Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Järjetön motiivi tappaa lapset
27.02.2015 |
"Kuopiolaisäiti päätyi tekoonsa sen vuoksi, että vanhemman lapsen puhe ei ollut kehittynyt toivotulla tavalla. Nainen oli epäillyt, että vauva olisi voinut kohdata samoja ongelmia, vaikka mitään sairautta tai mitään muuta perusteltua syytä epäilykselle ei ollut"
Todellakin sairas syy. Kirjoittajaa lainatakseni, "ei 2,5-vuotiaan kuulukaan olla mikään runeberg."
http://blogit.kaksplus.fi/isanpikajuna/2015/02/27/kuopion-perhesurman-hullu-motiivi/
Kommentit (81)
Missä oli alkoholista maininta? "Jossain" joo mut missä, en ainakaan minä löytänyt yhtään uutista juoposta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/esitutkinta-paljastaa-tama-oli-aidin-surmamotiivi/4824680
– Me emme soveltuneet vanhemmiksi ylipäätään, minä olin sairas ja juoppo. Ja meidän rahalliset resurssimme eivät olisi joka tapauksessa riittäneet heidän kasvatukseensa. Emme olisi voineet tarjota heille parasta, äiti kirjoitti jäähyväiskirjeessään miehelleen.
On syytä epäillä että alkoholi on tässäkin tapauksessa osasyyllinen pahoihin tekoihin.
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 18:35"]
Jos olisi käyttänyt kannabista niin ei olisi käynyt näin. Sääli että alkoholi aiheutaa edelleen maassamme eniten psykooseja.
[/quote]
Pitääkö se kannabis tuoda joka keskusteluun? On totta että kannabis aiheuttaa vähemmän psykooseja, kuin alkoholi. Nainen on luultavasti kärsinyt juoppohulluudesta. Tämä ei silti ole oikea ketju keskustella siitä.
Toivon mukaan saa tuomion joko kunnon murhana tai sitten määrittelemättömäksi ajaksi psykiatriseen hoitoon määrättynä. Jokin mielentilan vuoksi alennettu tuomio tuntuisi pahemmalta oikeusmurhalta, noissa kahdessa ensimmäisessä vaihtoehdossa tulee sentään pitkä rangaistus seurauksena. Useinhan vielä mielisairaalassa hoitojaksot ovat pitempiä kuin mitä ensikertalainen istuu vankilassa.
Itse kyllä kertomuksen perusteella tulee mieleen, että sitä on väritetty tuollaisilla "hulluilta" kuulostavilla yksityiskohdilla, jotta saisi selitettyä tekoaan mielenterveysongelmalla ja samalla vähätelty niitä selvää harkintaa ja suunnitelmallisuutta osoittavia yksityiskohtia. Toisaalta naisen hulluuden asteesta pitäisi varmaan olla mahdollista saada ihan hyvä kokonaiskuva, kun hänellä on jo aiempia hoitojaksoja taustalla - sieltähän se papereista selviää, että oliko hänellä todellisuudentajua vaiko ei.
Murhaaja oli myös huolissaan miehensä työttömyydestä. Rakkaus taisi loppua heti kun miehestä tuli ns. arvoton ja lapsetkaan eivät olleet hänen mielestään tarpeeksi älykkäitä.
Sairaan itsekäs ämmä. Minullakin tuli mieleen kokoomuslaiset arvot vaikka eihän toki kukaan kokoomuslainen silti vähempi älyisiä haluaisi telottaa tai vihaa oikeasti työttömiä tukien nostajia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 19:00"]
Uskokaa Jeesukseen. Tarot kortit olivat kehoittaneet naisen murhaamaan lapsensa.
Jeesus on oikea tie. Kaikki muu johtaa pahaan.
[/quote]
Onko pakko tuoda Jeesus joka keskusteluun. On totta että Jeesukseen uskovat eivät murhaa tai tee koskaan pahoja, mutta se ei ole tämän ketjun aihe.
Tuleepa mieleen andrea yates!! Ettei vaan ois netistä hakenu tietoa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 19:00"]Uskokaa Jeesukseen. Tarot kortit olivat kehoittaneet naisen murhaamaan lapsensa.
Jeesus on oikea tie. Kaikki muu johtaa pahaan.
[/quote]
Tai voisiko olla, että sairas mieli tuotti korteista tällaisen tulkinnan? Eiköhän psyykkisesti sairas ihminen voi tulkita vaikka Jeesuksenkin puheet vääristyneellä tavalla.
Mua ärsyttää, kun ihmiset ei ymmärrä, mitä tarkoittaa täydessä ymmärryksessä tai ymmärrystä vailla. Mielisairaskin voi olla täydessä ymmärryksessä. Jos ymmärtää tekonsa seuraukset, niin karkeasti ottaen silloin ollaan täydessä ymmärryksessä. Depressiivinen ihminen voi olla täydessä ymmärryksessä. Mielisairaus ei automaattisesti tee kenestäkään syyntakeetonta.
"Rikoksen tekijä on syyntakeeton, jos hän ei tekohetkellä kykene mielisairauden, syvän vajaamielisyyden taikka vakavan mielenterveyden tai tajunnan häiriön vuoksi ymmärtämään tekonsa tosiasiallista luonnetta tai oikeudenvastaisuutta taikka hänen kykynsä säädellä käyttäytymistään on sellaisesta syystä ratkaisevasti heikentynyt."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 19:49"][quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 19:00"]Uskokaa Jeesukseen. Tarot kortit olivat kehoittaneet naisen murhaamaan lapsensa.
Jeesus on oikea tie. Kaikki muu johtaa pahaan.
[/quote]
Tai voisiko olla, että sairas mieli tuotti korteista tällaisen tulkinnan? Eiköhän psyykkisesti sairas ihminen voi tulkita vaikka Jeesuksenkin puheet vääristyneellä tavalla.
[/quote]
Nimenomaan.
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 19:15"]
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 19:00"]
Uskokaa Jeesukseen. Tarot kortit olivat kehoittaneet naisen murhaamaan lapsensa.
Jeesus on oikea tie. Kaikki muu johtaa pahaan.
[/quote]
Onko pakko tuoda Jeesus joka keskusteluun. On totta että Jeesukseen uskovat eivät murhaa tai tee koskaan pahoja, mutta se ei ole tämän ketjun aihe.
[/quote]
Hah hah! Luitteko siitä yhdestä Jenkki-muijasta joka hakkas naapurinsa sairaalakuntoon, jotta olisi saanut tämän ottamaan Jeesuksen elämäänsä :DDD
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos on pakannut kassinsa valmiiksi, kun ei sitten pystynytkään heittäytymään parvekkeelta, on ollut täydessä ymmärryksessä. Ja hakenut automaatista käyttörahaakin sairaalaan.
"Mua ärsyttää, kun ihmiset ei ymmärrä, mitä tarkoittaa täydessä ymmärryksessä tai ymmärrystä vailla. Mielisairaskin voi olla täydessä ymmärryksessä. Jos ymmärtää tekonsa seuraukset, niin karkeasti ottaen silloin ollaan täydessä ymmärryksessä. Depressiivinen ihminen voi olla täydessä ymmärryksessä. Mielisairaus ei automaattisesti tee kenestäkään syyntakeetonta.
"Rikoksen tekijä on syyntakeeton, jos hän ei tekohetkellä kykene mielisairauden, syvän vajaamielisyyden taikka vakavan mielenterveyden tai tajunnan häiriön vuoksi ymmärtämään tekonsa tosiasiallista luonnetta tai oikeudenvastaisuutta taikka hänen kykynsä säädellä käyttäytymistään on sellaisesta syystä ratkaisevasti heikentynyt."
Miksi se sinua noin ärsyttää! Jokaisella on olla oikeus kiinnostunut juuri niistä asioista mikä kiinnostaa tai olla ymmärtämättä. Ja mitä sillä on väliä, jos eivät ihmiset ymmärtäisikään.... Kiva kuitenkin, kun kerroin miten oikeasti asiat on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 18:56"]
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 18:50"]
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 18:40"]
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 17:13"]
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 17:09"]
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 17:00"]
Tuntuu että se on ollu täydellisyyden tavoittelija. Eihän se vanhempien syy ole jos on viivästymää! Ja massia oli kuitenkin 800 euroa tilillä.
[/quote]
Siis mistä te tiedätte nämä kaikki jutut? Luin tuon blogin mutta ei siinä kerrottu mitään naisen hoitojaksoista ja siitä, että on synnyttänytkin hoitojakson aikana. Voi jessus tää on yököttävä juttu. Miten se mies ikinä pystyy jatkamaan elämäänsä, kelaa varmasti hautaan saakka että miksi antoi vaimonsa ylipuhua itsensä lätkämatsiin jne. Ihan hirveä taakka miehelle kannettavaksi. Voisin kuvitella, että jos oli pääasiallisesti hoitanut lapsia ja sit vaimo esittää, että onkin "parantunut" jo sen verran että jaksaa olla keskenään lasten kanssa hetken aikaa, että mene vaan nyt sinne matsiin ja mies hyvillä mielin lähtenyt että kiva kun vaimokin paremmassa kunnossa ja lopputulos on tää... Voi jumalauta, miesparka.
[/quote]
MTV3:n ja iltalehden nettisivuilla ollut tuota juttua
[/quote]
Jännä miten moni ohittaa naisen tilityksen alkoholin käytöstä.
Alkoholihan on otettava ehdottomasti huomioon etenkin jos sen käyttö on ollut päivittäistä. Alkoholin käyttö aiheuttaa mt-ongelmia.
[/quote]
Miten päivittäin juova saa pitää lastensa huoltajuuden??
[/quote]
Voidaanko avioparin toiselta osapuolelta ottaa huoltajuus pois, jos elävät yhdessä perheenä. Tai kääntäen, voidaanko vanhemmilta viedä lapset, jos jompi kumpi on juoppo, siis ihan vaan sillä alkoholiongelma perusteella, käsittääkseni ei.
[/quote]
Meidän suvussa oli tällainen tapaus;
Äiti, isä ja kaksi alle eskari-ikäistä lasta.
Äiti oli käyttänyt 20vuotta huumeita, huumeet vaihtelivat kausittain miedoista vahvoihin. Vakava rikostausta myös. Isä oli käyttänyt satunnaisesti vain mietoja huumeita ennen lastensa äidin tapaamista, tapaamisen jälkeen huumeiden käyttö lisääntyi. Isällä ei rikostaustaa.
Toinen lapsi syntyi c-hepatiitin kanssa, toinen kärsi jo pienestä asti mielenterveysongelmista.
Lapsia ei millään meinattu huostaanottaa, vaikka vakavia asioita tapahtui vuositasolla muutamia. Vihdoin, kun huostaanottopäätös tehtiin (mm sukulaisten painostuksesta), saivat vanhemmat vaikuttaa menettelyyn. Isä oli kunnollisempi, pystyi skarppaamaan, halusikin- jottei lapset joudu huostaan. Isä otti eron äidistä ja muutti lapsien kanssa toiselle paikkakunnalle yksinhuoltajana. Heillä menee oikeasti hyvin ja lapset ovat loistavia. Äiti edelleen jatkaa entiseen tyyliinsä.
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 16:15"]
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 15:58"]
Niin sairasta :( Toivottavasti tuomitaan murhasta täydessä ymmärryksessä....
[/quote]
Ei takuulla tuomita. Sehän just pääsi psykiatriselta hoitojaksolta kotiin, mikä kyllä kertoo että kaikki ei ole pääkopassa ollut kunnossa. Enemmän mä miettisin sitä, että eikö lääkärit tosiaan nähneet että kyseinen henkilö ei ollut kotiuttamiskuntoinen.
[/quote]
"Sairasta" ja "toivottavasti tuomitaan täydessä ymmärryksessä" eivät oikein sovi yhteen.
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 20:18"]
"Mua ärsyttää, kun ihmiset ei ymmärrä, mitä tarkoittaa täydessä ymmärryksessä tai ymmärrystä vailla. Mielisairaskin voi olla täydessä ymmärryksessä. Jos ymmärtää tekonsa seuraukset, niin karkeasti ottaen silloin ollaan täydessä ymmärryksessä. Depressiivinen ihminen voi olla täydessä ymmärryksessä. Mielisairaus ei automaattisesti tee kenestäkään syyntakeetonta.
"Rikoksen tekijä on syyntakeeton, jos hän ei tekohetkellä kykene mielisairauden, syvän vajaamielisyyden taikka vakavan mielenterveyden tai tajunnan häiriön vuoksi ymmärtämään tekonsa tosiasiallista luonnetta tai oikeudenvastaisuutta taikka hänen kykynsä säädellä käyttäytymistään on sellaisesta syystä ratkaisevasti heikentynyt."
Miksi se sinua noin ärsyttää! Jokaisella on olla oikeus kiinnostunut juuri niistä asioista mikä kiinnostaa tai olla ymmärtämättä. Ja mitä sillä on väliä, jos eivät ihmiset ymmärtäisikään.... Kiva kuitenkin, kun kerroin miten oikeasti asiat on.
[/quote]
Tämä asia ärsyttää siinä, missä ihmisten tyhmyys ja tietämättömyys muutenkin. Tyhmyys ei oikeastaan edes ärsytä, se vituttaa.
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 16:11"]Nii no, eiköhän tuon äidin pää ollut muutenkin sekaisin. Siinä kun lisäksi lapsi ei puhu ja kaikki päivittelee (suku, kaverit ja ehkä jopa neuvola) sitä ja kertoo kuinka meidän lapset ne puhu jo 1v. pitkiä lauseita niin onko ihme jos se pää sekoaa vielä enemmän. Ei ole.
[/quote]
Höpöhöpö. Kaikki pikemminkin kuittaa em. ongelmat kommentilla "kyllä se siitä" ja "lapset kasvaa omaan tahtiinsa". Turha syyttää muita hulluudesta.
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 18:12"]
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 17:49"]
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 17:30"]
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 17:18"]
Onkohan kokoomuslaiset arvot tuolla äidillä taustalla. Tuli vain mieleen että kuvastaa melkoisesti kokoomuslaista filosofiaa.
[/quote]
No kuka huolisi puhevammaista poikaa? Harva nainen huolisi puhevammaista miestä. Miehen pitää olla priimaa ja miten äiti voi olla ylpeä pojastaan jos poika saa vain wt-vaimoja ja kasvattaa wt-lapsia.
Eiköhän tuo ole ihan maailma henki nykyään että heikot pois.
[/quote]
Ketjussa ottaisitko työkyvyttömyyseläkeläisen miehen, voimme samaista naisten maailmankuvaan. Naiset haluavat hyvän miehen ja hyvät lapset. Huonot miehet ja huonot lapset eivät sovi ihanteelliseen täydellisen äidin tai naisen suunnitelmaan. Millään muulla ei ole sijaa, kuin itserakkaudella näillä ihmisillä, jotka vaativat muilta jotain hyödykkeitä itselle. Kaikki muut ovat vain edustusta itseä varten. Jos mies on työtön niin hän on epäedustava. Jos lapsi on kehari tai muuten vajaa hän on epäedustava. Ei sellaista voi kokoomuslaisen maailmassa rakastaa, koska niistä ei ole itselle hyötyä.
[/quote]
Mistä ihmeestä kokoomuslainen maailma kaivetaan aina tämmöisissä tapauksissa? On niitä mielensairauksia kokoomuslaistenkin piireissä, kuten on muidenkin puolueiden ajattelumallisten joukoissa, että hohhoijaa sentään. Ei mielen sairaus puoluekantaa katso. Tuo kuopiolainen nainen teki tekonsa sekaantuneessa mielentilassaan, ja jotain armoa nyt peliin, ei hän itsekkään olisi varmasti halunnut päätyä tuohon koko loppuelämäänsä vaikuttavaan tapahtumaan, mutta miksi mies ei ottanut onkeen, kun tämä nainen oli ehdottanut jo aikaisemmin lastensa antamista sijaiskotiin ja adoptoivaksi?
Toisekseen en itse olis toiminut miehenä ja lasten isänä tuollaisessa tilanteessa noin, että olisin edes jättänyt naista keskenään lastensa kanssa, vaan olisin tuulettumisensa ajaksi hommannut varmuuden vuoksi sen toisen ihmisen, joka olisi ollut sen aikaa naisen kanssa, kun mies oli poissa kotoaan. Ei kait ne sossun toimistostaan turhaan ns. vahvaa tukeaan olleet jakaneet kyseiseen perheeseen.
[/quote]
Miksi syyllistät isää edelleen, vaikka kaikki faktat kertovat ihan muuta.
Teko olisi voinut tapahtua vaikka kauppareissun aikana, niin suunnitelmallinen teko oli.
Alue: Aihe vapaa
Uskokaa Jeesukseen. Tarot kortit olivat kehoittaneet naisen murhaamaan lapsensa.
Jeesus on oikea tie. Kaikki muu johtaa pahaan.