WTF?? Miksi lentäjä poistui ohjaamosta ennen putoamista???

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 09:24"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 08:52"]

Korjatkaa jos olen väärässä. Olen kuvitellut että koneet pääosin lentävätkin autopilotilla ja vain satunnaisissa tilanteissa manuaalisesti. Onko näin?

[/quote]

Näin on.

Ja sehän tässä onkin ihmeellistä, että kone oli saavuttanut lentokorkeutensa ja lensi autopilotilla, mutta lentäjän on täytynyt tehdä manuaaliohjausta saadakseen koneen lähtemään lentämään alaspäin.

Kyseessä on joko ollut paniikkitilanne paineistuksen kadotessa (jolloin on aina nopeasti laskettava korkeutta, jotta hengittäminen onnistuu) ja ohjausmanööverin jälkeen lentäjät ovat heti menettäneet tajuntansa tai sitten kone on tahallisesti ajettu päin vuorta.

Siinä ne kaksi vaihtoehtoa ovat. Jos lentäjät eivät olisi tehneet mitään, olisi kone jatkanut lentämistä autopilotin varassa siellä yli 10 000 metrissä.

[/quote]

Miksei laittanut happimaskia? Ellei ollut jo niin heikossa hapessa niin sanotusti.

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 10:14"]

Mutta silti on vielä mysteeri miksi ohjaamon ovi ei auennut. Se oli joko lukittu ohjaamosta (miksi?) tai sitten siinä oli joku tekninen vika.

[/quote]

Mietin vaan, että aika paska tuuri, jos kaikki on vaan sattumaa: Toinen lentäjistä lähtenyt vessaan tai mihin sitten lähtikään, toinen lentäjä saanut sairaskohtauksen ja oveen tullut tekninen vika. Vaikuttaa hyvin epätodennäköiseltä, mutta totuus on monasti tarua ihmeellisempää..

Nimittäin luulisi, että jos toinen lentäjä on ollut tajuissaan ja ovessa on vaan vikaa niin olisi siinä käyty jonkinlaista keskustelua/huutelua oven läpi, että hei en saa tätä sisäpuoleltakaan auki tms...

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 10:09"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 10:03"]

Ja ohjaamossa ollut, oli kokematon

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201503260093449_ul.shtml

[/quote]

Ja missähän sanotaan, että perämies jäi ohjaamoon? Ei missään. Ainakaan itse en ole vielä lukenut mistään näin spesifiä tietoa. On vaan todettu, että toinen lentäjistä poistui, ei ole kerrottu oliko se kapteeni vai perämies. 

[/quote]

No sitten toinen vaihtoehto, että se kokematon ei osannut sitä ovea paniikissa avata :(

Lentokoneista mitään tietämättömänä tuli mieleen, että voiko olla mahdollista tehdä koneelle tahallista tuhoa sen huolto -ja tarkistusvaiheessa ilman kiinnijäämistä, tietääkö kukaan ?

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 10:29"]

Lentokoneista mitään tietämättömänä tuli mieleen, että voiko olla mahdollista tehdä koneelle tahallista tuhoa sen huolto -ja tarkistusvaiheessa ilman kiinnijäämistä, tietääkö kukaan ?

[/quote]

Ei voi ilman kiinnijääntiä. Tiedot rekisteröidään niin tarkkaan, että ainakin turman tutkintavaiheessa jää viimeistään kiinni.

Ohjaamon ja matkustamon välisen oven saa ulkopuolelta auki koodilla, joka on kummankin lentäjän tiedossa. Jos kerran ulkopuolelle jäänyt lentäjä ei päässyt sisälle, niin se tarkoittaa sitä, että ovi oli teljetty aukeamattomaksi tarkoituksella ohjaamon puolelta.

Matkustamossa ja ohjaamossa on sama ilmanpaine. Jos ei olisi, niin väliseinän pitäisi olla paineen kestävä, eli siis todella tukevaa tekoa.

Eli tahalliselta teolta näyttää. Kuka ohjaamoon jäikin, niin hänen tarkoituksenaan oli lahdata koko koneellinen väkeä lentämällä päin vuoren seinää.

Ei epäillä terrotekoa.

Kyseessä siis itsemurha tai mielenhäiriö.

Mielenhäiriö eli puhjennut mielisairaus tuntuu todennäköiseltä, jollei mitään syytä itsemurhaan löydy. Perämies on voinut elää omassa harhamaailmassaan ja toiminut sen mukaan.

Näitähän tapauksiahan riittää. Näennäisen järkevästi käyttäytyvä ihminen elääkin harhoissa.

Mieleen tulee vaikkapa Sanna Sillanpää, akateemisesti koulutettu ja suuressa firmassa työskentelevä IT-asiantuntija, joka yhtäkkiä sekosi ja ampui lukuisia ihmisiä ampumaradalla. Luuli olevansa FBI-agentti ja toimi sen mukaan.

Hän oli sairastunut paranoidiin skitsofreniaan.

Jotain samantapaista voi tässäkin olla taustalla. Juuri sen takia on sääntö, ettei lentäjä saa koskaan olla yksin ohjaamossa, vaan vessakäyntien ajaksi matkustamohenkilökunnan jäsenen on tultava paikalle.

Ihmettelen, ettei saksalaisyhtiössä noudatettu tätä ilmailusääntöä. Se olisi todennäköisesti pelastanut 150 ihmisen elämän.

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 10:38"]

Ohjaamon ja matkustamon välisen oven saa ulkopuolelta auki koodilla, joka on kummankin lentäjän tiedossa. Jos kerran ulkopuolelle jäänyt lentäjä ei päässyt sisälle, niin se tarkoittaa sitä, että ovi oli teljetty aukeamattomaksi tarkoituksella ohjaamon puolelta.

Matkustamossa ja ohjaamossa on sama ilmanpaine. Jos ei olisi, niin väliseinän pitäisi olla paineen kestävä, eli siis todella tukevaa tekoa.

Eli tahalliselta teolta näyttää. Kuka ohjaamoon jäikin, niin hänen tarkoituksenaan oli lahdata koko koneellinen väkeä lentämällä päin vuoren seinää.

[/quote]

Mutta miksi hitaasti kiduttaen, eikä kunnon rysäyksellä? Jo ihan peruspsykologialla väittäisin, että jos teon aikana epäröi ja hidastelee, niin itse tekoa ei enää tulla tekemään. Siksi asiat hoidetaan nopeasti, kun on vielä adrenaliinia jäljellä. Esimerkkinä Breivik ja suonensisäisesti nautitut hormonit.

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 10:25"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 10:14"]

Mutta silti on vielä mysteeri miksi ohjaamon ovi ei auennut. Se oli joko lukittu ohjaamosta (miksi?) tai sitten siinä oli joku tekninen vika.

[/quote]

Mietin vaan, että aika paska tuuri, jos kaikki on vaan sattumaa: Toinen lentäjistä lähtenyt vessaan tai mihin sitten lähtikään, toinen lentäjä saanut sairaskohtauksen ja oveen tullut tekninen vika. Vaikuttaa hyvin epätodennäköiseltä, mutta totuus on monasti tarua ihmeellisempää..

Nimittäin luulisi, että jos toinen lentäjä on ollut tajuissaan ja ovessa on vaan vikaa niin olisi siinä käyty jonkinlaista keskustelua/huutelua oven läpi, että hei en saa tätä sisäpuoleltakaan auki tms...

[/quote]

Ei siinä mitään huutelua enää ole, kun lentäjä oli tajuttomana ohjaamossa ja toinen koputteli oven takana ja yritti päästä sisään, kunnes tuupertui itsekin.

Näissä samoissa Lufthansan ja German Wingsin koneissa on ollut lukuisia mystisiä ongelmia hengitysilman kanssa - happikatoa ja myrkkykaasuja -, joiden takia on tehty pakkolaskuja ja lentäjät olleet melkein tajuttomia laskeutuessaan. Matkustamohenkilökunnalla on ollut myös hengitysvaikeuksia ja kaikki matkustajat nukahtaneet.

Samanlainen ongelma on voinut olla tälläkin kertaa, mutta kohtalokkain seurauksin.

Tämä onnettomuuskone oli edellisenä päivänä ollut huollossa teknisen vian takia. Olisi mielenkiintoista tietää mikä vika oli kyseessä.

Lufthansan kokenutta pilottia haastateltiin saksalaismediassa ja hän sanoi, että kaikenlaisten häiriöiden kuten paineistuksen häviämisten tai ikkunoiden rikkoutumisen olisi pitänyt kuulua mustan laatikon tallenteelta hälytysäänenä tai meluna. Nyt sieltä ei kuulunut kuin normaalia saksankielistä juttelua, toisen poistuminen ja turhat yritykset päästä takaisin. Näin maallikon silmiin tahallisuus olisi yksi vaihtoehto ja se selittäisi myös, miksi lentäjien nimiä ei ole julkaistu, kun ei tiedetä kumpi jäi ohjaamoon yksin.

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 10:09"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 10:03"]

Ja ohjaamossa ollut, oli kokematon

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201503260093449_ul.shtml

[/quote]

Ja missähän sanotaan, että perämies jäi ohjaamoon? Ei missään. Ainakaan itse en ole vielä lukenut mistään näin spesifiä tietoa. On vaan todettu, että toinen lentäjistä poistui, ei ole kerrottu oliko se kapteeni vai perämies. 

[/quote]

No luin luotettavalta AV:llä tietty! Täältä luin toista ketjua "Miksi KAPTEENI poistui ohjaamosta?". Case closed ;)

No ehkä sille tuli vessahätä ja kiire pytylle ja sanoi perämiehelle että lennä sinä pari minsaa, käyn äkkiä vessassa! Ihan normaalia. Sitten perämies mokasi jotain ja kaikki kuoli.

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 10:43"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 10:38"]

Ohjaamon ja matkustamon välisen oven saa ulkopuolelta auki koodilla, joka on kummankin lentäjän tiedossa. Jos kerran ulkopuolelle jäänyt lentäjä ei päässyt sisälle, niin se tarkoittaa sitä, että ovi oli teljetty aukeamattomaksi tarkoituksella ohjaamon puolelta.

Matkustamossa ja ohjaamossa on sama ilmanpaine. Jos ei olisi, niin väliseinän pitäisi olla paineen kestävä, eli siis todella tukevaa tekoa.

Eli tahalliselta teolta näyttää. Kuka ohjaamoon jäikin, niin hänen tarkoituksenaan oli lahdata koko koneellinen väkeä lentämällä päin vuoren seinää.

[/quote]

Mutta miksi hitaasti kiduttaen, eikä kunnon rysäyksellä? Jo ihan peruspsykologialla väittäisin, että jos teon aikana epäröi ja hidastelee, niin itse tekoa ei enää tulla tekemään. Siksi asiat hoidetaan nopeasti, kun on vielä adrenaliinia jäljellä. Esimerkkinä Breivik ja suonensisäisesti nautitut hormonit.

[/quote]

Matkustajakonetta ei pysty ohjaamalla pistämään syöksykierteeseen. Vakaimet ja muu tekniikka estää sen. Mutta korkeisiin vuoriin pystyy törmäämään laskemalla tarpeeksi korkeutta.

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 09:46"][quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 09:29"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 09:24"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 08:52"]

Korjatkaa jos olen väärässä. Olen kuvitellut että koneet pääosin lentävätkin autopilotilla ja vain satunnaisissa tilanteissa manuaalisesti. Onko näin?

[/quote]

Näin on.

Ja sehän tässä onkin ihmeellistä, että kone oli saavuttanut lentokorkeutensa ja lensi autopilotilla, mutta lentäjän on täytynyt tehdä manuaaliohjausta saadakseen koneen lähtemään lentämään alaspäin.

Kyseessä on joko ollut paniikkitilanne paineistuksen kadotessa (jolloin on aina nopeasti laskettava korkeutta, jotta hengittäminen onnistuu) ja ohjausmanööverin jälkeen lentäjät ovat heti menettäneet tajuntansa tai sitten kone on tahallisesti ajettu päin vuorta.

Siinä ne kaksi vaihtoehtoa ovat. Jos lentäjät eivät olisi tehneet mitään, olisi kone jatkanut lentämistä autopilotin varassa siellä yli 10 000 metrissä.

[/quote]

Jos ohjaaja on menettänyt tajuntansa, niin kuka siellä olisi oveen koputellut ja ryskyttänyt? Kaikilla koneessa on se sama paine ja taju samalla lailla kankaalla.

Ja ilmeisesti kuitenkin tehty jotain ohjausliikkeita, koska kone on mennyt välillä myös vaakalentoa.

[/quote]

Jos sellaista rynkytystä on kuulunut (tässä vaiheessa lähteenä vain New York Times, ei viralliset lähteet), niin se on kuulunut klo 11.30-11.31.

Sen jälkeen kone lähti luisuun. Viimeinen yhteydenotto lennonjohtoon oli juuri ennen tuota klo 11.30. Sen jälkeen seurasi 18 minuutin täydellinen radiohiljaisuus ennen törmäystä, jonka aikana lentäjät eivät vastanneet lennonjohdon puhutteluun.

Paineistus on voinut mennä ensin ohjaamosta, jossa on ollut vain yksi lentäjä, toisen ollessa ulkopuolella käymässä. Lentäjä on sitten paniikkiratkaisuna ohjannut koneen lentämään alaspäin ja menettänyt sen jälkeen tajuntansa. Ulkopuolella oleva lentäjä ei ole päässyt takaisin ohjaamoon. Lopulta kaikki koneessa olleet ovat tuupertuneet hapen puutteeseen.

Kone on sitten jatkanut alaspäin kunnes on törmännyt vuorenrinteeseen. Vaakalento alaslennon aikana voi olla päällä olleen autopilotin tilapäinen korjausliike.

 
[/quote]
Tai esim koneen takaovi on alkanut hälyttää, toinen pilotti mennyt katsomaan mistä kyse, ohjaamon ovi paiskautunut hänen takanaan kiinni ja kakkospilotti painanut koneenn paniikissa laskuun, sitten pyörtynyt...

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 03:00"]lentäkää vaan niillä halvimmilla lipuilla. suurin osa onnettomuukista tapahtuu halpalentoyhtiöille.
[/quote]

Muista pysyä kotona. Vielä ollaan aika kaukana siitä, että kuolisit todennäköisemmin lentoturmassa kuin auto-onnettomuudessa

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 10:45"]

Lufthansan kokenutta pilottia haastateltiin saksalaismediassa ja hän sanoi, että kaikenlaisten häiriöiden kuten paineistuksen häviämisten tai ikkunoiden rikkoutumisen olisi pitänyt kuulua mustan laatikon tallenteelta hälytysäänenä tai meluna. Nyt sieltä ei kuulunut kuin normaalia saksankielistä juttelua, toisen poistuminen ja turhat yritykset päästä takaisin. Näin maallikon silmiin tahallisuus olisi yksi vaihtoehto ja se selittäisi myös, miksi lentäjien nimiä ei ole julkaistu, kun ei tiedetä kumpi jäi ohjaamoon yksin.

[/quote]

Minä uskon enemmän tuohon hengitysilman saastumiseen, kun sellaista on tapahtunut samoille koneille monta kertaa aiemminkin, kuin johonkin terroritekoon.

Terroritekoon ei viittaa koneen hidas 18 minuutin liukuminen alaspäin. Terroristi ajaisi täyttä vauhtia vuorenseinään.

Ai nyt se oli 18 minuuttia? Lehtien mukaan 8 minuuttia. Perämiehen kokemus on palstalla 360 tuntia, lehdessä 630 tuntia. Eläköön palsta.

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 10:48"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 10:43"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 10:38"]

Ohjaamon ja matkustamon välisen oven saa ulkopuolelta auki koodilla, joka on kummankin lentäjän tiedossa. Jos kerran ulkopuolelle jäänyt lentäjä ei päässyt sisälle, niin se tarkoittaa sitä, että ovi oli teljetty aukeamattomaksi tarkoituksella ohjaamon puolelta.

Matkustamossa ja ohjaamossa on sama ilmanpaine. Jos ei olisi, niin väliseinän pitäisi olla paineen kestävä, eli siis todella tukevaa tekoa.

Eli tahalliselta teolta näyttää. Kuka ohjaamoon jäikin, niin hänen tarkoituksenaan oli lahdata koko koneellinen väkeä lentämällä päin vuoren seinää.

[/quote]

Mutta miksi hitaasti kiduttaen, eikä kunnon rysäyksellä? Jo ihan peruspsykologialla väittäisin, että jos teon aikana epäröi ja hidastelee, niin itse tekoa ei enää tulla tekemään. Siksi asiat hoidetaan nopeasti, kun on vielä adrenaliinia jäljellä. Esimerkkinä Breivik ja suonensisäisesti nautitut hormonit.

[/quote]

Matkustajakonetta ei pysty ohjaamalla pistämään syöksykierteeseen. Vakaimet ja muu tekniikka estää sen. Mutta korkeisiin vuoriin pystyy törmäämään laskemalla tarpeeksi korkeutta.

[/quote]

Kyllä pystyy, kun ottaa autopilotin pois käytöstä.

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 10:45"]

Lufthansan kokenutta pilottia haastateltiin saksalaismediassa ja hän sanoi, että kaikenlaisten häiriöiden kuten paineistuksen häviämisten tai ikkunoiden rikkoutumisen olisi pitänyt kuulua mustan laatikon tallenteelta hälytysäänenä tai meluna. Nyt sieltä ei kuulunut kuin normaalia saksankielistä juttelua, toisen poistuminen ja turhat yritykset päästä takaisin. Näin maallikon silmiin tahallisuus olisi yksi vaihtoehto ja se selittäisi myös, miksi lentäjien nimiä ei ole julkaistu, kun ei tiedetä kumpi jäi ohjaamoon yksin.

[/quote]

Kyllä nämä viimeisimmät tiedot viittaavat joko paineistuksen katoamiseen tai sitten niihin mystisiin myrkkykaasuihin, jotka ennenkin ovat tainnuttaneet ihmisiä samoissa koneissa.

Koneen saa VAIN YHDELLÄ YRITTÄMÄLLÄ auki ulkopuolelta. Jos epäonnistuu avaamisessa, ei uusintaa voi tehdä. Näin kertoo suomalainen ekspertti:

"Hentun mukaan ohjaamon turvaovi on mahdollista avata erityismenettelyllä ulkopuolelta, jos sisällä oleva lentäjä on esimerkiksi menettänyt tajuntansa.

”Sitä voidaan yrittää kuitenkin vain kerran, ja jos se avaamisyritys epäonnistuu, ovea ei saa ulkopuolelta enää millään auki.”"

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1427345540276?ref=hs-top4-3

Toinen lentäjä lähtee vessaan, toinen jää yksin ohjaamoon. Ohjaamossa oleva laittaa jostain syystä koneen lentämään alaspäin ja menettää tajuntansa.

Toinen lentäjä yrittää päästä takaisin ohjaamoon, mutta koska on happikadon ja/tai myrkkykaasujen takia sekavassa tilassa, epäonnistuu oven avaamisessa ulkopuolelta.

Toiseen yritykseen ei ole mahdollisuutta, joten hän yrittää murtaa oven, kunnes tuupertuu.

Jos tämä vessaan lähtijä on vieläpä se kokematon perämies, niin ei ihme, ettei ole sekavuustilassa saanut sitä ovea auki.

seuraan kaikkia uutisia ja juttuja kuin jännitysnäytelmää! Tutkijoita ihmetyttänyt suuri mysteeri on lentäjien hiljaisuus klo 11.30 jälkeen. Ei sanaakaan mihinkään lennonjohtoon. Oma spekulointini: kone on menettänyt paineensa syystä tai toisesta ja hapenpuute on tullut niin salakavalasti että lentäjä ehti reagoida asettamalla koneen alaspäin liukuun ennen pökertymistä. Miten on saatu varmuus että oven koputtelija on toinen lentäjä? Voihan se olla stuertti joka viime voimillaan yrittää hälyyttää kuskeja mutta tuloksetta.