Ja niin löytyi miesystäväni seksitreffi-ilmoitus netistä...
Minulla oli syntynyt epäilyksiä jo jokin aika sitten, että kaikki ei ole kohdillaan. Muutaman tunnin tutkimisen jälkeen todisteet ovat nyt auki eri välilehdillä: miehen seksinhakuilmoituksia eri nettisivuilta, kuvien kera. Ei tunnistettavia kasvokuvia, mutta kyllä minä mieheni tunnistan... Ja kuvien taustoista hänen asuntonsa. Emme luojan kiitos asu yhdessä, ja näyttää siltä että ne suunnitelmat jäivät tähän. Mies on viime viikkoina puhunut minulle erityisen kauniisti, kertonut rakkaudestaan ja arvostuksestaan ja toiveistaan yhteisen tulevaisuuden suhteen. Silti minusta vain tuntui, että jokin on pielessä. Viimeisimmän ilmoituksensa hän on jättänyt viime viikolla.
Miten osasin tutkia asiaa netistä? Kerran aiemmin olen törmännyt hänen deitti-ilmoitukseensa (silloin ei ollut seksin vonkaus kyseessä), ja silloin hän selitti ilmoituksen olevan ajalta ennen seurusteluamme. Siinä ilmoituksessa ei näkynyt päivämääriä. Uskoin, mutta epäilys kai sitten jäi.
Olemme olleet yhdessä vuoden, joten mitään kymmenien vuosien avioliittoa tässä ei olla pistämässä maan tasalle. Siitä huolimatta tiedän, että tästä tulee olemaan vaikea päästä yli. Nyt kun tätä kirjoitan, en tunne oikeastaan mitään, sillä erilaiset tuntemukset vilahtavat sydämeen ja sieltä pois nanosekunnissa. En ole itkenyt, vielä. Voin silti jo sanoa, että valehtelu ja selän takana toimiminen on se pahin asia. Ei näinkin lyhyestä suhteesta toipuminen olisi varmaan minulta kauaa kestänyt, jos hän olisi jättänyt minut. Mutta tämä? Miksi, miksi, miksi loukata minua näin.
Seuraavaksi on pohdittava, millaisen viestin laitan hänelle aamulla aiheesta. Jostain syystä pelkään, että hän onnistuu selittämään asian parhain päin, mutta miten voisi, kun ilmoituksen jättämispäivämäärä on oikeasti viime viikolla? Eihän se voi olla väärä? Olisi kamalaa syyttää toista, ja kuulla että on itse väärässä. Vaikka en aio syyttää ja riehua, haluan vain sanoa että tämä oli tässä, ja olisin arvostanut rehellisyyttä.
Olen 27-vuotias, mies 32, jos se nyt mitenkään mihinkään liittyy. Aamulla olisi herättävä aikaisin töihin, mutta ei ole ihan sellainen olo että saisin unta... Pakko mennä yrittämään kuitenkin.
Näin sitten minuakin petettiin, en olisi uskonut... Mielestäni olen hyvä tyttöystävä, kiltti ja rehellinen. Ei se sitten riittänyt.
Kommentit (188)
Kiitos kaikille jotka olette käyneet tätä keskustelua ja tsempanneet. Harvoin av:lle mitään itse kirjoittelen, mutta jostain syystä heti asioiden selvittyä halusin tulla tänne ja kirjoittaa. Tiesin, että saisin tukea ja mielipiteitä.
Oloni on ollut todella uupunut. En ole vieläkään itkenyt ollenkaan, mitä ihmettelen. Kai olen vielä shokissa. Olisi kyllä parempi, jos mies olisi myöntänyt. Nyt tunnen itseni osittain pahaksi ihmiseksi, kun hän puhuu niin vakuuttavasti ja pyytelee anteeksi virhettään (joka hänen mukaansa on se, että hän on unohtanut ilmoituksensa jotka päivittyvät automaattisesti), ja minä en usko. En kykene sanomaan suoraan, että uskon hänen valehtelevan. Uskon niitä kirjoittajia, jotka kertoivat etteivät nuo ilmoitukset itsestään mihinkään päivity. Miksei mies vain voi myöntää... En oikeasti voi käsittää, että tämä on todellakin nyt ohi...
ap
[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 13:00"]Kiitos kaikille jotka olette käyneet tätä keskustelua ja tsempanneet. Harvoin av:lle mitään itse kirjoittelen, mutta jostain syystä heti asioiden selvittyä halusin tulla tänne ja kirjoittaa. Tiesin, että saisin tukea ja mielipiteitä.
Oloni on ollut todella uupunut. En ole vieläkään itkenyt ollenkaan, mitä ihmettelen. Kai olen vielä shokissa. Olisi kyllä parempi, jos mies olisi myöntänyt. Nyt tunnen itseni osittain pahaksi ihmiseksi, kun hän puhuu niin vakuuttavasti ja pyytelee anteeksi virhettään (joka hänen mukaansa on se, että hän on unohtanut ilmoituksensa jotka päivittyvät automaattisesti), ja minä en usko. En kykene sanomaan suoraan, että uskon hänen valehtelevan. Uskon niitä kirjoittajia, jotka kertoivat etteivät nuo ilmoitukset itsestään mihinkään päivity. Miksei mies vain voi myöntää... En oikeasti voi käsittää, että tämä on todellakin nyt ohi...
ap
[/quote]
Helppo muiden on antaa sulle ohjeita, mutta älä usko noita valheita. Tottakai miehes koittaa valehdella sulle mustan valkoiseksi, että et jättäisi. Jos annat anteeksi, niin tuskinpa tämä jää viimeiseksi kerraksi. Ensi kerralla miehes on varovaisempi ja sua jää kalvamaan epäilys
[/quote]
Turhaan sepustit. Ihmislajilla on käytössään raskauden ehkäisy.
[/quote]
Joka ei taas liity asiaan mitenkään. Ei alle vuosisadan käytössä ollut tehokas ehkäisy ole vielä biologiaamme muuttanut. Oletettavasti muuttaa jatkossa vuosituhansien kuluessa. Tekstini sai vain alapeukkuja, mikä ei ole yllätys. Asioista harvemmin voi puhua kiihkoilematta tosiasioita esille tuoden. Oman ideologian vastaiset faktat alapeukutetaan. Kuten sanoin, ei biologia ole mikään peruste moraalille. Mielestäni pettäminen on väärin.
Lisäänpä vielä, kun joku kysyi että eikö ilmoituksia ollut useampia. Oli, mutta juuri iskuri-sivustolla näkyy myös se jättöpäivämäärä.
ap
[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 13:10"]
Lisäänpä vielä, kun joku kysyi että eikö ilmoituksia ollut useampia. Oli, mutta juuri iskuri-sivustolla näkyy myös se jättöpäivämäärä.
ap
[/quote]
Asia on päivänselvä! Miehesi on pettänyt sinut ja osoittaa olevansa arvoton häviäjä valehtelemalla lisää. Tiedät kyllä mitä sinun tulee tehdä. Toivottavasti sinulla on ystäviä, jotka tukevat sinua ja auttavat pysymään eropäätöksessäsi.
Ei ne itsekseen päivity.
Ja tutkimusten mukaan pettämisen yleisin syy ei suinkaan ole seksiin liittyvät syyt vaan pettäjän henkilökohtainen kriisi, jännityksen ja huomion hakeminen jne.
Ja syy aina pettäjässä, miksi ihmeessä tulette vääntämään tänne jotain naurettavia syitä ap:n tilannetta lainkaan tietämättä?
No, älö rupee ainakaan marttyyriks. Sellaisen lapsen kirjoitit viestisi loppuun. Tollasia vaan sattuu ihmisille. Sattuu niitä hyviäkin juttuja.
tee itselle uusi sp-osoite ja laita viesti sille ukolle siihen ilmoitukseen ja jos vastaa, niin sit sanot, että sun piti varmistaa olitko lukenut oikein...että olit ajatellut, että ei voi olla totta.
kun kuullostaa siltä, että yöllä on tollasta peliä.... Ei juu ja salaiset ilmoitukset.
tai sitten, jos susta siltä tuntuu...että et luota, niin kerrot.
Mä ite eijaksanut sellaista säätämistä ja epäilyjä. Jos mä joutuisin paljon epäilemään ja toinen aina selittäisi asiatnparhainpäin.... Niin mä en sellasessa viihtyis. Mä viihdyn sellasessa, että mä voin laittaa ja mä voin puhua.
toi on vähän sellanen juttu, että mitä sä,ite haluat. Ootko sä heittopussi vai oletko sä sä. Sulla on kaiki mahdollisuudet tehdä,ja etisä sellainen parisuhde missä on luottamus molemmin puolin...ja kunnioitus.
mut älä mee sellaseen marinaan...että "minä kiltti ja luotettava, mutta sekään ei sitten näköjään riitä"...se on on niin naurettavaan ja tylsyyteen vievää marttyyriutta.
Etsi ittelles hyvä tyyppi ja kiva harrastus. Ja jätä sellanen, joka epäilyttää tai sit opettele luottamaan, jo siinä on se ongelma.
mä luulen,että sä et viihdy seksipalstailijoiden kanssa??? Ehkä.
[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 13:14"]
[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 13:10"]
Lisäänpä vielä, kun joku kysyi että eikö ilmoituksia ollut useampia. Oli, mutta juuri iskuri-sivustolla näkyy myös se jättöpäivämäärä.
ap
[/quote]
Asia on päivänselvä! Miehesi on pettänyt sinut ja osoittaa olevansa arvoton häviäjä valehtelemalla lisää. Tiedät kyllä mitä sinun tulee tehdä. Toivottavasti sinulla on ystäviä, jotka tukevat sinua ja auttavat pysymään eropäätöksessäsi.
[/quote]
Minun mieheni, joka kiisti viimeiseen asti pettämisensä, kiisti sen myös silloin kun hän tiesi että minä tiedän. Olin jutellut sen toisen naisen kanssa, olin jutellut miehen ystävän kanssa joka myönsi kaiken.. Edes silloin miehellä ei ollut munaa myöntää vaikka mulla oli tulostettuna hänen lähettämiään aivan törkeitä pornoviestejä ja kuvia itsestään tuolle toiselle naiselle. (Älkää kysykö miten sain käsiini). Vaikka itkin hänen edessään täysin muserrettuna, että jos sä arvostat mua edes pienen pisaran verran sä myönnät tän kaiken, niin silloinkaan mies ei myöntänyt. En tiedä mikä saa käyttäytymään noin.
Lopulta, vasta vuosia eron jälkeen kun häneen törmäsin, on myöntänyt tuon pettämisen.
[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 12:57"][quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 11:37"]
[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 10:56"]
[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 10:51"]Pakkoko on kytätä niitä miestenne ilmoituksia netistä? Eikö olis helpompi antaa asian vain olla ja rakastaa toisianne. Ei tuolla kukaan kenellekkään edes vastaa noihin ilmotuksiin. Terv. Erään teidän tän palstan vaimon mies jolla vastaava ilmotus iskurissa [/quote] Ei ole tullut mieleenkään etsiä ilmoa. Mutta jos sellainen olisi niin haluaisin kyllä tietää. Käsitykset rakkaudesta ja kunnioituksesta olisivat HIEMAN erilaiset.
[/quote]
Voi olla noinkin, Mutta ei se silti päältä näy. Keskittykää vaimot ennemmin vaikka pariin päivään kuussa jolloin teette miehillenne jotain mitä he eivät edes osaa kuvitella teiltä saavansa, ei tarvitse sitten katsella sitä seksiseuraa muualta. Voin kyllä itse kertoa etten todellakaan sitä muualta etsisi jos kotona seksi olisi joskus edes muutakin kuin pillun nuolentaa ja nussimista ja tai olisitte joskus edes oma-aloitteisia ja vaatimassa seksiä, mutta ku ei... Tuntuu ettei naisilla ole käsitystä seksin tärkeydestä eikä siitä mitä se miehille on. Nyt kyttäilyt pois ja keskitytte miehiinne, jos ei muutosta näy selvästi niin miestä vaihtoon vaan. Olisin mielelläni ymmärtäväisen naisen hyvä mies...
[/quote]
Oletko koskaan etsinyt itsestäsi syytä vaimosi haluttomuuteen? Tunnuthan kovin mielelläsi syyttävän vaimoasi omista paskatempuistasi, joten kai yhtä mielelläsi haet syytä itsestäsi kun vaimosi tekee jotain väärin? Mitä sinä olet tehnyt väärin, että et ole enää haluttavaa seksiseuraa vaimosi mielestä?
[/quote]
Juurikin näin!
Mun mielestä sun kannattaisi yrittää rauhoittua, näät miehen ja lyöt todisteet tiskiin (joko otat printti screenin, tai tulostat tai näytät koneelta ) ja sit sanot et luulin et me seurustellaan? Mitä tää on? Ja sit katot mitä mies sanoo ja tuot ilmi sen et tää loukkaa sua tosi paljon Jne.
[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 13:26"]Mun mielestä sun kannattaisi yrittää rauhoittua, näät miehen ja lyöt todisteet tiskiin (joko otat printti screenin, tai tulostat tai näytät koneelta ) ja sit sanot et luulin et me seurustellaan? Mitä tää on? Ja sit katot mitä mies sanoo ja tuot ilmi sen et tää loukkaa sua tosi paljon Jne.
[/quote]
Et tainnu lukea muuta kuin aloituksen
...edellinen jatkaa, olen siis itse käynyt vastaavan tilanteen useamman kerran läpi ja huutaminen / tekstiviestillä riitely ei auta mitään vaan pitää nähdä kasvokkain ja puhua rauhallisesti.
Ahaa, nyt iskurissa ei siis olekaan mahdollisuutta automaattiseen päivitykseen, vaan mies on laittanut ilmoituksensa päivittymään jotenkin itse. Ja tuo päivityssysteemi on sitten vahingossa jäänyt päälle. Minun on mahdotonta tietää mitä tuo tarkoittaa, mies on atk-alalla, minä en tiedä noista asioista mitään.
ap
Ap käyttäytyy juurikin kuin tyhmä nainen, joka ei usko näkemänsä eikä omaa järkeään, viisaampien neuvoja vaan haluaa uskoa miehen syyttömyyteen, jotta mikään ei muuttuisi
Miehet hakevat seuraa toisista naisista niin monista syistä. Osalla on kuollut tunteet ja halu vaimoon, joku haluaa vaan vierasta, kolmas hakee uutta puolisoa, neljäs vaihetlua ja jännitystä, viides on seksiaddikti, kuudes on kriiisissä... näitä riittää. Mikään yksi selitys ei ole oikea vaan syitä voi olla useita ja kukaan mies ei ole toisensa kopio. Hyvin usein naisissa on syy miksi mies on onneton. Hyvin usein syynä on seksin puute, miehen aliarvostus tai suoritusseksi. Tervetuloa tutustumaan miesten maailmaan.
Olen nainen.
Joo mut jos mies ei ole tyytyväinen suhteeseen niin eikö kannattaisi jättää ? Avata se suu ja sanoa et haluan erota. Miks sanoa rakkauden tunnustuksia ja ettiä uusista naisista seksiseuraa samalla ? Ei kyllä ole missään tapauksessa petetyn syy vaan pettäjän.
[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 13:34"]
Ahaa, nyt iskurissa ei siis olekaan mahdollisuutta automaattiseen päivitykseen, vaan mies on laittanut ilmoituksensa päivittymään jotenkin itse. Ja tuo päivityssysteemi on sitten vahingossa jäänyt päälle. Minun on mahdotonta tietää mitä tuo tarkoittaa, mies on atk-alalla, minä en tiedä noista asioista mitään.
ap
[/quote]
Eli mies valehtelee sinulle koko ajan, ja kun jää yhdestä valheesta kiinni, siirtyy seuraavaan. Tajua nyt jo.
[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 13:36"]
Ap käyttäytyy juurikin kuin tyhmä nainen, joka ei usko näkemänsä eikä omaa järkeään, viisaampien neuvoja vaan haluaa uskoa miehen syyttömyyteen, jotta mikään ei muuttuisi
Miehet hakevat seuraa toisista naisista niin monista syistä. Osalla on kuollut tunteet ja halu vaimoon, joku haluaa vaan vierasta, kolmas hakee uutta puolisoa, neljäs vaihetlua ja jännitystä, viides on seksiaddikti, kuudes on kriiisissä... näitä riittää. Mikään yksi selitys ei ole oikea vaan syitä voi olla useita ja kukaan mies ei ole toisensa kopio. Hyvin usein naisissa on syy miksi mies on onneton. Hyvin usein syynä on seksin puute, miehen aliarvostus tai suoritusseksi. Tervetuloa tutustumaan miesten maailmaan.
Olen nainen.
[/quote]
Minä uskon että mies on syyllinen. Se mikä tässä rassaa, on se, että kun en tiedä näistä asioista tarpeeksi, niin en voi todistaa miehen viimeisintä väitettä mahdottomaksi. Haluaisin että tämä olisi aukotonta, mutta omilla tiedoillani en siihen pysty.
Jos vika on usein naisessa, niin enpä tosiaan tiedä mitä olen tehnyt väärin. Suhteemme on mennyt koko ajan eteenpäin, olemme juuri suunnitelleet yhteenmuuttoa, ja mies on ylistänyt onnellisuuttaan kanssani. Osaan myös itse arvioida omaa käytöstäni parisuhteessa, ja suuria ongelmia en siinä näe, vaikken täydellinen ihminen olekaan. Suhteemme ei ole edes ehtinyt siihen vaiheeseen, jossa alkuhuuman haihtuminen saattaa aiheuttaa vaikeuksia.
ap
[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 13:34"]Ahaa, nyt iskurissa ei siis olekaan mahdollisuutta automaattiseen päivitykseen, vaan mies on laittanut ilmoituksensa päivittymään jotenkin itse. Ja tuo päivityssysteemi on sitten vahingossa jäänyt päälle. Minun on mahdotonta tietää mitä tuo tarkoittaa, mies on atk-alalla, minä en tiedä noista asioista mitään.
ap
[/quote]
Ei siellä oo mitään automaattista päivityssysteemiä :D sitä paitsi mitä teet tollaisen pikkumunaisen ja raskausmahaisen miehen kanssa, yök
[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 13:38"]
Joo mut jos mies ei ole tyytyväinen suhteeseen niin eikö kannattaisi jättää ? Avata se suu ja sanoa et haluan erota. Miks sanoa rakkauden tunnustuksia ja ettiä uusista naisista seksiseuraa samalla ? Ei kyllä ole missään tapauksessa petetyn syy vaan pettäjän.
[/quote]
Koska hyvin suuri osuus miehistä on mukavuushakuisia. On helppoa olla suhteessa, jossa huolto pelaa ja seksiä saa. Ei tarvi olla yksin ja muun kivan voi hakea muualta. Siksi. Kaikki ei ajattele näin, mutta osa ajattelee.
[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 12:48"]
[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 08:22"]
[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 01:20"]
Hei.. miehet on AINA miehiä. Luonnon sanelema juttu, että siementä on saatava kylvää ilman esteitä. Kyllä hän sinusta varmasti välittää eikä halua sinulle pahaa, mutta ei varmaan niille muillekaan naisille. Miehet on miehiä ja niillä on mielessä seksi ihan koko ajan. Tunteet kulkevat sitten eri reittejä, ja juuri sinä olet sattunut sille reitille. Mies ei ole yksiavioinen otus, vaikka nainen on. Suosittelisin keskustelemaan hänen kanssa asiasta. Lätkäise kaikki löytämäsi todisteet "pöytään" kerralla niin, että hänelle ei jää sopivaa rakosta keksiä tekosyytä. Anna ymmärtää, että tiedät jo asian oikean laidan. Käsket valita joko rehellisyyden ja sinut, tai epärehellisyyden ja vapaan sinkkuelämän. T. Monta kertaa samat miesten temput nähnyt N26v.
[/quote]
N26v, älä yleistä miehistä tuollaista! Et näköjään ole lukenut kauaa tätä palstaa, sillä jo täälläkin on usein oikeita miehiä, joille tuollainen siemenlinko on kaikkea muuta kuin mies! Häpeä miessukupuolelle!
Mies ja nainen ovat seksuaalisuudeltaan melkolailla samanlaisia, samat halut on molemmilla, samat pettämisen mahdollisuudet myös. Ongelma on vain siinä, että joillakin miehillä itsekkyys, moraalisen selkärangan puute, oman egon pönkittämisen tarve, ja jopa suoranainen naisviha teetättää vaikka minkälaisia naisia loukkaavia temppuja, esim pettämistä. Miehellä ei ole yhtään sen enemmän pakottavaa tarvetta saada seksiä kuin naisellakaan. Näitä asioita olen tutkinut koko aikuisikäni, monta vuosikymmentä.
Nykyihmisille näkyy tulleen tuollainen käsitys (paljon vaahdottamisen seurauksena), ettei mies ole yksiavioinen. Puppua! Mies ja nainen ovat tässä samanlaiset. Miehet vain käyttävät (väki)valtaansa naisia kohtaan hyppimällä vieraissa, eivätkä tajua, että vaikka naiset tahtovat olla kilttejä ja uskollisia, he "seuraavat johtajaa", eli sitä perheen päätä tai yleistä mieskuvaa (juuri sitä siemenlinkoa!!!), ja tekevät samoin. Näistä pahuuksista on jo pitkä lista: tupakointi, alkoholin käyttö, umpikänniin juominen, rötöstelyt, väkivallan käyttö, pettämiset. Näissä kaikissa mies on ollut se edelläkävijä, ja naiset pistäneet paremmaksi, mallin mukaan. Kauan silmät ja korvat auki eläneenä on nähnyt ja kuullut paljon.
[/quote]
Sä olet varmaan tutkinut asiaa yhteiskuntatieteellisestä tms näkökulmasta sanavalintojesi perusteella. Biologisesti nainen on jonkun verran enemmän yksiavioinen kuin mies. Parisuhteessa jossa molemmat emot huolehtivat yhteisistä jälkeläisistä, naaraas ei hirveästi hyödy paritellessaan kolmannen osapuolen kanssa. Jos toisella uroksella on oletettavasti paremmat perintötekijät, naaras saattaa jonkun verran hyötyä. Mutta uros hyötyy selkeästi enemmän koska voi kasvattaa sekä omassa suhteessaan syntyneitä jälkeläisiä, että pääsee mahdollisesti siittämään ylimääräisen jälkeläisen jonkun toisen kanssa jonka kasvattaa toinen naaras yksin tai yhdessä oman kumppaninsa kanssa. Naaras voi synnyttää vain tietyn määrän poikasia, parittelu lukemattomien koiraiden kanssa ei lisää jälkeläisten määrää (laatuun se voi hieman vaikuttaa), mutta uros voi kasvattaa jälkeläisten määrää lähes loputtomasti eikä se maksa kuin muutaman millin spermaa. Tähän liittyy vielä toinenkin aspekti. Yhteiseltä perheeltä on vähemmän pois jos uros käy vieraissa. Nainen tietää aina olevansa jälkeläistensä vanhempi. Jos molemmat emot osallistuvat kasvatukseen niin kuin ihmisillä useimmiten asian laita on, on miehen oltava kohtuu varma vanhemmuudestaan. Muuten ei kannata haaskata resursseja toisen uroksen jälkeläisiin. Eli tässä suhteessa uroksen kannattaa vahdata naaraan uskollisuutta paljon tarkemmin. Naaraalle ei ole paljon pois jos uros käy siittäämässä pari muutakin jälkeläistä niin kauan kuin tämä omistaa muut resurssinsa yhteisten jälkeläisten kasvatukseen.
Missään nimessä en sano, että pettäminen on oikein, tai että yllä oleva olisi minkäänlainen peruste sille, että miehen pettäminen olisi vähemmän väärin kuin naisenkaan. Se olisi naturalistinen virhepäätelmä. Mutta biologisesti ihmisenkaltaisen lajin (pysyvähkö parisuhde, jälkeläiset kasvatetaan yhdessä), ollessa kyseessä, naaras kostuu vähemmän pettämisestä kuin uros, ja naaras myös kärsii vähemmän uroksen pettämisestä kuin toisin päin. Eli insentiivit pettämiseen ovat korkeammat uroksella.
[/quote]
Turhaan sepustit. Ihmislajilla on käytössään raskauden ehkäisy.