Lue keskustelun säännöt.
Kristityt: kysymys kuolemanjälkeisestä elämästä taivaassa
15.02.2015 |
Jos kuolee, ja sen jälkeen pääsee taivaaseen, niin voiko sieltä käsin kuulla uutisia maanpäällisestä elämästä, tai nähdä mitä täällä tapahtuu? Voiko kuolleet ikäänkuin katsella meitä sieltä taivaista?
Kommentit (97)
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 10:00"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 09:49"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 09:38"]
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:40"]
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:25"]
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:03"]
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 12:28"]
Nähty tällaista häpellisenä pidettyyn tarraamista, joka uskoo pelastukseen ymmärtää perustan, se on mielenlaatu. Jumala ei tuomitse maallisten asioiden, syömisen, pukemisen, seksin takia. Vain mikä on sydämessä, petturuus ja lupauksen rikkominen, joka huorin teon lähtökohta.
Joka ei elämässä vapaudu häpeästä ja puhdista omaatuntoaan, ei ole pelastunut.
Kuolleet heräjävät tuomiolla, vaikka Jumalalla on valta viedä ihmiset mihin tahtoo.
[/quote]Mitä oikeastaan yrität kertoa? En oikein ymmärtänyt.
[/quote]
Joka uskoo puhdistuneensa synnistä, ei tunne siitä häpeää. Minkä Jumala on puhdistanut sitä älä sinä sano epäpyhäksi.
Joten on turha sanoa "asioista jotka Herra tietää", Ihmisten määräämät joista Paavalin aikaankin puhuttiin, että vääräoppiset olivat saastaisia, mutta Jeesuksen seuraajille valaistiin ettei niin voi olla.
[/quote]Ei kyllä vieläkään aivan auennut minulle ainakaan.. miten tämä liittyy ap:n aloitukseen?
Jotenkin vaikeaselkoinen ja hämärä ilmaisutapa sinulla.
[/quote]
Mihin olemme menossa, ilmenee jo maallisessa. . Lukekaa itse Raamattu. En minäkään kaikkea sieltä tajua.
On oleva ylösnousemus sekä vanhurskasten että vääräin. Joka ei tuomitse muita kadotukseen ei siis joudu sinne itsekään Jeesuksen sanojen mukaan. Kaikki voivat pelastua. Jankkaaminen ei ole syntiä.
[/quote]
Ennen vanhaan jumalainpalvojaiset pidettiin latinaksi, jotta rahvasta pelottaisi loitsujen lukeminen eikä se ymmärtäisi mitään, mitä voisi sitten ruveta ajattelemaan. Nykyisin ei käytetä latinaa, mutta kannattaa höpistä mahdollisimman epäselvästi, jotta viesti pysyy hämäränä: uskovaiset eivät ilkeä sanoa, etteivät tajua, ja muut eivät saa otetta mistään kohdasta.
[/quote]
En puhunut epäselvästi, asian täytyy vain aueta sinullekin. Ikävää että uskikset ovat estämässä ihmisiä heidän pitäisi päinvastoin auttaa heitä Jeesuksen luo.
Kyllä minä ainakin myönnän etten kaikkea tajua.
[/quote]
Jos Jeesus olisi olemassa, hän kyllä saisi ihmiset ymmärtämään asiansa ilman välikäsiäkin.
Milloin muuten rupesit uskomaan tuohon uskontoon? Kasvatettiinko sinut siihen lapsena vai aloitko uskoa vasta aikuisena?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 10:11"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 10:00"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 09:49"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 09:38"]
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:40"]
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:25"]
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:03"]
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 12:28"]
Nähty tällaista häpellisenä pidettyyn tarraamista, joka uskoo pelastukseen ymmärtää perustan, se on mielenlaatu. Jumala ei tuomitse maallisten asioiden, syömisen, pukemisen, seksin takia. Vain mikä on sydämessä, petturuus ja lupauksen rikkominen, joka huorin teon lähtökohta.
Joka ei elämässä vapaudu häpeästä ja puhdista omaatuntoaan, ei ole pelastunut.
Kuolleet heräjävät tuomiolla, vaikka Jumalalla on valta viedä ihmiset mihin tahtoo.
[/quote]Mitä oikeastaan yrität kertoa? En oikein ymmärtänyt.
[/quote]
Joka uskoo puhdistuneensa synnistä, ei tunne siitä häpeää. Minkä Jumala on puhdistanut sitä älä sinä sano epäpyhäksi.
Joten on turha sanoa "asioista jotka Herra tietää", Ihmisten määräämät joista Paavalin aikaankin puhuttiin, että vääräoppiset olivat saastaisia, mutta Jeesuksen seuraajille valaistiin ettei niin voi olla.
[/quote]Ei kyllä vieläkään aivan auennut minulle ainakaan.. miten tämä liittyy ap:n aloitukseen?
Jotenkin vaikeaselkoinen ja hämärä ilmaisutapa sinulla.
[/quote]
Mihin olemme menossa, ilmenee jo maallisessa. . Lukekaa itse Raamattu. En minäkään kaikkea sieltä tajua.
On oleva ylösnousemus sekä vanhurskasten että vääräin. Joka ei tuomitse muita kadotukseen ei siis joudu sinne itsekään Jeesuksen sanojen mukaan. Kaikki voivat pelastua. Jankkaaminen ei ole syntiä.
[/quote]
Ennen vanhaan jumalainpalvojaiset pidettiin latinaksi, jotta rahvasta pelottaisi loitsujen lukeminen eikä se ymmärtäisi mitään, mitä voisi sitten ruveta ajattelemaan. Nykyisin ei käytetä latinaa, mutta kannattaa höpistä mahdollisimman epäselvästi, jotta viesti pysyy hämäränä: uskovaiset eivät ilkeä sanoa, etteivät tajua, ja muut eivät saa otetta mistään kohdasta.
[/quote]
En puhunut epäselvästi, asian täytyy vain aueta sinullekin. Ikävää että uskikset ovat estämässä ihmisiä heidän pitäisi päinvastoin auttaa heitä Jeesuksen luo.
Kyllä minä ainakin myönnän etten kaikkea tajua.
[/quote]
Jos Jeesus olisi olemassa, hän kyllä saisi ihmiset ymmärtämään asiansa ilman välikäsiäkin.
Milloin muuten rupesit uskomaan tuohon uskontoon? Kasvatettiinko sinut siihen lapsena vai aloitko uskoa vasta aikuisena?
[/quote]
Meillä kotona kävi ihmisiä opettamassa rukouksia, tosin he pilkkasivat, puhuivat tulkin välityksellä, perhe uskoi he olivat vierasmaalaisia, opin kuitenkin tästä.
Kiinnostuin myöhemmin mutta perheen takia ei huolittu mihinkään. Ihan oikeassa olet ettei välikäsiä tarvita, en voinut olla tekemisissä heidän kanssaan vaikka yrittivät. Kenenkään ei pitäisi puhua ennen kuin on täysin varma.
Pelkkä julistus ei riitä joka ei tahdo tehdä Jumalan tahtoa.
Voi tulla pitkä odottelu...
t. toinen ateisti
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 09:49"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 09:38"]
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:40"]
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:25"]
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:03"]
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 12:28"]
Nähty tällaista häpellisenä pidettyyn tarraamista, joka uskoo pelastukseen ymmärtää perustan, se on mielenlaatu. Jumala ei tuomitse maallisten asioiden, syömisen, pukemisen, seksin takia. Vain mikä on sydämessä, petturuus ja lupauksen rikkominen, joka huorin teon lähtökohta.
Joka ei elämässä vapaudu häpeästä ja puhdista omaatuntoaan, ei ole pelastunut.
Kuolleet heräjävät tuomiolla, vaikka Jumalalla on valta viedä ihmiset mihin tahtoo.
[/quote]Mitä oikeastaan yrität kertoa? En oikein ymmärtänyt.
[/quote]
Joka uskoo puhdistuneensa synnistä, ei tunne siitä häpeää. Minkä Jumala on puhdistanut sitä älä sinä sano epäpyhäksi.
Joten on turha sanoa "asioista jotka Herra tietää", Ihmisten määräämät joista Paavalin aikaankin puhuttiin, että vääräoppiset olivat saastaisia, mutta Jeesuksen seuraajille valaistiin ettei niin voi olla.
[/quote]Ei kyllä vieläkään aivan auennut minulle ainakaan.. miten tämä liittyy ap:n aloitukseen?
Jotenkin vaikeaselkoinen ja hämärä ilmaisutapa sinulla.
[/quote]
Mihin olemme menossa, ilmenee jo maallisessa. . Lukekaa itse Raamattu. En minäkään kaikkea sieltä tajua.
On oleva ylösnousemus sekä vanhurskasten että vääräin. Joka ei tuomitse muita kadotukseen ei siis joudu sinne itsekään Jeesuksen sanojen mukaan. Kaikki voivat pelastua. Jankkaaminen ei ole syntiä.
[/quote]
Ennen vanhaan jumalainpalvojaiset pidettiin latinaksi, jotta rahvasta pelottaisi loitsujen lukeminen eikä se ymmärtäisi mitään, mitä voisi sitten ruveta ajattelemaan. Nykyisin ei käytetä latinaa, mutta kannattaa höpistä mahdollisimman epäselvästi, jotta viesti pysyy hämäränä: uskovaiset eivät ilkeä sanoa, etteivät tajua, ja muut eivät saa otetta mistään kohdasta.
[/quote]Minä joka kahdesti kysyin mitä hän yrittää sanoa olen uskova. Sinulla on (ennakko)asenneongelma kun ehdottomasti kuvittelet että uskovat ovat epärehellisiä teeskentelijöitä jotka eivät kykenisi myöntämään etteivät aina tajua toistensa sanomisia.
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 09:20"]
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 20:50"]
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:45"]
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 18:34"]
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:40"]
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 11:36"]
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 00:02"]
En tiedä. Toivoisin, että äitini, mummini ja isoäitini tietäisivät, että kaipaan heitä.
Päätin jo lapsena, että haluan asua jehovien Vartiotorni-lehdessä kuvatussa taivaassa. Ihmiset ovat nuoria ja kauniita, heillä on vitivalkoinen kaapu, taivas on upean sininen, ruohikko on ihanan vihreä ja eläimet pitävät toisistaan.
Sympaattiselta vaikuttava paikka.
(Ei, en ole jehovantodistaja.)
[/quote]
Ootko muuten ikinä miettinyt tätä: niissä jehovalaisten kuvissa on yleensä onnellinen perhe eli isä, äiti ja pari lasta. Minkä ikäisenä sinä siellä sitten oikein olet? Jonkun nuorehkona äitinä? Mummona? Omien vanhempiesi leikki-ikäisenä lapsena?
Mä en ymmärrä niiden vartiotornilogiikkaa. Yleensähän ihmiset kuolevat vanhoina. Näissä jehovien mainoksissa ei juuri iäkkäitä ole (isovanhempina) ja perheet näyttävät pysyvän ikuisina pikkulapsiperheinä.
Mutta puutarhat vaikuttavat kyllä hyviltä ja on kiva kun vuonat ja leijonat leikkiä lyö!
[/quote]
Minä olen kysynyt ihan samaa vaikka kuinka monta kertaa, mutta yksikään uskovainen ei ole edes yrittänyt vastata (paitsi tietysti pahimmat leikkaaliimaahihhulit, jotka postaavat Raamatun pätkiä asian vierestä, kun niitä ei itse asiasta edes ole).
Täsmentäisin kysymyksiä näin omavaltaisesti: jos leski on rakastanut ensimmäistä puolisoaan syvästi ja toista myös, kumman kaa hän siellä taivaassa sitten viettää aikaansa? Ja mitä korviketta järjestetään sille, joka jää toiseksi?
On oikein kiva, että eläimet ja ihmiset käyskentelevät kaveruksina taivaassa. Mutta mitä siellä syödään? Ei leijonan hampaita ole laiduntamiseen tarkoitettu. Maan päällä pikkulinnut etsivät ruokaa koko valveillaoloaikansa, mutta mitä taivaassa? Istuvat kaiket päivät oksalla laulamassa ja kurkkupastilleja imemässä?
Mitä ihmiset syövät? Jos taivaassa syödään vaikka nauravia nakkeja ja muusia, kuka hoitaa nakkien valmistuksen ja perunannoston? Ja kuka siivoaa eläinsuojat? Ja kuka jaksaa muusata?
[/quote]Tuota puolisoasiaa kysyttiin jo Jeesukselta, siihen löytyy vastaus Raamatusta. Ja syömisiin/syömättömyyksiin, työhön liittyviin kysymyksiin myös.
Taivaassa ei ole minkäänlaista kuolemaa, ei itkua, surua, sairautta, vaivaa.. Ei edes aikaa. On "uusi taivas ja uusi maa, kaikki entinen on mennyt" mitä se sitten käytännössä merkitsee, selviää vasta silloin. Ei yksinkertaisesti ole meidän asiamme sitä tietää, täällä. Usko on uskoa, ei tietoa.
[/quote]
Mitä Jeesus sitten noista sanoi? Jollei lainauksia löydy, ihan omin sanoin selitetty kelpaa.
Bonuskysymys: miksi haluat uskoa sellaiseen, joka ei käy mitenkään järkeen eikä ole houkuttelevaa ja josta sanotaan, ettei se ole "meidän asiamme" tietää? Miksi aloit uskoa sen todeksi etkä esimerkiksi jonkun tuhmeliinin keksimäksi valheeksi?
[/quote]
Huhuu! Tuleeko sitä vastausta?
[/quote]
Sillä lailla. Ei ole ensimmäinen kerta, kun uskovainen katoaa paikalta, kun ei pysty vastaamaan eikä edes halua. Poissa silmistä, poissa mielestä, eikös vain?
[/quote]Nyt kyllä ihan ateistina täytyy kysyä katsoitko yhtään viestien kirjoittamisen ajankohtia? Oli kulunut tunti ennenkuin ensimmäinen kysymys esitettiin, sitten vielä toinen, ehkä alkuperäinen jolta kysyttiin oli poistunut ketjusta jo ajat sitten.. ilman että olisi lähtenyt pupu pöksyssä. Ollaan asiallisia puolin ja toisin, eikö?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 23:39"]
Uskoisin.
[/quote]
Mitä ne sieltä sitten näkee? Mua ainakin häiritsee ajatus esimerkiksi siitä, että kuollut äiti näkee kun harrastan seksiä jonkun miehen kanssa... Olenko ainoa, joka miettii tällaisia? :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 23:41"][quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 23:39"]
Uskoisin.
[/quote]
Mitä ne sieltä sitten näkee? Mua ainakin häiritsee ajatus esimerkiksi siitä, että kuollut äiti näkee kun harrastan seksiä jonkun miehen kanssa... Olenko ainoa, joka miettii tällaisia? :D
[/quote]
Minä oon tuntenut aikoinaan että " katsomossa" oli henkiä kun mentiin nukkumaan lapsen isän kanssa mummilassa.
D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 23:52"]Miettiikö uskovaiset tuollaisia?
[/quote]
Ihan kaikkea.
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 23:54"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 23:52"]Miettiikö uskovaiset tuollaisia? [/quote] Ihan kaikkea.
[/quote]
Mihin tulokseen olet sitten tullut tämän asian suhteen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En tiedä. Toivoisin, että äitini, mummini ja isoäitini tietäisivät, että kaipaan heitä.
Päätin jo lapsena, että haluan asua jehovien Vartiotorni-lehdessä kuvatussa taivaassa. Ihmiset ovat nuoria ja kauniita, heillä on vitivalkoinen kaapu, taivas on upean sininen, ruohikko on ihanan vihreä ja eläimet pitävät toisistaan.
Sympaattiselta vaikuttava paikka.
(Ei, en ole jehovantodistaja.)
Ei voi! Iankaikkisuuden rajan taakse menneet ihmiset eivät voi kuulla, nähdä eikä tuntea mitään täällä maan päällä vielä elävien elämästä. Siitä on Raamatussa esimerkkinä esim kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta tuonpuoleisessa, jossa rikas mies tuskaili, että Lasarus pitäisi lähettää takaisin maan päälle viemään viestiä rikkaan miehen sukulaisille, etteivät joutuisi siihen samaan vaivan paikkaan, mihin hän oli joutunut. Jeesus ei antanut siihen lupaa, vaan sanoi, että heillä on siellä Mooses ja profeetat, uskokoot heitä (eli Raamatun tekstit). Tuonpuoleisesta ei siis koskaan ilmesty kukaan sinne mennyt meille ilmoittelemaan mitään, vaan ne voivat olla ns sielunvihollisen henkiolentoja, joita joskus joillekin ihmisille on ilmestynyt unissa jotain terveisiä tuomassa.
Jeesus näkee kyllä, mitä me ihmiset täällä teemme, vaikka yrittäisimme toimia salaa! Kaikki rekisteröityy "Taivaan tietokoneille!" Ja ne tulevat sitten viimeisellä tuomiolla kyllä kaikkien tietoon, sillä silloin ei kukaan voi salata yhtään mitään elämästään, ei edes ajatuksiaan, sillä nekin Jumala näkee ja kuulee ihan koko ajan! Jokainen on omista teoistaan ja sanoistaan vastuussa Jumalalle sinä päivänä, kun koko ihmiskunta on tuolla viimeisellä tuomiolla. Jolla siinä tilanteessa on Jeesus puolustusasianajajana, sitä ei Korkein Oikeus tuomitse, vaan vapautus tuomiosta luetaan tuon puolustusasianajajan jo suorittaman sijaisrangaistuksen takia, ts Golgatan ristintyön takia. Tuomituille ei tule elinkautinen rangaistus, kuten täällä ajassa eläessämme, vaan iankaikkinen rangaistus ikuisuudessa, joka tarkoittaa iankaikkista eroa Jumalasta (=kaikesta hyvästä!).
Siis ap, sinä voit tehdä ihan mitä vaan, iankaikkisuuteen siirtyneet eivät näe eivätkä kuule, mutta Jumala näkee, kuulee ja tietää ihan kaiken! Jopa ajatuksesi ja motiivisikin. Ja olet Hänelle niistä vastuussa, miten toimit ja mitä suustasi päästelet (hyvää vai pahaa, totta vai valhetta). Jeesus on Sinun Pelastajasi, jos tahdot. Väkisin Hän ei ketään puolusta, eikä Hänen pelastustekonsa ole kenenkään kohdalla väkisin voimassa, vaan vain niiden, jotka sydämestään haluavat ja ottavat Hänet vastaan elämäänsä!
Siunausta Sinulle!
Ja tämä oli 40 vuotta uskossa olleen vastaus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 00:02"]
En tiedä. Toivoisin, että äitini, mummini ja isoäitini tietäisivät, että kaipaan heitä.
Päätin jo lapsena, että haluan asua jehovien Vartiotorni-lehdessä kuvatussa taivaassa. Ihmiset ovat nuoria ja kauniita, heillä on vitivalkoinen kaapu, taivas on upean sininen, ruohikko on ihanan vihreä ja eläimet pitävät toisistaan.
Sympaattiselta vaikuttava paikka.
(Ei, en ole jehovantodistaja.)
[/quote]
Onneksi et ole jehovantodistaja.
Minä rukoilen joskus näin: "Jeesus, Sinä, joka näet minun rakkaan maallisen isäni siellä, kerro rakkaat terveiseni hänelle!"
Tiedätkö, olivatko läheisesi Jeesukseen uskovia kuollessaan? Jos olivat, he ovat Jeesuksen luona ja voit lähettää heille Jeesuksen kautta terveisiä!
Eihän kristinuskon mukaan kuolleet mene mihinkään taivaaseen heti kuoltuaan vaan Jeesus ilmestyttyään toisen kerran maan päälle herättää heidät ja nostaa taivasten valtakuntaan ja muut, ne jotka eivät usko, joutuvat helvettiin. (Reilukerho) eli kukaan kuollut ei ole vielä taivaassa vaan uskovat kutsutaan vasta kun maailma loppuu.
Että se uskottelu, kuinka mummi nyt siellä taivaassa suojelee ja seuraa lastenlapsiaan, on ihan harhaoppia.
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 07:54"]Eihän kristinuskon mukaan kuolleet mene mihinkään taivaaseen heti kuoltuaan vaan Jeesus ilmestyttyään toisen kerran maan päälle herättää heidät ja nostaa taivasten valtakuntaan ja muut, ne jotka eivät usko, joutuvat helvettiin. (Reilukerho) eli kukaan kuollut ei ole vielä taivaassa vaan uskovat kutsutaan vasta kun maailma loppuu.
Että se uskottelu, kuinka mummi nyt siellä taivaassa suojelee ja seuraa lastenlapsiaan, on ihan harhaoppia.
[/quote]
Samaan uskovat myös muslimit.
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 07:54"]Eihän kristinuskon mukaan kuolleet mene mihinkään taivaaseen heti kuoltuaan vaan Jeesus ilmestyttyään toisen kerran maan päälle herättää heidät ja nostaa taivasten valtakuntaan ja muut, ne jotka eivät usko, joutuvat helvettiin. (Reilukerho) eli kukaan kuollut ei ole vielä taivaassa vaan uskovat kutsutaan vasta kun maailma loppuu.
Että se uskottelu, kuinka mummi nyt siellä taivaassa suojelee ja seuraa lastenlapsiaan, on ihan harhaoppia.
[/quote]
Ja koskahan se Jeesus tulee?
Kyllä me taivaaseen mennään.
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 00:10"]
Ei voi! Iankaikkisuuden rajan taakse menneet ihmiset eivät voi kuulla, nähdä eikä tuntea mitään täällä maan päällä vielä elävien elämästä. Siitä on Raamatussa esimerkkinä esim kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta tuonpuoleisessa, jossa rikas mies tuskaili, että Lasarus pitäisi lähettää takaisin maan päälle viemään viestiä rikkaan miehen sukulaisille, etteivät joutuisi siihen samaan vaivan paikkaan, mihin hän oli joutunut. Jeesus ei antanut siihen lupaa, vaan sanoi, että heillä on siellä Mooses ja profeetat, uskokoot heitä (eli Raamatun tekstit). Tuonpuoleisesta ei siis koskaan ilmesty kukaan sinne mennyt meille ilmoittelemaan mitään, vaan ne voivat olla ns sielunvihollisen henkiolentoja, joita joskus joillekin ihmisille on ilmestynyt unissa jotain terveisiä tuomassa.
Jeesus näkee kyllä, mitä me ihmiset täällä teemme, vaikka yrittäisimme toimia salaa! Kaikki rekisteröityy "Taivaan tietokoneille!" Ja ne tulevat sitten viimeisellä tuomiolla kyllä kaikkien tietoon, sillä silloin ei kukaan voi salata yhtään mitään elämästään, ei edes ajatuksiaan, sillä nekin Jumala näkee ja kuulee ihan koko ajan! Jokainen on omista teoistaan ja sanoistaan vastuussa Jumalalle sinä päivänä, kun koko ihmiskunta on tuolla viimeisellä tuomiolla. Jolla siinä tilanteessa on Jeesus puolustusasianajajana, sitä ei Korkein Oikeus tuomitse, vaan vapautus tuomiosta luetaan tuon puolustusasianajajan jo suorittaman sijaisrangaistuksen takia, ts Golgatan ristintyön takia. Tuomituille ei tule elinkautinen rangaistus, kuten täällä ajassa eläessämme, vaan iankaikkinen rangaistus ikuisuudessa, joka tarkoittaa iankaikkista eroa Jumalasta (=kaikesta hyvästä!).
Siis ap, sinä voit tehdä ihan mitä vaan, iankaikkisuuteen siirtyneet eivät näe eivätkä kuule, mutta Jumala näkee, kuulee ja tietää ihan kaiken! Jopa ajatuksesi ja motiivisikin. Ja olet Hänelle niistä vastuussa, miten toimit ja mitä suustasi päästelet (hyvää vai pahaa, totta vai valhetta). Jeesus on Sinun Pelastajasi, jos tahdot. Väkisin Hän ei ketään puolusta, eikä Hänen pelastustekonsa ole kenenkään kohdalla väkisin voimassa, vaan vain niiden, jotka sydämestään haluavat ja ottavat Hänet vastaan elämäänsä!
Siunausta Sinulle!
Ja tämä oli 40 vuotta uskossa olleen vastaus.
[/quote]
Voi voi. Sä olet tajunnut kaiken ihan väärin. Ei ole mitään kuolemanjälkeistä elämää, vaan kun toivotat Jumalan sydämeesi niin elät jo nyt täällä maan päällä sitä iankaikkista elämää. Ei ole meistä erillistä Jumalaa, vaan Jumala toimii meidän ajatustemme ja tekojemme kautta. Siksi ei kannata tehdä toisille pahaa, sillä kun olt toiselle epärehellinen tai väkivaltainen niin tavallaan olet hänelle se epäreilu, väärin toimiva jumala. Luepa siis Raamattusi uudelleen siltä kannalta että sijoitat kaiken nyt tähän elämään mitä jo elät, ei mihinkään kuolemanjälkeiseen.
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 09:25"]
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 00:10"]
Ei voi! Iankaikkisuuden rajan taakse menneet ihmiset eivät voi kuulla, nähdä eikä tuntea mitään täällä maan päällä vielä elävien elämästä. Siitä on Raamatussa esimerkkinä esim kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta tuonpuoleisessa, jossa rikas mies tuskaili, että Lasarus pitäisi lähettää takaisin maan päälle viemään viestiä rikkaan miehen sukulaisille, etteivät joutuisi siihen samaan vaivan paikkaan, mihin hän oli joutunut. Jeesus ei antanut siihen lupaa, vaan sanoi, että heillä on siellä Mooses ja profeetat, uskokoot heitä (eli Raamatun tekstit). Tuonpuoleisesta ei siis koskaan ilmesty kukaan sinne mennyt meille ilmoittelemaan mitään, vaan ne voivat olla ns sielunvihollisen henkiolentoja, joita joskus joillekin ihmisille on ilmestynyt unissa jotain terveisiä tuomassa.
Jeesus näkee kyllä, mitä me ihmiset täällä teemme, vaikka yrittäisimme toimia salaa! Kaikki rekisteröityy "Taivaan tietokoneille!" Ja ne tulevat sitten viimeisellä tuomiolla kyllä kaikkien tietoon, sillä silloin ei kukaan voi salata yhtään mitään elämästään, ei edes ajatuksiaan, sillä nekin Jumala näkee ja kuulee ihan koko ajan! Jokainen on omista teoistaan ja sanoistaan vastuussa Jumalalle sinä päivänä, kun koko ihmiskunta on tuolla viimeisellä tuomiolla. Jolla siinä tilanteessa on Jeesus puolustusasianajajana, sitä ei Korkein Oikeus tuomitse, vaan vapautus tuomiosta luetaan tuon puolustusasianajajan jo suorittaman sijaisrangaistuksen takia, ts Golgatan ristintyön takia. Tuomituille ei tule elinkautinen rangaistus, kuten täällä ajassa eläessämme, vaan iankaikkinen rangaistus ikuisuudessa, joka tarkoittaa iankaikkista eroa Jumalasta (=kaikesta hyvästä!).
Siis ap, sinä voit tehdä ihan mitä vaan, iankaikkisuuteen siirtyneet eivät näe eivätkä kuule, mutta Jumala näkee, kuulee ja tietää ihan kaiken! Jopa ajatuksesi ja motiivisikin. Ja olet Hänelle niistä vastuussa, miten toimit ja mitä suustasi päästelet (hyvää vai pahaa, totta vai valhetta). Jeesus on Sinun Pelastajasi, jos tahdot. Väkisin Hän ei ketään puolusta, eikä Hänen pelastustekonsa ole kenenkään kohdalla väkisin voimassa, vaan vain niiden, jotka sydämestään haluavat ja ottavat Hänet vastaan elämäänsä!
Siunausta Sinulle!
Ja tämä oli 40 vuotta uskossa olleen vastaus.
[/quote]
Voi voi. Sä olet tajunnut kaiken ihan väärin. Ei ole mitään kuolemanjälkeistä elämää, vaan kun toivotat Jumalan sydämeesi niin elät jo nyt täällä maan päällä sitä iankaikkista elämää. Ei ole meistä erillistä Jumalaa, vaan Jumala toimii meidän ajatustemme ja tekojemme kautta. Siksi ei kannata tehdä toisille pahaa, sillä kun olt toiselle epärehellinen tai väkivaltainen niin tavallaan olet hänelle se epäreilu, väärin toimiva jumala. Luepa siis Raamattusi uudelleen siltä kannalta että sijoitat kaiken nyt tähän elämään mitä jo elät, ei mihinkään kuolemanjälkeiseen.
[/quote]
Minä ajattelen samoin kuin tämä vastaaja. Mutta en viitsi sitä livenä muille uskovaisille sanoa, koska sitä pidetään nykyisin harhaoppina ja se johtaa vaan koviin oppikiistoihin.
Mutta Jeesus tosiaan saarnasi taivasten valtakuntaa joka on sisäisesti meissä ja meidän keskellämme, ja kehotti löytämään sen NYT, eikä vaan uskomaan siihen ja luottamaan että kuoleman jälkeen sinne pääsee.
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 09:49"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 09:38"]
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:40"]
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:25"]
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:03"]
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 12:28"]
Nähty tällaista häpellisenä pidettyyn tarraamista, joka uskoo pelastukseen ymmärtää perustan, se on mielenlaatu. Jumala ei tuomitse maallisten asioiden, syömisen, pukemisen, seksin takia. Vain mikä on sydämessä, petturuus ja lupauksen rikkominen, joka huorin teon lähtökohta.
Joka ei elämässä vapaudu häpeästä ja puhdista omaatuntoaan, ei ole pelastunut.
Kuolleet heräjävät tuomiolla, vaikka Jumalalla on valta viedä ihmiset mihin tahtoo.
[/quote]Mitä oikeastaan yrität kertoa? En oikein ymmärtänyt.
[/quote]
Joka uskoo puhdistuneensa synnistä, ei tunne siitä häpeää. Minkä Jumala on puhdistanut sitä älä sinä sano epäpyhäksi.
Joten on turha sanoa "asioista jotka Herra tietää", Ihmisten määräämät joista Paavalin aikaankin puhuttiin, että vääräoppiset olivat saastaisia, mutta Jeesuksen seuraajille valaistiin ettei niin voi olla.
[/quote]Ei kyllä vieläkään aivan auennut minulle ainakaan.. miten tämä liittyy ap:n aloitukseen?
Jotenkin vaikeaselkoinen ja hämärä ilmaisutapa sinulla.
[/quote]
Mihin olemme menossa, ilmenee jo maallisessa. . Lukekaa itse Raamattu. En minäkään kaikkea sieltä tajua.
On oleva ylösnousemus sekä vanhurskasten että vääräin. Joka ei tuomitse muita kadotukseen ei siis joudu sinne itsekään Jeesuksen sanojen mukaan. Kaikki voivat pelastua. Jankkaaminen ei ole syntiä.
[/quote]
Ennen vanhaan jumalainpalvojaiset pidettiin latinaksi, jotta rahvasta pelottaisi loitsujen lukeminen eikä se ymmärtäisi mitään, mitä voisi sitten ruveta ajattelemaan. Nykyisin ei käytetä latinaa, mutta kannattaa höpistä mahdollisimman epäselvästi, jotta viesti pysyy hämäränä: uskovaiset eivät ilkeä sanoa, etteivät tajua, ja muut eivät saa otetta mistään kohdasta.
[/quote]
En puhunut epäselvästi, asian täytyy vain aueta sinullekin. Ikävää että uskikset ovat estämässä ihmisiä heidän pitäisi päinvastoin auttaa heitä Jeesuksen luo.
Kyllä minä ainakin myönnän etten kaikkea tajua.