Hämmentävä työkkärin työtarjous

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 19:32"]

Aivan älyttömän usein työkkäriin tulee soitto virkailijalle närkästyneeltä työttömältä työnhakijalta, että "mitä tämä tarkoittaa kun mulle on lähetetty työpaikkatarjous". Luulisi että ensimmäisenä tulisi mieleen soittaa tosiaan siihen työpaikkaan, mutta näinhän se ei mene.

Eräs työtön työn"hakija" ei ollenkaan ymmärtänyt että minkä takia hänen pitäisi hakea päiväkodin lastenhoitajan työpaikkaa, kun "onhan mulla omat lapset". Logiikka oli se, että hänen mukaansa kaikki opettajat, lastenhoitajat, lasten sairaanhoitajat ym. ovat siis lapsettomia, sillä omien lasten hankkiminen estää täysin sitten hoitamasta mitenkään enää kenenkään toisten lapsia. Mitäs siihen sitten sanoisi, laitoin selvityspyynnön menemään, johon pyysin kirjallisesti selvittämään tämän saman perustelun, että asia voitaisiin käsitellä ja päätös tehdä. En sitten seurannut että minkälainen päätös tuli. Epäilen, että karenssia tuli.

Yksi soitti minulle ja väitti että hänelle on nimenomaan jo ilmottautuessa työkkäristä sanottu että töitä ei tarvitse hakea. En oikein voinut tuota uskoa, mutta eihän se minun asiani ollut uskoa tai olla uskomatta.

Kyllä meille esimies sanoo, että työpaikkatarjouksia on lähetettävä joka viikko. Sitten vaan selaamaan asiakkaiden hakuehtoja ja etsimään ehdokkaita eri työpaikkoihin.

Samoin esimies on nimenomaan antanut ohjeeksi, että sellaiset työnhakijat jotka ovat viimeisen 6kk aikana kerran kieltäytyneet hakemasta tai ottamasta vastaan jotain työtä, pitää heille laittaa pikaisesti uusi työpaikkatarjous. Tällä on tarkoitus selvittää, että onko hakija työmarkkinoiden käytettävissä ollenkaan. 

Toimiston ohjeena on kyllä että asiakkaalle pitää antaa 7 päivää aikaa reagoida esim. kurssihaku, työnhaku tms. Eli ei voi lähettää työpaikkailmoitusta jossa hakuaika loppuu huomenna. Tämän asian selvitti asiakas, jolla oli Poste Restante-osoite. Työkkärin kirjeiden puolesta hänen pitää siis hakea postinsa kerran viikossa. Luulin tosiaan että tämä on valtakunnallinen pysyvä ohje, mutta näköjään ei sitten olekaan . Kummallista ja epäreilua mielestäni, että asiakkaat on eri arvoisia eri toimistojen alueilla. Valtion virastoissa pitäisi kaikkien saada samat ehdot ja samat oikeudet joka paikassa. 

[/quote]

Jasso. Ymmärrän tämän pointin.

Korjaan siis, että korkeakoulutettu tajuaa itse, mitä työtä hakea ja mitä ei. Uskomaton tuo lastenhoitajan vastaus. Minulla vain on työkkärin kanssa asioidessa aina hermo mennä, kun virkailija ei ymmärrä, mihin minulla on pätevyys ja mihin ei. Raivostuttaa, että työnhakuvelvoitetta kutsutaan työtarjoukseksi.

Ennenkuin joku tulee kertomaan, että aina kannattaa hakea, niin ei kannata. Kannattaa hakea silloin, kun pätevyys vähintäänkin suurinpiirtein löytyy.

Ammattisuoja on nykyään 3kk. Ennen isoa lamaa se oli 6kk. Ammattisuoja tarkoittaa, että on pakkovelvoite hakea vain sitä työtä minkä on itse päähakuammatikseen työkkäriin ilmoittanut. 3kk jälkeen ei sitä suojaa enää ole, eli on pakko hakea kaikkea työtä mitä työkkäristä määrätään. 

6kk ammattisuojan aikaan oli tapana ilmoittaa hakuammatiksi joku keilapallon reikien kiillottajan homma ja lähteä lomailemaan, ansiosidonnaisella tietysti. Oli se hauskaa aikaa.  

Hakemuksen lähettäminen on yhteydenotto. Päivä riittää aivan hyvin, jos vaan netti toimii.

Tosiaan kummallista nimetä ne työtarjoukseksi, jos kyseessä on kuitenkin ilmoitus jossakin MOL:n sivulla avoinna olevasta paikasta. Eri asia, jos sinä olet alasi ainoa ammattilainen sillä paikkakunnalta ja joku työnantaja on pyytänyt etsimään juuri sinut ja lähettämään tarjouksen, tai siis juuri sellaisen ammattilaisen kuin sinä olet.

Oikeasti on täysin mahdollista, että hakuaika päättyy huomenna ja työ alkaa maanantaina. Selitys on erittäin yksinkertainen: se työntekijä on jo valmiiksi sillä työpaikalla. Hänen edellinen määräaikaisensa päättyy juuri perjantaina tai viimeistään sunnuntaina. Paikka on oltava julkisessa haussa, jos kyseessä on virka tai muut julkinen tehtävä. Toisaalta on sellaisiakin paikkoja, jotka jo ilmoituksen mukaan "täytetään heti sopivan hakijan löydyttyä".

Ei sillä ole mitään merkitystä, että päätöstä paikan täyttämisestä ei ole tehty siihen päivään mennessä jolloin pitää ilmoittaa työkkäriin, onko saanut sen. Vastaus on yksiselitteinen: en ole saanut paikkaa ( ainakaan siihen päivään mennessä). Ilmoitetaan sitten myöhemmin, jos saa, koska silloin ei enää olla työnhakijana. Aloittaja siis ilmoittaa maanantaina, että ei ole tietääkseen tullut valituksi.

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 19:09"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 17:25"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 17:16"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 17:12"][quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 17:02"] [quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 16:45"] [quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 16:36"] [quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 15:57"] Aika outoa lähettää kirje noin myöhään, mulle on käynyt niin että posti on kämmännyt ja kirjeet on seilanneet parikin viikkoa. Laittaisin työkkäriin palautetta. [/quote] Aivan samanlaisesta kokemusta. Olisi kiva tietää mitä tapahtuisi, jos en sattuisikaan olemaan kahteen arkipäivään lukemassa postejani ja tuollainen tupsahtaisi luukusta. Työkkärille olisi syytä laittaa näistä palautetta vaikkapa Ilta-Sanomien kautta. [/quote] Siinä ideana onkin juuri se, jos sinulla ei ole töitä, niin missä muualla olet kuin kotona? [/quote] No vaikka työnhaussa toisella paikkakunnalla. [/quote] Silloinhan asia olisi selvä: tekisit selvityspyyntöön vastauksen, jossa kerrot olleesi 2 päivän ajan työnhaussa toisella paikkakunnalla, laittaisit siihen työpaikan tiedot, haastattelijan tiedot, haastatteluajan ja sen, miten tuon matkan teit. Silloin TE-toimistossa voidaan varmistaa, että todella olit työnhaussa ja matkaan kulutettu aika on asiallinen. Ei tule karenssia. [/quote] Eli työttömyys on yhtä kuin kotona kärsittävä avovankeusrangaistus?

[/quote]

Miten niin?

Olet ilmoittautunut hakevasi kokoaikatyötä ja sinulle on kerrottu, että tulet saamaan työtarjouksia. ON myös kerrottu, että ne tulevat kotiosoitteeseen. Joten jos olet matkalla, huolehdit siitä, että joku käy päivittäin katsomassa postisi ja jos tulee työtarjous, saat siitä tiedon samantien. Helpompaa on tietenkin avata netposti, koska sinne saisi kaiken viranomaispostin, mutta harva työtön tähän suostuu.

Vaihtoehtoisesti menet matkalle ja ilmoitat työkkäriin, että et sen aikana halua työttömyysetuutta etkä ole tavoitettavissa.

[/quote]

Ne eivät ole mitään TYÖTARJOUKSIA, ne ovat PAIKANHAKUVELVOTTEITA. Tämä taatusti täysin toimimaton käytäntö työllistää te-toimistojen henkilökuntaa hirveästi ja tulos on ihan nolla. En ymmärrä, mitä tällä toimimattomalla ja tuloksettomalla käytännöllä haetaan - kenties vain niitä karenssipätkiä. Ainakin minä tiedän itse parhaiten, mitä paikkoja minun kannattaa hakea ja mitä ei.

[/quote]

Tulos on 37% eli tuon verran toimiston avoinna olevista työpaikoista täyttyy työtarjouksesta.

Minä laitan työtarjouksia niille, jotka on kieltätyneet hakemasta töitä. Siitä tulee karenssia työnhakijalle ja se on ihan oikein.

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 17:12"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 17:02"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 16:45"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 16:36"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 15:57"]

Siinä ideana onkin juuri se, jos sinulla ei ole töitä, niin missä muualla olet kuin kotona?

[/quote]

No vaikka työnhaussa toisella paikkakunnalla.

[/quote]

Silloinhan asia olisi selvä: tekisit selvityspyyntöön vastauksen, jossa kerrot olleesi 2 päivän ajan työnhaussa toisella paikkakunnalla, laittaisit siihen työpaikan tiedot, haastattelijan tiedot, haastatteluajan ja sen, miten tuon matkan teit. Silloin TE-toimistossa voidaan varmistaa, että todella olit työnhaussa ja matkaan kulutettu aika on asiallinen. Ei tule karenssia.

[/quote]

Työnhakuun toiselle paikkakunnalle menevä tekee myös työkkäriin liikkuvuusavustushakemuksen. Silloin saa matkakorvauksen työhaastattelussa käynnistä.

Oikeasti on olemassa ihmisiä, jotka ovat saaneet vakituisen tai "vakituisen" työpaikan työkkärin "työtarjouksen" perusteella. Minä tunnen yhden sellaisen. Kyseessä oli nuori, vastavalmistunut ja siten kaikkiin tukiin oikeutettu työnhakija. Työnantaja vasta paikkakunnalle muuttanut uusi yksityisyrittäjä, joka hankki työntekijän ilman erityisvaatimuksia työkokemuksesta ja muusta helpoimmalla tavalla eli työkkärin kautta ilman julkista hakua.

Onhan se työttömien ymmärryksen ja toimintakyvyn aliarviointia, jos lähetetään tiedoksi julkisesti nähtävissä olevia ilmoituksia. Mulle niitä ei juuri tule, mutta olen kyllä aika selväsanaisesti ilmoittanut, että jos en enää itse ymmärrä omatoimisesti hakea minulle sopivia töitä, en ole enää työkykyinen vaan joudan eläkkeelle.

Ja meidän veronmaksajien pitää maksaa tämä lysti. Työttömät voisivat jäädä velkaa yhteiskunnalle ja se tasattaisiin palkalla tai vähennettäisiin eläkkeestä aikaan.

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 20:37"]

Ja meidän veronmaksajien pitää maksaa tämä lysti. Työttömät voisivat jäädä velkaa yhteiskunnalle ja se tasattaisiin palkalla tai vähennettäisiin eläkkeestä aikaan.

[/quote]

Onkohan vähän väsynyttä provoilua. Tämä on jo nähty, seuraava!

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 20:14"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 17:12"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 17:02"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 16:45"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 16:36"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 15:57"]

Siinä ideana onkin juuri se, jos sinulla ei ole töitä, niin missä muualla olet kuin kotona?

[/quote]

No vaikka työnhaussa toisella paikkakunnalla.

[/quote]

Silloinhan asia olisi selvä: tekisit selvityspyyntöön vastauksen, jossa kerrot olleesi 2 päivän ajan työnhaussa toisella paikkakunnalla, laittaisit siihen työpaikan tiedot, haastattelijan tiedot, haastatteluajan ja sen, miten tuon matkan teit. Silloin TE-toimistossa voidaan varmistaa, että todella olit työnhaussa ja matkaan kulutettu aika on asiallinen. Ei tule karenssia.

[/quote]

Työnhakuun toiselle paikkakunnalle menevä tekee myös työkkäriin liikkuvuusavustushakemuksen. Silloin saa matkakorvauksen työhaastattelussa käynnistä.

Oikeasti on olemassa ihmisiä, jotka ovat saaneet vakituisen tai "vakituisen" työpaikan työkkärin "työtarjouksen" perusteella. Minä tunnen yhden sellaisen. Kyseessä oli nuori, vastavalmistunut ja siten kaikkiin tukiin oikeutettu työnhakija. Työnantaja vasta paikkakunnalle muuttanut uusi yksityisyrittäjä, joka hankki työntekijän ilman erityisvaatimuksia työkokemuksesta ja muusta helpoimmalla tavalla eli työkkärin kautta ilman julkista hakua.

Onhan se työttömien ymmärryksen ja toimintakyvyn aliarviointia, jos lähetetään tiedoksi julkisesti nähtävissä olevia ilmoituksia. Mulle niitä ei juuri tule, mutta olen kyllä aika selväsanaisesti ilmoittanut, että jos en enää itse ymmärrä omatoimisesti hakea minulle sopivia töitä, en ole enää työkykyinen vaan joudan eläkkeelle.

[/quote]

Liikkuvuusavustus? Mikä se on? Taas joku jäänne 1990-luvulta, mammojen muistelut kun on pääosin sieltä.

Kai tiesit, että työtarjouksia tehdään myös paikkoihin, joita ei näy te-palvelut.fi sivuilla.

Tää keskustelu löyhkää

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 16:36"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 15:57"]

Aika outoa lähettää kirje noin myöhään, mulle on käynyt niin että posti on kämmännyt ja kirjeet on seilanneet parikin viikkoa. Laittaisin työkkäriin palautetta.

[/quote]

Aivan samanlaisesta kokemusta. Olisi kiva tietää mitä tapahtuisi, jos en sattuisikaan olemaan kahteen arkipäivään lukemassa postejani ja tuollainen tupsahtaisi luukusta.

Työkkärille olisi syytä laittaa näistä palautetta vaikkapa Ilta-Sanomien kautta.

[/quote]

Ilmoittautuessasi työttömäksi työnhakijaksi sitoudut olemaan työmarkkinoiden käytettävissä. Et ole työmarkkinoiden käytettävissä, mikäli et ole tavoitettavissa. Yksinkertaista, eikö?

"Mulle niitä ei juuri tule, mutta olen kyllä aika selväsanaisesti ilmoittanut, että jos en enää itse ymmärrä omatoimisesti hakea minulle sopivia töitä, en ole enää työkykyinen vaan joudan eläkkeelle"

Tässä on sulla vähän puurot ja vellit sekaisin. Työkkärin virkailjalle kertoo kyllä esimies, että pitääkö työtarjouksia lähettää vai ei. Esim. meillä on määräys että joka viikko pitää lähettää vähintään 20 työtarjousta asiakkaille. Toisessa toimistossa kökkö toimistonjohtaja palkitsi kerran viikossa viikon virkalijan katsomalla että kuka virkailija oli lähettänyt eniten työpaikkatarjouksia.

VIrkailjaa ohjaa työssään eduskunnan säätämät lait. Laki antaa työnhakijoille sekä oikeuksia että velvollisuuksia. Kyllä siellä on velvollisuus hakea kaikkia niitä työpaikkoja mitä työkkäristä lähetetään, Ei laki tunne mitään semmoista kuin oma harkinta tai että haen mitä itse katson sopivaksi. Kaikille tulee samat säännöt ja samat ohjeet, ei niitä voi jokaisen henkilökohtaisen silmänvilkutusasennon mukaan alkaa muutteleen.

Että sikäli sun selväsanaisesti ilmoitetut näkökannat ei vaikuta toimiin ja lähetettyihin kirjeisiin mitenkään. 

Työkyvyttömyyseläkkeelle pääsy on nykyään todella, todella hankalaa jollain pikkusyyllä. Pitää olla näyttää pitkä sairashistoria sairaslomineen, kuntoutuksineen, ja kaikki mahdolliset uudelleenkoulutukset ja ammatinvaihdot kokeiltuna. 

Onko joku saanut jo tälle viikkoa uusia työtarjouksia?

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 16:35"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 16:23"]

"Työtarjous" on siis aivan tavallinen mol.fi-sivuilla avoinna oleva, kenen tahansa haettavana oleva työpaikka, jonka tiedot TE-toimiston kaikkitietävä tietokone tulostaa ja lähettää "sopivat hakuehdot" täyttävälle työnhakijalle. Paikkaa on pakko hakea, ellei ole jokin todellinen syy olla hakematta ja siinä tapauksessa on otettava heti yhteys "työtarjouksessa" mainittuun virkailijaan.

Yhteydenotto työnantajaan voi tarkoittaa lisäkysymysten esittämistä "tarjotusta" työpaikasta. Se kannattaa tehdä sähköpostitse, jotta sinulle jää todiste siitä, että olet ottanut yhteyttä työnantajaan. Joissakin työpaikkailmoituksissa on vain epämääräisiä tietoja palkkauksesta, työn sisällöstä, toimenkuvasta ja vaadittavista taidoista. Niistä kannattaa kysellä lisätietoja, mutta paikan hakematta jättäminen saadun informaation perusteella onkin sitten toinen juttu (ehdottomasti yhteys TE-virkailijaan).

Ajokorttia ja auton käyttömahdollisuutta ei useinkaan mainita vaatimuksissa, vaikka vastoin toitotettua kestävää kehitystä esim.  sosiaali- ja terveysalan yksityisten hoivakotien yms. huoltoajo on siirretty työntekijöiden kontolle. Moneen paikkaan ei edes pääse kulkemaan ilman omaa autoa.

Tässä haluan muistuttaa, että jos kyselet lisätietoja muistakin kuin työtarjoustyöpaikoista, pidä mielessä, että työnantaja voi piruuttaan ilmoittaa TE-toimistolle, että olet kysellyt lisätietoja, mutta et ole hakenut paikkaa. Voit joutua siis karenssiansaan, jos kyselet lisätietoja epämääräisestä työpaikasta ja jätät hakematta, koska esim. provisiopalkka ei riitä elämiseen, kokopäivätyöksi naamioitu työ onkin osapäivätyötä jne. Jollekin on käynyt näin, joten ole varuillasi surkeasti/tahallisesti epämääräisiksi laadittujen työpaikkailmoitusten suhteen. Puhelut kannattaa nauhoittaa, koska surkeintakin työnantajaa uskotaan aina, ei työtöntä työnhakijaa.

[/quote]

Miksi tuosta työkkärin touhusta on tehty noin salakähmäistä... vaatii työnhakijalta melkein salapoliisityötä selvittää kaikki karenssinvälttämiskoukerot. Vai onko tuo työkkäriltä ihan tarkoituksellista toimintaa, jotta mahdollisimman monelle saataisiin huomaamatta karenssi?

[/quote]

Voin sanoa että on. Kävin lukion 3,5 vuoteen, ja olin puoli vuotta työttömänä ennen yliopistoa. En siis asunut vanhempieni luona enää. Tällöin tietysti kävin työkkärissä ilmottautumassa, vaikka meninkin sossun rahoille muistaakseni silloin, mutta siis se vaadittiin toimeentulotukeen. Minulta kysyttiin minne aion hakea yhteishaussa jne, sanoin että yliopistoon sitä ja sitä alaa. Sitten vaan kannustettiin ja annettiin muistaakseni ihan lappu mihin kirjoittaa nämä ylös. Kun haku korkeakouluihin oli ohi ja oli uusi tapaaminen työkkärissä, minulle sanottiin että en voi muuten saada työmarkkinatukea kun en ole hakenut ammattilliseen koulutukseen. Olisin siis päässyt työmarkkinatuelle, jos olisin hakenut yliopiston lisäksi ammattikorkeakouluun (kuka suoraan lukiosta tullut tuollaisenkin tietää), ja se aivan tieten tahtoen jätettiin kertomatta minulle.

Kannattaa ottaa käyttöön Postin tarjoama Netposti-palvelu, johon voi vastaanottaa Te-Toimiston kirjeet sähköisesti. Sieltä voi valita, että kirjeet jaetaan lisäksi myös kotiin. Näin ei tarvitse päivystää kotona vaan voi lukea postit vaikka älypuhelimesta.

sun on haettava paikkoja ja muista ilmoittaa työkkärille et olet hakenut niitä. yleensä te sivuilta jonne kirjaudutaan omaan työnhakuun.

Molemmat työhakemukset on nyt lähetetty ja asiasta ilmoitettu työkkäriin oman asioinnin kautta. Sieltä tuli uudet päivämäärät, johon mennessä tulee vastata, olenko saanut työn.

Sinänsä ei ole mitään tällaisia "työtarjouksia" vastaan, jos ne todella olisivatkin tarjouksia. Ikionnellinen olen jos töitä saan, tosissani niitä haenkin. Mutta on melkoista työnhakijan aliarviontia (kuten joku jo aiemmin mainitsikin) lähettää postitse tarjoukseksi naamioituna niitä samoja avoinna olevia työkkärin paikkoja, jotka on jo aiemmin itse sivuilta katsonut. Ja tuolle nimelle pitäisi tehdä jotain, kyseessä ei todellakaan ole mikään työtarjous.

Joku antoikin hyvän vinkin käydä tarkistamassa oman asioinnin kautta tiedot muutaman päivän välein, näin aion toimia jatkossa. Kiitos vinkistä!

ap

Lähetät hakemuksen viimeistään huomenna.

Aika outoa lähettää kirje noin myöhään, mulle on käynyt niin että posti on kämmännyt ja kirjeet on seilanneet parikin viikkoa. Laittaisin työkkäriin palautetta.

Eli pelkkä hakemuksen lähettäminen riittää, ei tarvitse enää erikseen ottaa työnantajaan yhteyttä? Todella huonosti muotoiltu tuon kirjeen sisältö, pelkkä otsikkokin jo hämää luulemaan, että tarjolla on työpaikka jos vain kiinnostaa.

ap