Miten huonosti pitää perheessä olla asiat

Leikki-ikäiset lapset saavat juosta kotonaan, ja myös kannattaa juosta. EI kannata boikotoida vapaata liikkumista naulaamalla lapsi telkkarin eteen muroilla lahjoen. Edes kerrostalossa. Aikuiset liikkuvat lenkillä, salilla ja jumpassa, lapset vähän väliä missä vaan. 

Kertomasi mukaan (ainakin aluksi tarina oli näin) lapset eivät itke koko aikaa, vaan on taukoja, jolloin lapset touhuavat, sitten tulee itkukohtaus joka huipentuu kirkumiseen. Et edes tiedä onko sama lapsi joka mölyää, vai onko lapsilla vuorotellen kohtaus. 

Me asutaan kerrostalossa ja meillä on säännöt, että patteria, seiniä tai lattiaa ei hakata, kovia leluja ei heitellä. Juosta saa ja itkeä kun itkettää, myös raivota. Ajoittain ollut kovempi möly, yhdellä lapsella oli 1-2-vuotiaana aivan tokuttomia raivokohtauksia, jotka onneksi väistyivät, kun ikää tuli ja oppi kommunikoimaan paremmin. Nykyään on aika rauhallista. Jos naapureita jokin häiritsee, toivon että tulevat juttelemaan, niin voidaan sitten miettiä muutetaanko toimintatapaa. Jos naapuri soittaa lastensuojeluun koska lapset mölyävät, pidän idioottina, ja sen jälkeen on hieman nihkeämpi ilmapiiri keskustella. 

Eli vinkkaan, että sen sijaan että täällä ihmettelet "missä kunnossa vanhempien täytyy olla" ja soitat lastensuojeluun, otat yhteyden naapureihin, ja kerrot että tavaroiden heittelystä kuuluu tosi kova ääni alakertaan ja toivot, että siihen puututtaisiin. Voi olla parempi vaikutus. 

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 09:17"]

Ennen tuossa yläkerrassa asui kolme lasta, ja niistä lähti ääntä. Ne nauroi, lauloi, tappeli, juoksi, huusi .. vanhemmat komensi niitä ja joskus tappelivat keskenään.

Ei silti mitään valittamista heidän suuntaan. Se ei ollut jatkuvaa, ei joka aamuista. Se ei alkanut ennen seitsemää sunnuntai aamuna.

Kysymys olikin nyt lähinnä siitä, että miten huonosti pitää perheessä olla asiat, että tuollaista sallitaan? Eikö se kirkuminen käy vanhempien korviin? Eikö ne vanhemmat halua koskaan nukkua puoli seitsemään asti? Onko se lapselle hyväksi itkeä ja kiljua kaksi tuntia joka aamu ???

-ap

[/quote]

Jos sinulla ap on syytä epäillä, että perheessä / lapsilla ei ole kaikki hyvin, voit viedä asian eteenpäin. Lastensuojeluilmoitus on aiheellinen silloin, jos epäillään, että lapsiin kohdistuu henkistä tai fyysistä väkivaltaa tai lasten perustarpeista ja turvallisuudesta ei huolehdita riittävällä tasolla. Jos ilmoituksen tekee, on hyvä pystyä melko seikkaperäisesti kuvailemaan, mikä on huolen nostattanut, mitä tietää perheessä lapsille tapahtuneen tai mitä epäilee, miksi epäilee.

Se, että naapuri tekee lastensuojeluilmoituksen, ei välttämättä johda mihinkään jatkotoimiin. Ilmoituksen perusteella voidaan selvittää, onko perheessä lastensuojelun tarvetta. Jos viranomaiset toteavat, että lapsen terveyttä ja turvallisuutta ei uhkaa kotona mikään, asia jää siihen. Jos todellista aihetta lastensuojeluun todetaan olevan, perheelle tarjotaan apua enemmän. Tämä voi olla apua esim. kasvatuksellisissa kysymyksissä, elämänhallintataidoissa, perheen sisäisen vuorovaikutuksen parantamisessa, kotiapua tms. Riippuu myös kunnasta, millaisia palveluja on tarjolla.

Mutta lastensuojeluilmoitus on itsessään jo melko järeä toimi. Sitä ei aivan kevyin perustein tehdä edes päiväkodeissa tai kouluissa vain siksi, että lapset näyttävät kiukuttelevan, itkevän ja kiljuvan vanhemmilleen. Toki päiväkodissa kyllä keskusteltaisiin lapsen käytöksen syistä vanhempien kanssa ja selvitettäisiin tilannetta. Jos vaikuttaisi siltä, että asia ei vanhempien kanssa selviä tai vanhemmat haluavat salailla syitä lapsen itkuisuuteen ja kiljumiseen, voisi olla aiheellista viedä asiaa eteenpäin.

Sinullekin ap suosittelisin, että menisit soittamaan, jos vain suinkin uskallat, tämän perheen ovikelloa. Usein jo pelkkä ovikellon soitto on riittävä interventio, vaikkei kukaan avaisikaan ovea. Se herättää monen aikuisen ja lapsen siihen, että meihin on kiinnitetty huomiota. Tiedän tosin, että moni suomalainen ei voisi kuvitellakaan itse soittavansa kerrostalonaapurin ovikelloa, jos ei sen kummemmin tunne.

Ja alkuperäiseen kysymykseen vielä: Ei, minusta ei kuulosta normaalilta, että lapset itkevät, huutavat, kiljuvat, kirkuvat ja paiskovat tavaroita joka aamu kaksi tuntia klo 6-6.30 lähtien. Voi olla, että perheessä on kaksi väsynyttä, epätoivoista vanhempaa, jotka eivät tiedä, mitä tilanteelle pitäisi tehdä. Minusta tämä kuulostaa surulliselta perheen kannalta ja epäoikeudenmukaiselta naapurien kannalta. Se on rankkaa myös niille kirkuville lapsille, oli kirkumisen ja itkemisen syy ja aiheuttaja sitten mikä tahansa. Voimia!

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 15:54"]

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 15:45"][quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 13:46"] [quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 13:20"] Tässä yksi kerrostalossa lastensa kanssa asuva, joka joutui naapurinsa terrorisoimaksi. Olen vieläpä ihan kunnollinen vanhempi jopa virallisesti. . Lapsemme heräsivät joka aamu n klo 7:30 - 8:00. Isompi oli keksinyt miekkaleikit, pienempi rakenteli mielellään legoilla. Aamuisin lapset täynnä energiaa ääni meinasi välillä kohota ja kohosikin. Kuului leikkiin kuuluvia huudahduksia, välillä legotorni sortui, tai itkua, kun sisarus riisti jonkin lelun toiselta jne. Samoin juoksupyrähdyksiä, kun innostuttiin jahtamaan. Kiljunnan säestämänä toisinaan. Joka ainoa kerta kehotin pitämään pienempää ääntä ja välillä komensin rauhallisen tekemisen pariin jne. Ei se vaan mene kuulkaa niin. Alle kouluikäinen, mutta etenkin joku 1-5 v on niin, niin pieni, että ei sille mene kaaliin/ ei muista/ innostus ottaa vallan. Ulkoilimme pari kertaa päivässä. . No, naapurimme sai sitten päähänsä, että ei ole normaalia, on todella häiritsevää ja lasten olisi suurinpiirtein pitänyt olla ihan hipi hiljaa. Emme päässeet sopuun ja lopulta minä itse sanoin, että ole hyvä ja ota yhteyttä isännöitsijään. Hän otti ja isännöitsijä ilmoitti ykskantaan, että lapsien leikkiäänet, itku ja huudahdukset ovat nimen omaan normaalia elämisen ääntä. Tämä ei ole mikään taloyhtiökohtainen juttu (omia sääntöjä voi olla, mutta jos ne ovat ristiriidassa lain kanssa, ei voi tulla seurauksia), vaan Suomen laki. Hiljaisuuden aikaan meiltä ei ääntä kuulunut. Ei ollut perusteita huomautukselle. . Naapuri sai siitä sitten kimmokkeen tähän, mitä täälläkin on ehdotettu, eli alkoi huudattaa musiikkia kohtuuttoman lujalla useita tunteja päivässä. Joku pani lapun ala-aulaan, jossa uhkasi ilmoittaa melusta isännöitsijälle. En tiedä, johtuiko siitä, mutta päivänä muutamana minuun otettiin yhteyttä lastensuojelusta. Sanoivat, että naapurilla huoli lapsien kasvuolosuhteista. Voi yhden kerran, sanon minä. No, sossut tulivat meille, seurasivat päivärutiiniamme useana päivänä ja lopulta sanoivat seuraavaa : Olen toiminut niin, kuten hyvä, pitkäjänteinen vanhempi. Vaikka naapuri kuinka haluaisi maata puoleen päivään, ei lapsilla ole mitään velvollisuutta askarrella/ piirtää/ katsoa telkkaria/ muuten istua kuin kusi sukassa aamun tunteina. Edes päiväkodissa ei askarrella pitkään kerrallaan, koska pieni lapsi ei JAKSA. Hyvää vanhemmuutta ei ole uhkailla lapsia, karjua heille tai jollakin peloteylivallalla hiljentää. Olin sossujen mukaan juuri, kuten pitää, eli pitkäjänteinen ja johdonmukainen. Se ja aika yhdessä kasvattaa lapsen täyspäiseksi. Lapsi on ihminen, jonka ei tarvitse oman, normaalin elämisensä takia lähteä aamulla seitsemältä ulos siksi aikaa, että naapurin aamuntorkku pääsee ylös tai muuta vastaavaa. Tämä oli siis sossujen kanta asiaan. [/quote] Loistava kirjoitus! Ap, luepa tämä ajatuksella läpi ja mieti. Naapurin häiriintyminen pikkulasten mekastuksesta ei ole aihe kosto-lastensuojeluilmoitukseen. Lastensuojeluilmoitukset voidaan jättää niihin tapauksiin, joissa on aito huoli lasten hyvinvoinnista eikä tehdä niitä oman häiriintymisen vuoksi. Vaikutat todella ikävältä naapurilta ap! [/quote] Pikkulasten mekastus on aivan eri asia kuin suora huuto/kirkuminen kahden tunnin ajan jokaikinen aamu. Se ei ole mitään normaalia lapsen itkua eikä normaalia lapsen hihkumista tai innostumista eikä edes normaalia uhmaa, koska se on toistuvaa, säännöllistä ja pitkäkestoista. Toisaalta häiritsee tässäkin tapauksessa äidin varmuus siitä, että hän saa antaa lastensa meluta ja huutaa koska ovat kotonaan ja kotootaan ei tarvitse lähteä eikä siellä tarvitse hyssytellä. Olen samaa mieltä että lapset saavat leikkiä ja välillä jopa äänekkäitäkin leikkejä mutta edelleen olen sitä mieltä, että ei ole välttämätöntä eikä kohteliasta naapureita kohtaan antaa lasten huutaa ja mekastaa koko päivän sillä varjolla, että kotoa ei tarvitse mennä minnekään. Myös omassa kodissaan voi oikeasti opetella hiljaisia hetkiä. Veikkaan, että kyseinen äiti ei ollenkaan pitäisi elämisen ääniä suotavata tai tarpeellisena, jos lasten päiväuniaikaan ja iltakahdeksalta yläkerran naapuri aloittiasi jumppaamisen, lauluharjoitukset tai vaikkapa pianonsoiton. Miltä tuntuisi, kun omien lasten unet häiriintyisivät ja siirtyisivät jokainen päivä siksi, että naapuri harjoittaa oikeuttaan elämisen ääniin? Tuntuisiko silloin ehkä kohteliaammalta hillitä niiden omien lasten möykkääkin?Vai onko edelleenkin jokaisella oikeus möykätä sallittuna aikana ja muista viis? Miten tämä toimii useamman lapsiperheen kanssa? Jos lapsiperhe A ei nuku päiväunia mutta B nukkuu, niin tuntuisiko kivalta, jos perhe A hakkaa pattereita, kirkuu ja huutaa päiväuniajan ja vastaavasti perhe B aloittaa möykän klo 8 illalla, kun A:n lapset ovat menossa nukkumaan. Kerrostaloasuminen on valinta ja sillä valinnalla tarkoitetaan että turhaa mökää ei pidetä,v aikka se sallittua olisikin. Ei ole kohteliasta elää kuin asuisi yksin, vaikka siihen täysi oikeus olisikin. Ei niitä lapsia tarvitse jatkuvasti hyssyttää mutta koko päivän möykkääminen on osoitus huonosta vanhemmuudesta. Energiset lapset tarvitsevat virikkeitä ja ohjausta, heitä on syytä pienestä pitäen opastaa kerrostaloelämiseen ja osoittaa, että ulkona ne suurimmat mökät pidetään, sisällä sitten vähän maltillisemmin. Huudahdukset, leikin äänet ja riitelyt kuuluvat elämään mutta ei niitä voi kuulua 12 h päivässä. Sukulainen asuu mökäperheen naapurissa, on asunut jo kota 10 vuotta, ja alkuun meteliä perusteltiin tosiaan pikkulasten kyvyttömyydellä olla hiljaa ja sitten ne kouluikäiset tappeöivat ja huusivat ja nyt karjuvat jo teinit. Mökä ei ole missään vaiheessa vähentynyt, kun niitä lapsia ei ole kasvatettu ottamaan huomioon muita. On vain he ja heidän oikeutensa. Huvittavinta on nyt kun perheessä vihdoin nukutaan myöhään, niin onpa tultu sukulaiselleni valittamaan kun hän käy klo 7 suihkussa enenn töihin lähtöään. Kuulemma ikävästi häiritsee nukkuvaa perhettä. Sukualiseni on sitä mietlä, että mökäperheelle on annettava samanlainen opetus. Jos elämisen äänet kuuluvat asiaan niin sukulaiskersat kylään möykkäämään, kun mökäperhe on menossa nukkumaan, soittoharjoituksia ilta-aikaan ja illanviettoja niin, että hiljaisuus tulee klo 22. Jos ei muuta keksi, niin rappukäytävässä voi kolistella ilta-aikaan mökäperheen oven takana. Kun kerrankin kuulevat ääniä omaan kotiinsa ja ne nimenomaan häiritsevät heidän lapsiaan, niin saattaa tulla ahaa-elämys , etteivät olekaan ainoa perhe talossa tai maapallolla. Voi tulla jopa mieleen, että aina ei niistä omista oikeuksista kannata pitää kiinni vaan joskus pienellä joustolla saadaan ne muutkin joustamaan. [/quote] Olen tuon pitkän kirjoituksen kirjoittaja. Kuten huomasit, olin ja olen ihminen, jonka mielestä kerrostalossa mekastus ei ole OK ja kuten huomasit, kirjoitin huomauttavani lapsille mekkalasta. Huudahduksia, leikin ääniä voi tasan tarkkaan kuulua 12 h päivässä ja ylikin. Lapsilla on oikeus leikkiä, eikä mikään poista sitä oikeutta. Huomasit varmaan myös, että tämä terrorinaapuri aloitti musamekastuksen ilkeyttään. Minä en siihen puuttunut vaan joku muu. Lopulta kaikki kääntyi minun edukseni.

[/quote]

Kyllä, ymmärsin, että lapsista lähtee ääntä ja ymmärsin senkin, että sinusta on teidän perheenne oikeus pitää hihkumista, kirkumista ja kovaäänistä leikkimeteliä 12 h. Ymmärsitkö sinä sen että pidin kaltaisianne perheitä itsekkäinä, koska koette oikeudeksenne pitää jatkuvaa meteliä asumismuodossa, jossa muut joutuvat kärsimään teidän elämisenäänistänne, joita ette edes yritä suodattaa, koska pidätte kiinni oikeuksistanne? Kysynkin siis, annatko muille lapsiperheille saman oikeuden, vaikka se häiritsisi teidän lastenne unia (eri perheet menevät nukkumaan eri aikaan), saako se sinkku jumpata klo 20-22 ja naapurin setä soittaa tuubaa klo 7-8 vai koskeeko tämä elämisen äänten oikeus tasan vain teidän perhettänne?

Minusta kerrostaloasuminen on valinta puolin ja toisin. Pitää ymmärtää, että talossa ei ole klo 7-22 täyttä hiljaisuutta ja että kattiloiden kilinää, vessassa käyntiä ja jopa vaimeaa puhetta voi kuulua senkin jälkeen. Toisaalta pitää ymmärtää, ettei tahallaan vaikeuta naapureidensa tilannetta jatkuvalla möykällä, oli se möykkä lähtöisin kenestä tahansa. Koliikkivauvaa ei saa hiljaiseksi mutta isompien lasten kanssa voi keksiä sen verran virikkeellistä puuhaa - oli se sitten ulkona tai kotona - että mökätaso on naapuriystävällisempää edes osan päivää. Tietenkään ei ole pakko. Ei sen naapurin jumppaajankaan ole pakko siirtää jumppatuokiota aiemmaksi eikä tuubasedän odottaa aamukonserttinsa kanssa, mutta jostain syystä nämä jumppatädit ja tuubasedät ovat paljon empaattisempia ja naapuriystävällisempiä kuin lapsiperhe oikeuksineen. Harvemmin täällä heistä valitetaan.

Ap:n tapauksessa kyse ei kuitenkaan ole normaalista elämisen äänistä vaan erittäin huolestuttavasta huutamiseesta aamusta toiseen. Sairaskaan lapsi ei huuda kahta viikkoa putkeen.

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 11:02"]

Pitääkö tämä tosissaan ymmärtää niin, että noin kolmannes kommentoijista on sitä mieltä, että tuo on normaalia, perheessä arki sujuu ja lapsilla ja vanhemmilla kaikki hyvin? Onko teillä asiat tässä jamassa, että lapset huutaa ja itse ei vaan enää jaksa välittää?

-ap

[/quote]

No, ensinnäkin: itse asun kerrostalossa, ja lapseni leikkivät hiljaisia leikkejä vähintään yhdeksään saakka aamulla, samoin noin kahdeksan jälkeen illalla. Tähän pitäisi mielestäni kaikkien pyrkiä. Päivällä meillä on ok leikkiä villejäkin leikkejä sisällä, vaikka tietysti käymme ulkona joka päivä jonne suurin osa energiasta yleensä jää, mutta sisällä juoksemista ei ole kategorisesti kielletty. Taaperolta putoilee tavaroita lattialle, myös syöttötuolista. Tämä on mielestäni normaalia. Putoilee niitä minultakin, ja naapureilta.

Talomme on uusi ja siinä on erittäin hyvä äänieristys, esim. naapurin tyttö kirkuu suuttuessaan todella kovaa (olen ollut paikalla kuulemassa), mutta se ei ole koskaan kuulunut meille.

Mielestäni siis kerrostalossa saa leikkiä villisti (ja myös soittaa musiikkia, harjoitella esim. pianolla, remontoida), mutta aamu- ja iltarauha on normaaleihin hyviin tapoihin kuuluva vaatimus.

MUTTA kyllä ihan normaalissa lapsiperheessä voi olla jaksoja, jolloin lapset käyttäytyvät hankalasti, ilman että vanhemmat ovat jotenkin hunningolla. Esimerkiksi kun vieroitimme kuopusta yömaidosta, niin hän raivosi todella kovaa (keskellä yötä!) jopa tunnin verran ja tätä kesti noin viikon. Pahoittelimme asiaa kovasti naapureille, ja kaikki ymmärsivät. Eihän se reilua ollut, mutta voin vannoa että teimme kaikkemme jotta lapsi olisi ollut hiljaa - paitsi en antanut rintaa. Isommat lapsemme eivät ole ottaneet vieroitusta noin rankasti tai vain ilmaisivat itseään hillitymmin. Naapureillasi voi olla tilanne, jossa esim. lapsi on aloittanut päivähoidon tai ovat muuttaneet jotenkin päivärytmiä, mihin lapsi reagoi noin, eivätkä ole keksineet vielä miten korjata tilannetta.

Jos vanhemmat ovat todella piittaamattomia ja antavat lapsen vain kiljua, niin tilanne on kyllä tosi hankala.

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 16:30"]

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 16:00"]

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 08:54"]

Tuskin lastensuojelu voi lasten metelöimisille mitään. Jos ei kestä kerrostalossa ääniä kannattaa muutta omakotitaloon. Ainoa mitä sun kannattais tehdä on mennä sanomaan asiasta ja pyytää vanhempia pitämään ne ipanat kurissa.

[/quote]

Missäs asut? Minä tulen rappukäytävääsi elämöimään täysillä, kirkumaan ja paukuttamaan kattilan kansia yhteen. Kengänpohjiin laitan torvet, jotka töräyttävät kuuluvat kajaukset aina ottaessani askeleet.

Normaaleja elämän ääniä, nääs.

[/quote]

et voisi olla yhtään lapsellisempi? ;)

[/quote]

Jos kerta odotat, että muiden pitää kuunnella samaa meteliä sinun pilttiesi aiheuttamana, niin kyllähän minä voin tulla samaa meteliä pitämään. Mieluiten silloin, kun laitat lapsiasi päiväunille.

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 16:38"]

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 14:52"]

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 14:40"]

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 09:17"]

Ennen tuossa yläkerrassa asui kolme lasta, ja niistä lähti ääntä. Ne nauroi, lauloi, tappeli, juoksi, huusi .. vanhemmat komensi niitä ja joskus tappelivat keskenään.

Ei silti mitään valittamista heidän suuntaan. Se ei ollut jatkuvaa, ei joka aamuista. Se ei alkanut ennen seitsemää sunnuntai aamuna.

Kysymys olikin nyt lähinnä siitä, että miten huonosti pitää perheessä olla asiat, että tuollaista sallitaan? Eikö se kirkuminen käy vanhempien korviin? Eikö ne vanhemmat halua koskaan nukkua puoli seitsemään asti? Onko se lapselle hyväksi itkeä ja kiljua kaksi tuntia joka aamu ???

-ap

[/quote]

Kerrotko vielä MITEN saa hiljaiseksi parivuotiaan uhmaikäisen joka herää liian aikaisin (myös vanhempien mielestä), ja herää aina pahantuulisena ja siis huutaa, itkee ja kirkuu. Me asumme onneksi omakotitalossa, kaksi lapsista on ollut sellaisia että huuto alkaa kun silmät aukeaa ja loppuu päiväkodissa (kuulemma). Ei me siitä olla tietenkään nautittu yhtään sen enempää kuin sinäkään nautit naapureistasi. Mutta huutavaa lasta on vaikea hiljentää, jos se on niin nuori ettei voi vielä järkevästi puhua ja sopia asioista. Annapas joku hyvä vinkki! Me annetaan tietysti meidän lasten huutaa siinä sivussa kun se ei ketään häiritse paitsi meitä. Eikä meidän perheessä ole yhtään mikään vialla. Ja arvaapa kahdesti tai vaikka kolmestikin haluttaisiinko nukkua pitempään?

[/quote]

Miksi ihmeessä minulta kyselet vinkkejä?

Lastensuojelusta varmasti tulisi apuja ihan kaikille lapsellisille. Miksi se apu on paha? He ovat kuitenkin saaneet koulutuksen siihen, tekevät sitä työkseen.

Murokupin kanssa telkkarin edessä kerta viikkoon on paha?

Eloisan lapsen vieminen kodin ulkopuolelle aamulla on paha?

Kirkuminen, kiljuminen ja itkeminen tunnista toiseen ja viikosta toiseen heti heräämisen jälkeen on hyvä?

Nyt järki käteen!

-ap

[/quote]Eeh, lastensuojeluun varmaan palkataankin 10 000 uutta työntekijää siksi, että lapset eivät enää saa juosta ja itkeä kotonaan hereillä ollessaan. Järki käteen  todellakin, et ole täysin väärässä mutta lastensuojelu ei ole tätä varten, jos kerran muuta ei ole. Perhe ei todellakaan ole välttämättä mikään spurguperhe, vaikka lapset kirkuukin (ja juoksee, mikä on ilmeisesti mielestäsi myös kiellettyä). Yrität nyt vääntää tästä lastensuojeluasiaa, koska olet itse niin munaton, ettet kehtaa vanhemmille itse puhua.

Lastensuojelu työskentelee ihan oikeiden ongelmien kanssa, eikä niitä kiinnosta lapsettoman naapurin lauantai-aamun unet. 

[/quote]

Taidat yrittää peitellä omia lapsesi hakkaamisesta koituvia ääniä, vai miksikäs noin väität ettei lasua kiinnostaisi? Jos lastensuojeluun jotain ilmoitetaan, tulee heidän tutkia asia.

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 17:43"]

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 16:38"]Eeh, lastensuojeluun varmaan palkataankin 10 000 uutta työntekijää siksi, että lapset eivät enää saa juosta ja itkeä kotonaan hereillä ollessaan. Järki käteen  todellakin, et ole täysin väärässä mutta lastensuojelu ei ole tätä varten, jos kerran muuta ei ole. Perhe ei todellakaan ole välttämättä mikään spurguperhe, vaikka lapset kirkuukin (ja juoksee, mikä on ilmeisesti mielestäsi myös kiellettyä). Yrität nyt vääntää tästä lastensuojeluasiaa, koska olet itse niin munaton, ettet kehtaa vanhemmille itse puhua.

Lastensuojelu työskentelee ihan oikeiden ongelmien kanssa, eikä niitä kiinnosta lapsettoman naapurin lauantai-aamun unet. 

[/quote]

Taidat yrittää peitellä omia lapsesi hakkaamisesta koituvia ääniä, vai miksikäs noin väität ettei lasua kiinnostaisi? Jos lastensuojeluun jotain ilmoitetaan, tulee heidän tutkia asia.

[/quote] Sun olkiukkoa täällä hakkaan..

Huh omatki herää 5-6 aikaan mut ovat hiljaa niin kauan kuin pyörii. Oikeastaan siitä asti kun jostakin jotain ymmärsivät olen kieltänyt huutamisen. Eivät huuda päivisinkään, ulkona leikkimen eri asia

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 08:59"]Minkä ikäinen/ikäiset kyseessä? Meidän 1,5v poika herää 6-7 aikaan, huutaa ja kiljuu heti herättyään. Uhma ilmeisesti menossa, kaikki on huonosti. Tänään itki puoli tuntia heti aamuseitsemälaamuseitsemältä, koska kielsin laittamasta mikron tyhjiltään päälle. Sori naapurit, vinkkejä otetaan vastaan :(
[/quote]
Tässä pieni vinkki; mitä jos pitäisit kuria? :)

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 17:56"]

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 08:59"]Minkä ikäinen/ikäiset kyseessä? Meidän 1,5v poika herää 6-7 aikaan, huutaa ja kiljuu heti herättyään. Uhma ilmeisesti menossa, kaikki on huonosti. Tänään itki puoli tuntia heti aamuseitsemälaamuseitsemältä, koska kielsin laittamasta mikron tyhjiltään päälle. Sori naapurit, vinkkejä otetaan vastaan :( [/quote] Tässä pieni vinkki; mitä jos pitäisit kuria? :)

[/quote]

Sivuhuomautus: kurin pitäminen 1.5-vuotiaalle ei todennäköisesti mitenkään vähennä sitä äänen määrää, pikemminkin päinvastoin. Toki ajan kuluessa taapero, jolle ei ole annettu periksi, huutaa todennäköisesti vähemmän kuin täysin hemmoteltu lapsi, mutta sääntöjen perillemenemiseen kuluu kuitenkin vuosi jos toinenkin. Ja monet lapset reagoivat sääntöihin ja rajoihin huutamalla. Ja se on ihan normaalia.

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 17:55"]Huh omatki herää 5-6 aikaan mut ovat hiljaa niin kauan kuin pyörii. Oikeastaan siitä asti kun jostakin jotain ymmärsivät olen kieltänyt huutamisen. Eivät huuda päivisinkään, ulkona leikkimen eri asia
[/quote]
siis piirretyt pyörii, jäi sana välistä :D

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 18:02"][quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 17:56"]

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 08:59"]Minkä ikäinen/ikäiset kyseessä? Meidän 1,5v poika herää 6-7 aikaan, huutaa ja kiljuu heti herättyään. Uhma ilmeisesti menossa, kaikki on huonosti. Tänään itki puoli tuntia heti aamuseitsemälaamuseitsemältä, koska kielsin laittamasta mikron tyhjiltään päälle. Sori naapurit, vinkkejä otetaan vastaan :( [/quote] Tässä pieni vinkki; mitä jos pitäisit kuria? :)

[/quote]

Sivuhuomautus: kurin pitäminen 1.5-vuotiaalle ei todennäköisesti mitenkään vähennä sitä äänen määrää, pikemminkin päinvastoin. Toki ajan kuluessa taapero, jolle ei ole annettu periksi, huutaa todennäköisesti vähemmän kuin täysin hemmoteltu lapsi, mutta sääntöjen perillemenemiseen kuluu kuitenkin vuosi jos toinenkin. Ja monet lapset reagoivat sääntöihin ja rajoihin huutamalla. Ja se on ihan normaalia.
[/quote]
Kyllä se joillekki tepsii nopsaan. Onhan noissa luonteissa/ ymmärryksessä eroja.

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 18:02"][quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 17:56"]

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 08:59"]Minkä ikäinen/ikäiset kyseessä? Meidän 1,5v poika herää 6-7 aikaan, huutaa ja kiljuu heti herättyään. Uhma ilmeisesti menossa, kaikki on huonosti. Tänään itki puoli tuntia heti aamuseitsemälaamuseitsemältä, koska kielsin laittamasta mikron tyhjiltään päälle. Sori naapurit, vinkkejä otetaan vastaan :( [/quote] Tässä pieni vinkki; mitä jos pitäisit kuria? :)

[/quote]

Sivuhuomautus: kurin pitäminen 1.5-vuotiaalle ei todennäköisesti mitenkään vähennä sitä äänen määrää, pikemminkin päinvastoin. Toki ajan kuluessa taapero, jolle ei ole annettu periksi, huutaa todennäköisesti vähemmän kuin täysin hemmoteltu lapsi, mutta sääntöjen perillemenemiseen kuluu kuitenkin vuosi jos toinenkin. Ja monet lapset reagoivat sääntöihin ja rajoihin huutamalla. Ja se on ihan normaalia.
[/quote]
Se ei ole normaalia, paitsi siis nykyään, kun on näitä sinunlaisia äitejä, joiden mielestä ei saisi komentaa. Lapsi ymmärtää kiellon, ja jos ei tottele, tulee rangaistus. Ei ole normaalia että lapsi vastaa sääntöihin ja rajoijin huutamalla, silloin pitää ymmärtää hävetä ja miettiä tekoja. Toki 1,5v kanssa tämä voi olla hankalaa, mutta kyllä niitä keinoja löytyy kunhan luotat vaikka aluksi siihen, että ei se ole normaalia että pieni lapsi raivoaa ja suuttuu jokaisesta asiasta.

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 16:38"]

 Yrität nyt vääntää tästä lastensuojeluasiaa, koska olet itse niin munaton, ettet kehtaa vanhemmille itse puhua.

Lastensuojelu työskentelee ihan oikeiden ongelmien kanssa, eikä niitä kiinnosta lapsettoman naapurin lauantai-aamun unet. 

[/quote]

 Tätä minäkin vähän epäilen, sillä ap ei ole ainakaan maininnut, että mekastukseen sisältyisi aikuisten huutoa, kiroilua, lyöntiääniä ym. uhkaavaa. Tällaisissa tapauksissa ymmärrän ettei uskalleta mennä ovikelloa pimputtelemaan, vaan soitetaan suoraan lasuun tai häkeen. Mutta että vanhemmat kuulostavat pysyvän rauhallisina vaikka kakara KILJUU kaksi tuntia putkeen, niin silti pelätään heidän suuttuvan jos naapuri tulee kertomaan asialliseen sävyyn että tuo ääni vähän häiritsee? Kamoon. Pahinta mitä voi tapahtua on, että laittavat oven kiinni. Apua! Parhaassa tapauksessa he pahoittelevat ja ehkä osaavat jopa kertoa syyn tuohon. Se ei ehkä lopeta itkuja seinään, mutta sitä on varmasti helpompi sietää. Tai ehkä tiedät sen jälkeen että perhe kaipaa apua, mutta eipä tarvitse tehdä ilmoitusta pelkän mutun perusteella.

 Olen kyllä samaa mieltä siitä, että kerrostalossa ei ihan mitä tahansa ääntä tarvitse sietää/tuottaa vain, koska ei rikota hiljaisuusaikaa. Myös lapset tulee siihen opettaa. Ja nimenomaan sitä samaa huomioonottamista on sekin, että häiritsevästä melusta huomautetaan naapurille itse (jos siis kyseessä normaali yksilö) ennen kuin valitetaan isännöitsijälle. Useimmiten kun sitä älämölöä ei tuoteta naapurin kiusaksi, vaan koska ei olla tajuttu miten ohuet seinät/huonon kuulon omistaa.

Onpahan ketju taas. Minä olen kyllä Ap:n puolella tässä asiassa. Ei kenenkään tarvitse sietää järkyttävää kirkumista tuohon aikaan aamusta. Ja tarkoitan nimenomaan KIRKUMISTA JA RIEHUMISTA, jotka eivät ole normaaleja elämisen ääniä ja lisäksi ovat toistuvia ja pitkäkestoisia. Lapsista lähtee ääntä, se on luonnollista. Mutta vanhempien velvollisuus on hillitä lapsiaan sisällä ja ottaa huomioon muut asukkaat.
Ei ole mikään ihme, että nämä ähestulkoon vapaan kasvatuksen helmet terrorisoivat kaupoissa ym, kun katsoo joitakin tämän ketjun viestejä. Huhhuh.
Ap, hyvä että teit isännöitsijälle ilmoituksen. Eräs keino voisi olla myös legendaarinen kirje postiluukusta, siis asiallisesti kirjoitettu kirje mökäperheelle. Sen voi tehdä myös anonyymisti.

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 09:46"][quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 09:34"][quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 09:30"]

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 09:14"][quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 09:10"] Metelöinti ei kuulu kerrostaloon joten jos ette saa kakaroitanne kuriin, muuttakaa itse sinne korpeen. [/quote] Se menee kyllä niin päin, että sen kannattaa muuttaa jota se metelöinti häiritsee. Miksi he muuttaisivat jota se ei häiritse? Jos heidän metelöinti ei riko sääntöjä. [/quote] Eli ap:n asunto pitäisi olla tyhjillään koska tuskin kukaan muu kuin kuuro kestäisi tuollaista mekastusta. Kyllä se niin on että metelöitsijä saa muuttaa pois ihan niin kuin kiusaajakin voisi vaihtaa loulua eikä kiusattu. Kerrostalossa pitää ottaa muut huomioon ja tämä pitää opettaa myös lapsille. Silloin kaikki voisivat jäädö asumaan koteihinsa ja naapurisopu säilyisi. Kaikilla on oikeus kotirauhaan eikä vain öisin.

[/quote]

Onko ap:n asunto siis ainut mihin tuo mekastus kuuluu? Muut asunnot on äänieristetty. Edelleen jos sääntöjä ei rikota, niin mitään "muut hoimioon ottavaa" sääntöä ei ole olemassakaan eikä sen takia tarvitse kenenkään muuttaa.
[/quote]

Vaikka laissa ei ole sitä kirjoitettu niin normaali fiksu ihminen osaa ottaa muut huomioon! Jos tämä mekastava perhe ottaisi muut huomioon ja paimentaisi paremmin kakaroitansa, ei ap:n tarvitsisi harkita muuttoa. Puolustaisitko myös päivisin mölyäviä nistejä?
[/quote]Taitavat vanhemmat ja myös valittaja olla näitä parempia ihmisiä eli iltavirkkuja. Me typerät aamuvirkut ainakin olemme lastemme seurana aamuisin.

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 09:42"]

Normaaleista lapsista lähtee ääntä aina, joskus paljonkin ja niin se vaan on. Kerrostaloista nyt kuuluu jo miesten kusella lorottelukin, niin en pidä lasten äänten kuulumista enää kovi suurena ihmeenä.Pienet lapset luonnollisestikaan ei tajua että on sunnuntai, kellonajasta puhumattakaan. Varmasti vanhempansakin olisivat iloisia jos nukkuisivat vähän pidempään, mutta ei sitä pakolla saa vaikka minkä tekisi. Vanhemmat ei myöskään saa ihan pieniä hiljaiseksi ihan vain kasvattamalla, koska 0-3v eivät aidosti ymmärrä. Isommatkin unohtavat melusäännöt aika pian leikin tiimellyksessä. Ihan varmasti vanhempienkin korvaan meteli käy, mutta ei sille ihan oikeasti aina voi mitään.

Lastensuojelu olisi ylireagointia ja koko viraston väärinkäyttöä, koska se on tuohon ihan väärä väylä. Ole aikuinen ja mene puhumaan niille vanhemmille itse: varmasti saat parempia tuloksia ja muutenkin realistisen kuvan tilanteesta. 

Poliisin tai lasun kautta nolaat vain itsesi, jos et osaa suutasi avata kasvotusten kohteelle itselleen. Mitä oletat poliisin tekevän asialle, tai lastensuojelunkaan kun valituksesi aihe on lasten meteli??? Ei ole heidän tehtävänsä mennä sinne ovelle sormi suulla että hyshys, naapurin Martta haluaa nukkua.

[/quote]

Itse asiassa lasten kirkuminen ja  huutaminen päivittäin ei ole normaalia, kun ei puhuta vauvasta. Vaikka lapsi olisi kuinka itkuinen, näkyisi se vanhempien huolehtiiminen esim. sillä, että nämä veisivät lapsia ulos, jotta rauhoittuisivat tai yrittäisivät muuten saada näitä monen tunnin huutosessioita loppumaan. Fiksu vanhempi kävisi myös kertomassa naapureilleen että esim. kehitysvammainen lapsi huutaa ja olemme siitä pahoillamme. Normaalit lapset eivät huuda ja kilju jatkuvalla syötöllä eivätkä normaalit vanhemmat vain alistu siihen, että tällaista tapahtuu koko ajan vaan hakeavat aktiiivisesti keinoja lasten hiljentämiseen tai ainakin naapurisovun ylläpitämiseen (ostavat vaikka peltorit tms). Jos muutosta asti lapset ovat kirkuneet joka aamu pari tuntia, niin onhan tuo huolestuttavaa.

Ehkä fiksuinta olisi käydä oikeasti tapaamassa perhettä ja kysymässä, mitä kummaa touhuavat, kun tuota huutoa on 4 tuntia päivässä. Nykyään tosin tämäkin on usein riskivaihtoehto, kun vastassa saattaa olla hyvinkin aggressiiviset vanhemmat. Lastensuojelulle asia kuuluu kyllä siinä mielessä, että lapsilla itsellään on jokin pahasti vialla eivätkä vanhemmat osaa lapsen tarpeisiin vastata oikealla tavalla. Jos taas asia on jo hoidossa, lapsi tutkimuksissa ja vanhemmille järjestetty tukea, niin onpahan ainakin varmistettu, että perhe saa asianmukaista tukea eikä yllättäen löydetä kyseistä tapausta lehdissä, kun toisella vanhemmista on mennyt hermot. Kyllä minä näen tuossa lasun aika tärkeänäkin vaihtoehtona, koska niin kuin ap:kin asian ilmaisi, vanhemmilla täytyy olla myös rankkaa ja tuolloin on tärkeää, että vanhemmilla riittää jaksamista. Monesti kun se jaksaminen saattaa päättyä lyöntiin tai muuhun väkivallan tekoon.

Ap, tee lasu. Jos vanhemmilla on käsitys että lasten kirkuminen on normaalia, ollaan hakoteillä. Meillä on ollut temperamenttiset lapset ja kerrostalossakin asuttiin esikoisen ollessa pieni eikä ikinä vain istuttu katselemassa parin tunnin huutokonserttia. Ensin yritettin lastenohjelmilla ja ruoalla tehdä keskeytys ja jos ei onnistunut, niin lapsi kainaloon ja pihalle, autoon tai ylipäätään muualle. Toinen vanhemmista ja samalla koko naapurusto sai jatkaa uniaan, lapsi rauhoittu yleensä jo siinä vaiheessa kun päästiin rappukäytävään eikä kukaan kärsinyt tuntitolkulla kirkumisesta. Jostain syystä joillakin vanhemmilla on käsitys, ettei asioille voi tehdä mitään, kun itse ei olla valmiita tekemään mitään.

Minkä oloisia vanhemmat ovat? Värähtääkö WT-viisari? Alkoa, tupakkaa, työttömyyttä, sosiaalisia ongelmia..?

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 09:53"]

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 09:42"]

Eikö kuulu mitään aikuisten ääniä? Keskustelua välillä? Yritystä lohduttaa ja rauhoittaa lapsia eli siis hiljaisia taukoja välillä? Vai kuulostaako siltä, että lapset ovat täysin itsekseen?

[/quote]

Ei, ei kuulu komentamista, ei kasvattamista, hyssyttely tuskin muutenkaan kuuluisi, niin ohut katto ei ole. Ei hiljaisia taukoja aamun kahden tunnin välissä. En voisi kuvitella, että tuota 2-4v lasta olisi yksin jätetty ikänsä takia.

Jos oma lapsi itkisi, yrittäisin hiljentää. Miksi he eivät yritä? Eivät välitä? Jos eivät välitä, on sama kuin heitteille jättö.

-ap

[/quote]

Mistäs sinä tiedät etteivät vanhemmat yritä? Jospa he ovatkin niitä fiksuja vanhempia jotka tietävät, että lapsille huutamalla he eivät hiljene. Normaali puhe ja hysyttely eivät siis sinun kämppääsi kuuluisikaan, joten tämä puuttumattomuus jäi nyt toteen näyttämättä.

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 09:53"][quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 09:46"]

 Puolustaisitko myös päivisin mölyäviä nistejä?

[/quote]

Tottakai jos he ei riko sääntöjä. Minä pidän vaan säännöistä kiinni, en tulkitse tunteilla.
[/quote]

Voiko noin yksinkertaista ihmistä olla.