käymään, niin eikö ne muut aikuiset osaa auttaa järjestelyissä ollenkaan? Miten monta lasta sinulla on hoidossa, kun puhut laumasta?

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 01:01"][quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:42"][quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:38"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:36"][quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:32"] [quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:27"][quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:26"] [quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:07"] [quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:05"] Tuskinpa aloittaja tarkoittaa, että vastuu lasten hoidosta ja kasvattamisesta sysättäisiin isovanhemmille. Eiköhän tässä tarkoiteta sellaista normaalia kanssakäymistä: satunnaista yökyläilyä ja hoitoapua silloin tällöin, jos on menoja tai kaupassakäyntiä. [/quote] Miten ne lapset estävät kaupassakäynnin? [/quote] Ei estä, mutta eipä se kivaa ole vanhemmille eikä lapsille esim. joku isompi/pidempi ostosreissu. Kyllä siinä pieni väki kyllästyy ja alkaa rissaamaan, mukavampaahan se on leikkiä se aika mummun ja papan kanssa. Sinä olet varmasti niitä tyyppejä, jotka suorastaan nauttivat eilenkin olla pääsiäisruuhkassa Prismassa kiljuvien lasten ympäröimänä. Jos on olemassa kaikille miellyttävä ratkaisu, niin miksei sitä voisi käyttää? [/quote] Ratkaisu on niinkin yksinkertainen, että toinen vanhempi käy kaupassa yksinään, jos koko perheen kauppareissut eivät onnistu. Saa se kaupassakäyvä vanhempi samalla sitä kuuluisaa omaa aikaa. [/quote] Sinäkö se olet päättämään kaikkien puolesta, mikä on joka perheelle ainut oikea ratkaisu? Entäs jos isovanhemmat HALUAVAT katsoa lastenlapsiaan kauppareissun ajan ja tämä järjestely sopii kaikille? Ei saa viedä, kun sinusta kaikkien pitää tehdä niinkuin sinä parhaaksi näet? [/quote] Sittenhän siinä ei ole ongelmaa, jos järjestely sopii kaikille. Monessa tapauksessa näin ei ilmeisesti ole, kun isovanhempia syyllistetään siitä, ettei edes kauppareissun ajan voida huolehtia lapsenlapsista. [/quote] No eikö tuo kirjoittaja nimenomaan sanonut, että jos se kerta sopii kaikille??

[/quote]

Oletko lukenut koko keskustelua? Jos olet, oletko sisäistänyt lukemasi?
[/quote]
Oletko sinä? Oletko todella sisäistänyt tuon henkilön kirjoituksen, johon päätit viisastella? Tajusitko ollenkaan lukemaasi? Huomasitko, miten kyseinen henkilö kirjoitti, että kunhan järjestely sopii kaikille? Ymmärsitkö sitä, vai väänsitkö siitäkin viinipäissäsi mukahauskan läpän? Kyseinen kirjoittaja, tai minä rmmr voi olla vastuussa kaikkien kirjoituksista. Jos lainaat jotain kirjoittajaa ja vastaat hänelle, niin eikö tarkoitus ole vastata juuri hänelle, eikä koko kansalle?
[/quote]
rmmr=emme

Normaalilla empatiakyvyllä oleva ihminen hoitais vaikka tuntemattoman puliukon koiraa, jotta hammassärkyinen ihminen pääsisi lääkäriin.

En tiiä trollaako vai onko ihmiset oikeasti niin tunnekylmiä, kun tälle kirjoittajalle vastaavat.

siis mikä meikämummoa oikein vaivaa? haen lastenlapsia pari kertaa viikossa päiväkodista, otan kerran viikossa yökylään, pidän heitä kylässä aina, kun vanhemmat haluavat viihteelle, vien heitä mökille ja käytän lääkärissä ja neuvolassa.

Pesen, saunotan yms. Lapset ovat rakkaita, olen heidän kanssaan mielelläni, sillä ovat niin vähän aikaa pieniä, mutta en muista olisiko ollut viiteen vuoteen ihan täyttä vapaata viikkoa.

Kunpa lasten vanhemmat myös muistsivat elämän rajallisuuden.

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 09:22"]

siis mikä meikämummoa oikein vaivaa? haen lastenlapsia pari kertaa viikossa päiväkodista, otan kerran viikossa yökylään, pidän heitä kylässä aina, kun vanhemmat haluavat viihteelle, vien heitä mökille ja käytän lääkärissä ja neuvolassa.

Pesen, saunotan yms. Lapset ovat rakkaita, olen heidän kanssaan mielelläni, sillä ovat niin vähän aikaa pieniä, mutta en muista olisiko ollut viiteen vuoteen ihan täyttä vapaata viikkoa.

Kunpa lasten vanhemmat myös muistsivat elämän rajallisuuden.

[/quote]Jatkan vielä omaa kirjoitustai. Kuulun niihin vihattuihin suuriin ikäluokkiin, mutta silloin oli pakko panna lapset hoitoon muutaman kk vanhana, kun äippäloma oli 70-luvulla 6 kk, jos aikoi pitää työnsä. Itse otin lopputilin ja hoidin lapset 3 kk vanhoiksi, tekemällä erilaisia yö/viikonloppuhommia. mies hoiti silloin lapsia.

Ei siis ollut kotihoidontukea.

Lapsia ei viety  kappoihin, vaan toinen vanhemmista kävi kaupassa. kaupat eivät olleet lasten viihdekeskuskia.

Useimpien isovanhemmat asuivat tosi kaukana, kun juuri töidenperässä muutettiin ruuhkasuomeen ja jopa Ruotsiin.

ainoa pelastus hädässä oli kaupungin kodinhoitaja(mutta vain tosi hädässä)

Nyt hoidamme 90-v mummon asioita, melkein samanikäisen enon asioita niiden lastenlasten lisäksi.

Mottoni: huilaan vasta haudassa.

En halua mitään marttyrin kruuna, kerronpahan vain tosiasioita, joihin tietysti olen itse syyllinen.

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 01:01"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:42"][quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:38"] [quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:36"][quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:32"] [quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:27"][quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:26"] [quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:07"] [quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:05"] Tuskinpa aloittaja tarkoittaa, että vastuu lasten hoidosta ja kasvattamisesta sysättäisiin isovanhemmille. Eiköhän tässä tarkoiteta sellaista normaalia kanssakäymistä: satunnaista yökyläilyä ja hoitoapua silloin tällöin, jos on menoja tai kaupassakäyntiä. [/quote] Miten ne lapset estävät kaupassakäynnin? [/quote] Ei estä, mutta eipä se kivaa ole vanhemmille eikä lapsille esim. joku isompi/pidempi ostosreissu. Kyllä siinä pieni väki kyllästyy ja alkaa rissaamaan, mukavampaahan se on leikkiä se aika mummun ja papan kanssa. Sinä olet varmasti niitä tyyppejä, jotka suorastaan nauttivat eilenkin olla pääsiäisruuhkassa Prismassa kiljuvien lasten ympäröimänä. Jos on olemassa kaikille miellyttävä ratkaisu, niin miksei sitä voisi käyttää? [/quote] Ratkaisu on niinkin yksinkertainen, että toinen vanhempi käy kaupassa yksinään, jos koko perheen kauppareissut eivät onnistu. Saa se kaupassakäyvä vanhempi samalla sitä kuuluisaa omaa aikaa. [/quote] Sinäkö se olet päättämään kaikkien puolesta, mikä on joka perheelle ainut oikea ratkaisu? Entäs jos isovanhemmat HALUAVAT katsoa lastenlapsiaan kauppareissun ajan ja tämä järjestely sopii kaikille? Ei saa viedä, kun sinusta kaikkien pitää tehdä niinkuin sinä parhaaksi näet? [/quote] Sittenhän siinä ei ole ongelmaa, jos järjestely sopii kaikille. Monessa tapauksessa näin ei ilmeisesti ole, kun isovanhempia syyllistetään siitä, ettei edes kauppareissun ajan voida huolehtia lapsenlapsista. [/quote] No eikö tuo kirjoittaja nimenomaan sanonut, että jos se kerta sopii kaikille?? [/quote] Oletko lukenut koko keskustelua? Jos olet, oletko sisäistänyt lukemasi? [/quote] Oletko sinä? Oletko todella sisäistänyt tuon henkilön kirjoituksen, johon päätit viisastella? Tajusitko ollenkaan lukemaasi? Huomasitko, miten kyseinen henkilö kirjoitti, että kunhan järjestely sopii kaikille? Ymmärsitkö sitä, vai väänsitkö siitäkin viinipäissäsi mukahauskan läpän? Kyseinen kirjoittaja, tai minä rmmr voi olla vastuussa kaikkien kirjoituksista. Jos lainaan jotain kirjoittajaa ja vastaat hänelle, niin eikö tarkoitus ole vastata juuri hänelle, eikä koko kansalle?

[/quote]

Kannattaa lukea lainattu viestiketju ihan siitä ensimmäisestä viestistä alkaen ja miettiä vielä, missä kontekstissa se on kirjoitettu, ennen kuin alkaa pätemään. Ensimmäisessä lainatussa viestissä nimenomaan puhutaan siitä, etteivät nykyajan isovanhemmat tarjoa hoitoapua silloin tällöin, jos on vaikka kaupassakäyntiä. Tässä keskustelussa on puhuttu isovanhemmista, jotka eivät osallistu lastenlastensa elämään, niin en näe pointtia tulla inttämään tilanteesta, jossa isovanhemmat osallistuvat mielellään lastenlastensa hoitoon kauppareissujen ajan.

[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 22:44"]

[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 22:36"][quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 22:29"] [quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 22:23"][quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 22:16"] [quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 21:00"] [quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:55"][quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 19:26"]Usein kuulee heidän suustaan: "Kyllä ne lapset kuuluu itse hoitaa, kun on hankkinutkin". No ei siinä mitään, hupaisaa tuossa on vain se, että juuri itse ovat niitä, jotka laittoivat omat lapsensa usein jo muutaman kuukauden ikäisenä päivähoitoon ja koko kesäksi mummolaan tai naapureille. Muutenkaan eivät lapsiin panostaneet, toisin kuin nykyajan paremmat vanhemmat. Ennen on ihan ok hoitaa lapsia kännissä, ja antaa selkasaunaa kun ärsytti. Siinä on oikein kaksinaismoralismi huipussaan. [/quote] Bingo! Mun vanhemmat ei auta missään. Ovat kuulema osansa tehneet ja nyt nauttivat. Minä olin kyllä mummolassa kaikki kesät ja joulunakin marssittiin sinne vaan paikalle valmiiseen pöytään. Mummo hoiti meidät serkukset ku aikuisväki juhli persekännissä. Viikonloput juhlittiin tai kyläiltiin (ja juoriin) Me kakarat keskenämme. Mutta juu.. Ei voi vaatia edes yhtä arki-iltaa hoitamaan lapsenlapsia, kun ovat "ansaitusti" eläkkeellä. [/quote] Omassa lapsuudenperheessäni en nähnyt vanhempiani humalassa. Tosin hoitivatkin lapset ilman isovanhempien apua, mutta kyllä meillä joskus oli naapurin teini meitä hoitamassa ja omaa rahaa ansaitsemassa. [/quote] Nämä menot kun ei liity aina humalaan perheellisellä. Mieheni on viikot muualla töissä, piti käydä gynellä ja hammaslääkärillä mutta eläkeläisillä kiireitä riittää. Ihana vanha hammaslääkäri totesi, että ota muksu mukaan jos kaukaloon menee, kyllä maailmaan ääntä mahtuu. Näin toimittiin. Gyne ei antanut taaperon tulla kierukan asettamistoimenpiteeseen, vaan neuvolan th vahti sen ajan. Kyllä hävetti. Monen kerran on kysytty, että eikö isovanhemmat auta? Ihan helvetin noloa kuulkaa neuvolassa sanoa, että eivät, koska minä ja minun aikani. Häpeän vanhempiani, enkä aio auttaa heidän tulevissa hädissään. [/quote] Eikö lapselle pyydetä niitä kummeja ja haltiakummeja ja kummitustätejä juuri sen tukiverkon rakentamiseksi? Ja jos ei todellakaan ole lainkaan tukiverkostoa ja apukäsiä, niin esim. MLL toimii lähes maanlaajuisesti ja tarjoaa juuri tällaisia tilanteita varten lastenhoitopalveluita. [/quote] En minä kyllä suostunut kummiksi ja lastenhoitajaksi samalla. Koulut vielä kesken ja työelämässä olen itsekin. Ei todellakaan ole aikaa eikä energiaa hoitaa kaikkia kummilapsia, kyllä minusta kummin tehtäviin kuuluu ihan muu, kuin vakituinen lastenhoito. Tottakai hoidan, jos aikaa jää ja saadaan sovittua asiat järkevästi (ja olen hoitanutkin). [/quote] No eikös tuo kertomasi voisi ihan hyvin olla isovanhemman suusta? [/quote] No ei, koska minä en ole lapsia hommannut enkä edes tiedä, haluanko omia. Kummin tehtävät on ihan muut, kuin lasten hoito. Jos vanhemmaksi ryhtyy, on minusta omituista huolehtia omat lapset häthätää 18-vuotiaiksi ja jättää ne sitten elelemään oman onnensa nojassa ilman mitään tukea ja apua. Eikö perheellä todellakaan ole nykyisin mitään merkitystä?

[/quote]

Kummiksi ryhtyminen on sentään vapaaehtoista, toisin kuin isovanhemmuus.

[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 19:26"]Hoitaisin vanhempani, jos he olisivat auttaneet hyvällä sydämellä yhtään minua elämäni murroskohdassa, tullessani äidiksi. Mutta he eivät auttaneet. Eivät yhtään. Aiheuttivat valtavasti pahaa mieltä, loukkasivat ja moittivat. Siis, en katso, että minulla on velvollisuutta ajatella, että minun pitäisi hoitaa heitä, onko joku oikeasti sitä mieltä, että minun täytyy. He eivät ole muutakuin pitäneet minut hengissä 17-vuotiaaksi, sitten olen ollut omillani.
[/quote]
"Eivät ole muuta kuin pitäneet minut hengissä 17 vuotta"
Onko se sinusta vähäpätöinen asia?
Pidätkö heidät vuorostasi "hengissä" viimeiset 17 vuotta?

No meillä äidillä on vielä omiakin pieniä lapsia kotona. Anoppi tekee paljon töitä ja vapaa-ajat alkon kans...

[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 19:34"]Meidän ainokaisen ainoa isovanhempi asui eläessään 400 kilometrin päässä. Ei kuuna päivänä käynyt mielessä, että äidilläni olisi ollut velvollisuuksia lastamme kohtaan. Minulla hänen lapsenaan oli velvollisuuksia häntä kohtaan ja näin toiminkin, kun äiti alkoi sairastella. Äiti halusi silti lapsemme aina luokseen. Silloin kun se oli mahdollista. Narsistilapset ovat taas asialla. Vanhempanne ovat osansa tehneet. Ja te teette nyt auttamalla heitä. Näin toimii moraalinen ihminen. Lapsia ei pidä tehdä ylenmäärin, kun näyttää siltä, että rahkeita ei riitä edes yhden järjelliseen hoitoon ja kasvattamiseen.
[/quote]
Sinä et varmaan ymmärtänyt ap:n pointtia? On niitä isovanhempia jotka eivät ok kiinnostuneita lapsistaan tai lapsenlapsistaan. Eivät kysy kuulumisia, eivät käy tai kutsu kylään. Meillä ei mummu huolinut edes yöpymään, kun mentiin apen hautajaisiin. Välimatkaa 450km. Joten ajoimme 4 lapsen kanssa 900km yhtenä päivänä.
Ikinä en ole lapsille hoitajaa tms kaivannut. Olisin toivonut että isovanhemmat olisivat olleet kiinnostuneita uudesta sukupolvesta, halunneet pitää yhteyttä ja solmia jotain siteitä. Vaan ei...
Tuota on varmasti vaikea ymmärtää jos ei itse on ko tilanteessa ollut.