Suomessa silvotaan 400 lapsen sukupuolielimet vuosittain! :(

[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 20:56"][quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 20:55"]

[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 20:51"][quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 20:37"] [quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 20:35"][quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 20:33"] [quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 20:28"][quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 20:25"] Siis olenko ainoa tällä palstalla joka ei pidä poikien ympärileikkausta huonona asiana niin kauan kun se tehdään sairaalassa hyvissä ja hygieenisissä oloissa? [/quote]   Olet. Miksi se olisi hyvä asia? [/quote] En sanonut että olisi hyvä asia. Se ei kuitenkaan aiheuta yhtä paljon kipua/ongelmia tulevaisuudessa kuin vaikka tyttöjen silpominen. Se nyt vaan on jossain kulttuureissa tapa ja koska siitä ei aiheudu mitään ongelmia pojalle, ei siinä mielestäni ole mitään väärää jos molemmat vanhemmat haluavat lapselleen ympärileikkauksen [/quote] Mitäs, jos lapsi myöhemmin tuntee vääryyttä kyseistä toimenpidettä kohtaan? Onko se oikein? [/quote] Yleensä esim. Juutalaisilla vanhemmilla juutalainen lapsi jolla samat tavat. Lisäksi ympärileikattu on herkempi, joten parantaa nautintoa seksissä. Itse en ainakaan ole koskaan kuullut ympärileikatun valittavan. [/quote] Niin, yleensä. Mutta aina on toisinajattelijoita. Heidän mielipiteillään ei siis ole väliä, koska suurin osa on sinut leikkauksen kanssa? [/quote] Ymparileikkaus on taysin normaali asia monissa uskonnoissa. Ahdasmieliset suomalaiset ei vaan sita tajua

[/quote]

Tyttöjen ymparileikkaus on taysin normaali asia monissa uskonnoissa. Ahdasmieliset suomalaiset ei vaan sita tajua
[/quote]sarkasmia siks yläpeukku

Minä olen täysin samaa mieltä tuosta, että lasta ei kyllä tarvitse kastaa kirkkoon ennenaikoja. Sen voi hoitaa sitten vanhempana vaikka rippikoulun yhteydessä jos haluaa.

Mutta silti, jos valitaan a) pään kastelu vedellä tai b) esinahan poisto, niin kyllä mä noista sen pienemmän pahan ottaisin. Pääni kuivuu ja voin erota kirkosta, mutta esinahkaa en saisi enää takaisin, vaikka eroaisin kirkosta. Tietty en varmaan osaisi ikävöidä esinahkaani, kun minulla ei olisi tietoa mahdollisesta paremmasta.

[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 20:33"]

[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 20:28"][quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 20:25"] Siis olenko ainoa tällä palstalla joka ei pidä poikien ympärileikkausta huonona asiana niin kauan kun se tehdään sairaalassa hyvissä ja hygieenisissä oloissa? [/quote]   Olet. Miksi se olisi hyvä asia? [/quote] En sanonut että olisi hyvä asia. Se ei kuitenkaan aiheuta yhtä paljon kipua/ongelmia tulevaisuudessa kuin vaikka tyttöjen silpominen. Se nyt vaan on jossain kulttuureissa tapa ja koska siitä ei aiheudu mitään ongelmia pojalle, ei siinä mielestäni ole mitään väärää jos molemmat vanhemmat haluavat lapselleen ympärileikkauksen

[/quote]

Joissakin kulttuureissa on tapana leikata pieni palanen korvalehdestä. Ei aiheuta kipua, ei vaikuta kuuloon, onko tällainenkin mielestäsi hyväksyttyä?

[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 21:00"]

Vauvalta ei saisi poistella mitään ruumiinosia uskontoon vedoten, lääketieteelliset syyt ja lääkärin määräämät toimenpiteet ovat aivan eria asia. Täysi-ikäisenä voi sitten päättää, jos haluaa esinahkaansa vapaaehtoisesti silpoa. Näin lopullisia päätöksiä vanhemmilla ei tulisi olla oikeutta tehdä. Ne, jotka esinahan tunnottumuudesta ja siitä seuraavasta epätyydyttävästä seksielämästä kärsivät, eivät uskalla tulla julkisuuteen puhumaan siitä, koska kyseessä on todella arka aihe.

[/quote]

Kaikki tuntemani ympärileikatut eivät ole leikattu uskonnon takia, vaan käytännön ja hygeniasyistä. Täällä on esim jo mainittu siitä, että esinahan alla yleisemmin muhii kaikenlaiset ölköt asiat. 

[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 20:37"]

Persut eivät varmaan puutu asiaan, heidän puheenjohtajasa on ääri-katollinen... Nyt ääni suvakeille.

[/quote]

Miten katolisuus vaikuttaisi asiaan? 

[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 21:00"]

Vauvalta ei saisi poistella mitään ruumiinosia uskontoon vedoten, lääketieteelliset syyt ja lääkärin määräämät toimenpiteet ovat aivan eria asia. Täysi-ikäisenä voi sitten päättää, jos haluaa esinahkaansa vapaaehtoisesti silpoa. Näin lopullisia päätöksiä vanhemmilla ei tulisi olla oikeutta tehdä. Ne, jotka esinahan tunnottumuudesta ja siitä seuraavasta epätyydyttävästä seksielämästä kärsivät, eivät uskalla tulla julkisuuteen puhumaan siitä, koska kyseessä on todella arka aihe.

[/quote]

Ei tuntemillani esinahattomilla ole kyllä tunnottomuuden kanssa ongelmaa. Aika harvinaisia tapauksia tuollaiset. 

[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 21:04"][quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 20:33"]

[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 20:28"][quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 20:25"] Siis olenko ainoa tällä palstalla joka ei pidä poikien ympärileikkausta huonona asiana niin kauan kun se tehdään sairaalassa hyvissä ja hygieenisissä oloissa? [/quote]   Olet. Miksi se olisi hyvä asia? [/quote] En sanonut että olisi hyvä asia. Se ei kuitenkaan aiheuta yhtä paljon kipua/ongelmia tulevaisuudessa kuin vaikka tyttöjen silpominen. Se nyt vaan on jossain kulttuureissa tapa ja koska siitä ei aiheudu mitään ongelmia pojalle, ei siinä mielestäni ole mitään väärää jos molemmat vanhemmat haluavat lapselleen ympärileikkauksen

[/quote]

Joissakin kulttuureissa on tapana leikata pieni palanen korvalehdestä. Ei aiheuta kipua, ei vaikuta kuuloon, onko tällainenkin mielestäsi hyväksyttyä?
[/quote]

On jos se kuuluu maan tapoihin.

Sairasta.

[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 20:37"]

[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 20:35"][quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 20:33"] [quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 20:28"][quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 20:25"] Siis olenko ainoa tällä palstalla joka ei pidä poikien ympärileikkausta huonona asiana niin kauan kun se tehdään sairaalassa hyvissä ja hygieenisissä oloissa? [/quote]   Olet. Miksi se olisi hyvä asia? [/quote] En sanonut että olisi hyvä asia. Se ei kuitenkaan aiheuta yhtä paljon kipua/ongelmia tulevaisuudessa kuin vaikka tyttöjen silpominen. Se nyt vaan on jossain kulttuureissa tapa ja koska siitä ei aiheudu mitään ongelmia pojalle, ei siinä mielestäni ole mitään väärää jos molemmat vanhemmat haluavat lapselleen ympärileikkauksen [/quote] Mitäs, jos lapsi myöhemmin tuntee vääryyttä kyseistä toimenpidettä kohtaan? Onko se oikein? [/quote] Yleensä esim. Juutalaisilla vanhemmilla juutalainen lapsi jolla samat tavat. Lisäksi ympärileikattu on herkempi, joten parantaa nautintoa seksissä. Itse en ainakaan ole koskaan kuullut ympärileikatun valittavan.

[/quote]

Vauvana leikattu aikuinen mies ei valita, mihin se sitten vertaa?

[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 21:06"]

[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 21:00"]

Vauvalta ei saisi poistella mitään ruumiinosia uskontoon vedoten, lääketieteelliset syyt ja lääkärin määräämät toimenpiteet ovat aivan eria asia. Täysi-ikäisenä voi sitten päättää, jos haluaa esinahkaansa vapaaehtoisesti silpoa. Näin lopullisia päätöksiä vanhemmilla ei tulisi olla oikeutta tehdä. Ne, jotka esinahan tunnottumuudesta ja siitä seuraavasta epätyydyttävästä seksielämästä kärsivät, eivät uskalla tulla julkisuuteen puhumaan siitä, koska kyseessä on todella arka aihe.

[/quote]

Ei tuntemillani esinahattomilla ole kyllä tunnottomuuden kanssa ongelmaa. Aika harvinaisia tapauksia tuollaiset. 

[/quote]

Niin ne kaikki 2? Toiselta leikattu liian kireän esinahan takia ja toinen on joku vanha messengerkaveri, jota et ole oikeasti edes nähnyt :D

Ja sit jo ihmettelen, jos tunnet kymmeniä tai satoja esinahattomia miehiä... Antaisit jotenkin lumppumaisen kuvan itsestäsi.

Taitavat tapahtua mamu perheissä joten mitä väliä ja ketä kiinnostaa ! case closed !

[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 21:06"]

[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 21:00"]

Vauvalta ei saisi poistella mitään ruumiinosia uskontoon vedoten, lääketieteelliset syyt ja lääkärin määräämät toimenpiteet ovat aivan eria asia. Täysi-ikäisenä voi sitten päättää, jos haluaa esinahkaansa vapaaehtoisesti silpoa. Näin lopullisia päätöksiä vanhemmilla ei tulisi olla oikeutta tehdä. Ne, jotka esinahan tunnottumuudesta ja siitä seuraavasta epätyydyttävästä seksielämästä kärsivät, eivät uskalla tulla julkisuuteen puhumaan siitä, koska kyseessä on todella arka aihe.

[/quote]

Ei tuntemillani esinahattomilla ole kyllä tunnottomuuden kanssa ongelmaa. Aika harvinaisia tapauksia tuollaiset. 

[/quote]

Jaa... Mihin ne osaa verrata?

[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 20:38"]

No mitä väliä jollain yhdellä ihonriekaleella on. Yhdysvalloissa tehdään ympärileikkaus lähes kaikille pojille eikä siitä kukaan valita.

[/quote]

Yhdysvalloissa ympärileikkaukset vähenevät kaiken aikaa. Väitteesi ettei ympärileikkauksesta kukaan valita on myös väärin. Jatkuvasti aikuiset miehet valittavat että eivät olisi halunneet leikkausta tai ainakin olisivat halunneet itse tehdä aikanaan päätöksen asiasta. Moni käy myös korjausleikkauksessa, jossa esinahka yritetään rakentaa uudelleen. Ja siellä on isoja ympärileikkausta vastustavia liikkeitä, jotka tiedottavat asiasta. Myös monilla vauva-/äitiysaiheisilla keskustelupalstoilla on oma osionsa ympärileikkaukselle. Asia on siis esillä hyvinkin paljon. 

Ympärileikkauksen historia ei myöskään Yhdysvalloissa ole kovin pitkä, se alkoi yleistyä vasta noin 100 vuotta sitten. 

http://www.vau.fi/Teemat/Teemakategoriat/Lapsen-terveys/Vauva-ahdistuu-vakivallan-nakemisesta/

Miettikää. Vauva ahdistuu jo, kun se NÄKEE väkivaltaa. Mites, kun se KOKEE sitä? Ainiin, mut vauvahan puudutetaan, joten ei siihen voi enää sattua leikkauksen jälkeenkään.... Ja sehän on vaan vauva, ei se mitään vielä tajua...

[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 21:11"]

[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 20:38"]

No mitä väliä jollain yhdellä ihonriekaleella on. Yhdysvalloissa tehdään ympärileikkaus lähes kaikille pojille eikä siitä kukaan valita.

[/quote]

Yhdysvalloissa ympärileikkaukset vähenevät kaiken aikaa. Väitteesi ettei ympärileikkauksesta kukaan valita on myös väärin. Jatkuvasti aikuiset miehet valittavat että eivät olisi halunneet leikkausta tai ainakin olisivat halunneet itse tehdä aikanaan päätöksen asiasta. Moni käy myös korjausleikkauksessa, jossa esinahka yritetään rakentaa uudelleen. Ja siellä on isoja ympärileikkausta vastustavia liikkeitä, jotka tiedottavat asiasta. Myös monilla vauva-/äitiysaiheisilla keskustelupalstoilla on oma osionsa ympärileikkaukselle. Asia on siis esillä hyvinkin paljon. 

Ympärileikkauksen historia ei myöskään Yhdysvalloissa ole kovin pitkä, se alkoi yleistyä vasta noin 100 vuotta sitten. 

[/quote]

Ja tarkoitushan ei USA:ssakaan suinkaan ollut lääketieteellinen vaan uskonnnollinen: ympärileikkauksella yritettiin hankalaloittaa syntistä itsetyydytystä.

Jos hyväksyt poikien ympärileikkauksen niin sinun pitäisi tasapuolisuuden nimissä hyväksyä myös tyttöjen ympärileikkauksen lievät muodot:

- tyttöjen leikkauksen lievimmässä muodossa pistetään kerran neulalla, mitään ei leikata pois, ei vaikuta tytön elämään, tämä on siis huomattavasti lievempi muoto kuin pojan ympärileikkaus

- Toinen lievä muoto on ns. klitoriksen hupun poistaminen, tämä vastaa anatomisesti täysin poikien ympärileikkausta. Klitoriksen hupun tehtävä on suojata klitorista aivan kuten esinahka suojaa terskaa. Ei vaikuta tytön elämään muuten kuin että klitorista suojava huppu on poissa, samanlainen vaikutus kuin pojan leikkauksessa. Joskus tytöltä/naiselta joudutaan myös poistamaan tämä huppu lääketieteellisen syyn takia.

Olethan siis valmis hyväksymään myös nämä tytön ympärileikkauksen muodot?

Ainakin joskus pääsi katsomaan videota youtubessa kun laittoi hakuun circumcision trauma. 

Luulin ennen että se oli vain joku pieni nipsaisu, kun sitä on jotenkin vähätelty. Kun näin siitä Penn & Tellerin bullshit -jakson, niin järkytyin todella ja sen jälkeen olen vastustanut poikien ympärileikkauksia.

Ei tuntemillani esinahattomilla ole kyllä tunnottomuuden kanssa ongelmaa. Aika harvinaisia tapauksia tuollaiset.

Vertailua voi tehdä vain, jos miehellä on kokemusta seksistä sekä normaalina että leikeltynä. Sittenkin on niin, että harva psykologisista syistä kykenee myöntämään, että tuli tehtyä virhe.

Esinahan leikkaaminen ei ole sen kummempaa, kuin silmäluomen leikkaaminen. Täysin vastaavat vaikutukset.

[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 21:29"]

Ainakin joskus pääsi katsomaan videota youtubessa kun laittoi hakuun circumcision trauma. 

Luulin ennen että se oli vain joku pieni nipsaisu, kun sitä on jotenkin vähätelty. Kun näin siitä Penn & Tellerin bullshit -jakson, niin järkytyin todella ja sen jälkeen olen vastustanut poikien ympärileikkauksia.

[/quote]

Niin, kun tosiaan se ei ole mikään nipsasu. Jos olette ikinä ko. elintä läheltä päässee katsomaan, niin se esinahkahan jatkuu yhtenäisenä siitä tyvestä taaksepäin. Ei siitä edes voi nipsasta mitään "ylimääräistä" pois vaan se leikataan keskeltä poikki. Todella sadistista.