Loukkaannuinko syyttä: tapaus anoppi ja nimi
Meille syntyi esikoinen jokin aika sitten. Olin aikoinaan raskaudesta kertomisen yhteydessä sanonut anopille, että suvussani on ollut tapana kutsua isovanhempia nimillä mummo ja ukki eli omia vanhempiani tultaisiin kutsumaan noilla nimillä. Miehen suvussa isovanhempia on kutsuttu nimillä mummi ja vaari. Anoppi sanoi, että hän jää pohtimaan, millä nimellä häntä kutsuttaisiin, mietti olisiko mummi, mumma, mamma, isoäiti jne. Appiukko sanoi suoraan, että häntä kutsutaan vaariksi, kuten suvussaan on tapana. Anoppi mietti asiaa raskausajan ja sanoi, että pohdinta on kovin vaikeaa. Lapsen synnyttyä hän ilmoitti, että haluaa kutsuttavan itseään mummoksi. Loukkaannuinko syyttä, kun minua harmittaa miksi anoppi valitsi saman "isovanhempinimen" kuin minun äidilläni oli jo valmiiksi? Tuntuu vaikealta, kun lapselle saa olla selittämässä, että tässä on nyt se yksi mummo ja tässä toinen. Miksi ei voinut ottaa vaikka sitä mummi-nimeä käyttöön, kun sitä miehen suvusta löytyy?
Kommentit (120)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No et loukkaantunut turhasta. Vaihtoehtoja olisi, mutta kun täytyy just tehdä toisin kuin hänen kunniallista korkeuttaan on nöyrimmästi pyydetty. Näitä on. Mulla oli sellainen anoppi, että välit pistin täysin poikki. Lateli aivan uskomattomia valheita ja syytöksiä. Lasta sai tavata sentään miehen mukana.
Etunimi plus siihen mummo, jos sekään nyt sille kermaperseelle kelpaa.
No se on just näin. Tietenkin anopilta olisi pitänyt ensin kysyä mikä hän haluaa olla. Ja nyt sitten kitkeryyttään protestoi.
Ei. Isovanhmmilta ei kysytä, että mitä he haluavat miniän tarjoamista vaihtoehdoista valita. Isovanhempi määrittelee ihan itse, itse asettamistaan vaihtoehdoista sen nimityksen. Isovanhempi saa valita olevansa vaikka ämmi, jos niin haluaa.
Hahhah. Tässähän se tuli. Meille ei miniä sanele mitään. Meitä ei miniä hyppyytä. Eli kun miniä esittää toiveen, sitä ei tietenkään kunnioiteta.
Apn virhe oli että kertoi äidinäiti mummosta. Ei olisi sanonut mitään niin tuskin olisi anoppikaan halunnut mummo olla vaan mummi niinkuin suvussa on perinteenä.
Hä? Miten tuosta voi loukkaantua? Meidän kylillä on jokaisen mummon nimi mummo ja kaikki ukit ovat ukkeja. Se on tällä murrealueella ainoa oikea vaihtoehto :D Vaari on tuntematon nimitys ja mummi turhaa hienostelua, kun kumminkin mummoa tarkoittaa.
MINUN suvussa…äidin suvulla on kyllä ihme tapa kuvitella, että he omistavat lapset kuten lemmikkieläin omistetaan.
Minulla oli kaksi mummua. Oli kotimummu (asui meillä) ja kirkonkylän mummu. Omilla lapsillani oli myös kaksi mummua (ja ukkia): Rovaniemen mummu ja Sotkamon mummu. Tosin Rovaniemen ukki tuppasi kutsumaan itseään vaariksi mutta emme antaneet sen häiritä.
Ei ollut ongelmaa.
Entä jos on useampi täti, eno, setä? Pitääkö heidänkin nimityksistään ruveta riitelemään?
Vierailija kirjoitti:
Apua, olen vasta raskaana eikä ole tullut mieleenkään että tällainen kriisikin on ratkaistavana.
Sinun ensimmäinen kriisisi tulee olemaan se, kun lapsi on syntynyt ja ketään ei enää sen jälkeen kiinnosta, kuinka voit. Nauti nyt tästä ajasta, kun olet raskaana ja äiti ja anoppi ja muutkin kyselevät, miten menee ja onko kaikki hyvin! Synnytyksestä saattavat vielä kysyä menikö hyvin, mutta siitäkään ei kukaan halua pitkää versiota kuulla. Sen jälkeen sinun vointisi on käsitelty ja ketään ei enää kiinnosta mitkään muut kuin vauvan kuulumiset.
Tämä on varmaankin ihan luonnollista, mutta itse kyllä hieman järkytyin, kun tämä osui omalle kohdalle. Siinä oli muutenkin aikalailla totuttelemista siihen muutokseen, kun omat tarpeet (saati mieliteot) siirtyivät jonnekin kauas taka-alalle ja oma elämä oli sitä pelkkää vauvanhoitoa. Niin se tietenkin pitää mennäkin, mutta siihen päälle oli alkuun vähän liikaa huomata, että en melkein ole näille muille enää olemassa edes, niitä kiinnostaa vaan vauva. Siksi halusin varoittaa, ettei tule sinullekin yllätyksenä!
Mutta se oli hyvä, etten jo raskausaikana tietoinen siitä, mistä kaikesta mahdollisesta anoppi pahoittaa mielensä matkan varrella, tai mitä hän ihmettelee ja kummeksuu. Tai että hän onnistuu näkemään ongelmia sielläkin, missä niitä ei ole, ja huolestuu lapsen puolesta. Appiukoltakin sain kauheat huutohaukut lapsen lukiovalinnasta. Parempi kun näitä ei etukäteen tiedä eikä osaa edes arvata, mistä kaikesta sitä moitetta tai pahimmillaan huutoa voi tulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No et loukkaantunut turhasta. Vaihtoehtoja olisi, mutta kun täytyy just tehdä toisin kuin hänen kunniallista korkeuttaan on nöyrimmästi pyydetty. Näitä on. Mulla oli sellainen anoppi, että välit pistin täysin poikki. Lateli aivan uskomattomia valheita ja syytöksiä. Lasta sai tavata sentään miehen mukana.
Etunimi plus siihen mummo, jos sekään nyt sille kermaperseelle kelpaa.
No se on just näin. Tietenkin anopilta olisi pitänyt ensin kysyä mikä hän haluaa olla. Ja nyt sitten kitkeryyttään protestoi.
Ei. Isovanhmmilta ei kysytä, että mitä he haluavat miniän tarjoamista vaihtoehdoista valita. Isovanhempi määrittelee ihan itse, itse asettamistaan vaihtoehdoista sen nimityksen. Isovanhempi saa valita olevansa vaikka ämmi, jos niin haluaa.
Hahhah. Tässähän se tuli. Meille ei miniä sanele mitään. Meitä ei miniä hyppyytä. Eli kun miniä esittää toiveen, sitä ei tietenkään kunnioiteta.
Apn virhe oli että kertoi äidinäiti mummosta. Ei olisi sanonut mitään niin tuskin olisi anoppikaan halunnut mummo olla vaan mummi niinkuin suvussa on perinteenä.
Minustakin ap toimi väärin kertoessaan miten hän odottaa tämän asian menevän.
" Kyllä se nyt vaan on niin, että ap ei hahmota tilannetta oikein.
Enhän minäkään mummona ala määräilemään, että miniä ei saa olla "äiti", koska toisen poikani vaimo on jo varannut tämän nimen itselleen, joten tämän juuri esikoisen saaneen miniän täytyy ottaa käyttöönsä "mamma"-nimitys, ettei tule sekaannuksia. "
Tässä tämä olennainen tulikin.
Tulkinnat anopin tahallisesta ilkeydestä ovat osoitus kirjoittajan omasta kieroutuneesta ja pahanilkisestä ajatusmaailmasta.
Todennäköisestihän aloittajankin tapauksesta mummo olisi alunperinkin halunnut olla mummo, mutta yritti sopeutua miniän ehdottamaan nimeen, kunnes tuli siihen tulokseen, että se ei nyt vaan sovi hänelle, koska kuulostaa vieraalta, että hän kuitenkin valitsee sen rakkaaksi ja tärkeäksi kokemansa mummo-nimen.
Vierailija kirjoitti:
Hä? Miten tuosta voi loukkaantua? Meidän kylillä on jokaisen mummon nimi mummo ja kaikki ukit ovat ukkeja. Se on tällä murrealueella ainoa oikea vaihtoehto :D Vaari on tuntematon nimitys ja mummi turhaa hienostelua, kun kumminkin mummoa tarkoittaa.
Jatkan vielä: Mummo ja ukkihan ovat nimityksiä pikemminkin sukulaisuussuhteelle kuin itse henkilölle. Nimityksellä pyritään ilmoittamaan mikä on henkilön suhde ko. vauvaan eli aivan kuten nimityksillä setä tai täti. Mummo ja ukki eivät ole erisnimiä.
Nyt on ilmeisesti yleistynyt tämä mummo-muodon vääntelyt, kun ihmiset ovat niin nuorekkaita, etteivät voi myöntää olevansa jo mummoja. Halutaan olla mameja, mumuja ja mimejä.
T. Toivottavasti joku päivä mummo minäkin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No et loukkaantunut turhasta. Vaihtoehtoja olisi, mutta kun täytyy just tehdä toisin kuin hänen kunniallista korkeuttaan on nöyrimmästi pyydetty. Näitä on. Mulla oli sellainen anoppi, että välit pistin täysin poikki. Lateli aivan uskomattomia valheita ja syytöksiä. Lasta sai tavata sentään miehen mukana.
Etunimi plus siihen mummo, jos sekään nyt sille kermaperseelle kelpaa.
No se on just näin. Tietenkin anopilta olisi pitänyt ensin kysyä mikä hän haluaa olla. Ja nyt sitten kitkeryyttään protestoi.
Ei. Isovanhmmilta ei kysytä, että mitä he haluavat miniän tarjoamista vaihtoehdoista valita. Isovanhempi määrittelee ihan itse, itse asettamistaan vaihtoehdoista sen nimityksen. Isovanhempi saa valita olevansa vaikka ämmi, jos niin haluaa.
Hahhah. Tässähän se tuli. Meille ei miniä sanele mitään. Meitä ei miniä hyppyytä. Eli kun miniä esittää toiveen, sitä ei tietenkään kunnioiteta.
Apn virhe oli että kertoi äidinäiti mummosta. Ei olisi sanonut mitään niin tuskin olisi anoppikaan halunnut mummo olla vaan mummi niinkuin suvussa on perinteenä.Minustakin ap toimi väärin kertoessaan miten hän odottaa tämän asian menevän.
Samaa mieltä. Kuten tässä on mainittu moni varmaankin haluaa mennä sen mukaan mikä tuntuu omalta. Jos kumpikin on mummoja asia selvä, mutta ei sen takia että minäkin haluan kun toinenkin on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No et loukkaantunut turhasta. Vaihtoehtoja olisi, mutta kun täytyy just tehdä toisin kuin hänen kunniallista korkeuttaan on nöyrimmästi pyydetty. Näitä on. Mulla oli sellainen anoppi, että välit pistin täysin poikki. Lateli aivan uskomattomia valheita ja syytöksiä. Lasta sai tavata sentään miehen mukana.
Etunimi plus siihen mummo, jos sekään nyt sille kermaperseelle kelpaa.
No se on just näin. Tietenkin anopilta olisi pitänyt ensin kysyä mikä hän haluaa olla. Ja nyt sitten kitkeryyttään protestoi.
Ei. Isovanhmmilta ei kysytä, että mitä he haluavat miniän tarjoamista vaihtoehdoista valita. Isovanhempi määrittelee ihan itse, itse asettamistaan vaihtoehdoista sen nimityksen. Isovanhempi saa valita olevansa vaikka ämmi, jos niin haluaa.
Isovanhemmalla ei ole mitään oikeutta ko lapseen.
Ei tietenkään ole. Eihän tässä ole siitä kysymyskään. Kyse on siitä, että millä nimellä isovanhempia kutsutaan. Isovanhemmalla on oikeus se määritellä itse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No et loukkaantunut turhasta. Vaihtoehtoja olisi, mutta kun täytyy just tehdä toisin kuin hänen kunniallista korkeuttaan on nöyrimmästi pyydetty. Näitä on. Mulla oli sellainen anoppi, että välit pistin täysin poikki. Lateli aivan uskomattomia valheita ja syytöksiä. Lasta sai tavata sentään miehen mukana.
Etunimi plus siihen mummo, jos sekään nyt sille kermaperseelle kelpaa.
No se on just näin. Tietenkin anopilta olisi pitänyt ensin kysyä mikä hän haluaa olla. Ja nyt sitten kitkeryyttään protestoi.
Ei. Isovanhmmilta ei kysytä, että mitä he haluavat miniän tarjoamista vaihtoehdoista valita. Isovanhempi määrittelee ihan itse, itse asettamistaan vaihtoehdoista sen nimityksen. Isovanhempi saa valita olevansa vaikka ämmi, jos niin haluaa.
Hahhah. Tässähän se tuli. Meille ei miniä sanele mitään. Meitä ei miniä hyppyytä. Eli kun miniä esittää toiveen, sitä ei tietenkään kunnioiteta.
Apn virhe oli että kertoi äidinäiti mummosta. Ei olisi sanonut mitään niin tuskin olisi anoppikaan halunnut mummo olla vaan mummi niinkuin suvussa on perinteenä.Minustakin ap toimi väärin kertoessaan miten hän odottaa tämän asian menevän.
Samaa mieltä. Kuten tässä on mainittu moni varmaankin haluaa mennä sen mukaan mikä tuntuu omalta. Jos kumpikin on mummoja asia selvä, mutta ei sen takia että minäkin haluan kun toinenkin on.
Vapaasti saa mennä miten haluaa. Perhe sitten päättää onko tekemisissä ollenkaan.
Meistä sitten taas oli selkeämpää lapsen kannalta että tämä saa kutsua isovanhempia samalla nimityksellä ja heitettiin pallo heille. Oli kuulemma helppo päätös.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No et loukkaantunut turhasta. Vaihtoehtoja olisi, mutta kun täytyy just tehdä toisin kuin hänen kunniallista korkeuttaan on nöyrimmästi pyydetty. Näitä on. Mulla oli sellainen anoppi, että välit pistin täysin poikki. Lateli aivan uskomattomia valheita ja syytöksiä. Lasta sai tavata sentään miehen mukana.
Etunimi plus siihen mummo, jos sekään nyt sille kermaperseelle kelpaa.
No se on just näin. Tietenkin anopilta olisi pitänyt ensin kysyä mikä hän haluaa olla. Ja nyt sitten kitkeryyttään protestoi.
Ei. Isovanhmmilta ei kysytä, että mitä he haluavat miniän tarjoamista vaihtoehdoista valita. Isovanhempi määrittelee ihan itse, itse asettamistaan vaihtoehdoista sen nimityksen. Isovanhempi saa valita olevansa vaikka ämmi, jos niin haluaa.
Hahhah. Tässähän se tuli. Meille ei miniä sanele mitään. Meitä ei miniä hyppyytä. Eli kun miniä esittää toiveen, sitä ei tietenkään kunnioiteta.
Apn virhe oli että kertoi äidinäiti mummosta. Ei olisi sanonut mitään niin tuskin olisi anoppikaan halunnut mummo olla vaan mummi niinkuin suvussa on perinteenä.
Väitätkö nyt ihan tosissasi, että minä miniänä voi määrätä miten mieheni äitiä kutsutaan? Olen Lapista ja meillä on isoäitejä on kutsuttu aina nimityksellä ämmi. Eli minä voin nyt vaan ilmoittaa satakuntalaiselle anopilleni, että sinä olet ämmi. Eihän se edes ymmärrä mitä se tarkoittaa.
Jo onkin taas mielensäpahotuksen aihe. Mulla on ollut kaksi mummoa, Maija-mummo ja Anna-mummo (nimet muutettu). Ei kannata tehä tämmösestä asiasta liian isoo numeroo. Voihan teillä olla mummo joka sun äiti ja Etunimi-mummo miehen äiti kotona heistä puhuttaessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No et loukkaantunut turhasta. Vaihtoehtoja olisi, mutta kun täytyy just tehdä toisin kuin hänen kunniallista korkeuttaan on nöyrimmästi pyydetty. Näitä on. Mulla oli sellainen anoppi, että välit pistin täysin poikki. Lateli aivan uskomattomia valheita ja syytöksiä. Lasta sai tavata sentään miehen mukana.
Etunimi plus siihen mummo, jos sekään nyt sille kermaperseelle kelpaa.
No se on just näin. Tietenkin anopilta olisi pitänyt ensin kysyä mikä hän haluaa olla. Ja nyt sitten kitkeryyttään protestoi.
Ei. Isovanhmmilta ei kysytä, että mitä he haluavat miniän tarjoamista vaihtoehdoista valita. Isovanhempi määrittelee ihan itse, itse asettamistaan vaihtoehdoista sen nimityksen. Isovanhempi saa valita olevansa vaikka ämmi, jos niin haluaa.
Hahhah. Tässähän se tuli. Meille ei miniä sanele mitään. Meitä ei miniä hyppyytä. Eli kun miniä esittää toiveen, sitä ei tietenkään kunnioiteta.
Apn virhe oli että kertoi äidinäiti mummosta. Ei olisi sanonut mitään niin tuskin olisi anoppikaan halunnut mummo olla vaan mummi niinkuin suvussa on perinteenä.Minustakin ap toimi väärin kertoessaan miten hän odottaa tämän asian menevän.
Samaa mieltä. Kuten tässä on mainittu moni varmaankin haluaa mennä sen mukaan mikä tuntuu omalta. Jos kumpikin on mummoja asia selvä, mutta ei sen takia että minäkin haluan kun toinenkin on.
Vapaasti saa mennä miten haluaa. Perhe sitten päättää onko tekemisissä ollenkaan.
Lapsellista. Aikuiset ihmiset riitelee isovanhempien nimityksistä välirikkoon asti. Todella lapsellista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No et loukkaantunut turhasta. Vaihtoehtoja olisi, mutta kun täytyy just tehdä toisin kuin hänen kunniallista korkeuttaan on nöyrimmästi pyydetty. Näitä on. Mulla oli sellainen anoppi, että välit pistin täysin poikki. Lateli aivan uskomattomia valheita ja syytöksiä. Lasta sai tavata sentään miehen mukana.
Etunimi plus siihen mummo, jos sekään nyt sille kermaperseelle kelpaa.
No se on just näin. Tietenkin anopilta olisi pitänyt ensin kysyä mikä hän haluaa olla. Ja nyt sitten kitkeryyttään protestoi.
Ei. Isovanhmmilta ei kysytä, että mitä he haluavat miniän tarjoamista vaihtoehdoista valita. Isovanhempi määrittelee ihan itse, itse asettamistaan vaihtoehdoista sen nimityksen. Isovanhempi saa valita olevansa vaikka ämmi, jos niin haluaa.
Isovanhemmalla ei ole mitään oikeutta ko lapseen.
Ei tietenkään ole. Eihän tässä ole siitä kysymyskään. Kyse on siitä, että millä nimellä isovanhempia kutsutaan. Isovanhemmalla on oikeus se määritellä itse.
Ei ole. Eikä kannata, koska sitten on se ämmi ihan ilman lasta. Sekö on nyt tavoite? Näyttää kaapin paikka ja sitten murjottaa yksin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No et loukkaantunut turhasta. Vaihtoehtoja olisi, mutta kun täytyy just tehdä toisin kuin hänen kunniallista korkeuttaan on nöyrimmästi pyydetty. Näitä on. Mulla oli sellainen anoppi, että välit pistin täysin poikki. Lateli aivan uskomattomia valheita ja syytöksiä. Lasta sai tavata sentään miehen mukana.
Etunimi plus siihen mummo, jos sekään nyt sille kermaperseelle kelpaa.
No se on just näin. Tietenkin anopilta olisi pitänyt ensin kysyä mikä hän haluaa olla. Ja nyt sitten kitkeryyttään protestoi.
Ei. Isovanhmmilta ei kysytä, että mitä he haluavat miniän tarjoamista vaihtoehdoista valita. Isovanhempi määrittelee ihan itse, itse asettamistaan vaihtoehdoista sen nimityksen. Isovanhempi saa valita olevansa vaikka ämmi, jos niin haluaa.
Hahhah. Tässähän se tuli. Meille ei miniä sanele mitään. Meitä ei miniä hyppyytä. Eli kun miniä esittää toiveen, sitä ei tietenkään kunnioiteta.
Apn virhe oli että kertoi äidinäiti mummosta. Ei olisi sanonut mitään niin tuskin olisi anoppikaan halunnut mummo olla vaan mummi niinkuin suvussa on perinteenä.Minustakin ap toimi väärin kertoessaan miten hän odottaa tämän asian menevän.
Samaa mieltä. Kuten tässä on mainittu moni varmaankin haluaa mennä sen mukaan mikä tuntuu omalta. Jos kumpikin on mummoja asia selvä, mutta ei sen takia että minäkin haluan kun toinenkin on.
Vapaasti saa mennä miten haluaa. Perhe sitten päättää onko tekemisissä ollenkaan.
Lapsellista. Aikuiset ihmiset riitelee isovanhempien nimityksistä välirikkoon asti. Todella lapsellista.
Miten niin riitelee? Ei siinä mitään riitaa tarvita, ulkopuoliset on ulkopuolisia joka tapauksessa.
Vierailija kirjoitti:
Ala kutsuin ämmiksi niin keksii toisen nimen😂
Palstajonnet ovat niin älykkäitä ja hauskoja!
Montako kertaa jäit luokalle - kuten vanhempasi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No et loukkaantunut turhasta. Vaihtoehtoja olisi, mutta kun täytyy just tehdä toisin kuin hänen kunniallista korkeuttaan on nöyrimmästi pyydetty. Näitä on. Mulla oli sellainen anoppi, että välit pistin täysin poikki. Lateli aivan uskomattomia valheita ja syytöksiä. Lasta sai tavata sentään miehen mukana.
Etunimi plus siihen mummo, jos sekään nyt sille kermaperseelle kelpaa.
No se on just näin. Tietenkin anopilta olisi pitänyt ensin kysyä mikä hän haluaa olla. Ja nyt sitten kitkeryyttään protestoi.
Ei. Isovanhmmilta ei kysytä, että mitä he haluavat miniän tarjoamista vaihtoehdoista valita. Isovanhempi määrittelee ihan itse, itse asettamistaan vaihtoehdoista sen nimityksen. Isovanhempi saa valita olevansa vaikka ämmi, jos niin haluaa.
Isovanhemmalla ei ole mitään oikeutta ko lapseen.
Ei tietenkään ole. Eihän tässä ole siitä kysymyskään. Kyse on siitä, että millä nimellä isovanhempia kutsutaan. Isovanhemmalla on oikeus se määritellä itse.
Ei ole. Eikä kannata, koska sitten on se ämmi ihan ilman lasta. Sekö on nyt tavoite? Näyttää kaapin paikka ja sitten murjottaa yksin.
Ahaa. Olet siis sitä mieltä, että lapsen äidillä 100% oikeus valita nimitykset? Miten se voi olla niin, voitko yhtään avata tätä?
Eli minä voin valita miniänä nämä eikä appivanhemmilla ole tähän mitään sanomista? Entä jos appivanhemmilla on jo muita lapsenlapsia?
Isovanhemmalla ei ole mitään oikeutta ko lapseen.