Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Siis mikä siinä soluasumisessa on niin kamalaa, että ollaan ihan käärmeissään, kun kokoomus haluaa opiskelijat takaisin soluasuntoihin?
28.11.2021 |
https://www.kokoomus.fi/kestavan-tulevaisuuden-vaihtoehto/
"On vaikea perustella, miksi neljännesmiljardin tuki opiskelijoiden asumiseen olisi muita keinoja parempaa yhteiskunnan tukea laadukkaaseen koulutukseen. Yksiöissä asuminen on yleistynyt voimakkaasti samalla, kun soluasuntojen asumispaikkoja on vapaana ympäri Suomen. Tukimenojen kasvu on kohdistunut yksiöissä asuville, kun opiskelijapariskunnille tai yhteisöllisissä asumismuodoissa asuvilla se on jopa pienentynyt."
"Harkitaan opiskelijoiden rajaamista yleisen asumistuen piiristä takaisin opintotuen asumislisän piiriin. Opiskelijoiden asumisen laatu ei ole mainittavasti parantunut opiskelijoiden oman asumislisän lakkauttamisen jälkeen, eikä yhteisöllisiin asumismuotoihin tahdo enää löytyä asukkaita."
Onko suomalaiset nykyopiskelijat pilalle hemmoteltuja velliperseitä, jotka eivät kykene asumaan soluasunnoissa? Mikä siinä on niin kamalaa? Ennen vanhaan opiskelijalle ei ollut käytännössä mitään muuta asumismuotoa kuin soluasunnot, eikä ole nykyäänkään suurimmassa osassa maailman maita. Ei edes valtaosassa rikkaita länsimaita. Vaan ihan soluasunnoissa tai oppilaitosten asuntoloissa asutaan. Tai jos satutaan asumaan yksin, niin sitä ei ainakaan tueta veronmaksajien rahoilla, kuten Suomessa tehdään!
Kokoomuksen malli on täysin oikea! Opiskelijat takaisin soluasuntoihin asumaan! Tai ainakaan opiskelijoiden asumista yksiöissä ei tule tukea nykyiseen malliin asumistuella! Niille rahoille on tässä yhteiskunnassa paljon parempaakin käyttöä!
Kommentit (1703)
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Siellä voi asua vapaasti mihin omat varat riittää...
No niinhän tässä tulee käymään että eivät opiskelijat muuta isoin joukoin soluihin vaan sinnittelevät entistä pienemmillä rahoilla edelleen yksiöissä, stressaantuvat ja kuormittuvat ja jälleen mielenterveyden ongelmat lisääntyvät.
Tuleeko se sitten halvaksi niin epäilen.
Jos ei nykyisellä ruhtinaallisella opintotuella pärjää niin voi vetää suosiolla itsensä kaulakiikkuun. Säästää meidän kaikkien voimia.
No siinähän tuli pähkinänkuoressa se oikeistolainen eetos. Täydellinen empatian puute yhdistettynä täydelliseen tietämättömyyteen faktoista (opintotuki ei ole ruhtinaallinen vaan laskenut huomattavasti siitä kun nykyopiskelijoiden vanhemmat itse o
Opintotuki on faktuaalisesti korkeampi kuin koskaan. Se että pullamössöille ei riitä mikään ei ole syy korotuksiin. Pärjäilkää ja jos ette pärjää niin voi voi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Kimppakämppä isossa talossa Keski-Euroopassa tai yliopiston kampusasunto jenkkityyliin on eri asia kuin ankea solu lähiössä 10 km bussimatkan päässä oppilaitoksesta.
Soluissa on usein huono äänieristys, kämppis voi varastaa ruokasi ja tavarasi, huudattaa musaa ja pitää bileitä kun haluat nukkua tai lukea tenttiin. Myös siisteyskäsitykset voivat olla täysin erilaiset. Ja olen viiskymppinen, ja itse asunut sekä solussa että jakanut saman huoneen toisen opiskelijan kanssa.
Ja olen ollut itsekin se, joka on dokannut ja huudattanut musaa, kun toiset ovat yrittäneet nukkua.
Se kampuksella asuminen USAssa ei muuten tarkoita suomalaista soluasuntoa omalla huoneelle vaan jaettua huonetta 1-4 muun opiskelijan kanssa ja jaettua vessaa noin 50 opiskelijan kanssa eikä keittiötä. Näin siis monessa USAn huippuyliopistossa.
Ja siksi noissa kampusmajoituksissa asuvat useimmiten ihan vain ensimmäisten vuosien opiskelijat.
Täytyy myös muistaa että USA:ssa yliopistoihin muutetaan usein hyvinkin kauas kotoa ja heti lukion jälkeen. Siinä siis nuoret asuvat ensimmäistä kertaa elämässään yksi kaukana kotoa joten vanhemmatkin pitävät valvottuja asuntoloita turvallisina. Meillä opiskelijat ovat usein jo vähän vanhempia ja itsenäistyneempiä joten se puoli ei ole niin oleellinen.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Siellä voi asua vapaasti mihin omat varat riittää...
No niinhän tässä tulee käymään että eivät opiskelijat muuta isoin joukoin soluihin vaan sinnittelevät entistä pienemmillä rahoilla edelleen yksiöissä, stressaantuvat ja kuormittuvat ja jälleen mielenterveyden ongelmat lisääntyvät.
Tuleeko se sitten halvaksi niin epäilen.
Jos ei nykyisellä ruhtinaallisella opintotuella pärjää niin voi vetää suosiolla itsensä kaulakiikkuun. Säästää meidän kaikkien voimia.
No siinähän tuli pähkinänkuoressa se oikeistolainen eetos. Täydellinen empatian puute yhdistettynä täydelliseen tietämättömyyteen faktoista (opintotuki ei ole ruhtinaallinen vaan laskenut huomattavast
"Opintotuki on faktuaalisesti korkeampi kuin koskaan. Se että pullamössöille ei riitä mikään ei ole syy korotuksiin. Pärjäilkää ja jos ette pärjää niin voi voi."
No jos lasket opintolainan opintotueksi niin sitten se kokonaisuus on noussut ihan hiukan. Mutta se varsinaisen tuen (jota ei siis tarvitse maksaa pois) taso on lakenut noin puoleen parissa vuosikymmenessä.
Sehän ei maksa valtiolle mitään että se lisää lainan osuutta koska siinä valtio on vain takaajana, ei maksajana.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Siellä voi asua vapaasti mihin omat varat riittää...
No niinhän tässä tulee käymään että eivät opiskelijat muuta isoin joukoin soluihin vaan sinnittelevät entistä pienemmillä rahoilla edelleen yksiöissä, stressaantuvat ja kuormittuvat ja jälleen mielenterveyden ongelmat lisääntyvät.
Tuleeko se sitten halvaksi niin epäilen.
Jos ei nykyisellä ruhtinaallisella opintotuella pärjää niin voi vetää suosiolla itsensä kaulakiikkuun. Säästää meidän kaikkien voimia.
No siinähän tuli pähkinänkuoressa se oikeistolainen eetos. Täydellinen empatian puute yhdistettynä täydelliseen tietämättömyyteen faktoista (opintotuki ei ole ruhtinaallinen vaan laskenut huomattavast
"Se että pullamössöille ei riitä mikään "
Et ilmeisesti muista että nimenomaan nykyisten opiskelijoiden vanhempien sukupolvi oli se jota varten koko termi "pullamössösukupolvi" aikanaan tuli käyttöön. Nyt sitten sama sukupolvi esiintyy kuin olisi kärsinyt läpi talvisodan ja kaikki maailman vitsaukset vaikka ei tiedä köyhyydestä itse mitään.
Opintolaina on se alkuperäinen opintotukimalli eli voidaan kyllä palata takaisin 100% lainaan...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Opintolaina on se alkuperäinen opintotukimalli eli voidaan kyllä palata takaisin 100% lainaan...
Sopii jos muutenkin palaamme yhteiskunnassa sen 50-60 vuotta taaksepäin. Vai oliko tarkoitus että vain opiskelijat tekevät aikamatkan menneeseen? Ei luulisi olevan muillekaan ongelma luopua viimeisen 50 vuoden saavutetuista eduista kun olette niin monta kertaa kertoneet miten te aikanaan selvisitte nurkumatta kaikista vaikeuksista ja köyhemmästä elämästä.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Voisitko antaa esimerkkejä? Ihmiset kai kammoksuu niin paljon nykyään vieraita ihmisiä. Useimmiten ovat pienen jään murtamisen jälkeen yhtä herttaisia kuin omat lapsesi.
Kertoisitko edes yhden oikeasti vakuuttavan syyn, miksi valtion pitää kustantaa opiskelijalle yksityinen asunto, kun soluja kerta riittää vaikka muille jakaa. Mikä soluissa on vikana?? Ihmiset?? Itse mielummin otan solun kuin oman kämpän sillä ompahan seuraa eikä yksinäisyys yllätä.
Miksi valtion pitää kustantaa suurituloisille tuhansien eurojen vuosittaiset veronalennukset? Kerro joku vakuuttava syy
Ei valtio kustanna heille yhtään mitään vaan tasapuolisuuden nimissä pienentää progressiota. Heiltähän otetaan jo kaikkein eniten.
SItten voidaan varmasti tasapuolisuuden nimissä pienentää myös opiskelijoiden talousahdikoa antamalla nille ihmisarvoinen elämä. Ei sekään varmaan ole valtiolta pois.
vi t u n ääl iö
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ymmärrän yksiön kaipuun opiskelijoilla, itsekin halusin sellaisen. Jäi 50mk. vuokran jälkeen, jolla ei maksettu edes sähköä. Ei ole tarkoitus muistella vanhoja - tämäkin vielä ihan 2001 - vaan todeta, että as. tuki opiskelijoille oli virhe. Olisi pitänyt nostaa opintorahaa yms. muita etuuksia. Nopea kaupungistuminen kolmio Tre - Stadi-Turku yhdistettynä yl.as.tukeen, nollakorkoaikaan ja as.sijoittajiin loivat täysin kestämättömän yhtälön.
Suomessa on oikeasti edelleenkin maailman anteliain opintojärjestelmä. 18-vuotiaaksi valtio pitää kädestä, tarjoaa ilmaiseksi toisen asteen koulutuksen, välineet, matkat, safkat.
Jos yolla pitää vähäntehdä töitä, tai ottaa velkaa, niin onko se niin kauheata. Lähes varma työpaikka Euroopasta. Kimppa-asuminen vähän pienentää kuluja ja tosiaan ihmiset saattaa yllättyä positiivisesti.
Suomihan on yksinasujien maa. Oma huone, naiset ei inttiä, opiskellessa yksiö, ei muuteta kimppaan kumppanin kanssa, jos as.tuki mahdollistaa yksinasumisen. Sitten ollaankin jo asuttu niin kauan yksin, että tulee ongelmia. Ei ihme, että ei lisäännytä. Kaikki nämä ovat positiivisia asioita - jengi pelkää ihan turhaa. Päinvastoin kimppa-asuminen tuo valtavasti, mitä yksiössä ei edes tajua.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Voisitko antaa esimerkkejä? Ihmiset kai kammoksuu niin paljon nykyään vieraita ihmisiä. Useimmiten ovat pienen jään murtamisen jälkeen yhtä herttaisia kuin omat lapsesi.
Kertoisitko edes yhden oikeasti vakuuttavan syyn, miksi valtion pitää kustantaa opiskelijalle yksityinen asunto, kun soluja kerta riittää vaikka muille jakaa. Mikä soluissa on vikana?? Ihmiset?? Itse mielummin otan solun kuin oman kämpän sillä ompahan seuraa eikä yksinäisyys yllätä.
Miksi valtion pitää kustantaa suurituloisille tuhansien eurojen vuosittaiset veronalennukset? Kerro joku vakuuttava syy
Ei valtio kustanna heille yhtään mitään vaan tasapuolisuuden nimissä pienentää progressiota. Heiltähän otetaan jo kaikkein eniten.
Minä en tiedä kumpi teissä kokoomuslaisissa ärsyttää enemmän, tuo pohjaton ahneus ja itsekkyys vai se että pidätte muita ihmisiä niin tyhminä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Ymmärrän yksiön kaipuun opiskelijoilla, itsekin halusin sellaisen. Jäi 50mk. vuokran jälkeen, jolla ei maksettu edes sähköä. Ei ole tarkoitus muistella vanhoja - tämäkin vielä ihan 2001 - vaan todeta, että as. tuki opiskelijoille oli virhe. Olisi pitänyt nostaa opintorahaa yms. muita etuuksia. Nopea kaupungistuminen kolmio Tre - Stadi-Turku yhdistettynä yl.as.tukeen, nollakorkoaikaan ja as.sijoittajiin loivat täysin kestämättömän yhtälön.
Suomessa on oikeasti edelleenkin maailman anteliain opintojärjestelmä. 18-vuotiaaksi valtio pitää kädestä, tarjoaa ilmaiseksi toisen asteen koulutuksen, välineet, matkat, safkat.
Jos yolla pitää vähäntehdä töitä, tai ottaa velkaa, niin onko se niin kauheata. Lähes varma työpaikka Euroopasta. Kimppa-asuminen vähän pienentää kuluja ja tosiaan ihmiset saattaa yllättyä positiivisesti.
Suomihan on yksinasujien maa. Oma huone, naiset ei inttiä, opiskellessa yksiö, ei muuteta
Ennen opiskelijoiden siirtymistä yleisen asumistuen piiriin he saivat opisntotuen päälle asumislisää joka oli käytännössä asumistuki vain hieman erilaisella laskukaavalla. On siis sitä asumista tuettu jo useamman sukupolven ajan.
Saisikohan edullisia opiskelijayksiöitä rakennettua vaikka käytöstä poistetuista merikonteista. Tulisi ehkä nopeammin halvempia yksiöitä, kun kaikki uudet opiskelija-asunnot rakennetaan nyt jo yksiöiksi tai perheasunnoiksi. Toki väliaikaisen rakentaminen köykäisesti ei ehkä paras idea, vaikka kierrätystä olisikin, pitkäaikaiset ja kestävät kodit parempi suunnitelma, sillä yksiöiden kysyntä ei tule loppumaan mihinkään leikkauksiin. Jo vuosikymmeniä on tiedetty, etteivät opiskelijat halua soluihin ja yksiöihin on jopa vuoden parin jono. Jos tukea leikataan, niin silloin tarvitaan sellaisia yksiöitä joihin sillä tuella voi muuttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Ymmärrän yksiön kaipuun opiskelijoilla, itsekin halusin sellaisen. Jäi 50mk. vuokran jälkeen, jolla ei maksettu edes sähköä. Ei ole tarkoitus muistella vanhoja - tämäkin vielä ihan 2001 - vaan todeta, että as. tuki opiskelijoille oli virhe. Olisi pitänyt nostaa opintorahaa yms. muita etuuksia. Nopea kaupungistuminen kolmio Tre - Stadi-Turku yhdistettynä yl.as.tukeen, nollakorkoaikaan ja as.sijoittajiin loivat täysin kestämättömän yhtälön.
Suomessa on oikeasti edelleenkin maailman anteliain opintojärjestelmä. 18-vuotiaaksi valtio pitää kädestä, tarjoaa ilmaiseksi toisen asteen koulutuksen, välineet, matkat, safkat.
Jos yolla pitää vähäntehdä töitä, tai ottaa velkaa, niin onko se niin kauheata. Lähes varma työpaikka Euroopasta. Kimppa-asuminen vähän pienentää kuluja ja tosiaan ihmiset saattaa yllättyä positiivisesti.
Suomihan on yksinasujien maa. Oma huone, naiset ei inttiä, opiskellessa yksiö, ei muuteta
Tässä ketjussa on luultavasti paljon ihmisiä, jotka ovat asuneet solussa tai kimppakämpässä tai/ja tuntevat henk koht muita jotka ovat asuneet. Tällöin he kertovat kokemuksiaan, eivät pelkojaan. Yhteisasuminen nyt joillekin on ollut kamalaa, joillekin ärsyttävää ja joillekin kivaa. Kaikki eivät pidä samoista asioista ja suurin osa varmaan tuntee itsensä senverran, että tietää mikä asumismuoto sopii parhaiten.
Vierailija wrote:
Saisikohan edullisia opiskelijayksiöitä rakennettua vaikka käytöstä poistetuista merikonteista. Tulisi ehkä nopeammin halvempia yksiöitä, kun kaikki uudet opiskelija-asunnot rakennetaan nyt jo yksiöiksi tai perheasunnoiksi. Toki väliaikaisen rakentaminen köykäisesti ei ehkä paras idea, vaikka kierrätystä olisikin, pitkäaikaiset ja kestävät kodit parempi suunnitelma, sillä yksiöiden kysyntä ei tule loppumaan mihinkään leikkauksiin. Jo vuosikymmeniä on tiedetty, etteivät opiskelijat halua soluihin ja yksiöihin on jopa vuoden parin jono. Jos tukea leikataan, niin silloin tarvitaan sellaisia yksiöitä joihin sillä tuella voi muuttaa.
Jos vielä ostaisi jonkun käytöstä poistetun konttilaivan ja laittaisi ne sinne niin eivät veisi kallista tonttimaata eliitiltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Konservatiiviset julistaa rahvaille kommuuniasumista ja sitten paheksuvat kaikkea mitä kommuuniasumisessa tapahtuu kuten Frendit sarjassa.
Ristiin naimisia, joukkopäihtymisiä ja ristiinnaimisia, kaikkea epäkonservatiivista elämää, polyamoriaa, häiriötä naapurustossa jne.
Tällä keinolla saadaan ainakin korotettua omaa statusta, kun oma nuori asuu nätisti omistusasunnossa ja vetää veronmaksajien maksamaa tukea joka maksetaan iskän tilille. Mut köyhät ne sikailee ja metelöi kommuuneissaan.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Siellä voi asua vapaasti mihin omat varat riittää...
No niinhän tässä tulee käymään että eivät opiskelijat muuta isoin joukoin soluihin vaan sinnittelevät entistä pienemmillä rahoilla edelleen yksiöissä, stressaantuvat ja kuormittuvat ja jälleen mielenterveyden ongelmat lisääntyvät.
Tuleeko se sitten halvaksi niin epäilen.
Jos ei nykyisellä ruhtinaallisella opintotuella pärjää niin voi vetää suosiolla itsensä kaulakiikkuun. Säästää meidän kaikkien voimia.
No siinähän tuli pähkinänkuoressa se oikeistolainen eetos. Täydellinen empatian puute yhdistettynä täydelliseen tietämättömyyteen faktoista (opintotuki ei ole ruhtinaallinen vaan laskenut huomattavasti siitä kun nykyopiskelijoiden vanhemmat itse o
Ja siinä vasemmistolainen. Uhriutuminen ja vain yksittäisen omaa narratiivi tukevan asian huomioiminen vertailussa kokonaisuudesta välittämättä.
Opintotukijärjestelmä on muuttunut mutta kokonaistaso on ihan hyvä nykyään. Hesari teki jutun opintotuen tasosta mutta edes siinä ei ollut kunnon vertailua siitä mitä sai ennen ja mitä nykyään. Opintotuki on yllättävän monimutkainen kokoelma erilaisia tukia ja muutoksia on niin paljon, että vertailu muuttuu hankalaksi. Pelkän opintorahan huomioiminen tueksi antaa täysin väärän kuvan siitä millainen tukitason muutos on ollut.
Opiskelijat palautetaan yleisen asumislisän piiriin. Entä sitten? Se ei lisää soluasumista, koska niitä ei juurikaan enää ole pääkaupunkiseudun ulkopuolella! Lisäksi tukia leikataan myös soluasujilta. Mitä tästä seuraa? Köyhät eivät enää pääse opiskelemaan muuta kuin lainan turvin! Opiskelusta tulee taas varakkaiden etuoikeus! Jo vuosikymmenten ajan myös köyhillä on ollut mahdollisuus kouluttautua ja tämä on nostanut Suomen maailman kärkeen! Nyt tullaan alas ja lujaa. Suomi taantuu kehitysmaaksi. No, ehkä sieltä noustaan taas joskus! Itse en tule sitä aikaa näkemään!
"Ja siinä vasemmistolainen. Uhriutuminen ja vain yksittäisen omaa narratiivi tukevan asian huomioiminen vertailussa kokonaisuudesta välittämättä."
Missä se uhriutuminen oli? Kyllä minä olen nähnyt ihan kattavia laskelmia siitä miten opintotuen koostumus on muuttunut vuosien varrella. Ja muutos on täysin selvä. Varsinaisen tuen määrä on lähes puolittunut ja lainaosuuden määrä on lisääntynyt niin että nostamalla täydet tuet kokonaissumma on hieman isompi kuin vanhemmassa mallissa oli.
Ja minusta on aika selvää että "tuki" josta iso osa ei ole varsinaista tukea vaan lainaa on opiskelijan näkökulmasta huonompi kuin se järjestelmä joka oli nykyopiskelijoiden omien vanhempien aikana käytössä.
Ja jos joku käskee opiskelijoiden vetämään itsensä kiikkuun jos tästä valittaa niin kyllä se minusta kertoo melkoisesta ylimielisyydestä ja empatian puutteesta.
Halutaan itselle enemmän rahaa. Rahan ahneudestahan tämä johtuu.On innostutttu että nyt voidaan alkaa leikkaamaan köyhiltä lisää ja itselle lisää. Tämä on ahneutta ja sitä kaunistellaan monilla tavoin.
Mitäpä sitten. Säästyy ainakin niiltä kouluampumisilta jos niitä on tulossa kun pelkät rikkaat vain opiskelee. Säästyy monen köyhän henki ja rikkaat pahikset kuolee.
Alue: Aihe vapaa
No siinähän tuli pähkinänkuoressa se oikeistolainen eetos. Täydellinen empatian puute yhdistettynä täydelliseen tietämättömyyteen faktoista (opintotuki ei ole ruhtinaallinen vaan laskenut huomattavasti siitä kun nykyopiskelijoiden vanhemmat itse opiskelivat).