Lue keskustelun säännöt.
WTF?? Miksi lentäjä poistui ohjaamosta ennen putoamista???
26.03.2015 |
Kommentit (207)
[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 09:24"]
[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 08:52"]
Korjatkaa jos olen väärässä. Olen kuvitellut että koneet pääosin lentävätkin autopilotilla ja vain satunnaisissa tilanteissa manuaalisesti. Onko näin?
[/quote]
Näin on.
Ja sehän tässä onkin ihmeellistä, että kone oli saavuttanut lentokorkeutensa ja lensi autopilotilla, mutta lentäjän on täytynyt tehdä manuaaliohjausta saadakseen koneen lähtemään lentämään alaspäin.
Kyseessä on joko ollut paniikkitilanne paineistuksen kadotessa (jolloin on aina nopeasti laskettava korkeutta, jotta hengittäminen onnistuu) ja ohjausmanööverin jälkeen lentäjät ovat heti menettäneet tajuntansa tai sitten kone on tahallisesti ajettu päin vuorta.
Siinä ne kaksi vaihtoehtoa ovat. Jos lentäjät eivät olisi tehneet mitään, olisi kone jatkanut lentämistä autopilotin varassa siellä yli 10 000 metrissä.
[/quote]
Jos ohjaaja on menettänyt tajuntansa, niin kuka siellä olisi oveen koputellut ja ryskyttänyt? Kaikilla koneessa on se sama paine ja taju samalla lailla kankaalla.
Ja ilmeisesti kuitenkin tehty jotain ohjausliikkeita, koska kone on mennyt välillä myös vaakalentoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 03:29"]
[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 03:25"]
oven paukutus on saattanut olla ihan matkustamonpuolen henkilökunnan hädästä johtuvaa hakkaamista, esim repeämä rungossa kabiinin puolella
[/quote]
Konehan oli vuodelta 1990, eli voihan siellä olla tullut liian monta paineistussykliä täyteen. Paljon tuota vanhempia A320-koneita ei taida ilmassa liidellä kun ensimmäiset toimitettiin loppuvuodesta 1988.
[/quote]
Äitini on hysteerinen lentopelkoinen. Tuttumme on lentäjä Finnairilla ja sanoi, että Finnairilla lentokoneet otetaan uusina käyttöön ja niillä lennetään nonstoppina 3-5 vuotta. Sen jälkeen lentokoneet myydään lentoyhtiöille, joille kelpaa "vanhat" ja käytetyt koneet kuten tuonne idän suuntaan.
Minua saa korjata jos tästä asiasta joku tietää enemmän. Eli jos tämä tieto pitää paikkansa, niin vuonna 1990 käyttöönotettu kone on ollut lentokoneen iässä todella vanha.
"Mutta varmaa on se, että aivan lennon lopussa toinen lentäjä on yksin eikä avaa ovea."
Siis tätä en tajua mitä tällä haetaan takaa. Siis viitataanko tällä siihen, että aivan viimehetkillä voidaan sen lentäjän olevan cockpitissä tajuissaan, muttei avaa ovea? Omituinen lause, jolla annetaan ymmärtää, mutta pidetään kaikki vielä sen verran epämääräisenä, ettei kukaan pääse vielä kunnolla kärryille..
[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 02:37"]
Ei ollut tuttuja koneessa joten ei vois vähempää kiinnostaa.
[/quote]
Vaivauduit kuitenkin keskusteluun asti tulemaan.
[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 09:29"]
[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 09:24"]
[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 08:52"]
Korjatkaa jos olen väärässä. Olen kuvitellut että koneet pääosin lentävätkin autopilotilla ja vain satunnaisissa tilanteissa manuaalisesti. Onko näin?
[/quote]
Näin on.
Ja sehän tässä onkin ihmeellistä, että kone oli saavuttanut lentokorkeutensa ja lensi autopilotilla, mutta lentäjän on täytynyt tehdä manuaaliohjausta saadakseen koneen lähtemään lentämään alaspäin.
Kyseessä on joko ollut paniikkitilanne paineistuksen kadotessa (jolloin on aina nopeasti laskettava korkeutta, jotta hengittäminen onnistuu) ja ohjausmanööverin jälkeen lentäjät ovat heti menettäneet tajuntansa tai sitten kone on tahallisesti ajettu päin vuorta.
Siinä ne kaksi vaihtoehtoa ovat. Jos lentäjät eivät olisi tehneet mitään, olisi kone jatkanut lentämistä autopilotin varassa siellä yli 10 000 metrissä.
[/quote]
Jos ohjaaja on menettänyt tajuntansa, niin kuka siellä olisi oveen koputellut ja ryskyttänyt? Kaikilla koneessa on se sama paine ja taju samalla lailla kankaalla.
Ja ilmeisesti kuitenkin tehty jotain ohjausliikkeita, koska kone on mennyt välillä myös vaakalentoa.
[/quote]
Kyllähän siellä aiemmin tässä ketjussa mainitulla Helioksen lennolla oli yksi Stuertti toista tuntia tajuissaan ja yritti lentääkin lisähapen voimin, vaikka koko muu henkilökunta ja matkustajat olivat kanttuvei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 09:29"]
[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 09:24"]
[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 08:52"]
Korjatkaa jos olen väärässä. Olen kuvitellut että koneet pääosin lentävätkin autopilotilla ja vain satunnaisissa tilanteissa manuaalisesti. Onko näin?
[/quote]
Näin on.
Ja sehän tässä onkin ihmeellistä, että kone oli saavuttanut lentokorkeutensa ja lensi autopilotilla, mutta lentäjän on täytynyt tehdä manuaaliohjausta saadakseen koneen lähtemään lentämään alaspäin.
Kyseessä on joko ollut paniikkitilanne paineistuksen kadotessa (jolloin on aina nopeasti laskettava korkeutta, jotta hengittäminen onnistuu) ja ohjausmanööverin jälkeen lentäjät ovat heti menettäneet tajuntansa tai sitten kone on tahallisesti ajettu päin vuorta.
Siinä ne kaksi vaihtoehtoa ovat. Jos lentäjät eivät olisi tehneet mitään, olisi kone jatkanut lentämistä autopilotin varassa siellä yli 10 000 metrissä.
[/quote]
Jos ohjaaja on menettänyt tajuntansa, niin kuka siellä olisi oveen koputellut ja ryskyttänyt? Kaikilla koneessa on se sama paine ja taju samalla lailla kankaalla.
Ja ilmeisesti kuitenkin tehty jotain ohjausliikkeita, koska kone on mennyt välillä myös vaakalentoa.
[/quote]
Jos sellaista rynkytystä on kuulunut (tässä vaiheessa lähteenä vain New York Times, ei viralliset lähteet), niin se on kuulunut klo 11.30-11.31.
Sen jälkeen kone lähti luisuun. Viimeinen yhteydenotto lennonjohtoon oli juuri ennen tuota klo 11.30. Sen jälkeen seurasi 18 minuutin täydellinen radiohiljaisuus ennen törmäystä, jonka aikana lentäjät eivät vastanneet lennonjohdon puhutteluun.
Paineistus on voinut mennä ensin ohjaamosta, jossa on ollut vain yksi lentäjä, toisen ollessa ulkopuolella käymässä. Lentäjä on sitten paniikkiratkaisuna ohjannut koneen lentämään alaspäin ja menettänyt sen jälkeen tajuntansa. Ulkopuolella oleva lentäjä ei ole päässyt takaisin ohjaamoon. Lopulta kaikki koneessa olleet ovat tuupertuneet hapen puutteeseen.
Kone on sitten jatkanut alaspäin kunnes on törmännyt vuorenrinteeseen. Vaakalento alaslennon aikana voi olla päällä olleen autopilotin tilapäinen korjausliike.
[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 09:41"]
"Mutta varmaa on se, että aivan lennon lopussa toinen lentäjä on yksin eikä avaa ovea."
Siis tätä en tajua mitä tällä haetaan takaa. Siis viitataanko tällä siihen, että aivan viimehetkillä voidaan sen lentäjän olevan cockpitissä tajuissaan, muttei avaa ovea? Omituinen lause, jolla annetaan ymmärtää, mutta pidetään kaikki vielä sen verran epämääräisenä, ettei kukaan pääse vielä kunnolla kärryille..
[/quote]
Siinähän kerrotaan selvästi sen verran kuin tiedetään: toinen ukko oli ohjaamossa sisällä, toinen ulkona. Sisällä ollut ei avaa ovea koputuksista huolimatta. Syytä ei tiedetä.
Ja sinä, joka ihmettelit, että mistä tiedetään että koputtelija oli toinen lentäjistä eikä esim. henkilökuntaa: ymmärsin, että se kävi nauhoitetuista keskusteluista ilmi, että lentäjä poistui ja paluuääntä ei kuulunut, vain tämä koputus. Toki voi olla, että tämä poistunut lentäjäkin kuukahti ohjaamon ulkopuolella ja esim. lentoemäntä tai joku koululaisista siellä koputteli, mutta tämä kai on uskottavin skenaario.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pienenä poikana kun lenneltiin paljon sain usein istua ohjaamossa ja joskus jollain MD sarjan koneella syötin autopilottiin arvoja kun kippari näytti mihin ja mitä.
Faija oli finnairilla töissä, vapaalippulaisena lensin yleensä ohjaamossa, näin -80-90 luvulla.
Jos koneesta paineistus häviää tulee happinaamarit automaattisesti esiin, paineistuksen häviämisen ei pitäisi pudottaa konetta.
[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 09:50"]
Pienenä poikana kun lenneltiin paljon sain usein istua ohjaamossa ja joskus jollain MD sarjan koneella syötin autopilottiin arvoja kun kippari näytti mihin ja mitä. Faija oli finnairilla töissä, vapaalippulaisena lensin yleensä ohjaamossa, näin -80-90 luvulla. Jos koneesta paineistus häviää tulee happinaamarit automaattisesti esiin, paineistuksen häviämisen ei pitäisi pudottaa konetta.
[/quote]
Eihän paineistuksen häviäminen pudotakaan konetta. Helios 522 -konekin ajoi lentokorkeudessaan autopilotilla, kunnes polttoaine loppui ja kone tippui.
Tässä Ranskan tapauksessa lentäjä on ohjannut koneen lentämään alaspäin. Ilmeisesti paniikkitoimenpiteenä paineistuksen kadotessa, mutta mennyt sen jälkeen toimintakyvyttömäksi. Ja toinen lentäjä on ollut ohjaamon ulkopuolella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja ohjaamossa ollut, oli kokematon
Onkohan kenellekään koskaan tullut mieleen, että ohjaamoon asennettaisiin videokamerat, joista saisi livekuvaa lennonjohtoon. En tiedä käytännön toteutuksesta, mutta ei se mielestäni mahdottomalta idealta kuulosta. Tässäkin tapauksessa olisi nähty suoraan, jos jotain poikkeavaa tapahtuu piloteille tms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 10:03"]
Ja ohjaamossa ollut, oli kokematon
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201503260093449_ul.shtml
[/quote]
Ja missähän sanotaan, että perämies jäi ohjaamoon? Ei missään. Ainakaan itse en ole vielä lukenut mistään näin spesifiä tietoa. On vaan todettu, että toinen lentäjistä poistui, ei ole kerrottu oliko se kapteeni vai perämies.
Eikös se ovikoodi ole siellä matkustamon puolella? Miksi lentäjä ei näppäillyt siihen salasanaa? Sehän on lentäjien ja ainakin päästuertin tiedossa. Kyllähän ohjaamoon pitää päästä sisälle juuri tämmöisten asioiden varalta.
En oikein vielä jaksa uskoa tuohon juttuun. Odotellaan ihan rauhassa tuloksia ja ammattilaisten raporttia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koneessa on hälytys paineistuksen pettämisestä. Helioksessakin oli (tosin boeing), mutta lentäjät eivät olleet osanneet tulkita sitä, koskaongelmat paineistuksessa ovat niin harvinaisia. Ainakin kerran hälytystä ei ole osattu tulkita siksi, että lähtöön liittyvä ilmoitus/ hälytys ärsytti lentäjiä ja monet ottivat sen pois päältä. Silloin onnettomuutta edeltävä hälytys oli vaillinnainen.
Jos kyse olisi paineistuksesta, niin hälytys kuuluisi nauhalla. Ja jos itsemurhasta niin todennäköisesti olisi ollut vähän jyrkempi lasku. Ja ääninauhoituksenkin voi kytkeä pois päältä. Ellei halua lavastaa onnettomuutta. Mustasta laatikosta varmaan saadaan selville, mitä perämies on tehnyt (ohjannut).
Myrkkykaasut voivat olla vaihtoehto? Tai sairauskohtaus.
[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 10:09"]
Onkohan kenellekään koskaan tullut mieleen, että ohjaamoon asennettaisiin videokamerat, joista saisi livekuvaa lennonjohtoon. En tiedä käytännön toteutuksesta, mutta ei se mielestäni mahdottomalta idealta kuulosta. Tässäkin tapauksessa olisi nähty suoraan, jos jotain poikkeavaa tapahtuu piloteille tms.
[/quote]
No ei ehkä ihan järkevää. Lennonjohdolla on vastuullinen työ, joka vaatii keskittymistä, joka ikisen lennon ohjaamon videokuvan seuraaminen ei ehkä ole lennonjohdolle sopiva tehtävä. Ehkä jollekin muulle tai miksei mustaanlaatikkoon videotallennusta?
Mutta silti on vielä mysteeri miksi ohjaamon ovi ei auennut. Se oli joko lukittu ohjaamosta (miksi?) tai sitten siinä oli joku tekninen vika.
[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 10:14"]
Mutta silti on vielä mysteeri miksi ohjaamon ovi ei auennut. Se oli joko lukittu ohjaamosta (miksi?) tai sitten siinä oli joku tekninen vika.
[/quote]
älä vittu jaksa jankata. sinne ohjaamoon pääsee, ei tosin av-mamma.
Miten minusta tuntuu siltä, että viimeiset ohjaamosta kuuluneet sanat olivat; "Allahu akbar!!"
Jos ohjaamosta häviää paineistus niin häviääkö myös matkustamosta?
[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 08:52"]
Korjatkaa jos olen väärässä. Olen kuvitellut että koneet pääosin lentävätkin autopilotilla ja vain satunnaisissa tilanteissa manuaalisesti. Onko näin?
[/quote]
Näin on.
Ja sehän tässä onkin ihmeellistä, että kone oli saavuttanut lentokorkeutensa ja lensi autopilotilla, mutta lentäjän on täytynyt tehdä manuaaliohjausta saadakseen koneen lähtemään lentämään alaspäin.
Kyseessä on joko ollut paniikkitilanne paineistuksen kadotessa (jolloin on aina nopeasti laskettava korkeutta, jotta hengittäminen onnistuu) ja ohjausmanööverin jälkeen lentäjät ovat heti menettäneet tajuntansa tai sitten kone on tahallisesti ajettu päin vuorta.
Siinä ne kaksi vaihtoehtoa ovat. Jos lentäjät eivät olisi tehneet mitään, olisi kone jatkanut lentämistä autopilotin varassa siellä yli 10 000 metrissä.