Lue keskustelun säännöt.
HS pääkirjoitus 30.11. lääkärit tekevät osastosihteereiden työtä, ja
30.11.2021 |
näinhän asia ei voi jatkua.
No, ensinnäkin se ammattitermi on osastoNsihteeri.
Ja toisekseen, tuo osastonsihteerin työn tekeminen niin se oli vain pikkuasia koko tekstin sisällössä. Mutta tuo maininta, ja etenkin jo otsikossa, kirvoittaa kyseisen työn tekijöiltä kovaa kommenttia oman itsen tärkeyden korostamisen puolesta, että siinäs nyt kuulitte kuinka tärkeitä me ollaan.
Sitten pääkirjoitukseen annetuissa kommenteissa osastonsihteerin pääasialliseksi lääkärin työtä helpottavaksi työosuudeksi mainitaan näpy-näpy-näpyttey, saneluiden purkaminen.
No, tähän nyt sanoisin, että tuo työ niin se on se kaikista vähinten jopa siellä lääkäreiden keskuudessa arvostettu työ. Sanelunpurku mielletään konekirjoittamiseksi, "kynä" tuota sanaa käytti yksi gastroenterologi kerran kyseisen sanelunpurkutyön tekijästä, eikä kyseinen gastroenterologi suulliselta ulosanniltaan edes ollut se kaikista selkein tyyppi.. mongertaa ja mongertaa, no, ittehän se vastaa kynän jäljestä! Ja siksipä sitä sanotaankin konekirjoittajaksi tai kynäksi, sillä mekaanista kirjaamistahan se on, mitä vähemmän sanelua kirjoittaessa muuttaa/parantelee sitä parempi, tosin itse kynien mielestä asia on nykyään päinvastoin, kaikista parhaimmat jopa suomentavat itse latinantermejä, oikeakielisyyden vaalijoita ja ties mitä... Ja siinä sitten kuitenkin skolioosista tulee ....soosia ja niin päin pois, donki hot....
Siis tuo on se kaikista vähäarvoisin, tuo konekirjoittajan työ, ja sitä ollaankin jo korvattu puheentunnistuksella, Joten nuo pääkirjoitukseen kommentoineen konekirjoitustyön mainitsevat ovat ajastaan jäljessä. Puheentunnistus hoitaa monessa paikassa sanelun muuntamisen tekstiksi, ja kuulemma hyvin toimii, näin sanoi aikoinaan jo erään keskussairaalan radiologian ylilääkäri, jonka osastolle se puheentunnistus ensimmäiseksi tuli siinä laitoksessa kokeiluun. Ja toisaalta sitten tämä pelko konesovelluksella korvatuksi joutumisesta aiheuttaa sinne vielä jäljellä oleviin konekirjoittajiin hirveitä paineita... Minä olen ollut täällä nyt kakskymmentä vuotta ja osaan kaiken ja tiedän kaiken, minua et sinä sijainen tänne nyt tule häiritsemään ja aiheuttamaan pelkoa syrjityksi tulemisesta. Just, ja asiahan on niin, että se konekirjoittaja ei ole sitten sellainen tapaus, jolle välttämättä löytyy uutta työtä ko. työnantajan vakanssitarjonnasta... Se on nähty. Se nähtiin jo Helsingin kaupungilla aikoinaan, kun he tekivät siellä pieniä organisaatiomuutoksia, niin siinä heitettiin ihmisiä ihan vaan sillä perusteella, että "toi on paljon kivempi" ulos. Ei löytynyt korvaavaa työtä!
Kommentit (72)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jossain kohtaa se sanelunpurkaminen kuitenkin menee automaattiseksi ja sitten noilla jää aikaa muuhun. Sitä en tiedä miten hyvin tekniikka toimii nykyään kun vähän epäilyttää että joidenkin lääkärien muminoiden kanssa voi tulla ongelmia. Tai aksenttien, murteiden tai puhetavan.
Oli kuitenkin virhe aikanaan pistää lääkärit kirjoittamaan itse siinä pienessä vastaanottoajassa raportit koneelle.
Puheentunnistus on nykypäivää. Siksi toisekseen, kun sitä sanellaan koneelle, niin siinä samalla sen tekstinsä näkee ja saa itse korjattua. Jonka korjaus- ja tarkistustyön lääkäri on velvollinen tekemään myös silloin jos sen tekstin on kirjoittanut ihminen.
Nopeammin syntyy valmista, kun vain töihin ryhtyy. Saman tien pystyy hyväksymään tekstinsä valmiiksi. Lausunnot ja todistukset, nehän syntyvät jo muutenkin leikkaa ja liimaa -tyylillä aika pitkälle.
Se siitä.
Valitettavasti puheentunnistus ei ole aivan noin luotettava kuin annat ymmärtää. Lisäksi ammattitaitoinen sihteeri muotoilee lääkärin puhekielen, ehkä lyhennetyt ilmaisut, ymmärrettäväksi tekstiksi ilman kirjoitusvirheitä. Automaattinen puheentunnistus on vielä aika kaukana tuosta.
Enkä ihan ymmärrä että kuvitteletko tosiaan ettei tuohon tekstin syöttämiseen, korjailuun ja säätämiseen mene työaikaa kun koitat antaa ymmärtää ettei se ole pois lääkärin työajasta mitenkään.
Sihteerit ei kirjoita niitä sabeluita puhtaaksi, sen tekee tekstinkäsittelijät. Sitä tytötä taas voi tehdä kuka vaan, joka osaa kirjoittaa. Osastosihteerit tekee ihan muita hommia.
Nyt kyllä valehtelet. Sillä nykyään tekstinkäsittelijöitä vähennetään talossa kuin talossa, puheentunnistus kun on tullut ollakseen. Ja jos menet vilkaisemaan osastonsihteereiden työpaikkailmoituksia, niin aika monessa, miltei kaikissa, edellytetään sanelunpurkutaitoa.
Eikä asia suinkaan ole niin, että kuka tahansa voi tehdä lääketieteellisten saneluiden purkua. Niihin teksteihin, muualla kuin terveyskeskuksissa, kuuluu niin paljon ammattitermistöä, ettei niistä ihan tosta vaan selviä.
Monesti tekstinkäsittelijälläkin on osastonsihteerin koulutus, ja myös kokemusta!
Ja tuolle, jolle sinä vastasit: Niin. Kun se asia nyt kuitenkin on niin, että lääkäri samalla kun hän sen sanelunsa puheentunnistukseen sanelee, niin hänellä on myös siinä mahdollisuus muotoilla sitä tekstiään. Näin jää se vaihe pois, joka lääkärille kuuluu joka tapauksessa, eli sanellun tekstin tarkastaminen ja mahdollisten virheiden korjaaminen. Lääkäri vastaa itse sanellunkin tekstinsä oikeellisuudesta.
Minusta tuntuu, että tähän tunkee taas jotain vanhanliiton tyyppejä mukaan! Mutta jatkakaa te vaan sillä linjallanne, sillä linjalla joka väistämättä on mennyttä aikaa.
Ja yksi asia: Tämä osastonsihteeri/tekstinkäsittelijä-ammattikunta on juuri sitä, missä näkyy kuinka sinnikäästi jatketaan oman etevyyden väittämistä, sitä kun monesti on niin, että koulutustausta on ehkä keskikoulu, heikko ylioppilastutkinto, ja sitten joku kurssi osastonsihteerin ammattiin, jossa osaamiskenttä on hyvin suppea ja kuten sanottu missään muussa tehtävässä niistä taidoista ei ole mitään hyötyä mitä siinä työssä tarvitaan. Näissä osastonsihteereissä ja tekstinkäsittelijöissä on myös paljon sellaisia, jotka kieltävät kaiken muun osaamisen arvon... Mistähän lie johtuu!
Eli "uusi liitto" jonka menetelmillä homma toimii päin v...a koittaa jääräpäisesti pitää kiinni keksinnöstään? Todistat tässä käytännössä sitä miksei terveydenhoidon selkeitäkään ongelmia saa korjattua. Siksi että osastot on täynnä kaikenmaailman sihteereitä ja hoitsuja jotka luulee tietävänsä kaiken paremmin eikä kuuntele valituksia tai muutosehdotuksia. Loppujenlopuksi nuo ajaa niin potilaat, lääkärit kuin itsensäkin loppuun tuolla sähläämisellään ja porukkaa vaihtaa alaa kiihtyvällä tahdilla ja valtiovaltakin alkaa huomata ettei hoidon taso ole sitä mitä on luvattu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jossain kohtaa se sanelunpurkaminen kuitenkin menee automaattiseksi ja sitten noilla jää aikaa muuhun. Sitä en tiedä miten hyvin tekniikka toimii nykyään kun vähän epäilyttää että joidenkin lääkärien muminoiden kanssa voi tulla ongelmia. Tai aksenttien, murteiden tai puhetavan.
Oli kuitenkin virhe aikanaan pistää lääkärit kirjoittamaan itse siinä pienessä vastaanottoajassa raportit koneelle.
Puheentunnistus on nykypäivää. Siksi toisekseen, kun sitä sanellaan koneelle, niin siinä samalla sen tekstinsä näkee ja saa itse korjattua. Jonka korjaus- ja tarkistustyön lääkäri on velvollinen tekemään myös silloin jos sen tekstin on kirjoittanut ihminen.
Nopeammin syntyy valmista, kun vain töihin ryhtyy. Saman tien pystyy hyväksymään tekstinsä valmiiksi. Lausunnot ja todistukset, nehän syntyvät jo muutenkin leikkaa ja liimaa -tyylillä aika pitkälle.
Se siitä.
Valitettavasti puheentunnistus ei ole aivan noin luotettava kuin annat ymmärtää. Lisäksi ammattitaitoinen sihteeri muotoilee lääkärin puhekielen, ehkä lyhennetyt ilmaisut, ymmärrettäväksi tekstiksi ilman kirjoitusvirheitä. Automaattinen puheentunnistus on vielä aika kaukana tuosta.
Enkä ihan ymmärrä että kuvitteletko tosiaan ettei tuohon tekstin syöttämiseen, korjailuun ja säätämiseen mene työaikaa kun koitat antaa ymmärtää ettei se ole pois lääkärin työajasta mitenkään.
Sihteerit ei kirjoita niitä sabeluita puhtaaksi, sen tekee tekstinkäsittelijät. Sitä tytötä taas voi tehdä kuka vaan, joka osaa kirjoittaa. Osastosihteerit tekee ihan muita hommia.
No, eihän se puheentunnistusohjelmaa käyttäen tuotettu teksti vie yhtään sen enempää aikaa: Sanellaan, siinä samalla nähdään mitä tulee tekstinä ulos, voi tehdä korjauksia, ja lopuksi hyväksytään teksti valmiiksi. Samat asiat on tehtävä muutenkin, tosin aikaa vievemmin; sanellaan - sanelu menee jonoon - tekstinkäsittelijä purkaa, häneltä saattaa jäädä jokin sana ymmärtämättä, lääkärille tulee kysely, mitä mahdat tarkoittaa, pitää vastata, tai ei tule kyselyä vaan tekstiin jää aukko - pitää lukea sanelusta valmistunut teksti - tehdä tarvittavat korjaukset ja hyväksyä. Niin, mites, mites luulet kummassa menee vähemmän aikaa, ja tulee kerralla valmista? Ja teksti on ainakin omaa tuotosta!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jossain kohtaa se sanelunpurkaminen kuitenkin menee automaattiseksi ja sitten noilla jää aikaa muuhun. Sitä en tiedä miten hyvin tekniikka toimii nykyään kun vähän epäilyttää että joidenkin lääkärien muminoiden kanssa voi tulla ongelmia. Tai aksenttien, murteiden tai puhetavan.
Oli kuitenkin virhe aikanaan pistää lääkärit kirjoittamaan itse siinä pienessä vastaanottoajassa raportit koneelle.
Puheentunnistus on nykypäivää. Siksi toisekseen, kun sitä sanellaan koneelle, niin siinä samalla sen tekstinsä näkee ja saa itse korjattua. Jonka korjaus- ja tarkistustyön lääkäri on velvollinen tekemään myös silloin jos sen tekstin on kirjoittanut ihminen.
Nopeammin syntyy valmista, kun vain töihin ryhtyy. Saman tien pystyy hyväksymään tekstinsä valmiiksi. Lausunnot ja todistukset, nehän syntyvät jo muutenkin leikkaa ja liimaa -tyylillä aika pitkälle.
Se siitä.
Valitettavasti puheentunnistus ei ole aivan noin luotettava kuin annat ymmärtää. Lisäksi ammattitaitoinen sihteeri muotoilee lääkärin puhekielen, ehkä lyhennetyt ilmaisut, ymmärrettäväksi tekstiksi ilman kirjoitusvirheitä. Automaattinen puheentunnistus on vielä aika kaukana tuosta.
Enkä ihan ymmärrä että kuvitteletko tosiaan ettei tuohon tekstin syöttämiseen, korjailuun ja säätämiseen mene työaikaa kun koitat antaa ymmärtää ettei se ole pois lääkärin työajasta mitenkään.
Sihteerit ei kirjoita niitä sabeluita puhtaaksi, sen tekee tekstinkäsittelijät. Sitä tytötä taas voi tehdä kuka vaan, joka osaa kirjoittaa. Osastosihteerit tekee ihan muita hommia.
Nyt kyllä valehtelet. Sillä nykyään tekstinkäsittelijöitä vähennetään talossa kuin talossa, puheentunnistus kun on tullut ollakseen. Ja jos menet vilkaisemaan osastonsihteereiden työpaikkailmoituksia, niin aika monessa, miltei kaikissa, edellytetään sanelunpurkutaitoa.
Eikä asia suinkaan ole niin, että kuka tahansa voi tehdä lääketieteellisten saneluiden purkua. Niihin teksteihin, muualla kuin terveyskeskuksissa, kuuluu niin paljon ammattitermistöä, ettei niistä ihan tosta vaan selviä.
Monesti tekstinkäsittelijälläkin on osastonsihteerin koulutus, ja myös kokemusta!
Ja tuolle, jolle sinä vastasit: Niin. Kun se asia nyt kuitenkin on niin, että lääkäri samalla kun hän sen sanelunsa puheentunnistukseen sanelee, niin hänellä on myös siinä mahdollisuus muotoilla sitä tekstiään. Näin jää se vaihe pois, joka lääkärille kuuluu joka tapauksessa, eli sanellun tekstin tarkastaminen ja mahdollisten virheiden korjaaminen. Lääkäri vastaa itse sanellunkin tekstinsä oikeellisuudesta.
Minusta tuntuu, että tähän tunkee taas jotain vanhanliiton tyyppejä mukaan! Mutta jatkakaa te vaan sillä linjallanne, sillä linjalla joka väistämättä on mennyttä aikaa.
Ja yksi asia: Tämä osastonsihteeri/tekstinkäsittelijä-ammattikunta on juuri sitä, missä näkyy kuinka sinnikäästi jatketaan oman etevyyden väittämistä, sitä kun monesti on niin, että koulutustausta on ehkä keskikoulu, heikko ylioppilastutkinto, ja sitten joku kurssi osastonsihteerin ammattiin, jossa osaamiskenttä on hyvin suppea ja kuten sanottu missään muussa tehtävässä niistä taidoista ei ole mitään hyötyä mitä siinä työssä tarvitaan. Näissä osastonsihteereissä ja tekstinkäsittelijöissä on myös paljon sellaisia, jotka kieltävät kaiken muun osaamisen arvon... Mistähän lie johtuu!
Eli "uusi liitto" jonka menetelmillä homma toimii päin v...a koittaa jääräpäisesti pitää kiinni keksinnöstään? Todistat tässä käytännössä sitä miksei terveydenhoidon selkeitäkään ongelmia saa korjattua. Siksi että osastot on täynnä kaikenmaailman sihteereitä ja hoitsuja jotka luulee tietävänsä kaiken paremmin eikä kuuntele valituksia tai muutosehdotuksia. Loppujenlopuksi nuo ajaa niin potilaat, lääkärit kuin itsensäkin loppuun tuolla sähläämisellään ja porukkaa vaihtaa alaa kiihtyvällä tahdilla ja valtiovaltakin alkaa huomata ettei hoidon taso ole sitä mitä on luvattu.
Täh? No, ittehän te niistä kaiken maailman sihteereistä vaikutatte kiinni pitävän. En minä ole niitä uusia tietoteknisiä systeemeitä keksinyt, jos sulla on valittamista, ota yhteyttä tukeen ja kerro kehitysehdotuksesi. Mahdollisesti niitä voidaan huomioida ja toteuttaa ihan helposti.
Ja ittehän sinä siinä esität, että osastonsihteerit ja tekstinkäsittelijät saneluita purkaessaan muotoilevat ja kirjoittelevat lyhenteitä auki ja niin päin pois... Siis he tietävät mistä on kyse, he tuntevat anatomiaa ja voivat siis muotoilla koska ymmärtävät mistä on kyse ja niin edes päin.... Sinähän tässä uusia metodeja olet tarjoamassa ja toisaalta vastustamassa sitä että joitakin, todellakin, vähäisen ammatillisen osaamispohjan työntekijät saisivat sinnikäästi jatkaa....
Ap: kirjallinen ilmaisusi on heikkolaatuista. Jos se on ollut tuollaista myös töissä, en yhtään ihmettele, ettet ole enää palkkalistoilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jossain kohtaa se sanelunpurkaminen kuitenkin menee automaattiseksi ja sitten noilla jää aikaa muuhun. Sitä en tiedä miten hyvin tekniikka toimii nykyään kun vähän epäilyttää että joidenkin lääkärien muminoiden kanssa voi tulla ongelmia. Tai aksenttien, murteiden tai puhetavan.
Oli kuitenkin virhe aikanaan pistää lääkärit kirjoittamaan itse siinä pienessä vastaanottoajassa raportit koneelle.
Puheentunnistus on nykypäivää. Siksi toisekseen, kun sitä sanellaan koneelle, niin siinä samalla sen tekstinsä näkee ja saa itse korjattua. Jonka korjaus- ja tarkistustyön lääkäri on velvollinen tekemään myös silloin jos sen tekstin on kirjoittanut ihminen.
Nopeammin syntyy valmista, kun vain töihin ryhtyy. Saman tien pystyy hyväksymään tekstinsä valmiiksi. Lausunnot ja todistukset, nehän syntyvät jo muutenkin leikkaa ja liimaa -tyylillä aika pitkälle.
Se siitä.
Valitettavasti puheentunnistus ei ole aivan noin luotettava kuin annat ymmärtää. Lisäksi ammattitaitoinen sihteeri muotoilee lääkärin puhekielen, ehkä lyhennetyt ilmaisut, ymmärrettäväksi tekstiksi ilman kirjoitusvirheitä. Automaattinen puheentunnistus on vielä aika kaukana tuosta.
Enkä ihan ymmärrä että kuvitteletko tosiaan ettei tuohon tekstin syöttämiseen, korjailuun ja säätämiseen mene työaikaa kun koitat antaa ymmärtää ettei se ole pois lääkärin työajasta mitenkään.
Sihteerit ei kirjoita niitä sabeluita puhtaaksi, sen tekee tekstinkäsittelijät. Sitä tytötä taas voi tehdä kuka vaan, joka osaa kirjoittaa. Osastosihteerit tekee ihan muita hommia.
Tämä on totta. Sihteerit ei ole pitkään aikaan kirjoittaneet lääkäreiden saneluja vaan Helsingin Pitäjänmäellä on isot toimistotilat jossa tekstinkäsittelijät purkavat kaikki sanelut, jotkut pelkässä päivävuorossa ja toiset 24/7 kolmivuorotyössä. Nykyään moni sai potkut puheentunnistuksen tulon takia joten sihteeriksi parempi mennä.
Yllä olevissa kommenteissa juuri ne piirteet, joita aloittaja odottikin tähän tulevan!
Tietenkin sun harhaisia tekstejä oikaistaan. Kuka tahansa ammatin edustaja pitää kiinni siitä, että totuus työstä tulee julki.
Ahaa, nyt päästiin harhaisuuteen. No, sinulla jää sitten näissä harhaisuuspuheissa kokonaan huomiotta se, että työnantajat itse ovat kertoneet julkisuuteen, että sihteerityövoimaa tullaan vähentämään, se on tosiasia. Tekstinkäsittelijöitä on jo vähennetty, on heitetty pois, puheentunnistus on edullisempi vaihtoehto. Osastonsihteereiden kohdalla on jo pitkään ollut vallalla se, että otetaan mieluusti lähihoitajataustalla oleva osastonsihteeriksi, koska silloin siihen työhön voi (mistähän syystä, mahtaako olla ihan sen toimistotyöpuolen vähenemisestä johtuen) voidaan liittää myös hoitopuolta avustavia tehtäviä. Näin!
Kuka tässä on harhainen? Kuka kieltää tosiasiat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ap: kirjallinen ilmaisusi on heikkolaatuista. Jos se on ollut tuollaista myös töissä, en yhtään ihmettele, ettet ole enää palkkalistoilla.
Niin, se on sinun mielipiteesi. Itse asiassa, sanelunpurussa tai osastonsihteerin työssä ei olekaan merkitystä minun kirjallisilla lahjakkuuksillani, siinä on kuitenkin kyseessä toisen ihmisen laatiman tekstin kirjoittaminen, kielioppiasiat tulevat toki siinä yhteydessä huomioitua paremmin kuin tässä Vauva.fi-palstan tekstissä. Mutta kiva, pääsit heittämään tuonkin. Itse asiassa, voisin tarvittaessa näyttää sinulle työnantajilta saamiani arvioita taidoistani, eikä niissä kyllä moitteen sijaa ole ollut.
Voi olla, että yksi mistä ovat pitäneet, on juuri se, että en ole mennyt muotoilemaan ainakaan liikoja. On myös kiitetty mm. siitä pilkuttamisen taidosta silloin kun ei sanelija itse ole välimerkkejä esittänyt. Kas kummaa. Ja just, kiitetty on myös osastonsihteerin tehtävissä, annettu mm. arvioita halusta paneutua asioihin, ottaa selvää ja niin edespäin. Katsos, tämä on Vauva.fi, ei työpaikka.
Katsos, kun yritit pistellä.
Niin no, ja yks juttu, aika moni niistä työpaikoista, joissa olen sijaisena ollut, joista olen kiitettäviä arviointeja saanut - sinä toki voit ne kieltää ne arviot - niin niitä työpaikkoja ei ole enää olemassakaan! Siinä se. Maailma menee nimittäin eteenpäin.
Vierailija kirjoitti:
Monella muullakin alalla pitäisi nostaa ammattiryhmä sihteerit/assistentit tms. kunniaan. Heitä todella tarvittaisiin jolloin eri ammattiin kouluttautuneet (lääkärit, sairaanhoitajat, insinöörit, koodarit jne) voisivat keskittyä siihen minkä osaavat parhaiten.
Nyt on tilanne, jossa teet kaiken itse ja on iso määrä erilaisia järjestelmiä hallittavina: työajankirjaukset, loma/koulutus/sairasloma kirjaukset, IT toimittajien laskujen tarkistamiset, omat matkalaskut (taksikuluista, kilometrikorvauksista, pysäköinneistä yms), uuden kannettavan/kännyn, kuulokkeiden jne tilaukset (pitää ottaa selville mitä kilkkeitä pitää ymmärtää tilata järjestelmästä), sitten kun uusi tulee, niin sen asennus käyttökelpoiseksi, jos toimistolla on joku asia epäkunnossa (vessasta neukkarivarustukseen, kaikki tältä väliltä) teet vikailmoituksen jostain järjestelmästä.
En edes jaksa muistaa mitä kaikkea ihan jokainen työntekijä meistä kohtaa ja sitten on se oma työ, joka pitää tehdä. Olisi niin kivaa kun olisi se hyvä assari, jolla on nuo kaikki vermeet ja sovellukset hallussa, eikä itseltään kulu aikaa kun pohtii, että mistä nää koneet tilattiin, minne ilmoitetaan että vessa ei toimi, minne järjestelmään pitää merkata tää koulutus (veloitetaanko ateriaetu vai ei siitä) jne. jne. Olisi joku jolta kysyä edes neuvoja. Mutta kun ei ole.
Ja jokaiselta menee näihin oheishommiin tietty aika työajasta ja sen jos kertoo sitten vaikka suurehkon firman henkilökunnalla esim. 300 henkilöä, niin tuleehan tuollaisesta aika paljon menetettyä työaikaa ja sillä rahalla palkataan monta assaria. Hoitoalalla lääkärit ja sairaanhoitajat voisivat keskittyä omaan työhönsä tehokkaammin. Loppuisko työvoimapula tähän kun tuhannet lääkärit ja sairaanhoitajat olisivat vaikka + 20 % tehokkaampia työssään?
Sihteerit olisi tosiaan monessa erittäin hyödyllisiä. En tiedä mihin vanha kunnon työnjakoperiaate on kadonnut. Eli leipuri leipoo, poliisi ylläpitää järjestystä ja lääkäri tutkii potilaat. Sen sijaan aikaa menee kaikenlaiseen turhaan byrokratian opetteluun ja kirjaamiseen pahimmillaan kymmeniin järjestelmiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ap: kirjallinen ilmaisusi on heikkolaatuista. Jos se on ollut tuollaista myös töissä, en yhtään ihmettele, ettet ole enää palkkalistoilla.
Just. Ja sinun tyyliisi kuuluu, että jäädessäsi alakynteen, siirryt henkilökohtaisuuksiin! Hyvin tyypillistä juuri tuolle porukalle, jonka koulutustausta on varsin alhainen.
Tiedätkö mitä, tämäkin on muutamassa työpaikassa tullut mainittua, eli minut on arvioitu aivan eritasoiseksi kuin... eikä se tasoero tarkoita huonompaa, vaan eritaustaiseksi........ Siis monipuolisempi tausta, kykyä nähdä asioita vähän laajemmin kuin vain minä minä minä ja mun napa, kokemusta useammasta alueesta, mikä sinänsä on rikkaus, paitsi tietenkin jollekulle sellaiselle jonka elämänpiiri rajoittuu kakskytvuotiseen uraan yhdessä ja samassa talossa, jossa hän kuvittelee kaiken osaavansa ja hallitsevansa, kun ei ole koskaan mistään muusta päässyt kokemusta saamaan, samat virheet päivästä toiseen, jos nyt ruvetaan oikeasta ilmaisusta puhumaan...... Pikkusieluisuutta.
Ihme höpötystä , ei aikaa lukea. Mutta otsikon asiaan ; tuntemani lääkärit ovat todellakin kaivanneet osastonsihteeriä, ettei heidän aikansa menisi tietokoneen naputteluun ja sivujen aukeamisen odotteluun ( he eivät välttämättä ole ”ATK”:n mestareita), vaan voisi enemmän keskittyä potilastyöhön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ap: kirjallinen ilmaisusi on heikkolaatuista. Jos se on ollut tuollaista myös töissä, en yhtään ihmettele, ettet ole enää palkkalistoilla.
Oi. Sinä olet varmaan humanististen tieteiden maisteri vähintään. Mites, eikö maisterin taustalle paremmin sopivia töitä löytynyt? Ja jokuhan täällä totesi, että saneluiden purkuun sopii kuka tahansa, joka vain osaa kirjoittaa. Kirjoittaa. Siis pistää kirjaimia perä jälkeen.
Ja jos ruvetaan miettimään sitä osaamista, niin sitä se monesti siellä tekstinkäsittelyssä onkin. Perusasioita enempää ei tarvitse osatakaan. Yleensä on myös niin, että jos on valittamista, niin se valittaminen pitää tulla siltä henkilöltä, jonka sanelemaan tekstiä kirjoitat. Vain sillä on merkitystä.
Lyhyiden virkkeiden kirjoittaminen tiptop pilkuttaen ja yhtäkään kirjainta väärään järjestykseen kirjoittamatta, niin sehän luonnistuu erittäin monelta, varsinkin jos kirjoittelee tooooooossiiiiiii hitaaaasssssttiiiiiiiiiii.
Ootko muuten moneenkin erikoisalaan perehtynyt, sillain että osaat sitte niin ku sitä termistöäkin enemmän kuin vain thorax ja Hb ja Hb1Ac ja niin edes päin... että syntyy kaikki soosit ja sprintterit oikein kans. Tunnistat sanoja useammalta kuin yhdeltä alalta. Sujuuko saksa tai englanti... tunnistatko kielialueen jolta jokin termi tai sen osa on peräisin... Mites.... Tuleeko paljonkin sprinttereitä, ja kaiken osaat kuitenkin.
No, nyt tää menee lapselliseksi ja turhaksi, turhaksi etenkin sen vuoksi, että nää jutut on eilispäivää.... Tulevaisuus on toisin.
Vierailija kirjoitti:
Ihme höpötystä , ei aikaa lukea. Mutta otsikon asiaan ; tuntemani lääkärit ovat todellakin kaivanneet osastonsihteeriä, ettei heidän aikansa menisi tietokoneen naputteluun ja sivujen aukeamisen odotteluun ( he eivät välttämättä ole ”ATK”:n mestareita), vaan voisi enemmän keskittyä potilastyöhön.
Näin se varmaan on, että kaikki mikä tuntuu vaikealta ja mitä ei viittis niin se voitas antaa jolleen muulle. Mutta pakko mikä pakko, sitä on vaan tehtävä, kuten on määrätty. Ja lopulta kaikki alkaakin sujua ihan sutjakkaasti.
Itse tiedän (en tunne sen lähemmin heitä henkilökohtaisina tuttavina, se erokin meissä on) monia nuoria lääkäreitä, joilla ei ole mitään ongelmaa naputella ne muutamat rivit joita naputeltavana on... Tuleepa työ tehtyä niin kuin pitää ja loppuun yhdellä kertaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jossain kohtaa se sanelunpurkaminen kuitenkin menee automaattiseksi ja sitten noilla jää aikaa muuhun. Sitä en tiedä miten hyvin tekniikka toimii nykyään kun vähän epäilyttää että joidenkin lääkärien muminoiden kanssa voi tulla ongelmia. Tai aksenttien, murteiden tai puhetavan.
Oli kuitenkin virhe aikanaan pistää lääkärit kirjoittamaan itse siinä pienessä vastaanottoajassa raportit koneelle.
Puheentunnistus on nykypäivää. Siksi toisekseen, kun sitä sanellaan koneelle, niin siinä samalla sen tekstinsä näkee ja saa itse korjattua. Jonka korjaus- ja tarkistustyön lääkäri on velvollinen tekemään myös silloin jos sen tekstin on kirjoittanut ihminen.
Nopeammin syntyy valmista, kun vain töihin ryhtyy. Saman tien pystyy hyväksymään tekstinsä valmiiksi. Lausunnot ja todistukset, nehän syntyvät jo muutenkin leikkaa ja liimaa -tyylillä aika pitkälle.
Se siitä.
Jokaisen optimistin kannattaa käydä lukemassa omakannasta vaikka itse koskevia epikriisejä.
Törmäsin tuohon, kun hoidin edunvalvottavani (äitini) asioita, ja kela vaati viimeisen vuoden dokumentteja, jotka sitten jouduin HUS arkistosta tilaamaan (faksilla!). Niiden lukeminen oli aivan karmea yllätys. Se teksti oli täynnä kielioppivirheitä ja oli lähes käsittämätöntä mongerrusta. Eikä kyse ollut yhdestä lääkäristä, vaan useista. Ei oikeasti osattu kirjoittaa suomea.
Varsinaiseen asiaan mielipiteeni on, että tuo on juuri syynä, että saksalainen kollega ottaa 3 kertaa enemmän potilaita päivässä. Saksalainen lääkäri tekee vain lääkärin työtä, ja muut hommat hoitaa avustavat henkilöt (potilaiden valmistelut, kirjaamiset yms.). Suomessa lääkärin tunnusluku "potilaat/päivä" on todella alhainen, kun lääkäri tekee suurimman osan päivästä muuta kuin omaa työtään.
Sama on monella muullakin alalla. Paras esimerkki on erään teknisen alan tohtori, jonka työn ulosmyyntihinta on satoja euroja tunti. Sen sijaan, että hänellä olisi yhä sihteeri, niinkuin vanhoina hyvinä aikoina, hän nykyään itse kirjoittelee matkalaskuja, ottaa kopioita, varailee matkoja ja hotelleja yms.. Kukaan ei ilmeisesti laske, paljonko maksaa, että se tohtori tekee ne sihteerin työt. Tärkeintä on vaan, että tekee itse, ettei vaan sihteeriä voi pitää herran piikana. Tuostahan hommasssa on kyse, kiilusilmäisestä ideologiasta, kustannuksista välittämättä.
Vierailija kirjoitti:
Ihme höpötystä , ei aikaa lukea. Mutta otsikon asiaan ; tuntemani lääkärit ovat todellakin kaivanneet osastonsihteeriä, ettei heidän aikansa menisi tietokoneen naputteluun ja sivujen aukeamisen odotteluun ( he eivät välttämättä ole ”ATK”:n mestareita), vaan voisi enemmän keskittyä potilastyöhön.
Joo, ja palkkakin on sitä luokkaa että olisi ehkä tehokkaampaa antaa kirjoittajien kirjoittaa ja lääkärin hoitaa potilaita. Nykyään tosiaan ihan liikaa monessakin hommassa kasataan mitä ihmeellisemmät oheishommat sille asiantuntijalle koska "säästöt" eikä mihinkään ikinä kulu yhtään aikaa kun siinä samallahan ne voi tekaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihme höpötystä , ei aikaa lukea. Mutta otsikon asiaan ; tuntemani lääkärit ovat todellakin kaivanneet osastonsihteeriä, ettei heidän aikansa menisi tietokoneen naputteluun ja sivujen aukeamisen odotteluun ( he eivät välttämättä ole ”ATK”:n mestareita), vaan voisi enemmän keskittyä potilastyöhön.
Joo, ja palkkakin on sitä luokkaa että olisi ehkä tehokkaampaa antaa kirjoittajien kirjoittaa ja lääkärin hoitaa potilaita. Nykyään tosiaan ihan liikaa monessakin hommassa kasataan mitä ihmeellisemmät oheishommat sille asiantuntijalle koska "säästöt" eikä mihinkään ikinä kulu yhtään aikaa kun siinä samallahan ne voi tekaista.
Samahan se on sairaanhoitajillakin. He pesevät pyykkiä, siivoavat, tekevät ruokaa, hoitavat paperibyrokratiaa yms. sen sijaan, että tekisivät sairaanhoitajan töitä. Hoitopaikoista on potkittu pois ihmiset, jotka aiemmin tekivät nuo oheishommat (siivoajat, laitoshuoltajat, sihteerit, keittiöhenkilökunta yms.).
Hammaslääkärikin osittain joutuu . Kauheeta kohtelua saa jos menet hammaslääkäriin luukulla joku istuu tunnin ja jono kasvaa eikä automaatti ilmoittautumisen kone toimi sitten kun lopulta pääset luukulle olet tunnin myöhässä sen takia ettei automaatti ilmoittautuminen toimi ja luukulla on varattuna joku. Se on siis mentävä ilmoittautumaan jo 2 tuntia ennen aikaa. Osaston sihteerit puhtaaksi kirjoittaa lääkärin potilas kertomuksen ja diagnoosit sekä hoitomääräykset puhtaaksi mitkä menee kansioihin ja taas hoitajat vetää yhteenvedon raportilla hoito ohjeet ja muun.Kaikki ei ole opiskellut textin käsittelyä erikseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jossain kohtaa se sanelunpurkaminen kuitenkin menee automaattiseksi ja sitten noilla jää aikaa muuhun. Sitä en tiedä miten hyvin tekniikka toimii nykyään kun vähän epäilyttää että joidenkin lääkärien muminoiden kanssa voi tulla ongelmia. Tai aksenttien, murteiden tai puhetavan.
Oli kuitenkin virhe aikanaan pistää lääkärit kirjoittamaan itse siinä pienessä vastaanottoajassa raportit koneelle.
Puheentunnistus on nykypäivää. Siksi toisekseen, kun sitä sanellaan koneelle, niin siinä samalla sen tekstinsä näkee ja saa itse korjattua. Jonka korjaus- ja tarkistustyön lääkäri on velvollinen tekemään myös silloin jos sen tekstin on kirjoittanut ihminen.
Nopeammin syntyy valmista, kun vain töihin ryhtyy. Saman tien pystyy hyväksymään tekstinsä valmiiksi. Lausunnot ja todistukset, nehän syntyvät jo muutenkin leikkaa ja liimaa -tyylillä aika pitkälle.
Se siitä.
Jokaisen optimistin kannattaa käydä lukemassa omakannasta vaikka itse koskevia epikriisejä.
Törmäsin tuohon, kun hoidin edunvalvottavani (äitini) asioita, ja kela vaati viimeisen vuoden dokumentteja, jotka sitten jouduin HUS arkistosta tilaamaan (faksilla!). Niiden lukeminen oli aivan karmea yllätys. Se teksti oli täynnä kielioppivirheitä ja oli lähes käsittämätöntä mongerrusta. Eikä kyse ollut yhdestä lääkäristä, vaan useista. Ei oikeasti osattu kirjoittaa suomea.
Varsinaiseen asiaan mielipiteeni on, että tuo on juuri syynä, että saksalainen kollega ottaa 3 kertaa enemmän potilaita päivässä. Saksalainen lääkäri tekee vain lääkärin työtä, ja muut hommat hoitaa avustavat henkilöt (potilaiden valmistelut, kirjaamiset yms.). Suomessa lääkärin tunnusluku "potilaat/päivä" on todella alhainen, kun lääkäri tekee suurimman osan päivästä muuta kuin omaa työtään.
Sama on monella muullakin alalla. Paras esimerkki on erään teknisen alan tohtori, jonka työn ulosmyyntihinta on satoja euroja tunti. Sen sijaan, että hänellä olisi yhä sihteeri, niinkuin vanhoina hyvinä aikoina, hän nykyään itse kirjoittelee matkalaskuja, ottaa kopioita, varailee matkoja ja hotelleja yms.. Kukaan ei ilmeisesti laske, paljonko maksaa, että se tohtori tekee ne sihteerin työt. Tärkeintä on vaan, että tekee itse, ettei vaan sihteeriä voi pitää herran piikana. Tuostahan hommasssa on kyse, kiilusilmäisestä ideologiasta, kustannuksista välittämättä.
No, sinä tiedät nyt sen mitä Omakanta sulle näyttää tai ne viimeisen vuoden tekstit joita HUS:ista paperisina tilasit. Mutta et tiedä, millaisia tekstejä on sairauskertomuksissa ollut kautta toimintavuosien. Ja silti ihmiset ovat tulleet hoidetuiksi.
Näin on ollut, että tekstissä tärkeintä on sen ydinasian selväksi käyminen.
Esimerkissä saksan kieltä äidinkieltä ilmeisesti puhuva lääkäri, no, jos sen tekstin olisi kielellisesti paremmaksi vääntänyt tekstinkäsittelijä niin olisiko kaikki ollut sitten asiallisesti oikein.... Ehkä, ehkä ei.
Lääketieteessä ydin on se hoitotapahtuma, kirjalliset dokumentit ne on alun perin tarkoitettu kai lähinnä toisille ammattilaisille, ja sen vuoksi tärkeintä on ollut ja on edelleen se, että se lääketieteellinen sisältö on oikein.
Mutta sinähän voit vaatia niiden tekstien korjausta kiellisesti parempaan muotoon. Ihmisillä on mahdollisuus vaatia korjauksia, eri asia sitten toteutuvatko ne korjaukset.
Oliko Kelalla valittamista tekstien kieliasusta tai sisällöstä?
Joo mutta jossain vaiheessa alkoi laitos apulaiset nykyään huoltajat työntää omia töitään apuhoitajille nykyään lähihoitajat nimellä sitten vähennettiin kylvettäjistä pois alkoi hoitajat kylvettää sitten jakaa ruokaa sitten....niin nää perustärkeät auta potilasta syöttää kääntää kuivittaa vaihtaa siteet jutut alkoi jo kärsiä potilaat ja alettiin säästää vaipoissa.Jotkut säästää pesulämpötiloissa mikä ei tuhoa bakteereja jotkut alkoi säästää poikkilanoita jotkut välinehuoltajissa mikä on tärkeintä että vehkeet välineet on ammattimaisesti desinfioituna.Tärkeimmästä ei vaan voi säästää. Miten lienee hammashuollon desinfioinnin kanssa.Ei mitään ennen ei edes tiedetty mitään laktoosi salmonella ripulista voitte kuvitella mikä rumba!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihme höpötystä , ei aikaa lukea. Mutta otsikon asiaan ; tuntemani lääkärit ovat todellakin kaivanneet osastonsihteeriä, ettei heidän aikansa menisi tietokoneen naputteluun ja sivujen aukeamisen odotteluun ( he eivät välttämättä ole ”ATK”:n mestareita), vaan voisi enemmän keskittyä potilastyöhön.
Joo, ja palkkakin on sitä luokkaa että olisi ehkä tehokkaampaa antaa kirjoittajien kirjoittaa ja lääkärin hoitaa potilaita. Nykyään tosiaan ihan liikaa monessakin hommassa kasataan mitä ihmeellisemmät oheishommat sille asiantuntijalle koska "säästöt" eikä mihinkään ikinä kulu yhtään aikaa kun siinä samallahan ne voi tekaista.
Koko ajan puhutte kirjoittamisesta. Ihmettelen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihme höpötystä , ei aikaa lukea. Mutta otsikon asiaan ; tuntemani lääkärit ovat todellakin kaivanneet osastonsihteeriä, ettei heidän aikansa menisi tietokoneen naputteluun ja sivujen aukeamisen odotteluun ( he eivät välttämättä ole ”ATK”:n mestareita), vaan voisi enemmän keskittyä potilastyöhön.
Joo, ja palkkakin on sitä luokkaa että olisi ehkä tehokkaampaa antaa kirjoittajien kirjoittaa ja lääkärin hoitaa potilaita. Nykyään tosiaan ihan liikaa monessakin hommassa kasataan mitä ihmeellisemmät oheishommat sille asiantuntijalle koska "säästöt" eikä mihinkään ikinä kulu yhtään aikaa kun siinä samallahan ne voi tekaista.
Koko ajan puhutte kirjoittamisesta. Ihmettelen.
ATK:n mestareita eivät toki ole olleet, mutta kai nuo nuoret lääkärit tietokoneitten kanssa pärjäävät jo niin hyvin, etteivät ryntää muita jostakin virheestä syyttelemään tai pistä hoitajaa juoksemaan syyttelemään, kun tulostimesta on paperi loppu!
Olin joskus sihteerinä sairaalassa, aikamoista hommaa. Meidän yksikössä sattui olemaan vähän liian monta kyykyttävää hoitajaa… Ja lääkäreitä, jotka pitivät meitä henkilökohtaisina avustajinaan.
Pelastin kerran nuoren naisen hengen, enkä saanut edes kiitosta. Yliopistosairaalassa jää helposti heitteille, jos saa jonkun kohtauksen vaikka yleisellä käytävällä. Osastonhoitajat kävelee nenä pystyssä ohi, kun ovat niin kovin kiireisiä.