Kansalaisaloite tasa-arvoisen avioliittolain kumoamisesta

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 05:38"][quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 18:25"]Jos tasa-arvoinen avioliitto nyt kumotaan niin silloinhan kaikki avioliitot mitätöidään. Myös miesten ja naisten väliset jolloin kaikki ovat sinkkuja ja uskovaisten tarvitsee lopettaa seksi :)
[/quote]
Eikä tarvitse. Jos on kirkossa Jumalan edessä vihitty niin siihen ei eduskunnan toilailut vaikuta. Me uskovaiset kun ajattelemme niin että avioliitto on Jumalan asettama miehen ja naisen välinen liitto eikä sellainen asia josta ihmisillä olisi oikeus päättää. Tarkoittaa myös siis sitä että homoseksi on ihan yhtä synnillistä olivat homot sitten "naimisissa" tai eivät.
[/quote]
Niin, osa teistä. On myös meitä uskovaisia, joiden mielestä aikuisten ihmisten välinen rakkaus ei ole väärin.

Tämän kansalaisaloitteen nimien keräys alkoi 29.3. Tätä kirjoittaessa allekirjoituksia oli lähes 4000.

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 23:13"]Minä olen 20-vuotias, eli kuvaamasi "nuori uusi sukupolvi". Kannatan perinteistä avioliittoa miehen ja naisen välillä. Syynä se, että olen seurannut mitä kyseinen laki on tuonut mukanan esim. Jenkeissä 5v sisällä täytäntöönpanosta. Toisin kuin hanakasti väitetään, että se ei rajoita kenenkään oikeuksia, kyllä se rajoittaa. Monia kristittyjä on ruvettu vainoamaan työpaikalla, potkittu pihalle firmasta, pakotettu lopettamaan yrityksensä, julkinen pilkka, julkinen häpäisy. Tämä ei mielestäni ole millään mittakaavalla hyväksyttävää toimintaa "tasa-arvoa ja suvaitsevaisuutta" ajavien taholta. 

Lisäksi kristittynä koen, että avioliiton on pysyttävä miehen ja naisen välisenä. En ymmärrä, miksi ei edes otettu huomioon jonkinlaista pariliittoa, tai muuta instituutiota tälle asialle. Monelle nuorelle(kin) usko on yhä arkipäivää ja minusta on ikävää, että joudumme kärsimään syrjinnästä sekä mielipiteiden lyttäämisestä tälläisessä asiassa, joka on Raamatussa määritelty ja ei-uskovaiset tahtovat lähteä määrittelemään asian kokonaan uusiksi. En ymmärrä, miksi tasa-arvon nimissä tahdotaan häpäistä monelle tärkeä asia.

Kukaan ei vaadi samanlaista taipumista islaminuskoisilta, ortodokseilta eikä katolisilta. Siksi erosin kirkosta.
[/quote] Ja minä olen 17v ja kannatan miehen ja naisen välistä liittoa! En ole kristitty tms. silti minäkin saan lähipiirissäni haukkuvia kommentteja :( olen itsekkin seurannut miten ulkomailla tämä on vaikuttanut aika moneen asiaan esim. peruskoulujen opetukseen.

Olen kristitty enkä ole homoavioliitoista samaa mieltä valtaväestön kanssa, mutta kyllä tuo aloite nyt on ehkä jo vähän liikaa. Eiköhän tässä maassa ole tällä hetkellä vähän vakavampiakin ongelmia, joiden ratkaisemiseen ihmisten tulisi laittaa energiansa? Esim. maahanmuuttopolitiikka, kasvava valtion velka, pahoinvointivaltio jne.

Minusta tuntuu, että keski-ikäiset ovat todella myönteisiä homoavioliitoille, en tunne kuin yhden kiihkouskovaisen ja yhden lestadiolaispariskunnan jotka vastustavat. Lestat ymmärtävät kuitenkin pitää suunsa kiinni asiasta, mutta tuo yksi vauhkoaa asiaansa joka paikassa. Tosin en tiedä yhtään nuorta (ja tunnen heitä aika paljon, kun itsellä on kolme teiniä) joka ko. liittoa vastustaisi. Vanhusten kanssa asiasta ei ole pahemmin ollut puhetta, mutta ainakin äitini 83 v ja setäni 85 v kannattavat. Joten kuinka pikkuruinen tämä fundisten vastustava joukko on?

Voisin melkein äänestää persuja, mutta tämän takia en. Jokainen toimii omassa elämässään omien normiensa mukaan ja antaa muiden elää kuten heidän mielestään on oikein ja hyvä. Itse esim. en tekisi aborttia enkä ottaisi avioeroa, ellei sitten mies yhtäkkiä muuttuisi vaikka väkivaltaiseksi. Hassua, avioero ei ole ongelma kiihkouskovaisille, vaan tämäkin tuttuni, joka vauhkoaa homoliittoja vastaan, on itse kertaalleen eronnut ja sitten avioitunut uudelleen. Että sellainen pyhä avioliitto.

Ja olen siis itse 46 v.

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 06:04"]

Kannatan ehdottomasti tasa-arvoista avioliittolakia, MUTTA kirkon pitäisi myös pitää kiinni kiinni periaatteistaan, eikä mennä massan mukana. Kirkko ei ole olemassa kaikkia suomalaisia varten, vaan kristittyjä uskovaisia. Jos olisin uskovainen, haluaisin ainakin että oma kirkkoni ajaisi ensisijaisesti uskonasioita, ei politiikkaa. Sori hieman OT.

[/quote]Aivan sama mitä kirkko puuhastelee, mutta jos se ei ala vihkimään homoja, siltä on tottakai otetta pois valtionkirkon asema, eli valtio ei enää hoitele sen puolesta kirkollisveronkantoa. Ylipäätään siinä vaiheessa kirkko ei voi enää verottaa, vaan periä jäseniltään jäsenmaksun. Valtio ei myöskään enää ole velvollinen opettamaan kirkon oppeja valtion kouluissa jne. Outoa olisi myös, jos kirkolla vielä tuon jälkeen säilyisi vihkimisoikeus.

Kirkko haraa kaikkia uudistuksia vastaan, kuten on aina tehnyt, mutta antaa lopulta periksi. Niin tulee tässäkin asiassa käymään.

No onhan homojen avioliitto ihan naurettava asia. Vesittää koko termin eli voitais lopettaa koko aviolitto, jos se kerran niin vaikeaa on.

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 06:04"]

Kannatan ehdottomasti tasa-arvoista avioliittolakia, MUTTA kirkon pitäisi myös pitää kiinni kiinni periaatteistaan, eikä mennä massan mukana. Kirkko ei ole olemassa kaikkia suomalaisia varten, vaan kristittyjä uskovaisia. Jos olisin uskovainen, haluaisin ainakin että oma kirkkoni ajaisi ensisijaisesti uskonasioita, ei politiikkaa. Sori hieman OT.

[/quote]

No miksi kirkko sitten tuputtaa myös sille homolapselle höpinää jumalan rakastamissta, kunnes homolapsi tulee murrosikään ja sille aletaankin möykätä, että olet sairas, perverssi, jumalalle kauhistus, me kaikki mennään helvettiin sun takia, jumala loi sut tuollaiseksi tieten tahtoen ja nyt rankaisee omaa tekelettään omista tekemisistään. Ja hei, me uskovaiset vaaditaan sulta elämänikäistä selibaattia ja yksinäisyyttä, vaikka me itse ei pystytä noudattamaan edes esiaviollisen seksin ja eroamisen kieltoa, saati eron jälkeisen elämänmittaisen selibaatin vaatimusta. Niin joo, ja vielä yksi juttu juuri siksi me ollaan muutaman tuhannen homoperheen kimpussa, ettei tarvitisi kohdistaa valokeilaa noihin edellä mainittuihin ongelmiin.

Koettakaa nyt kestää, että joku on eri mieltä! En allekirjoittanut Tahdon-aloitetta, mutta en luultavasti menisi allekirjoittamaan tätäkään. Tämä on kuitenkin edelleen demokratia ja jengillä on oikeus tehtailla juuri sellaisia aloitteita kuin hyväksi näkevät.

Vanhurskaus kansan korottaa, mutta synti on kansakunnan häpeä. Lukekaa nuoret ja vanhat raamattua ja ottakaa sen sanoma elämän ohjeeksi. Homous on synti, josta on tehtävä parannus. Avioliitto on miehen ja naisen välinen liitto. Biologia on myös asian puolella. Tunnen myös suurta myötähäpeää kun ajattelen tai näen homostelua. Onneksi voin lapsilleni opettaa että homoudesta voi parantua ja vain miehen ja naisen välinen liitto on oikein.

[quote author="Vierailija" time="27.05.2015 klo 18:31"]

Vanhurskaus kansan korottaa, mutta synti on kansakunnan häpeä. Lukekaa nuoret ja vanhat raamattua ja ottakaa sen sanoma elämän ohjeeksi. Homous on synti, josta on tehtävä parannus. Avioliitto on miehen ja naisen välinen liitto. Biologia on myös asian puolella. Tunnen myös suurta myötähäpeää kun ajattelen tai näen homostelua. Onneksi voin lapsilleni opettaa että homoudesta voi parantua ja vain miehen ja naisen välinen liitto on oikein.

[/quote]

Jos haluat elää maassa, jossa lait tehdään Raamatun pohjalta, muuta Ugandaan.

Suomi on kuitenkin demokratia, eikä teokratia.

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 00:05"][quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 23:33"]

Minä olen kyllä sitä mieltä että kirkon ei tarvitse nyt eikä tulevaisuudessa vihkiä homopareja, jos ne eivät halua. Toisaalta en pysty paljoa sanomaan kuinka pitkälle kaltaiseni oikein haluavat mennä, koska minä henkilökohtaisesti en koe tarvitsevani edes avioliittoa. Mutta toisaalta kirkko on ollut voimakkaasti osa valtiota ja tässä kohtaa se hieman kostautuu. 

[/quote]

Tässäkin kohtaa se kostautuu kyllä, mutta lähinnä ainoastaan kirkon fundamenttisiivelle, eli lahkolaisille. Tavallisista kaltaisistani tapauskovaisista valtaosa on jo nyt sitä mieltä, että homojen kirkkohäät on ihan ok ja kirkossakin tietenkin pitää toimia demokraattisesti enemmistön mielipiteen mukaan.

On täysin päivänselvää, että kun laki astuu voimaan 2017 niin kirkolliskokous hyväksyy homojen vihkimisen kirkosssa saman tien, tai viimeistään puolivuotta lain voimaantulosta, kuten Ruotsissa, tämä on päivänselvä asia.

Kirkolla on siis kaksi vaihtoehtoa lain voimaantulon jälkeen: joko luopua vihkimisoikeudestaan, tai hyväksyä homojen kirkkohäät. Koska kirkkohäät on valtaosalle tapauskovaisista suurin syy kuulua kirkkoon, niin on päivän selvää, että kirkko ei vapaaehtoisesti halua kirkkohäistä luopua. Muutama tuhat äärihihhulia tulee sen vuoksi kirkosta eroamaan, mutta se on pienempi paha siihen verrattuna, että tapauskovaisten eroamistahti kiihtyisi entisestään, kun eroamistahti tälläkin hetkellä on jo lähes kirkon suurimman herätysliikkeen (VL) verran vuodessa.
[/quote]

Vl:t ovat hoitaneet yhdistyksessään tähänkin asti monet juttunsa. En usko, että tämä avioliitto-asia heitä hetkauttaa. Eihän he ole vaatimassa uskomaansa ehkäisykieltoakaan lakiin! Minut on ihan äitini ja isäni hommaama lesta-pappi kastanut, olen käynyt lesta-riparin , vl-sukulaisten häät ja hautajaiset on hoitanut se itse paikalle hankittu vl-pappi jne jne. Vl:llä ei ole mielestäni tarvetta pakottaa muita uskomaan tavallaan vaan heille riittää, että saavat itse uskoa omalla tavallaan. Tämän aitoavioliitto-höpötyksen takana on nämä ns. Vapaa suunnat. Kansalaisaloitteen tekijöistä toinen ainakin on One Way Mission-liikkeestä.

...
T. Ex-vl, nykyinen ateisti ja uskonnoton, Tahdon-kampanjaa ja siihen liittyvää lakia tukenut

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 05:38"][quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 18:25"]Jos tasa-arvoinen avioliitto nyt kumotaan niin silloinhan kaikki avioliitot mitätöidään. Myös miesten ja naisten väliset jolloin kaikki ovat sinkkuja ja uskovaisten tarvitsee lopettaa seksi :)
[/quote]
Eikä tarvitse. Jos on kirkossa Jumalan edessä vihitty niin siihen ei eduskunnan toilailut vaikuta. Me uskovaiset kun ajattelemme niin että avioliitto on Jumalan asettama miehen ja naisen välinen liitto eikä sellainen asia josta ihmisillä olisi oikeus päättää. Tarkoittaa myös siis sitä että homoseksi on ihan yhtä synnillistä olivat homot sitten "naimisissa" tai eivät.
[/quote

Selittäkääpä se, miten kehtaatte "kivittää" homoja "heidän synnistään", kun tuskin itsekään elätte synnittömästi? Huvittavaa, että tuttavani, joka käytökseltään on ns. epäkristillisin ihminen(puhuu pahaa muista, varastaa, valehtelee, harrastaa irtosuhteita jne), saarnaa homojen liittoja vastaan. Hänen kaltaisiaan sekopäitä taitaa ne uuskarismaattiset liikkeet olla täynnä? Miten se menikään, että malka ensin omasta silmästä... Jos pitäisitte omista synneistänne huolta, ei jäisi aikaa huolehtia muiden mahdollisista synneistä :).

Kirkolta vihkimisoikeus pois niin ei tarvitse uskovaisten pelätä, että kirkko vihkisi homoja. Siunatkoon, ketä tahtovat mutta vihkimisen voisi suorittaa vain valtion virkamies.

[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 00:22"]Koulujen seksuaaliopetuksen tavoitteita on määritelty perusopetuksen opetussuunnitelman perusteissa 2014. Sen mukaan terveystiedon tavoitteisiin liittyviin keskeisiin sisältöalueisiin vuosiluokille 7-9 kuuluu perehtyminen ”seksuaalisen kehityksen monimuotoisuuteen”. Sosiaali- ja terveysministeriön seksuaali- ja lisääntymisterveyden toimintaohjelmassa vuosille 2014-2020 pidetään yhtenä keskeisenä tavoitteena seksuaalikasvatuksen saamista osaksi terveysneuvontaa ja kasvatusta kaiken ikäisille.

Setan strategiassa korostettua seksuaalisen suuntautumisen moninaisuuden tunnustamista ja perusopetuksen opetussuunnitelman perusteiden määrittelemää perehtymistä seksuaalisen kehityksen monimuotoisuuteen olisi hyvä täsmentää, koska ne voivat väärin tulkittuina johtaa kaiken suhteellistavaan moraaliin ja sellaiseen seksuaalikasvatukseen, joka harhauttaa nuoria ja heikentää heidän mahdollisuuksiaan luoda pysyviä parisuhteita ja vakaita perheitä lastensa kasvuympäristöksi. Moninaisuuden tunnustaminen ei tarkoita sitä, että kaikki seksuaalinormit olisivat yhtä hyviä ja että mikä tahansa seksuaalinen käyttäytyminen turvaisi lapselle eheän kodin ja vakaan kasvuympäristön.

Uuden seksuaaliopetuksen tuottama seksuaalinen anarkia vie perustaa perhe-elämän vakaudelta ja sen mukana tulevan sukupolven lasten hyvinvoinnilta. Tämä on yksi syy, miksi on käynnistetty uusi kansalaisaloite, jonka tarkoituksena on kumota sukupuolineutraali avioliittolaki ja muuttaa avioliittolaki aidosti tasa-arvoiseksi myös lasten kannalta.

Kansalaisaloitteeseen voit tutustua tästä linkistä. "

http://tapiopuolimatka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/191584-miksi-sukupuolineutraali-avioliittolaki-pitaisi-kumota

[/quote]

Oikein hyvä. Mielestäni jo päiväkodissa opetuksen pitäisi olla normikriittistä siten että samaa sukupuolta olevien parisuhteita käsiteltäisiin samalla tavalla kuin eri sukupuolta olevien parisuhteita. Ala-asteella tulisi opettaa että homoseksi on yhtä oikein kuin heteroseksi. Samalla kun opetetaan mitä heteroseksi on opetettaisiin mitä homoseksi on. Tulisi myös korostaa, että vapaaehtoisissa seksuaalisissa kokeiluissa samanikäisten kesken ei ole koskaan mitään väärää.

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 18:11"]

Tämmöinen on siis tekeillä ja asialla mm persujen ykköshihhuli Mika Niikko. Kyseinen aloite tullaan julkaisemaan Aitoavioliitto tapahtumassa Heurekassa tämän kuun lopulla.

Itse kannatin innokkaasti tasa-arvoista avioliittolakia ja kannatan tietysti edelleen, mutta henkilökohtaisesti toivoisin, että aloite tulisi saamaan tarvittavat 50 000 allekirjoittajaa, että se menisi eduskunnan käsiteltäväksi. Syy siihen on tietysti se, että se tulisi häviämään eduskunnassa murskalukemin.  Edes läheskään kaikki viimeksi tasa-arvoista avioliittolakia vastustaneet eivät tulisi kumoamista kannattamaan, koska moni häviäjä sanoi tasa-arvoisen avioliittolain äänestyksen jälkeen, että pulinat pois, asia on loppuun käsitelty.

Lisäksi on huomattava, että tasa-arvoinen avioliittolaki on lähes puhtaasti sukupolvi kysymys. Nuoret kannattaa ja vanhukset vastustaa. Tuleva eduskunta tulee olemaan neljä vuotta tuoreempi, kuin tämä nyt väistyvä. Eli uusia nuoria tulee vanhojen väistyvien jäärien tilalle, joten tuleva eduskunta tulee olemaan lain suhteen huomattavasti myötämielisempi, kuin nykyinen parlamentti, joka sekin sen jo hyväksyi.

Eli vaikka jokainen viimeksikin kyseistä lakia vastustanut äänestäisi nyt kumoamisen puolesta, niin siltikin hihhulien aloite tulisi häviämään murskalukemin. Jos siis aloite pääsisi eduskuntaan asti ja se sielä murskaluvuin torpattaisiin, niin siihen loppuisi hihhulien nillittäminen ja lain valmistelua voitaisiin jatkaa ilman häiriötekijöitä.

Eli arvon hihhulit ja muut peräkammarikonservatiivit. Kirjoittakaahan innolla nimiänne aloitteeseen, että saadaan se eduskuntaan torpattavaksi :)

[/quote]

Asiahan ei minua tai perhettämme koske, mutta kannattaisiko tuotakaan riskiä huvikseen ottaa??

[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 04:41"]

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 18:11"]

Tämmöinen on siis tekeillä ja asialla mm persujen ykköshihhuli Mika Niikko. Kyseinen aloite tullaan julkaisemaan Aitoavioliitto tapahtumassa Heurekassa tämän kuun lopulla.

Itse kannatin innokkaasti tasa-arvoista avioliittolakia ja kannatan tietysti edelleen, mutta henkilökohtaisesti toivoisin, että aloite tulisi saamaan tarvittavat 50 000 allekirjoittajaa, että se menisi eduskunnan käsiteltäväksi. Syy siihen on tietysti se, että se tulisi häviämään eduskunnassa murskalukemin.  Edes läheskään kaikki viimeksi tasa-arvoista avioliittolakia vastustaneet eivät tulisi kumoamista kannattamaan, koska moni häviäjä sanoi tasa-arvoisen avioliittolain äänestyksen jälkeen, että pulinat pois, asia on loppuun käsitelty.

Lisäksi on huomattava, että tasa-arvoinen avioliittolaki on lähes puhtaasti sukupolvi kysymys. Nuoret kannattaa ja vanhukset vastustaa. Tuleva eduskunta tulee olemaan neljä vuotta tuoreempi, kuin tämä nyt väistyvä. Eli uusia nuoria tulee vanhojen väistyvien jäärien tilalle, joten tuleva eduskunta tulee olemaan lain suhteen huomattavasti myötämielisempi, kuin nykyinen parlamentti, joka sekin sen jo hyväksyi.

Eli vaikka jokainen viimeksikin kyseistä lakia vastustanut äänestäisi nyt kumoamisen puolesta, niin siltikin hihhulien aloite tulisi häviämään murskalukemin. Jos siis aloite pääsisi eduskuntaan asti ja se sielä murskaluvuin torpattaisiin, niin siihen loppuisi hihhulien nillittäminen ja lain valmistelua voitaisiin jatkaa ilman häiriötekijöitä.

Eli arvon hihhulit ja muut peräkammarikonservatiivit. Kirjoittakaahan innolla nimiänne aloitteeseen, että saadaan se eduskuntaan torpattavaksi :)

[/quote]

Asiahan ei minua tai perhettämme koske, mutta kannattaisiko tuotakaan riskiä huvikseen ottaa??

[/quote]

Ja kun tämä kaiken järjen mukaan itsestään selvä asia on jo käsitelty asiallisella lopputuloksella, niin eikö eduskunnalla olisi jo oikeita uusiakin asioita hoidettavanaan?

[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 04:46"]

[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 04:41"]

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 18:11"]

Tämmöinen on siis tekeillä ja asialla mm persujen ykköshihhuli Mika Niikko. Kyseinen aloite tullaan julkaisemaan Aitoavioliitto tapahtumassa Heurekassa tämän kuun lopulla.

Itse kannatin innokkaasti tasa-arvoista avioliittolakia ja kannatan tietysti edelleen, mutta henkilökohtaisesti toivoisin, että aloite tulisi saamaan tarvittavat 50 000 allekirjoittajaa, että se menisi eduskunnan käsiteltäväksi. Syy siihen on tietysti se, että se tulisi häviämään eduskunnassa murskalukemin.  Edes läheskään kaikki viimeksi tasa-arvoista avioliittolakia vastustaneet eivät tulisi kumoamista kannattamaan, koska moni häviäjä sanoi tasa-arvoisen avioliittolain äänestyksen jälkeen, että pulinat pois, asia on loppuun käsitelty.

Lisäksi on huomattava, että tasa-arvoinen avioliittolaki on lähes puhtaasti sukupolvi kysymys. Nuoret kannattaa ja vanhukset vastustaa. Tuleva eduskunta tulee olemaan neljä vuotta tuoreempi, kuin tämä nyt väistyvä. Eli uusia nuoria tulee vanhojen väistyvien jäärien tilalle, joten tuleva eduskunta tulee olemaan lain suhteen huomattavasti myötämielisempi, kuin nykyinen parlamentti, joka sekin sen jo hyväksyi.

Eli vaikka jokainen viimeksikin kyseistä lakia vastustanut äänestäisi nyt kumoamisen puolesta, niin siltikin hihhulien aloite tulisi häviämään murskalukemin. Jos siis aloite pääsisi eduskuntaan asti ja se sielä murskaluvuin torpattaisiin, niin siihen loppuisi hihhulien nillittäminen ja lain valmistelua voitaisiin jatkaa ilman häiriötekijöitä.

Eli arvon hihhulit ja muut peräkammarikonservatiivit. Kirjoittakaahan innolla nimiänne aloitteeseen, että saadaan se eduskuntaan torpattavaksi :)

[/quote]

Asiahan ei minua tai perhettämme koske, mutta kannattaisiko tuotakaan riskiä huvikseen ottaa??

[/quote]

Ja kun tämä kaiken järjen mukaan itsestään selvä asia on jo käsitelty asiallisella lopputuloksella, niin eikö eduskunnalla olisi jo oikeita uusiakin asioita hoidettavanaan?

[/quote]

Eiköhän nyt olisi tosiaan hyvä keskittyä uusiin oleellisiin asioihin tämän avioliittoasian ollessa jo melko lailla valmis, enkä todellakaan tarkoita jotakin abortin kieltämistä tai muita vastaavia...

[/quote]

Eiköhän nyt olisi tosiaan hyvä keskittyä uusiin oleellisiin asioihin tämän avioliittoasian ollessa jo melko lailla valmis, enkä todellakaan tarkoita jotakin abortin kieltämistä tai muita vastaavia...

[/quote]

Ajaako joku muka ihan vakavissaan tuollaisiakin asioita?!

[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 04:53"]

[/quote]

Eiköhän nyt olisi tosiaan hyvä keskittyä uusiin oleellisiin asioihin tämän avioliittoasian ollessa jo melko lailla valmis, enkä todellakaan tarkoita jotakin abortin kieltämistä tai muita vastaavia...

[/quote]

Ajaako joku muka ihan vakavissaan tuollaisiakin asioita?!

[/quote]

Toisaalta kokonaistilanteen maassamme on oltava erittäin hyvä, jos tärkeiltä asioilta jää aikaa tuollaisiinkin juttuihin!