Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Järjetön motiivi tappaa lapset
27.02.2015 |
"Kuopiolaisäiti päätyi tekoonsa sen vuoksi, että vanhemman lapsen puhe ei ollut kehittynyt toivotulla tavalla. Nainen oli epäillyt, että vauva olisi voinut kohdata samoja ongelmia, vaikka mitään sairautta tai mitään muuta perusteltua syytä epäilykselle ei ollut"
Todellakin sairas syy. Kirjoittajaa lainatakseni, "ei 2,5-vuotiaan kuulukaan olla mikään runeberg."
http://blogit.kaksplus.fi/isanpikajuna/2015/02/27/kuopion-perhesurman-hullu-motiivi/
Kommentit (81)
Onko äiti ymmärtänyt tekonsa, katuuko hän sitä, vai ajatteleeko vielä, että näin piti tehdä? Mitä äiti oikein itki oikeudessa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 17:09"]
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 17:00"]
Tuntuu että se on ollu täydellisyyden tavoittelija. Eihän se vanhempien syy ole jos on viivästymää! Ja massia oli kuitenkin 800 euroa tilillä.
[/quote]
Siis mistä te tiedätte nämä kaikki jutut? Luin tuon blogin mutta ei siinä kerrottu mitään naisen hoitojaksoista ja siitä, että on synnyttänytkin hoitojakson aikana. Voi jessus tää on yököttävä juttu. Miten se mies ikinä pystyy jatkamaan elämäänsä, kelaa varmasti hautaan saakka että miksi antoi vaimonsa ylipuhua itsensä lätkämatsiin jne. Ihan hirveä taakka miehelle kannettavaksi. Voisin kuvitella, että jos oli pääasiallisesti hoitanut lapsia ja sit vaimo esittää, että onkin "parantunut" jo sen verran että jaksaa olla keskenään lasten kanssa hetken aikaa, että mene vaan nyt sinne matsiin ja mies hyvillä mielin lähtenyt että kiva kun vaimokin paremmassa kunnossa ja lopputulos on tää... Voi jumalauta, miesparka.
[/quote]
MTV3:n ja iltalehden nettisivuilla ollut tuota juttua
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 17:10"]
Onko äiti ymmärtänyt tekonsa, katuuko hän sitä, vai ajatteleeko vielä, että näin piti tehdä? Mitä äiti oikein itki oikeudessa?
[/quote]
Asianajajansa ei suostunut kommentoimaan, kun kysyttiin katuuko äiti
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 17:10"]
Onko äiti ymmärtänyt tekonsa, katuuko hän sitä, vai ajatteleeko vielä, että näin piti tehdä? Mitä äiti oikein itki oikeudessa?
[/quote]Näön vuoksi itki.Kyyneleillä pystyy vetoamaan vielä johonkin.
Mun käsittääkseni tuo nainenhan on ollut mielisairaalassa koko tän ajan teosta lähtien js sitä ennen oli sairaalassa, sieltä kotiutettiin ja ne muutamat viikot mitä oli sit kotona, olo useamman kerran viikossa käynyt lastensuojelun tyyppi katsomassa perhettä. Naisen vika yksinään tää juttu, mutta kotiutettiinko turhan aikaisin mielisairaalasta? Olisiko tää ollut estettävissä mielisairaalassa olemisen jatkamisella? Nykyään hullut työnnetään avohoidon puolelle, jopa pienten vauvojen äidit jotka voi sit listiä kersoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 17:21"]
Mun käsittääkseni tuo nainenhan on ollut mielisairaalassa koko tän ajan teosta lähtien js sitä ennen oli sairaalassa, sieltä kotiutettiin ja ne muutamat viikot mitä oli sit kotona, olo useamman kerran viikossa käynyt lastensuojelun tyyppi katsomassa perhettä. Naisen vika yksinään tää juttu, mutta kotiutettiinko turhan aikaisin mielisairaalasta? Olisiko tää ollut estettävissä mielisairaalassa olemisen jatkamisella? Nykyään hullut työnnetään avohoidon puolelle, jopa pienten vauvojen äidit jotka voi sit listiä kersoja.
[/quote]avohoito paikkoja vähennetty roimasti ja sen huomaa katukuvassa
Avioero, asunto lähtenyt jo eteenpäin ja loppuelämän kestävät karmeat muistot mukanaan mies koettanee selviytyä. Hänkin saanee hoitoa traumoihinsa ja tuokin hoito tulee kestämään pitkään. Voimia ja jaksamista miehelle ja muille sukulaisille. Oman lapsen kuolema ei unohdu. Surukin hälvenee pitkän ajan kuluessa, mutta koskaan se ei mielestä poistu. Olkaa tukena ja kuuntelijoina, ystävät. Teidän tukenne on nyt korvaamaton.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä lasu ois voinu taas tehdä enemmän!
2 lasta murhattiin.
Eikö Eerikassa ollu tarpeeksi?
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 17:35"]
Olisi halunnut antaa lapset pois mutta mies ei halunnut.
[/quote]
Miehen olis kannattanut erota ja äkkiä. Mut mistäs sitä voi ikinä aavistaa. Toivottavasti mies pääsee jollakin tavalla tuosta yli. Ihan hirvee paikka. Elää painajaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
AV-mammat sun muut pikkusieluiset aina kommentoi, että kuka on sosiaalisen hierarkian ala-asteikolla. Kuka elää oikein ja kuka väärin, minkä värinen kynnysmatto on WT. Sitten kun nähdään joku oikeasti kaikista paineista pimahtanut ihminen, niin ollaan vaan, että "no ei voi syyttää muita kuin itseään!".
Kunhan vaan ei minun pihamaalleni tule. Ihan asutaan semmosissa pikku eristetyissä kuplissa me täällä kaikki. Mikään ei liikahda mihinkään suuntaan tai vaikuta yhtään mihinkään. Kyllä syypää löytyy aina kuplan sisältä. Ja niin kauan oma kupla pysyy kiiltävänä, kun voi osoittaa kaiken vian ja pahuuden olevan muissa. Toivottavasti ei omat ikävät tehdyt teot tai sanat ikinä paljastu. Sillä välin voikin keskittyä muiden sanojen ja tekojen taivasteluun.
Selkeästi naisella on viirannut päässä, mutta sitä ne mielisairaudet ovat. Todella ikävä tapahtuma. Mutta ei mielisairaudetkaan sitä tarkoita, että täytyisi olla täydet hallusinaatiot päällä kokoajan. Mielisairaus voi näkyä ihan jo sinä koko tapahtumasarjana ja päättelyketjuna, kun nainen päätyy päässään siihen, että on hyvä surmata lapset. Naisen perustelut murhaamisellehan olivat aivan kärjistetyt: kaikki oli negatiiviseen suuntaan kärjistettyä. Mikään ei voinut olla hyvin. Eikö se kerro jo suhteuttamisharhasta ja realismin puutteesta?
Ihan kuin olisi "oikeasti mielisairas" vasta sitten kun näkee joka puolella yksisarvisia. Mitä tällainenkin käsitys taas kertoo? "Et voi olla tarpeeksi huonosti voiva jos et huonovointisuudessasi yllä tänne aivan korkeimmalle tasolle". Tuollainenkin edustaa sitä "kovaa arvomaailmaa", joka varmasti on myös osasyyllinen tällaisiin tapauksiin. Kyllähän se yksilö siinä on se lopullinen toimija, mutta onko se yksilö nyt muka oikeasti niin eristetty ympäristöstä kuin tällaisissa tapauksissa olisi houkuttelevaa sanoa?
Hyvä se on huudella ja sillä huutelulla kiillottaa omaa kuplaa. Mutta ei ne sinunkaan paskasi sieltä kuplan sisältä oikeasti sillä katoa. Pinttyy vaan ja ajan kuluessa niistä tulee vielä vaikeampia kiillottaa. Mitä jos kaikki esimerkiksi miettisimme miten oikeasti sanamme yms. voivat vaikuttaa toiseen ihmiseen?
Itse uskon naisen kärsineen monenlaisista mielenterveyden ongelmista. Hänellä on vääristynyt ja todellisuutta vastaamaton kuva monista eri asioista. Pitkille hoitojaksoille ei noin vain päästä. En hyväksy vauvasurmaa ja toivon todella, että nainen pidetään nyt lukittuna. Mutta en myöskään pyri kieltämään kaikkia siihen liittyviä tosiasioita, kuten naisen ilmiselviä mielenterveysongelmia sekä sitä, kuinka tämä aika, yhteiskunnallinen tilanne ja sosiaalinen ilmasto voivat vaikuttaa ihmiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 21:56"]
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 16:06"]
Meidän kaikilla kolmella lapsella on puheen kehityksessä ollut viivästystä ja todennäköisesti tällä neljännelläkin.
[/quote]
Silti piti neljä tehdä. Kai periytät nuo loistogeenit vielä kahdellekymmenelle muullekin?
[/quote]
kokoomus rules.
[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 02:36"]
Miten voi olla juoppo ja vaatia et muut on täydellisiä?
[/quote]
Miten voi sairastaa flunssaa ja vaatia että muut ovät täydellisiä?
Päihderiippuvuus on sairaus ei siitä pidä rangaista tai tuomita. Päihderiippuvainen voi olla täydellinen noin muuten ja menestyvä ihminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nainen oli sanonut miehelleen, että tämä voisi mennä katsomaan KalPan jääkiekko-ottelua. Mies oli lähtenyt kotoa noin kello 16.30 kaverinsa kyydillä.
Miehen lähdettyä nainen oli riisunut vaatteensa ja laskenut veden kylpyhuoneen ammeeseen. Nainen surmasi ensin 2,5-vuotiaan poikansa hukuttamalla tämän ammeeseen.
Kun vanhempi poika oli kuollut, äiti haki olohuoneesta 1,5-kuukautisen pojan ja hukutti tämän.
Tekojensa jälkeen nainen pakkasi laukkuunsa arkivaatteita siltä varalta, että hänet tultaisiin hakemaan. Ennen soittoa hätäkeskukseen nainen kävi vielä läheisen kaupan Otto-automaatilla nostamassa rahaa tulevaisuutta varten.
Hätäkeskukseen soitettuaan nainen yritti tavoittaa puhelimitse omia vanhempiaan. Nämä eivät kuitenkaan vastanneet puhelimeen, joten nainen päätyi lähettämään heille tiedon teostaan tekstiviestillä.
Nainen kertoi soittaneensa teostaan myös jäähallissa peliä seuraamassa olleelle miehelleen.
Jossain vaiheessa ennen poliisin tuloa nainen harkitsi myös itsemurhaa.
Nainen kuljetettiin paikalta Kuopion yliopistolliseen keskussairaalaan.
Naisen aviomies saapui kotiin kaverinsa kyydillä. Poliisi kertoi isälle tapahtuneesta, minkä jälkeen hänet ohjattiin ambulanssin kyytiin saamaan ensiapua. Myös miehen kaveri kuljetettiin samalla ambulanssilla KYS:iin.
Äiti kertoi motiiviksi epäonnistumisen
Poliisi kuuli naista uudelleen sairaalassa samana iltana. Nainen kertoi surmien syyksi sen, että he olivat miehensä kanssa epäonnistuneet lasten kasvattamisessa. Toinen surman syy olivat elinolosuhteet, sillä perheen taloudellinen tilanne oli naisen mukaan heikko.
Naisen mukaan vanhempi pojista oli jäänyt yksivuotiaan tasolle eikä hän osannut puhua kuin muutamia sanoja. Nainen pelkäsi saman tapahtuvan myös nuoremmalle pojalle.
Surmatyö tapahtui lauantai-iltana 22. marraskuuta. Naisen kertomuksen mukaan hän sai ajatuksen lasten surmaamisesta hukuttamalla surmatyötä edeltävää viikonloppua kotona viettäessään.
Nainen kertoi miettineensä asiaa viikon ajan ja hakeneensa rohkeutta. Tultuaan kotiin perjantaina hän oli entistä varmempi lasten surmaamisesta.
Nainen sai miehensä innostumaan KalPan pelistä. Miehen lähtö peliin varmistui lauantaiaamuna. Tällöin nainen päätti lopulta toteuttaa suunnitelmansa.
Isä kertoi ystävälleen olevansa nyt ensimmäistä kertaa ”kunnolla ulkona” toisen lapsen syntymän jälkeen. Nuorempi pojista oli tapahtumahetkellä noin 1,5 kuukauden ikäinen.
Kesken ottelun toisen erän isä vastasi puhelimeen. Äiti kertoi surmanneensa lapset.
Ystävä kuuli isän kysyneen soittajalta ”mitä teit?”. Puhelun jälkeen miehet poistuivat jäähallin eli Niiralan montun pihalle, mistä isä soitti hätäkeskukseen.
Puhelun aikana isä putosi polvilleen maahan. Hätäkeskus ohjeisti ystävää viemään miehen kotiinsa.
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 17:09"]
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 17:00"]
Tuntuu että se on ollu täydellisyyden tavoittelija. Eihän se vanhempien syy ole jos on viivästymää! Ja massia oli kuitenkin 800 euroa tilillä.
[/quote]
Siis mistä te tiedätte nämä kaikki jutut? Luin tuon blogin mutta ei siinä kerrottu mitään naisen hoitojaksoista ja siitä, että on synnyttänytkin hoitojakson aikana. Voi jessus tää on yököttävä juttu. Miten se mies ikinä pystyy jatkamaan elämäänsä, kelaa varmasti hautaan saakka että miksi antoi vaimonsa ylipuhua itsensä lätkämatsiin jne. Ihan hirveä taakka miehelle kannettavaksi. Voisin kuvitella, että jos oli pääasiallisesti hoitanut lapsia ja sit vaimo esittää, että onkin "parantunut" jo sen verran että jaksaa olla keskenään lasten kanssa hetken aikaa, että mene vaan nyt sinne matsiin ja mies hyvillä mielin lähtenyt että kiva kun vaimokin paremmassa kunnossa ja lopputulos on tää... Voi jumalauta, miesparka.
[/quote]
Kuopiolaisäidin oli tarkoitus tappaa itsensä lastensa surmaamisen jälkeen marraskuussa. Asia selviää poliisin esitutkintamateriaalista, joka tuli julkiseksi tänään.
Nainen kertoo menneensä keittiöön hukutettuaan lapsensa kylpyhuoneessa ja alkaneensa kirjoittaa jäähyväiskirjettä miehelleen. Kun kirje oli valmis, hän siirtyi asunnon parvekkeelle.
– Menin istumaan kaiteelle tarkoituksenani pudottautua alas maahan. Uskoisin istuneeni parvekkeen kaiteella pari minuuttia, mutta minulla ei ollut rohkeutta surmata itseäni, äiti sanoi poliisin kuulusteluissa.
Hän meni takaisin sisälle ja pakkasi vaatteita kahteen kassiin, sillä uskoi joutuvansa sairaalaan lastensa hukuttamisen takia. Hän myös kävi ulkona pankkiautomaatilla nostaakseen käteistä sairaalareissua varten.
– Kävelin automaatille ja nostin sieltä käyttörahaa 800 euroa.
Sen jälkeen hän palasi asuntoon ja meni taas istumaan parvekkeen kaiteelle. Rohkeus petti tälläkin kertaa. Hän soitti hätäkeskukseen ja kertoi tapahtuneesta.
Koska hän ei tavoittanut vanhempiaan puhelimitse, hän laittoi heille tekstiviestit, jossa kertoi hukuttaneensa lapsensa. Sitten hän soitti miehelleen jäähalliin, jossa tämä oli naisen suunnitelman mukaan seuraamassa Kalpan peliä.
– Kuulin mieheni sanovan ystävälleen, että nyt pitää lähteä kotiin, kun olen hukuttanut lapset. Katkaisin itse puhelun miehelleni, nainen kertoi kuulustelussa.
Tämän jälkeen tulivat poliisit ja nainen siirrettiin puhuttelun jälkeen sairaalaan.
Ennenvanhaan surmattiin lapsi jos sai yksinäisen lapsen. Ei toki kaikki mutta aika yleistä se oli. Se oli siihen aikaan häpeä. Murhahan se on. Samaten tämä Kuopion tapaus, se on murha.
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 15:58"]
Niin sairasta :( Toivottavasti tuomitaan murhasta täydessä ymmärryksessä....
[/quote]
Siis itse toteat että sairasta ja samalla toivot, ettei sairautta tunnustettaisi vaan tuomittaisi täysjärkisenä? Onneksi et ole tuomari, ei tuolla luonteella ja älynlahjoilla pärjäisikään kuin itäsuomalaisessa oikeuslaitoksessa...
Kyseinen henkilö on sairastanut luetun perusteella jo pitkään vakavaa mielenterveyden häiriöön liittyvää sairautta. Muistan lukeneeni paikallislehden Sunnuntai-liitteestä joitakin vuosia sitten hänen tarinansa, joka oli tehty "selviytymistarinana". Kyseinen nainen oli kuvattu burnoutista selvityneenä sittemmin erilaisiin hyvinvointihoitoihin, mietiskelyyn yms itsensä kouluttaneena tervehtyneenä pikku lapsen äitinä. Jutun kuvat olivat kauniita ja niistä näkyi tavalliselle paikalliselle näkymiä Kallavesi-näköaloista, joita ei ihan jokaisen ikkunoista näy. Luotiin illuusio, joka sai minutkin sanomaan ääneen"rohkeita ihmisiä, toivottavasti onnistuu... tuntuu kuitenkin, että jotain outoa tässä on." Se outous, joka jäi mieleen, oli naisen katse. Katse oli sairaan ihmisen katse.
Valitettavasti mieleltään häiriintynyt henkilö pystyy usein toimimaan juuri tämän naisen tavoin. Läheiset kaiken lisäksi tottuvat "outouteen" ja alkavat hiljalleen pitää sitä normaaliutena kuten potilas itsekin. Sairauden ja terveyden raja himmenee. Voi olla jopa hoitoalan ammattilaiselle haasteellista havaita arjessa suhteellisen hyvin toimivan henkilön sairaus. Henkilöä kuvaillaan usein persoonalliseksi, individualistiksi, taiteelliseksi jne. jolloin sairaus saakin aivan muita merkityksiä. Tästähän ei ole mitään haittaa niin kauan kuin sairaus ei pääse syvenemään jolloin harhaisuus ja muut vakavat ongelmat saavat ihmisen toimimaan alkukantaisesti pedon tavoin.
Ei ole meidän tehtävä antaa tuomioita teosta, mutta toivon, että tämä henkilö saa pidempiaikaisen hoitopaikan vaikeahoitoisten potilaiden suljetulla osastolla, jossa mielentilatutkimuksen lisäksi aloitetaan hoitotoimet, joita hän ehdottomasti tarvitsee. Kaiken tämän jälkeenhän hänen ainoa tavoitteensa on päättää oma elämänsä. Seuraava kerta ei tule jäämään enää yritykseksi ja se tulee estää kaikin mahdollisin keinoin. Se on tärkeää, että asia saadaan loppuunkäsiteltyä.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 17:00"]
Tuntuu että se on ollu täydellisyyden tavoittelija. Eihän se vanhempien syy ole jos on viivästymää! Ja massia oli kuitenkin 800 euroa tilillä.
[/quote]
Siis mistä te tiedätte nämä kaikki jutut? Luin tuon blogin mutta ei siinä kerrottu mitään naisen hoitojaksoista ja siitä, että on synnyttänytkin hoitojakson aikana. Voi jessus tää on yököttävä juttu. Miten se mies ikinä pystyy jatkamaan elämäänsä, kelaa varmasti hautaan saakka että miksi antoi vaimonsa ylipuhua itsensä lätkämatsiin jne. Ihan hirveä taakka miehelle kannettavaksi. Voisin kuvitella, että jos oli pääasiallisesti hoitanut lapsia ja sit vaimo esittää, että onkin "parantunut" jo sen verran että jaksaa olla keskenään lasten kanssa hetken aikaa, että mene vaan nyt sinne matsiin ja mies hyvillä mielin lähtenyt että kiva kun vaimokin paremmassa kunnossa ja lopputulos on tää... Voi jumalauta, miesparka.