Kristityt: kysymys kuolemanjälkeisestä elämästä taivaassa

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:08"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 18:30"][quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:52"] [quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:13"][quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:07"] [quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 23:37"]Jos kuolee, ja sen jälkeen pääsee taivaaseen, niin voiko sieltä käsin kuulla uutisia maanpäällisestä elämästä, tai nähdä mitä täällä tapahtuu? Voiko kuolleet ikäänkuin katsella meitä sieltä taivaista? [/quote] En kristittynä usko siihen että noista kumpaakaan tapahtuisi... mutta muiden puolesta en osaa sanoa. [/quote]Minusta se ei olisi mikään taivas -siis onnellinen paikka ilman mitään pahaa- jos tänne näkisi ja kuulisi :( Ja miksi heidän pitäisi tietää mitä täällä tapahtuu, olla vielä jotenkin kiinni maallisessa elämässä? Henkimaailma on henkimaailma eikä ole tarkoitus edes yrittää olla yhteydessä sinne (demonisuuteen), eli jos jokin yhteys kuolleiden ja elävien kanssa on, on aina kyse pimeyden voimista jotka huijaavat. [/quote] Kun se on niin että henkimaailma on meitä lähellä ja sieltä päin otetaan yhteyttä. [/quote]Ei kannata vastata yhteydenottoon. Ne on pimeyden henkivallat jotka "kuolleina" omaisina/ystävinä, keinä vain esiintyy ja haluaa saada otteen ihmisistä. Siitä ei koskaan loppujen lopuksi mitään hyvää seuraa, päinvastoin. [/quote] Pöh pöh. Olet aivopesty.

[/quote]Ei vaan kokenut sen itse.

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:11"][quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:08"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 18:30"][quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:52"] [quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:13"][quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:07"] [quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 23:37"]Jos kuolee, ja sen jälkeen pääsee taivaaseen, niin voiko sieltä käsin kuulla uutisia maanpäällisestä elämästä, tai nähdä mitä täällä tapahtuu? Voiko kuolleet ikäänkuin katsella meitä sieltä taivaista? [/quote] En kristittynä usko siihen että noista kumpaakaan tapahtuisi... mutta muiden puolesta en osaa sanoa. [/quote]Minusta se ei olisi mikään taivas -siis onnellinen paikka ilman mitään pahaa- jos tänne näkisi ja kuulisi :( Ja miksi heidän pitäisi tietää mitä täällä tapahtuu, olla vielä jotenkin kiinni maallisessa elämässä? Henkimaailma on henkimaailma eikä ole tarkoitus edes yrittää olla yhteydessä sinne (demonisuuteen), eli jos jokin yhteys kuolleiden ja elävien kanssa on, on aina kyse pimeyden voimista jotka huijaavat. [/quote] Kun se on niin että henkimaailma on meitä lähellä ja sieltä päin otetaan yhteyttä. [/quote]Ei kannata vastata yhteydenottoon. Ne on pimeyden henkivallat jotka "kuolleina" omaisina/ystävinä, keinä vain esiintyy ja haluaa saada otteen ihmisistä. Siitä ei koskaan loppujen lopuksi mitään hyvää seuraa, päinvastoin. [/quote] Pöh pöh. Olet aivopesty.

[/quote]Ei vaan kokenut sen itse.
[/quote]

No muilla on hyvää.

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 18:44"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 18:36"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:29"]

onhan se huvittavaa kun aikuiset ihmiset aivan tosissaan pohtii jonkun tarinakokoelman pohjalta, mitä tapahtuu kuoleman jälkeen!

[/quote]Huvitu sinä vain. Toivottavasti kuitenkin joskus saat lisää ymmärrystä ja tajuat että emme "jonkun tarinakokoelman pohjalta" näitä pohdi. Kyse on enemmästä ja suuremmasta asiasta.

[/quote]

Hah hah haa, aikuiset ihmiset lurittaa tällaista soopaa ja mielipiteitäkin ja tulkintoja näkyy olevan moneen lähtöön riippuen kertojan järjen köyhyyden asteesta.

Joulupukista keskustelevat sentään lapset, jotka ymmärtävät jo ala-asteella ettei pukkia ole. Te vinksahtaneet aikuiset ette koskaan.

[/quote]oletko sinä omasta mielestäsi tasapainoinen ja korkean järjen asteen omaava kypsä aikuinen joka osaa käyttäytyä tilanteen vaativalla tavalla muut oikealla tavalla huomioiden?

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 00:10"]Ei voi! Iankaikkisuuden rajan taakse menneet ihmiset eivät voi kuulla, nähdä eikä tuntea mitään täällä maan päällä vielä elävien elämästä. Siitä on Raamatussa esimerkkinä esim kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta tuonpuoleisessa, jossa rikas mies tuskaili, että Lasarus pitäisi lähettää takaisin maan päälle viemään viestiä rikkaan miehen sukulaisille, etteivät joutuisi siihen samaan vaivan paikkaan, mihin hän oli joutunut. Jeesus ei antanut siihen lupaa, vaan sanoi, että heillä on siellä Mooses ja profeetat, uskokoot heitä (eli Raamatun tekstit). Tuonpuoleisesta ei siis koskaan ilmesty kukaan sinne mennyt meille ilmoittelemaan mitään, vaan ne voivat olla ns sielunvihollisen henkiolentoja, joita joskus joillekin ihmisille on ilmestynyt unissa jotain terveisiä tuomassa.

Jeesus näkee kyllä, mitä me ihmiset täällä teemme, vaikka yrittäisimme toimia salaa! Kaikki rekisteröityy "Taivaan tietokoneille!" Ja ne tulevat sitten viimeisellä tuomiolla kyllä kaikkien tietoon, sillä silloin ei kukaan voi salata yhtään mitään elämästään, ei edes ajatuksiaan, sillä nekin Jumala näkee ja kuulee ihan koko ajan! Jokainen on omista teoistaan ja sanoistaan vastuussa Jumalalle sinä päivänä, kun koko ihmiskunta on tuolla viimeisellä tuomiolla. Jolla siinä tilanteessa on Jeesus puolustusasianajajana, sitä ei Korkein Oikeus tuomitse, vaan vapautus tuomiosta luetaan tuon puolustusasianajajan jo suorittaman sijaisrangaistuksen takia, ts Golgatan ristintyön takia. Tuomituille ei tule elinkautinen rangaistus, kuten täällä ajassa eläessämme, vaan iankaikkinen rangaistus ikuisuudessa, joka tarkoittaa iankaikkista eroa Jumalasta (=kaikesta hyvästä!).

Siis ap, sinä voit tehdä ihan mitä vaan, iankaikkisuuteen siirtyneet eivät näe eivätkä kuule, mutta Jumala näkee, kuulee ja tietää ihan kaiken! Jopa ajatuksesi ja motiivisikin. Ja olet Hänelle niistä vastuussa, miten toimit ja mitä suustasi päästelet (hyvää vai pahaa, totta vai valhetta). Jeesus on Sinun Pelastajasi, jos tahdot. Väkisin Hän ei ketään puolusta, eikä Hänen pelastustekonsa ole kenenkään kohdalla väkisin voimassa, vaan vain niiden, jotka sydämestään haluavat ja ottavat Hänet vastaan elämäänsä!

Siunausta Sinulle!

Ja tämä oli 40 vuotta uskossa olleen vastaus.
[/quote]
Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme, pankaamme mekin pois kaikki, mikä meitä painaa, ja synti, joka niin helposti meidät kietoo, ja juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa, hepr 12.1

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 18:44"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 18:36"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:29"]

onhan se huvittavaa kun aikuiset ihmiset aivan tosissaan pohtii jonkun tarinakokoelman pohjalta, mitä tapahtuu kuoleman jälkeen!

[/quote]Huvitu sinä vain. Toivottavasti kuitenkin joskus saat lisää ymmärrystä ja tajuat että emme "jonkun tarinakokoelman pohjalta" näitä pohdi. Kyse on enemmästä ja suuremmasta asiasta.

[/quote]

Hah hah haa, aikuiset ihmiset lurittaa tällaista soopaa ja mielipiteitäkin ja tulkintoja näkyy olevan moneen lähtöön riippuen kertojan järjen köyhyyden asteesta.

Joulupukista keskustelevat sentään lapset, jotka ymmärtävät jo ala-asteella ettei pukkia ole. Te vinksahtaneet aikuiset ette koskaan.

[/quote]Mitä soopaa tuossa lainaamassasi kommentissa luritettiin? Tottakai tulkintoja on useita, tuskin kuitenkaan aina järjen köyhyyden asteesta riippuen. Sinäkin esität mielipiteitäsi ja tulkintojasi tässä ketjussa. Ikävä kyllä niistä ei välity vaikutelma että olisit kovin korkeaälyinen itse.

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:13"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:11"][quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:08"] [quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 18:30"][quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:52"] [quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:13"][quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:07"] [quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 23:37"]Jos kuolee, ja sen jälkeen pääsee taivaaseen, niin voiko sieltä käsin kuulla uutisia maanpäällisestä elämästä, tai nähdä mitä täällä tapahtuu? Voiko kuolleet ikäänkuin katsella meitä sieltä taivaista? [/quote] En kristittynä usko siihen että noista kumpaakaan tapahtuisi... mutta muiden puolesta en osaa sanoa. [/quote]Minusta se ei olisi mikään taivas -siis onnellinen paikka ilman mitään pahaa- jos tänne näkisi ja kuulisi :( Ja miksi heidän pitäisi tietää mitä täällä tapahtuu, olla vielä jotenkin kiinni maallisessa elämässä? Henkimaailma on henkimaailma eikä ole tarkoitus edes yrittää olla yhteydessä sinne (demonisuuteen), eli jos jokin yhteys kuolleiden ja elävien kanssa on, on aina kyse pimeyden voimista jotka huijaavat. [/quote] Kun se on niin että henkimaailma on meitä lähellä ja sieltä päin otetaan yhteyttä. [/quote]Ei kannata vastata yhteydenottoon. Ne on pimeyden henkivallat jotka "kuolleina" omaisina/ystävinä, keinä vain esiintyy ja haluaa saada otteen ihmisistä. Siitä ei koskaan loppujen lopuksi mitään hyvää seuraa, päinvastoin. [/quote] Pöh pöh. Olet aivopesty. [/quote]Ei vaan kokenut sen itse. [/quote] No muilla on hyvää.

[/quote]Ei loppujen lopuksi. "Valkeuden vaatteeseen pukeutuneena" vihollinen houkuttelee jotta ei (heti) paljastuisi.

Miten teistä kukaan ei tajua mitä tarkoittaa taivas. Kun kuljet ärtyneenä ja pettyneenä ja kateellisena maan päällä, olet kuin kuollut. Et näe etkä kuule etkä tajua miten onnekas olet ja mitä kaikkea sinulla on. Heti kun tajuat ja näet, olet taivaassa.

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:22"]

Miten teistä kukaan ei tajua mitä tarkoittaa taivas. Kun kuljet ärtyneenä ja pettyneenä ja kateellisena maan päällä, olet kuin kuollut. Et näe etkä kuule etkä tajua miten onnekas olet ja mitä kaikkea sinulla on. Heti kun tajuat ja näet, olet taivaassa.

[/quote]Nyt, tässä ketjussa, tarkoitetaan taivaalla paikkaa/olotilaa johon Jeesukseen Vapahtajana uskovat aikanaan pääsevät. Siten. Sinun tarkoittamasi taivas on eri asia.

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:18"][quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:13"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:11"][quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:08"] [quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 18:30"][quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:52"] [quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:13"][quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:07"] [quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 23:37"]Jos kuolee, ja sen jälkeen pääsee taivaaseen, niin voiko sieltä käsin kuulla uutisia maanpäällisestä elämästä, tai nähdä mitä täällä tapahtuu? Voiko kuolleet ikäänkuin katsella meitä sieltä taivaista? [/quote] En kristittynä usko siihen että noista kumpaakaan tapahtuisi... mutta muiden puolesta en osaa sanoa. [/quote]Minusta se ei olisi mikään taivas -siis onnellinen paikka ilman mitään pahaa- jos tänne näkisi ja kuulisi :( Ja miksi heidän pitäisi tietää mitä täällä tapahtuu, olla vielä jotenkin kiinni maallisessa elämässä? Henkimaailma on henkimaailma eikä ole tarkoitus edes yrittää olla yhteydessä sinne (demonisuuteen), eli jos jokin yhteys kuolleiden ja elävien kanssa on, on aina kyse pimeyden voimista jotka huijaavat. [/quote] Kun se on niin että henkimaailma on meitä lähellä ja sieltä päin otetaan yhteyttä. [/quote]Ei kannata vastata yhteydenottoon. Ne on pimeyden henkivallat jotka "kuolleina" omaisina/ystävinä, keinä vain esiintyy ja haluaa saada otteen ihmisistä. Siitä ei koskaan loppujen lopuksi mitään hyvää seuraa, päinvastoin. [/quote] Pöh pöh. Olet aivopesty. [/quote]Ei vaan kokenut sen itse. [/quote] No muilla on hyvää.

[/quote]Ei loppujen lopuksi. "Valkeuden vaatteeseen pukeutuneena" vihollinen houkuttelee jotta ei (heti) paljastuisi.
[/quote]

Toi on sitä tietyn ryhmän levittämää soopaa.
Meitä on monta joilla on hyviä kokemuksia henkimaailmasta.

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:03"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 12:28"]

Nähty tällaista häpellisenä pidettyyn tarraamista, joka uskoo pelastukseen ymmärtää perustan, se on mielenlaatu.  Jumala ei tuomitse maallisten asioiden, syömisen, pukemisen, seksin takia.  Vain mikä on sydämessä, petturuus ja lupauksen rikkominen, joka huorin teon lähtökohta.

Joka ei elämässä vapaudu häpeästä ja puhdista omaatuntoaan, ei ole pelastunut.

Kuolleet heräjävät tuomiolla, vaikka Jumalalla on valta viedä ihmiset mihin tahtoo.

[/quote]Mitä oikeastaan yrität kertoa? En oikein ymmärtänyt.

[/quote]

Joka uskoo puhdistuneensa synnistä, ei tunne siitä häpeää.  Minkä Jumala on puhdistanut sitä älä sinä sano epäpyhäksi.

Joten on turha sanoa "asioista jotka Herra tietää", Ihmisten määräämät joista Paavalin aikaankin puhuttiin, että vääräoppiset olivat saastaisia, mutta Jeesuksen seuraajille valaistiin ettei niin voi olla.

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:25"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:18"][quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:13"] [quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:11"][quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:08"] [quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 18:30"][quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:52"] [quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:13"][quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:07"] [quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 23:37"]Jos kuolee, ja sen jälkeen pääsee taivaaseen, niin voiko sieltä käsin kuulla uutisia maanpäällisestä elämästä, tai nähdä mitä täällä tapahtuu? Voiko kuolleet ikäänkuin katsella meitä sieltä taivaista? [/quote] En kristittynä usko siihen että noista kumpaakaan tapahtuisi... mutta muiden puolesta en osaa sanoa. [/quote]Minusta se ei olisi mikään taivas -siis onnellinen paikka ilman mitään pahaa- jos tänne näkisi ja kuulisi :( Ja miksi heidän pitäisi tietää mitä täällä tapahtuu, olla vielä jotenkin kiinni maallisessa elämässä? Henkimaailma on henkimaailma eikä ole tarkoitus edes yrittää olla yhteydessä sinne (demonisuuteen), eli jos jokin yhteys kuolleiden ja elävien kanssa on, on aina kyse pimeyden voimista jotka huijaavat. [/quote] Kun se on niin että henkimaailma on meitä lähellä ja sieltä päin otetaan yhteyttä. [/quote]Ei kannata vastata yhteydenottoon. Ne on pimeyden henkivallat jotka "kuolleina" omaisina/ystävinä, keinä vain esiintyy ja haluaa saada otteen ihmisistä. Siitä ei koskaan loppujen lopuksi mitään hyvää seuraa, päinvastoin. [/quote] Pöh pöh. Olet aivopesty. [/quote]Ei vaan kokenut sen itse. [/quote] No muilla on hyvää. [/quote]Ei loppujen lopuksi. "Valkeuden vaatteeseen pukeutuneena" vihollinen houkuttelee jotta ei (heti) paljastuisi. [/quote] Toi on sitä tietyn ryhmän levittämää soopaa. Meitä on monta joilla on hyviä kokemuksia henkimaailmasta.

[/quote]Niin on ollut monella muullakin kunnes.. et ole kulkenut vielä loppuun sitä tietä.

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:25"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:03"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 12:28"]

Nähty tällaista häpellisenä pidettyyn tarraamista, joka uskoo pelastukseen ymmärtää perustan, se on mielenlaatu.  Jumala ei tuomitse maallisten asioiden, syömisen, pukemisen, seksin takia.  Vain mikä on sydämessä, petturuus ja lupauksen rikkominen, joka huorin teon lähtökohta.

Joka ei elämässä vapaudu häpeästä ja puhdista omaatuntoaan, ei ole pelastunut.

Kuolleet heräjävät tuomiolla, vaikka Jumalalla on valta viedä ihmiset mihin tahtoo.

[/quote]Mitä oikeastaan yrität kertoa? En oikein ymmärtänyt.

[/quote]

Joka uskoo puhdistuneensa synnistä, ei tunne siitä häpeää.  Minkä Jumala on puhdistanut sitä älä sinä sano epäpyhäksi.

Joten on turha sanoa "asioista jotka Herra tietää", Ihmisten määräämät joista Paavalin aikaankin puhuttiin, että vääräoppiset olivat saastaisia, mutta Jeesuksen seuraajille valaistiin ettei niin voi olla.

[/quote]Ei kyllä vieläkään aivan auennut minulle ainakaan.. miten tämä liittyy ap:n aloitukseen?

Jotenkin vaikeaselkoinen ja hämärä ilmaisutapa sinulla.

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 18:34"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:40"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 11:36"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 00:02"]

En tiedä. Toivoisin, että äitini, mummini ja isoäitini tietäisivät, että kaipaan heitä.

Päätin jo lapsena, että haluan asua jehovien Vartiotorni-lehdessä kuvatussa taivaassa. Ihmiset ovat nuoria ja kauniita, heillä on vitivalkoinen kaapu, taivas on upean sininen, ruohikko on ihanan vihreä ja eläimet pitävät toisistaan.

Sympaattiselta vaikuttava paikka.

(Ei, en ole jehovantodistaja.)

[/quote]

Ootko muuten ikinä miettinyt tätä:  niissä jehovalaisten kuvissa on yleensä onnellinen perhe eli isä, äiti ja pari lasta. Minkä ikäisenä sinä siellä sitten oikein olet? Jonkun nuorehkona äitinä? Mummona? Omien vanhempiesi leikki-ikäisenä lapsena?

Mä en ymmärrä niiden vartiotornilogiikkaa. Yleensähän ihmiset kuolevat vanhoina. Näissä jehovien mainoksissa ei juuri iäkkäitä ole (isovanhempina) ja perheet näyttävät pysyvän ikuisina pikkulapsiperheinä.

Mutta puutarhat vaikuttavat kyllä hyviltä ja on kiva kun vuonat ja leijonat leikkiä lyö!

[/quote]

Minä olen kysynyt ihan samaa vaikka kuinka monta kertaa, mutta yksikään uskovainen ei ole edes yrittänyt vastata (paitsi tietysti pahimmat leikkaaliimaahihhulit, jotka postaavat Raamatun pätkiä asian vierestä, kun niitä ei itse asiasta edes ole).

Täsmentäisin kysymyksiä näin omavaltaisesti: jos leski on rakastanut ensimmäistä puolisoaan syvästi ja toista myös, kumman kaa hän siellä taivaassa sitten viettää aikaansa? Ja mitä korviketta järjestetään sille, joka jää toiseksi?

On oikein kiva, että eläimet ja ihmiset käyskentelevät kaveruksina taivaassa. Mutta mitä siellä syödään? Ei leijonan hampaita ole laiduntamiseen tarkoitettu. Maan päällä pikkulinnut etsivät ruokaa koko valveillaoloaikansa, mutta mitä taivaassa? Istuvat kaiket päivät oksalla laulamassa ja kurkkupastilleja imemässä?

Mitä ihmiset syövät? Jos taivaassa syödään vaikka nauravia nakkeja ja muusia, kuka hoitaa nakkien valmistuksen ja perunannoston? Ja kuka siivoaa eläinsuojat? Ja kuka jaksaa muusata?

[/quote]Tuota puolisoasiaa kysyttiin jo Jeesukselta, siihen löytyy vastaus Raamatusta. Ja syömisiin/syömättömyyksiin, työhön liittyviin kysymyksiin myös.

Taivaassa ei ole minkäänlaista kuolemaa, ei itkua, surua, sairautta, vaivaa.. Ei edes aikaa. On "uusi taivas ja uusi maa, kaikki entinen on mennyt"  mitä se sitten käytännössä merkitsee, selviää vasta silloin. Ei yksinkertaisesti ole meidän asiamme sitä tietää, täällä. Usko on uskoa, ei tietoa.

[/quote]

Mitä Jeesus sitten noista sanoi? Jollei lainauksia löydy, ihan omin sanoin selitetty kelpaa.

Bonuskysymys: miksi haluat uskoa sellaiseen, joka ei käy mitenkään järkeen eikä ole houkuttelevaa ja josta sanotaan, ettei se ole "meidän asiamme" tietää? Miksi aloit uskoa sen todeksi etkä esimerkiksi jonkun tuhmeliinin keksimäksi valheeksi?

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 20:50"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:45"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 18:34"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:40"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 11:36"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 00:02"]

En tiedä. Toivoisin, että äitini, mummini ja isoäitini tietäisivät, että kaipaan heitä.

Päätin jo lapsena, että haluan asua jehovien Vartiotorni-lehdessä kuvatussa taivaassa. Ihmiset ovat nuoria ja kauniita, heillä on vitivalkoinen kaapu, taivas on upean sininen, ruohikko on ihanan vihreä ja eläimet pitävät toisistaan.

Sympaattiselta vaikuttava paikka.

(Ei, en ole jehovantodistaja.)

[/quote]

Ootko muuten ikinä miettinyt tätä:  niissä jehovalaisten kuvissa on yleensä onnellinen perhe eli isä, äiti ja pari lasta. Minkä ikäisenä sinä siellä sitten oikein olet? Jonkun nuorehkona äitinä? Mummona? Omien vanhempiesi leikki-ikäisenä lapsena?

Mä en ymmärrä niiden vartiotornilogiikkaa. Yleensähän ihmiset kuolevat vanhoina. Näissä jehovien mainoksissa ei juuri iäkkäitä ole (isovanhempina) ja perheet näyttävät pysyvän ikuisina pikkulapsiperheinä.

Mutta puutarhat vaikuttavat kyllä hyviltä ja on kiva kun vuonat ja leijonat leikkiä lyö!

[/quote]

Minä olen kysynyt ihan samaa vaikka kuinka monta kertaa, mutta yksikään uskovainen ei ole edes yrittänyt vastata (paitsi tietysti pahimmat leikkaaliimaahihhulit, jotka postaavat Raamatun pätkiä asian vierestä, kun niitä ei itse asiasta edes ole).

Täsmentäisin kysymyksiä näin omavaltaisesti: jos leski on rakastanut ensimmäistä puolisoaan syvästi ja toista myös, kumman kaa hän siellä taivaassa sitten viettää aikaansa? Ja mitä korviketta järjestetään sille, joka jää toiseksi?

On oikein kiva, että eläimet ja ihmiset käyskentelevät kaveruksina taivaassa. Mutta mitä siellä syödään? Ei leijonan hampaita ole laiduntamiseen tarkoitettu. Maan päällä pikkulinnut etsivät ruokaa koko valveillaoloaikansa, mutta mitä taivaassa? Istuvat kaiket päivät oksalla laulamassa ja kurkkupastilleja imemässä?

Mitä ihmiset syövät? Jos taivaassa syödään vaikka nauravia nakkeja ja muusia, kuka hoitaa nakkien valmistuksen ja perunannoston? Ja kuka siivoaa eläinsuojat? Ja kuka jaksaa muusata?

[/quote]Tuota puolisoasiaa kysyttiin jo Jeesukselta, siihen löytyy vastaus Raamatusta. Ja syömisiin/syömättömyyksiin, työhön liittyviin kysymyksiin myös.

Taivaassa ei ole minkäänlaista kuolemaa, ei itkua, surua, sairautta, vaivaa.. Ei edes aikaa. On "uusi taivas ja uusi maa, kaikki entinen on mennyt"  mitä se sitten käytännössä merkitsee, selviää vasta silloin. Ei yksinkertaisesti ole meidän asiamme sitä tietää, täällä. Usko on uskoa, ei tietoa.

[/quote]

Mitä Jeesus sitten noista sanoi? Jollei lainauksia löydy, ihan omin sanoin selitetty kelpaa.

Bonuskysymys: miksi haluat uskoa sellaiseen, joka ei käy mitenkään järkeen eikä ole houkuttelevaa ja josta sanotaan, ettei se ole "meidän asiamme" tietää? Miksi aloit uskoa sen todeksi etkä esimerkiksi jonkun tuhmeliinin keksimäksi valheeksi?

[/quote]

Huhuu! Tuleeko sitä vastausta?

[/quote]

Sillä lailla. Ei ole ensimmäinen kerta, kun uskovainen katoaa paikalta, kun ei pysty vastaamaan eikä edes halua. Poissa silmistä, poissa mielestä, eikös vain?

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:40"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:25"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:03"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 12:28"]

Nähty tällaista häpellisenä pidettyyn tarraamista, joka uskoo pelastukseen ymmärtää perustan, se on mielenlaatu.  Jumala ei tuomitse maallisten asioiden, syömisen, pukemisen, seksin takia.  Vain mikä on sydämessä, petturuus ja lupauksen rikkominen, joka huorin teon lähtökohta.

Joka ei elämässä vapaudu häpeästä ja puhdista omaatuntoaan, ei ole pelastunut.

Kuolleet heräjävät tuomiolla, vaikka Jumalalla on valta viedä ihmiset mihin tahtoo.

[/quote]Mitä oikeastaan yrität kertoa? En oikein ymmärtänyt.

[/quote]

Joka uskoo puhdistuneensa synnistä, ei tunne siitä häpeää.  Minkä Jumala on puhdistanut sitä älä sinä sano epäpyhäksi.

Joten on turha sanoa "asioista jotka Herra tietää", Ihmisten määräämät joista Paavalin aikaankin puhuttiin, että vääräoppiset olivat saastaisia, mutta Jeesuksen seuraajille valaistiin ettei niin voi olla.

[/quote]Ei kyllä vieläkään aivan auennut minulle ainakaan.. miten tämä liittyy ap:n aloitukseen?

Jotenkin vaikeaselkoinen ja hämärä ilmaisutapa sinulla.

[/quote]

Mihin olemme menossa, ilmenee jo maallisessa. .  Lukekaa itse Raamattu.  En minäkään kaikkea sieltä tajua.

On oleva ylösnousemus sekä vanhurskasten että vääräin.  Joka ei tuomitse muita kadotukseen ei siis joudu sinne itsekään Jeesuksen sanojen mukaan.  Kaikki voivat pelastua.   Jankkaaminen ei ole syntiä.

Tässä mahdollinen vastaus: http://dios.fi/MITA_ON_KUOLEMAN_JALKEEN.html

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:13"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 18:44"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 18:36"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:29"]

onhan se huvittavaa kun aikuiset ihmiset aivan tosissaan pohtii jonkun tarinakokoelman pohjalta, mitä tapahtuu kuoleman jälkeen!

[/quote]Huvitu sinä vain. Toivottavasti kuitenkin joskus saat lisää ymmärrystä ja tajuat että emme "jonkun tarinakokoelman pohjalta" näitä pohdi. Kyse on enemmästä ja suuremmasta asiasta.

[/quote]

Hah hah haa, aikuiset ihmiset lurittaa tällaista soopaa ja mielipiteitäkin ja tulkintoja näkyy olevan moneen lähtöön riippuen kertojan järjen köyhyyden asteesta.

Joulupukista keskustelevat sentään lapset, jotka ymmärtävät jo ala-asteella ettei pukkia ole. Te vinksahtaneet aikuiset ette koskaan.

[/quote]oletko sinä omasta mielestäsi tasapainoinen ja korkean järjen asteen omaava kypsä aikuinen joka osaa käyttäytyä tilanteen vaativalla tavalla muut oikealla tavalla huomioiden?

[/quote]

Olen. Ja käytän aikani paljon hyödyllisemmin kuin pohtimalla analysoimalla satukirjan tekstejä.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 09:38"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:40"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:25"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:03"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 12:28"]

Nähty tällaista häpellisenä pidettyyn tarraamista, joka uskoo pelastukseen ymmärtää perustan, se on mielenlaatu.  Jumala ei tuomitse maallisten asioiden, syömisen, pukemisen, seksin takia.  Vain mikä on sydämessä, petturuus ja lupauksen rikkominen, joka huorin teon lähtökohta.

Joka ei elämässä vapaudu häpeästä ja puhdista omaatuntoaan, ei ole pelastunut.

Kuolleet heräjävät tuomiolla, vaikka Jumalalla on valta viedä ihmiset mihin tahtoo.

[/quote]Mitä oikeastaan yrität kertoa? En oikein ymmärtänyt.

[/quote]

Joka uskoo puhdistuneensa synnistä, ei tunne siitä häpeää.  Minkä Jumala on puhdistanut sitä älä sinä sano epäpyhäksi.

Joten on turha sanoa "asioista jotka Herra tietää", Ihmisten määräämät joista Paavalin aikaankin puhuttiin, että vääräoppiset olivat saastaisia, mutta Jeesuksen seuraajille valaistiin ettei niin voi olla.

[/quote]Ei kyllä vieläkään aivan auennut minulle ainakaan.. miten tämä liittyy ap:n aloitukseen?

Jotenkin vaikeaselkoinen ja hämärä ilmaisutapa sinulla.

[/quote]

Mihin olemme menossa, ilmenee jo maallisessa. .  Lukekaa itse Raamattu.  En minäkään kaikkea sieltä tajua.

On oleva ylösnousemus sekä vanhurskasten että vääräin.  Joka ei tuomitse muita kadotukseen ei siis joudu sinne itsekään Jeesuksen sanojen mukaan.  Kaikki voivat pelastua.   Jankkaaminen ei ole syntiä.

[/quote]

Ennen vanhaan jumalainpalvojaiset pidettiin latinaksi, jotta rahvasta pelottaisi loitsujen lukeminen eikä se ymmärtäisi mitään, mitä voisi sitten ruveta ajattelemaan. Nykyisin ei käytetä latinaa, mutta kannattaa höpistä mahdollisimman epäselvästi, jotta viesti pysyy hämäränä: uskovaiset eivät ilkeä sanoa, etteivät tajua, ja muut eivät saa otetta mistään kohdasta.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 09:42"]

Tässä mahdollinen vastaus: http://dios.fi/MITA_ON_KUOLEMAN_JALKEEN.html

[/quote]

Tämä on keskustelupalsta, joten omin sanoin nyt. Noita virussivustoja ei kannata postailla.

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:51"]

Raamattu on ihmisten kirjoittama kokoelma siitä, miten nuo kirjoittajat ovat kokeneet Jumalan läsnäolon, teot, opetukset ja käskyt. Raamattu ei ole Jumalan kirjoittama. Jeesuskaan ei kirjoittanut ainoatakaan tekstiä itse. Kenellekään ei ole annettu suoria vastauksia siitä, mitä kuoleman jälkeen tapahtuu. Se on meiltä salassa. Miksi kaikki asiat pitäisi tietää etukäteen? Emmehän me tiedä edes päiviemme määrää, ja sen luulisi olevan vielä tärkeämpi asia kuin mitä kuoltua tapahtuu.

[/quote]

Näin.  Meidän on vain luotettava Jumalan hyvyyteen, pidettävä sitä tärkeimpänä opetuksena.