Lue keskustelun säännöt.
Heureka Räsäsläisten käsissä
11.03.2015 |
Heurekassa järjestetään tässä kuussa "Aito Avioliitto"-tapahtuma. Siellä promotaan "miehen ja naisen avioliiton puolesta". Olin ymmärtänyt että Heureka on julkisrahoituksella toimiva neutraali, yleishyödyllinen laitos.
Näköjään johtoporrasta olisi syytä vaihtaa kun Heurekan toiminnanjohtaja piiloutuu "räsäsläisen" sanavapauden taakse.
Eipä tarvi lapsia sitten tuonne viedä vaikka ovat joskus siitä puhuneet...
Kommentit (221)
[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 04:05"]
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 20:48"]Todella huonoa makua osoittaa noilta järjestäjiltä paikan valinta. Ja oli vielä pokkaa sanoa "toivomme että kukaan ei tule paikalle vain provosoidakseen". Mites se joku vanha sanonta meni, tehkää toisille niin kuin haluaisitte itsellenne tehtävän tai jotain... [/quote] Jotenkin ironista että siteeraat samaa kirjaa :)
[/quote]
Kuka täällä on aikaisemmin siteerannut Kantia? Raamatussa ei ole kategorisen imperatiivin muotoilua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi v tääkin ketju meni pilalle kun porukka lainaa tota kilometrin pituista tekstiä!!!
[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 04:05"][quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 20:48"]Todella huonoa makua osoittaa noilta järjestäjiltä paikan valinta. Ja oli vielä pokkaa sanoa "toivomme että kukaan ei tule paikalle vain provosoidakseen". Mites se joku vanha sanonta meni, tehkää toisille niin kuin haluaisitte itsellenne tehtävän tai jotain...
[/quote]
Jotenkin ironista että siteeraat samaa kirjaa :)
[/quote] Kuten muukin raamatun paska, on tämäkin kopioitua eikä Jessen omaa.
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 21:16"][quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 21:09"]
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 21:02"]
Anteeksi nyt vaan, mutta tietääkseni Suomessa on sananvapaus ja täällä saa nostaa ääntänsä esille muutkin, kuin sukupuolineutraalin avioliiton kannattajat. Kovasti ihmiset puhuu "tasa-arvosta", mutta täällä ei anneta muitten puhua tai tuoda omia näkemyksiä esille, kuin niiden, jotka kannattaa sukupuolineutraalia avioliittoa. Tää on kaukana tasa-arvosta, jos vaan tietynlainen ihmisryhmä saa tuoda omia näkemyksiään esille. Vaikuttaa aika kaksnaamaselta ja tekopyhältä meiningiltä puhua yhtään mistään tasa-arvosta, kun nää homot ja lesbot ja niiden kannattajat saa kyllä tuoda omia mielipiteitään esille ja järjestää jotain Pride-kulkueita, mutta erimieltä olevien suut tukitaan ja ne ei mukamas sais järjestää omia tapahtumia. Mun silmille ainakin nää homot ja lesbot hyppii ihan liikaa ja niistä puhutaan liian paljon, koska ne vie tilan toisten ihmisten mielipiteiltä.
[/quote]
Mutta justhan ne saa järjestää sen tapahtumansa. Kyseessä on ihan normaali tasa-arvoinen oikeus ilmaista mielipiteensä ja muiden oikeus kritisoida sitä mielipidettä.
[/quote]
Ja myöskin ihmisillä on oikeus ilmaista mielipiteensä siitä, että vastustaa sukupuolineutraalia avioliittoa ilman, että joku vetää siitä hernettä nenäänsä.
[/quote]
Sananvapauteen kuuluu myös oikeus vetää herne nenään toisten mielipiteistä. Samalla lailla niitä palkokasveja menee joidenkin homoliittojen vastustajien sieraimiin kun keskustellaan tasa-arvoisesta avioliittolaista.
Tuo on jotenkin todella ällöttävä yhdistys, "aito avioliutto"... Yksikään hihhuli ei ole vakuuttavasti kertonut syytä sille, miksei homot saisi mennä naimisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kultainen sääntöhän ei ole alkuperäisesti raamatun tai kristinuskon "keksimä". Ja kyseisestä säännöstä on oma versionsa myös muslimeille. Ensimmäisen kerran sääntö on sanottu Kungfutsen toimesta n. 500 eaa. Vaikka sen raamatun ajattelisikin olevan se yksi ja ainoa totuus, voisi silti hoitaa faktat ja historialliset tosiasiat omassa päässä kuntoon.
Tässä nyt lähteenä wikipedia, mutta ainakin yläkoulun ja lukion uskonnonkursseilla samaa asiaa käsitellään myös. http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultainen_sääntö
Heureka ei tue Aito Avioliitto-yhdistystä / tapahtumaa
"Hei!
Ohessa vastine avoimeen kirjeeseenne. Meidän osaltamme olemme hyvin harmissamme järjestäjän aikaansaamasta julkisuudesta.
Aito Avioliitto –yhdistys on varannut Heurekasta kokouspalveluna tilat yksityistilaisuudelleen 28. 3. Klo 14 – 17. Varaus on tehty tuotteistetun kokouspalvelun ostona, johon kuuluu alennettu lipun hinta. Palvelua myydään kaikille yksityistilaisuuksien järjestäjille samoin ehdoin. Heurekalle ei ole kerrottu etukäteen tilaisuuden luonteesta tai ohjelman sisällöstä.
Heurekalle on tullut suurena ja ikävänä yllätyksenä, että tilaisuuden järjestäjä viestinnässään on antanut ymmärtää Heurekan tukevan tapahtumaa jollain tavalla. Heureka ei tue Aito Avioliitto –yhdistystä tapahtuman järjestämistä, eikä Heurekalla ole minkäänlaista roolia ohjelman sisällön osalta. Heurekalla ei ole mitään tekemistä yhdistyksen sanoman ja viestin kanssa ja tämän selventämiseksi haluamme todeta seisovamme samassa joukossa Tahdon! -kampanjan organisaatioiden kanssa ja tukevamme vahvasti lakia tasa-arvoisesta avioliittolaista. Tässä yhteydessä haluan todeta myös, että viestin antaminen niin, että Heureka samaistetaan jollain tavoin yhdistyksen sanomaan on meille erittäin vastenmielinen asia.
On kuitenkin ymmärrettävä, että Heurekalta voi kuka tahansa varata tiloja yksityistilaisuuksiin, jollainen tämänkin yhdistyksen järjestämä on. Me emme lähtökohtaisesti voi emmekä halua sensuroida palvelua ostavien tahojen yksityistilaisuuksien ohjelmaa. Heureka ei voi diskriminoida kävijöitään ja asiakkaitaan heidän uskomustensa, vakaumustensa, suuntautuneisuutensa tai näkemystensä perusteella. Historia on osoittanut, mihin tämä tie pahimmillaan voi johtaa. Erityisesti emme voi tehdä tätä, koska saamme toimintaamme tukea veronmaksajilta, joita käsittääkseni on myös Aito Avioliitto –yhdistyksen jäseninä. Emme myöskään voi ryhtyä tiedeuskovaisten temppeliksi, jonne pääsee vain tunnustamalla hyväkymäämme näkemystä. Se mitä voimme ja haluamme tässä yhteydessä tehdä, on sanoutua irti täysin yhdistyksen mielipiteistä ja sanomasta, vaatia oikaisemaan väärinkäsitys siitä, että Heureka tukisi tätä toimintaa rahallisesti tai muutoin ja katsoa, että yksityistilaisuuden mielipiteet jäävät Heurekassa neljän seinän sisälle.
//
Parhain terveisin,
Tapio Koivu”
http://www.heseta.fi/heurekan-vastine-tuottajamme-avoimeen-kirjeeseen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Turhaa vauhkoamista. On ihan järkevä linja, että Heureka vuokraa tilojaan kaikille, kunhan toiminta ei ole laitonta. Ei minusta kannata ruveta toimimaan tuomarina sille, kenen näkemykset ovat oikeita ja kenen vääriä. Itse kannatan sukupuolineutraalia avioliittolakia.
Jos hihhulit haluaa antaa rahaa Heurekalle, ts tukea tiede-kasvatusta niin ihan vapaasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 14:14"]
Jos hihhulit haluaa antaa rahaa Heurekalle, ts tukea tiede-kasvatusta niin ihan vapaasti.
[/quote] Tästä olen samaa mieltä, mutta ian väärin hihhuleilta antaa odottaa, että tiedekeskus tukee heitä!
[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 00:18"]
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 23:03"]
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 21:02"]
Anteeksi nyt vaan, mutta tietääkseni Suomessa on sananvapaus ja täällä saa nostaa ääntänsä esille muutkin, kuin sukupuolineutraalin avioliiton kannattajat. Kovasti ihmiset puhuu "tasa-arvosta", mutta täällä ei anneta muitten puhua tai tuoda omia näkemyksiä esille, kuin niiden, jotka kannattaa sukupuolineutraalia avioliittoa. Tää on kaukana tasa-arvosta, jos vaan tietynlainen ihmisryhmä saa tuoda omia näkemyksiään esille. Vaikuttaa aika kaksnaamaselta ja tekopyhältä meiningiltä puhua yhtään mistään tasa-arvosta, kun nää homot ja lesbot ja niiden kannattajat saa kyllä tuoda omia mielipiteitään esille ja järjestää jotain Pride-kulkueita, mutta erimieltä olevien suut tukitaan ja ne ei mukamas sais järjestää omia tapahtumia. Mun silmille ainakin nää homot ja lesbot hyppii ihan liikaa ja niistä puhutaan liian paljon, koska ne vie tilan toisten ihmisten mielipiteiltä.
[/quote]
Mitä luulet, saisiko sukupuolineutraalin avioliiton puolestapuhujat järjestää infotilaisuuden seurakuntasalissa? Vähän epäilen että ei.
[/quote]
Mitä pelättävää mulla olisi siinä, että sukupuolineutraalin puolestapuhujat tulisivat johonkin seurakuntasaliin järjestemään infotilaisuutta? Ei se oo multa pois. Tottakai kunnioitan heidän omaa mielipidettä, mutta mulla on oma mielipiteeni asiasta ja normaali ihminen osaa kuunnella erilaisia mielipiteitä, vaikka ei olisikaan samaa mieltä asiasta. Siitä vaan johonkin seurakuntaan. Mä voin kuunnella, mutta se ei silti muuta mun mielipidettä. Silti annan niiden elää omaa elämää rauhassa, mutta haluan myös elää omaa elämääni rauhassa.
[/quote]
Ohitit olennaisen (mikä ei tosin juuri yllätä...). Vaikka juuri sinä hyväksyisit tasa-arvoista avioliittoa puolustavan tapahtuman seurakuntasalissa, voit olla varma että moinen saisi runsaasti kielteistä palautetta niin seurakuntalaisten kuin henkilökunnankin osalta. Kuinka paljon, se riippuu seurakunnasta, mutta ei tuollaista välttämättä kovin helposti hyväksyttäisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näin Heurekan hallituksen puheenjohtaja Tapani Mäkinen kommentoi "Tietysti hän yksityishenkilönä on oikeutettu mielipiteeseen ja sanomaan sen ääneen. Tietysti Heurekan henkilökuntakin on siihen oikeutettu. Mutta Heureka organisaationa ei ota kantaa minkään ryhmän puolesta tai ryhmää vastaan eikä myöskään poliittisesti sitoudu mihinkään suuntaan. Ja näin ollen Heurekan toiminnanjohtajan kanssa on käyty keskustelut asian tiimoilta ja hän on korjannut tämän jälkeen viestintäänsä tältä osin".
[quote author="Vierailija" time="17.03.2015 klo 00:16"]Näin Heurekan hallituksen puheenjohtaja Tapani Mäkinen kommentoi "Tietysti hän yksityishenkilönä on oikeutettu mielipiteeseen ja sanomaan sen ääneen. Tietysti Heurekan henkilökuntakin on siihen oikeutettu. Mutta Heureka organisaationa ei ota kantaa minkään ryhmän puolesta tai ryhmää vastaan eikä myöskään poliittisesti sitoudu mihinkään suuntaan. Ja näin ollen Heurekan toiminnanjohtajan kanssa on käyty keskustelut asian tiimoilta ja hän on korjannut tämän jälkeen viestintäänsä tältä osin".
[/quote]
Vetikö hihhulit palkokasvit nenään? Ehdottomasti heurekalla saa olla kanta homoliittojen puolesta, sillä kyseessä on tiedekeskus, ei kirkko tai tunnekeskus ("musta ei tunnu kivalle, että homotkin saavat rakastaa toisiaan").
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Heurekan tilojen vuokraaminen on ongelma. Miksi vuokrattavia tiloja saa yhdistää tiedekeskuksen nimeen ja brändiin?
[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 04:05"]
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 20:48"]Todella huonoa makua osoittaa noilta järjestäjiltä paikan valinta. Ja oli vielä pokkaa sanoa "toivomme että kukaan ei tule paikalle vain provosoidakseen". Mites se joku vanha sanonta meni, tehkää toisille niin kuin haluaisitte itsellenne tehtävän tai jotain... [/quote] Jotenkin ironista että siteeraat samaa kirjaa :)
[/quote]
Ole hyvä, saat tästä viikon Kultaisen Naamapalmu -palkinnon sekä Sherlock-pystin.
Siis onko joku jossain väittänyt, että kristinusko on ainoa konteksti jossa "kultainen sääntö" on esitetty, ja että se olisi Jeesuksen keksimä?
Itse olen uskova kristitty ja hämmästyn tuollaisista (oletukseen perustuvista) syytöksistä. Jeesus ei tarkkaan ottaen väittänyt "keksineensä" mitään ja miksi olisikaan? Sovitustyö ristilläkin oli Jumalan keksintöä?
Jeesus sanoi yksinkertaisesti tulleensa "todistamaan Totuudesta". Totuutta, eettisissä tai muissakaan asioissa, kukaan ei ole keksinyt. Ei myöskään moraalia, eikä oikeaa ja väärää. Totuus, oikea ja väärä, on mikä on.
Miksi ihmeessä kultaisen säännön pitäisi olla Jeesuksen "keksimä", jotta sillä olisi merkitystä? Se oli vain jotain mitä Jeesuksen ajan uskonnolliset johtajat eivät tajunneet. Kun jyräsivät uskonnollisella hallinnallaan ihmisten etiikan, omantunnon ja myös järjenkäytön yli.
Voisiko tämän hyvin selvän asian toistamisen lopettaa, kun se ei oikeasti edes ole mikään kristittyjen väite tai kristinuskon kannalta oleellisin asia.
[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 21:54"]
Erosin kirkosta siinä vaiheessa kun huomasin, miten monet uskovaisrt kuvittelevat voivansa kieltää kahden aikuisen ihmisen välisen rakkauden osoittamisen tasa-arvoisella tavalla... miten ihminen voi kuvitella, että hänellä on oikeus tuomita?
[/quote]
On todella naivia ajatella, että avioliitossa olisi kyse "luvasta rakastaa ketä haluaa." Tätä ei mikään laki kiellä, eikä sen oikeuttamiseen myöskään tarvita lakia.
Avioliittolaki ja avioliiton määritelmä kuuluvat yhteen. Koska ilman määritelmää ei voi olla lakia eikä myöskään avioliitto-oikeutta.
Tähän asti avioliitto on tarkoittanut miehen ja naisen liittoa, jossa mies ja nainen sitoutuvat huolehtimaan omista lapsitaan, mikäli niitä saavat. Tässä on tullut esiin myös avioliiton yhteiskunnallinen merkitys ja tarkoitus.
Olen todella vähän ymmällä sen suhteen että mihin yhteiskunnassa tarvitaan lakia joka "antaa luvan rakastaa"...? Jos tai kun avioliittoinstituutio on muuttumassa pelkäksi rakkausrekisteriksi, en oikein usko että sillä on instituutiona kummoistakaan tulevaisuutta. Se ei nimittäin koskaan aikaisemmin ihmiskunnan historiassa ole perustunut PELKÄSTÄÄN sille, että kaksi (tai periaatteessa kuinka monta ihmistä hyvänsä) rakastaa toisiaan niin paljon, että haluaa virallistaa suhteensa ja saada sen kunniaksi etuja, oikeuksia, huomiota jne.
[quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 09:27"]
[quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 00:33"][quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 00:09"]Heureka sopii erinomaisesti sellaisen tilaisuuden järjestämiseen, jonka tavoite on yhdensuuntainen tieteellisten tutkimusten kanssa. Tahdon-aloite perustui pelkkään tahtomiseen (ja valehtelemiseen). Nyt on selvästi kysymys tietämisestä ja siltä pohjalta loogisista johtopäätöksistä. Nykyinen avioliittolaki perustuu sukupuoleen ja koskee naisyksilöä ja miesyksilöä. Se on täsmälleen tasa-arvoinen ja yhdenvertainen - toisin kuin Tahdon-aloite, joka perustuu seksuaaliseen suuntautumiseen, mutta asettaa eri suuntaukset eri arvoiseen asemaan. Paljastukoon siis vihreät valheet kaikelle kansalle ja menestyköön tämä uusi aloite! [/quote] Tasa-arvoinen avioliittolaki ei aseta seksuaalisuuntauksia eriarvoiseen asemaan, nykyinen laki asettaa! Mistä ihmeestä oikein puhut? Tieteellistä perustetta miehen ja miehen tai naisen ja naisen avioliiton kieltämiselle ei ole, on pelkkiä uskovaisten uskomuksia. . Jos tarkotat vitsikkäästi muiden suuntaiksien syrjimisellä seksuaalisista kohdehäiriöistä kärsiviä niin mietippä uudelleen ennen kun aivopieret. [/quote] Pelkistä uskomuksista ei ole kyse. Sukupuolineutraalin aviolain vastustaminen ei ole homojen syrjintää vaan lasten oikeuksien puolustamista. Luepas professori Joseph Oscar Lopezin essee "Growing up with two moms: the untold children's view".
[/quote]
Ymmärräthän, että tuo avioliittolaki, tai sen muuttamisen estäminen, ei muuta sitä, että nykyisinkin samaa sukupuolta olevat parit kasvattavat yhdessä lapsia?
[quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 10:27"]
[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 21:54"]
Erosin kirkosta siinä vaiheessa kun huomasin, miten monet uskovaisrt kuvittelevat voivansa kieltää kahden aikuisen ihmisen välisen rakkauden osoittamisen tasa-arvoisella tavalla... miten ihminen voi kuvitella, että hänellä on oikeus tuomita?
[/quote]
On todella naivia ajatella, että avioliitossa olisi kyse "luvasta rakastaa ketä haluaa." Tätä ei mikään laki kiellä, eikä sen oikeuttamiseen myöskään tarvita lakia.
Avioliittolaki ja avioliiton määritelmä kuuluvat yhteen. Koska ilman määritelmää ei voi olla lakia eikä myöskään avioliitto-oikeutta.
Tähän asti avioliitto on tarkoittanut miehen ja naisen liittoa, jossa mies ja nainen sitoutuvat huolehtimaan omista lapsitaan, mikäli niitä saavat. Tässä on tullut esiin myös avioliiton yhteiskunnallinen merkitys ja tarkoitus.
Olen todella vähän ymmällä sen suhteen että mihin yhteiskunnassa tarvitaan lakia joka "antaa luvan rakastaa"...? Jos tai kun avioliittoinstituutio on muuttumassa pelkäksi rakkausrekisteriksi, en oikein usko että sillä on instituutiona kummoistakaan tulevaisuutta. Se ei nimittäin koskaan aikaisemmin ihmiskunnan historiassa ole perustunut PELKÄSTÄÄN sille, että kaksi (tai periaatteessa kuinka monta ihmistä hyvänsä) rakastaa toisiaan niin paljon, että haluaa virallistaa suhteensa ja saada sen kunniaksi etuja, oikeuksia, huomiota jne.
[/quote]
Avioliiton määritelmä ja merkitys on muuttunut historian saatossa lukuisia kertoja. Oikeastaan se on kokoajan jatkuvassa muutoksen tilassa.
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 20:48"]Todella huonoa makua osoittaa noilta järjestäjiltä paikan valinta. Ja oli vielä pokkaa sanoa "toivomme että kukaan ei tule paikalle vain provosoidakseen". Mites se joku vanha sanonta meni, tehkää toisille niin kuin haluaisitte itsellenne tehtävän tai jotain...
[/quote]
Jotenkin ironista että siteeraat samaa kirjaa :)