Lue keskustelun säännöt.
Miksi Suomi ei lähetä "vapaaehtoisia" Ukrainaan? Ruotsi auttoi meitä sillai talvisodassa
24.11.2021 |
Voitaisiin lähettää 8000 "vapaaehtoista" ja kolmasosa horneteista Ukrainan avuksi, kun meitäkin on autettu hädän hetkellä samalla tavalla.
Miksi Suomi ei nyt auta vastavuoroisesti Ukrainaa?
Kommentit (71)
Vierailija kirjoitti:
Ensinnäkin Ruotsin valtio nimenonmaan EI auttanut suomea. Luepas historiankirjasi uudelleen. Valtion kannasta välittämättä omin päin tänne tuli ruotsalaisia auttamaan ja erilaiset järjestöt auttoivat suomea, mutta valtio ei auttanut. Myöhemmin Ruotsin valtio kielsi mm. Aseiden tuonnin Suomeen heidän kauttaan
Käsky tuli Saksasta. Saksa tulppasi monta muutakin joukkojen ja materiaalien kuljetusyritystä Suomeen. Siitä huolimatta talvisodassa taisteli vapaaehtoisina miehiä 13 eri maasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ensinnäkin Ruotsin valtio nimenonmaan EI auttanut suomea. Luepas historiankirjasi uudelleen. Valtion kannasta välittämättä omin päin tänne tuli ruotsalaisia auttamaan ja erilaiset järjestöt auttoivat suomea, mutta valtio ei auttanut. Myöhemmin Ruotsin valtio kielsi mm. Aseiden tuonnin Suomeen heidän kauttaan
Ihanko tosissasi väität että kolmasosa Ruotsin hävittäjistä lentäjineen ja 8000 miehen prikaati tykistöineen ja muine varusteineen olisi ollut täällä ilman Ruotsin valtion virallista tukea?
Lisäksi Ruotsilta saatiin aseita ihan suoraan myös Suomen puolustusvoimillekin, mm. Bofors priorisoi Suomen tilaukset muiden maiden edelle. Lisäksi Ruotsi lainasi käytännössä koko pst-tykistönsä Suomelle.
Puhut yksinkertaisesti pashaa.
Ei taida Suomen leikkiarmeijasta tulla porukkaa jolla olisi mitään käyttöä oikeassa sodassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Talvisodan aikaan Suomi pyysi Ruotsilta apua, nyt Ukraina ei ole esittänyt pyyntöä. Ei sinne voi ilman kutsua hornetteja lähettää. En myöskään usko, et se olis Venäjä-suhteiden kannalta fiksua. Ukraina on kuitenkin NATO-maa, saavat varmasti tukea muualta kuin Suomesta.
Suomi pyysi apua ja ruotsi kieltäytyi. Onneksi Ruotsin kansalaiset valtiosta välittämättä halusivat auttaa.
Eli ilmavoimien lentäjät voisi tosta vaan lähteä Ukrainaan ja viedä mukanaan Hornetit huolto- ja tukijärjestelmineen? Onko ne lentäjien henkilökohtaista omaisuutta eikä Suomen valtion?
Vierailija kirjoitti:
Ensinnäkin Ruotsin valtio nimenonmaan EI auttanut suomea. Luepas historiankirjasi uudelleen. Valtion kannasta välittämättä omin päin tänne tuli ruotsalaisia auttamaan ja erilaiset järjestöt auttoivat suomea, mutta valtio ei auttanut. Myöhemmin Ruotsin valtio kielsi mm. Aseiden tuonnin Suomeen heidän kauttaan
Harvoin näkee noin valheellista tekstiä edes tällä palstalla.
Kaikki Suomeen hankitut hävittäjäkoneet tuli Ruotsin kautta, pl. ne koneet Italiasta jotka Saksa pysäytti Neuvostoliiton liittolaisen ominaisuudessa. Mm. Brewsterit koottiin Ruotsissa ja niitä lennettiin sieltä Suomeen aina sodan loppuhetkille saakka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ensinnäkin Ruotsin valtio nimenonmaan EI auttanut suomea. Luepas historiankirjasi uudelleen. Valtion kannasta välittämättä omin päin tänne tuli ruotsalaisia auttamaan ja erilaiset järjestöt auttoivat suomea, mutta valtio ei auttanut. Myöhemmin Ruotsin valtio kielsi mm. Aseiden tuonnin Suomeen heidän kauttaan
En tiedä voiko näitä verrata, mutta aikonaan virallinen Suomi ei Neuvostoliiton pelossa juuri tukenut Viroa, mutta kaikelaisten "ystävyysseurojen" varjossa tuettiin paljonkin.
Vierailija kirjoitti:
Talvisodan aikaan Suomi pyysi Ruotsilta apua, nyt Ukraina ei ole esittänyt pyyntöä. Ei sinne voi ilman kutsua hornetteja lähettää. En myöskään usko, et se olis Venäjä-suhteiden kannalta fiksua. Ukraina on kuitenkin NATO-maa, saavat varmasti tukea muualta kuin Suomesta.
Ukraina ei ole NATO maa.
Ukraina sai turvatakuut USA, Englanti yms. mailta, kun luopui ydinaseista. Turvatakuut eivät olleetkaan totta, kun maahan hyökättiin ja sota alkoi.
Kyllä Suomesta voi vapaaehtoisia lähteä minne haluaa. Ostat lentolipun ja lähdet sinne. Niin se espanjan ja viron sodissakin taistelleet suomalaiset vaan menivät sinne itsenäisesti. Kannattaa muistaa, että et voi ottaa Suomesta mukaan edes sotilaskypärää tai suojaliivejä (vaikka varustelekasta ostettuja), kun ne ovat puolustustarvikkeita, joiden vienti Suomesta on luvanvaraista, eli pystyt menemään sinne laillisesti vain siviilivaatteet mukana käytännössä.
Kun Venäjä valloittaa Ukrainan, kansainvälinen yhteisö varmasti laittaa pakotteita ja lausuu paljon paheksuntaa, muttei puutu oikeasti asiaan. Ukraina on ihan yhtä yksin kuin mekin, kun Ukraina tai Suomi eivät ole NATO maita. Eihän meitäkään kukaan auta, jos sota syttyisi. Emme saisi edes ostettua aseita tai ammuksia, kun niitä ei nykyään saa myydä sotaa käyvään maahan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onhan siellä jo niitä desantti Bäckmannin kutsumia suomalaisia sotimassa rintamalla, tosin siellä vastapuolella.
Ei saa tehdä mitään sellaista, joka vaarantaisi matkustusyhteyden Helsingin ja Pietarin välillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja otetaan ukrainalaislapsia tänne seksuaalisesti hyväksikäytettäväksi?
Mitä tarkoitat tällä?
Vierailija kirjoitti:
Ei saa tehdä mitään sellaista, joka vaarantaisi matkustusyhteyden Helsingin ja Pietarin välillä.
EU määräsi tiukat pakotteet Venäjälle, mutta pakotteiden piiriin ei tietenkään kuulunut energia josta EU maksaa Venäjälle nyttenkin ennätyshintaa. Venäjän asevoimien nykyinen kyky on rakennettu suurelta osin EU:lta ja etenkin Saksalta saaduilta rahoilla :'D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Talvisodassa Ukraina lähetti ystävällisesti yhden divisioonansa auttamaan ja vapauttamaan Suomea sortajien ikeestä.
Suomalaiset eivät vaan ymmärtäneet heidän hyvää tarkoitustaan ja tuhosivat koko revohkan Raatteen tielle.
"Eräs talvisodan tuntemattomimmista puolista on se, että siihen otti osaa ukrainalaisia vapaaehtoisina myös Suomen armeijan riveissä. Heistä merkittävimpiä oli Ukrainan Vastarinta-armeijan (OUN) everstiluutnantti Jurij Horlis-Horskyi. Neuvostoliiton miehitettyä Ukrainan 1920-luvulla Ukrainan vastarinta-armeija jatkoi taisteluaan Neuvostoliiton miehittäjiä vastaan ja Neuvostoliiton hyökättyä Suomeen, Juriy Horlis-Horskyi matkusti Helsinkiin joulukuussa 1939 liittyäkseen vapaaehtoiseksi taisteluun bolshevismia ja Neuvostoliittoa vastaan.
Joulukuussa Neuvostojoukkojen 163. divisioonan hyökätessä Kainuussa kohti Suomussalmea ja jouduttua saarrostettuna melkein tuhotuksi joulun pyhinä käydyn Suomussalmen taistelun aikaan sen avuksi lähetettiin Neuvostoarmeijan valiojoukko, 44. kivääridivisioona, joka oli koottu Kiovan ympäristöstä ukrainalaisista miehistä.
Žytomyrin alueelta Ukrainasta itäiseen Karjalaan siirretty 44. ”Punaisen lipun” kivääridivisioona työntyi Raatteentielle vuodenvaihteessa ja 1.-7. tammikuuta käydyn taistelun jälkeen syntyi ensimmäinen talvisodan ihmeeksi kutsuttu tapahtuma.
44. divisioona tuhottiin Raatteentielle melkein kokonaisuudessaan sen menettäessä kaikki raskaat aseensa, kuormastonsa, sekä n. 17000 miestä 22000 sotilaan määrävahvuudestaan kaatuneina. 1200 ukrainalaista pelastui luodeilta ja hirvittävältä pakkaselta (joka oli noina päivinä -45 ja -50°C välillä) jäätyään suomalaisten vangiksi. Suomalaiset menettivät Suomussalmen taisteluissa 800 miestä kaatuneina.
44. divisioonan ukrainalaiset sotilaat alkoivat Suomussalmen koetun kurimuksen jälkeen kääntyä neuvostovastaisiksi heidän johtajiensa hylättyä sotilaansa Kainuun lumisiin korpimetsiin selviytymään, miten kukin parhaiten taitaa suomalaisten metsäsissien hyökätessä jatkuvasti kaikista ilmansuunnista, kadoten takaisin metsän kätköihin iskeäkseen hetken kuluttua aina uudestaan. Vangeiksi jääneet ukrainalaiset 44. divisioonan sotilaat saivat myös huomata, että punaupseerien pelottelutarinat vangiksi jääneiden ”kuoliaaksi kiduttamisista” oli täyttä puppua, sen sijaan vangiksi jääneitä ukrainalaisia kohdeltiin hyvin.
Kaiken kaikkiaan 850 ukrainalaista sotavankia ilmoitti kysyttäessä halukkuutensa liittyä Suomen armeijaan taistelemaan puna-armeijaa vastaan. Noista sotilaista muodostui helmikuussa 1940 ukrainalaisten vapaaehtoisten taisteluosasto Suomen armeijaan johtajanaan OUN everstiluutnantti Jurij Horlis-Horskyi. Ukrainalaiset saivat Suomen armeijan asepuvun ja siihen liitettiin sini-keltaraidallinen tunnus kertomaan vapaaehtoisen kansallisuudesta, eli kaikki sinikeltaista tunnusväriä talvisodassa kantaneet sotilaat eivät olleet ruotsalaisia vapaaehtoisia."
https://vartiopaikalla.blogspot.com/2017/12/ukrainalaisten-talvisota.ht…
Mielestäni suomen tulisi ottaa esille aseteknisen avun tarjoaminen eli kaikenlaista apua millä naapurimaamme väestöä saadaan vähennettyä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei saa tehdä mitään sellaista, joka vaarantaisi matkustusyhteyden Helsingin ja Pietarin välillä.
EU määräsi tiukat pakotteet Venäjälle, mutta pakotteiden piiriin ei tietenkään kuulunut energia josta EU maksaa Venäjälle nyttenkin ennätyshintaa. Venäjän asevoimien nykyinen kyky on rakennettu suurelta osin EU:lta ja etenkin Saksalta saaduilta rahoilla :'D
Öljystä se raha tulee pääosin. Monet muutkin maat kuten Kiina ja Intia ostavat öljyä Venäjältä. Kaasusta saa suolarahoja öljyyn verrattuna. Öljykauppa voi tehdä valtion laiskaksi kehittää yrityksen toimintaedellytyksiä. Norjassakin luotetaan liikaa öljyyn. Yritykset siellä ovat huonommalla tolalla kuin Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Talvisodassa Ukraina lähetti ystävällisesti yhden divisioonansa auttamaan ja vapauttamaan Suomea sortajien ikeestä.
Suomalaiset eivät vaan ymmärtäneet heidän hyvää tarkoitustaan ja tuhosivat koko revohkan Raatteen tielle.
"Eräs talvisodan tuntemattomimmista puolista on se, että siihen otti osaa ukrainalaisia vapaaehtoisina myös Suomen armeijan riveissä. Heistä merkittävimpiä oli Ukrainan Vastarinta-armeijan (OUN) everstiluutnantti Jurij Horlis-Horskyi. Neuvostoliiton miehitettyä Ukrainan 1920-luvulla Ukrainan vastarinta-armeija jatkoi taisteluaan Neuvostoliiton miehittäjiä vastaan ja Neuvostoliiton hyökättyä Suomeen, Juriy Horlis-Horskyi matkusti Helsinkiin joulukuussa 1939 liittyäkseen vapaaehtoiseksi taisteluun bolshevismia ja Neuvostoliittoa vastaan.
Joulukuussa Neuvostojoukkojen 163. divisioonan hyökätessä Kainuussa kohti Suomussalmea ja jouduttua saarrostettuna melkein tuhotuksi joulun pyhinä käydyn Suomussalmen taistelun aikaan sen avuksi lähetettiin Neuvostoarmeijan valiojoukko, 44. kivääridivisioona, joka oli koottu Kiovan ympäristöstä ukrainalaisista miehistä.
Žytomyrin alueelta Ukrainasta itäiseen Karjalaan siirretty 44. ”Punaisen lipun” kivääridivisioona työntyi Raatteentielle vuodenvaihteessa ja 1.-7. tammikuuta käydyn taistelun jälkeen syntyi ensimmäinen talvisodan ihmeeksi kutsuttu tapahtuma.
44. divisioona tuhottiin Raatteentielle melkein kokonaisuudessaan sen menettäessä kaikki raskaat aseensa, kuormastonsa, sekä n. 17000 miestä 22000 sotilaan määrävahvuudestaan kaatuneina. 1200 ukrainalaista pelastui luodeilta ja hirvittävältä pakkaselta (joka oli noina päivinä -45 ja -50°C välillä) jäätyään suomalaisten vangiksi. Suomalaiset menettivät Suomussalmen taisteluissa 800 miestä kaatuneina.
44. divisioonan ukrainalaiset sotilaat alkoivat Suomussalmen koetun kurimuksen jälkeen kääntyä neuvostovastaisiksi heidän johtajiensa hylättyä sotilaansa Kainuun lumisiin korpimetsiin selviytymään, miten kukin parhaiten taitaa suomalaisten metsäsissien hyökätessä jatkuvasti kaikista ilmansuunnista, kadoten takaisin metsän kätköihin iskeäkseen hetken kuluttua aina uudestaan. Vangeiksi jääneet ukrainalaiset 44. divisioonan sotilaat saivat myös huomata, että punaupseerien pelottelutarinat vangiksi jääneiden ”kuoliaaksi kiduttamisista” oli täyttä puppua, sen sijaan vangiksi jääneitä ukrainalaisia kohdeltiin hyvin.
Kaiken kaikkiaan 850 ukrainalaista sotavankia ilmoitti kysyttäessä halukkuutensa liittyä Suomen armeijaan taistelemaan puna-armeijaa vastaan. Noista sotilaista muodostui helmikuussa 1940 ukrainalaisten vapaaehtoisten taisteluosasto Suomen armeijaan johtajanaan OUN everstiluutnantti Jurij Horlis-Horskyi. Ukrainalaiset saivat Suomen armeijan asepuvun ja siihen liitettiin sini-keltaraidallinen tunnus kertomaan vapaaehtoisen kansallisuudesta, eli kaikki sinikeltaista tunnusväriä talvisodassa kantaneet sotilaat eivät olleet ruotsalaisia vapaaehtoisia."
https://vartiopaikalla.blogspot.com/2017/12/ukrainalaisten-talvisota.ht…
Ukrainassahan jatkettiin sissisotaa miehittäjää (NL) vastaan koko NL olemassaolon ajan. Vielä 1980 luvulla tehtiin iskuja, joissa NL virkamiehiä tapettiin. Siitä vaan ei Suomessa pahemmin uutisoitu tietenkään, kun NL oli yhtenäinen sosialistinen utopia, eikä ollut mahdollista että neuvostotasavalta taistelisi itsenäisyytensä puolesta.
Ukrainahan 2. maailmansodassa oli meidän puolella (Saksan liittolainen) käytännössä, samasta syystä. Tämä tietysti vasta sen jälkeen, kun Saksa oli vapauttanut Ukrainan NL vallasta sodan aikana.
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni suomen tulisi ottaa esille aseteknisen avun tarjoaminen eli kaikenlaista apua millä naapurimaamme väestöä saadaan vähennettyä!
Ei onnistu.
Suomi ei voi myydä tai lahjoitaa puolustustarvikkeita sotaa käyvään maahan.
Kyllähän Jugoslavian sodassa oli ainakin yksi suomalainen vapaaehtoinen. Seurasta luin.
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän USA:n tuki pitäisi riittää
Eikö se USA masinoinut/rahoittanut sen vallankaappauksenkin niin että hoitakoot omat soppansa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukraina on kuitenkin NATO-maa, saavat varmasti tukea muualta kuin Suomesta.
Eikä ole.
Jos olisi, ei Venäjä olisi hyökännyt sinne.
Suomi pyysi apua ja ruotsi kieltäytyi. Onneksi Ruotsin kansalaiset valtiosta välittämättä halusivat auttaa.