Kristityt: kysymys kuolemanjälkeisestä elämästä taivaassa

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 00:10"]

Ei voi! Iankaikkisuuden rajan taakse menneet ihmiset eivät voi kuulla, nähdä eikä tuntea mitään täällä maan päällä vielä elävien elämästä. Siitä on Raamatussa esimerkkinä esim kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta tuonpuoleisessa, jossa rikas mies tuskaili, että Lasarus pitäisi lähettää takaisin maan päälle viemään viestiä rikkaan miehen sukulaisille, etteivät joutuisi siihen samaan vaivan paikkaan, mihin hän oli joutunut. Jeesus ei antanut siihen lupaa, vaan sanoi, että heillä on siellä Mooses ja profeetat, uskokoot heitä (eli Raamatun tekstit). Tuonpuoleisesta ei siis koskaan ilmesty kukaan sinne mennyt meille ilmoittelemaan mitään, vaan ne voivat olla ns sielunvihollisen henkiolentoja, joita joskus joillekin ihmisille on ilmestynyt unissa jotain terveisiä tuomassa.

Jeesus näkee kyllä, mitä me ihmiset täällä teemme, vaikka yrittäisimme toimia salaa! Kaikki rekisteröityy "Taivaan tietokoneille!" Ja ne tulevat sitten viimeisellä tuomiolla kyllä kaikkien tietoon, sillä silloin ei kukaan voi salata yhtään mitään elämästään, ei edes ajatuksiaan, sillä nekin Jumala näkee ja kuulee ihan koko ajan! Jokainen on omista teoistaan ja sanoistaan vastuussa Jumalalle sinä päivänä, kun koko ihmiskunta on tuolla viimeisellä tuomiolla. Jolla siinä tilanteessa on Jeesus puolustusasianajajana, sitä ei Korkein Oikeus tuomitse, vaan vapautus tuomiosta luetaan tuon puolustusasianajajan jo suorittaman sijaisrangaistuksen takia, ts Golgatan ristintyön takia. Tuomituille ei tule elinkautinen rangaistus, kuten täällä ajassa eläessämme, vaan iankaikkinen rangaistus ikuisuudessa, joka tarkoittaa iankaikkista eroa Jumalasta (=kaikesta hyvästä!).

Siis ap, sinä voit tehdä ihan mitä vaan, iankaikkisuuteen siirtyneet eivät näe eivätkä kuule, mutta Jumala näkee, kuulee ja tietää ihan kaiken! Jopa ajatuksesi ja motiivisikin. Ja olet Hänelle niistä vastuussa, miten toimit ja mitä suustasi päästelet (hyvää vai pahaa, totta vai valhetta). Jeesus on Sinun Pelastajasi, jos tahdot. Väkisin Hän ei ketään puolusta, eikä Hänen pelastustekonsa ole kenenkään kohdalla väkisin voimassa, vaan vain niiden, jotka sydämestään haluavat ja ottavat Hänet vastaan elämäänsä!

Siunausta Sinulle!

Ja tämä oli 40 vuotta uskossa olleen vastaus.

[/quote] JUURI NÄIN! Eli eivät näe mutta Jumala näkee!

Kuolleet eivät tiedä mitään - sanottu selkeästi Sanassa.  Viimeisellä tuomiolla kaikki heräävät.  Joka on hyväksynyt pelastuksen ja myöskin kaikki muutkin siitä osallisiksi pääsee paratiisiin.

Se on vaan filmi poikki ja siinä kaikki.

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 12:18"]

Kuolleet eivät tiedä mitään - sanottu selkeästi Sanassa.  Viimeisellä tuomiolla kaikki heräävät.  Joka on hyväksynyt pelastuksen ja myöskin kaikki muutkin siitä osallisiksi pääsee paratiisiin.

[/quote]

Miten teillä kristityillä voi olla niin monta vastakkaista mielipidestä asiasta? Yhden mielestä kuolleet eivät tiedä mitään vaan heräävät vasta viimeisenä päivänä/viimeisellä tuomiolla.

Toisen mukaan sielu vilahtaa heti taivaaseen/taivaan eteiseen/välitilaan/paratiisiin, ja näkee ja kuulee sieltä kaiken, mitä maan päällä tapahtuu (ks. muita vastauksia ketjussa).

Onko joku teistä harhaoppinen vai salliiko kristinusko, että jokainen ajattelee tämän asian kuten parhaaksi näkee?

Kysyy hämmentynyt uskonnoton.

Nähty tällaista häpellisenä pidettyyn tarraamista, joka uskoo pelastukseen ymmärtää perustan, se on mielenlaatu.  Jumala ei tuomitse maallisten asioiden, syömisen, pukemisen, seksin takia.  Vain mikä on sydämessä, petturuus ja lupauksen rikkominen, joka huorin teon lähtökohta.

Joka ei elämässä vapaudu häpeästä ja puhdista omaatuntoaan, ei ole pelastunut.

Kuolleet heräjävät tuomiolla, vaikka Jumalalla on valta viedä ihmiset mihin tahtoo.

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:45"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 18:34"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:40"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 11:36"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 00:02"]

En tiedä. Toivoisin, että äitini, mummini ja isoäitini tietäisivät, että kaipaan heitä.

Päätin jo lapsena, että haluan asua jehovien Vartiotorni-lehdessä kuvatussa taivaassa. Ihmiset ovat nuoria ja kauniita, heillä on vitivalkoinen kaapu, taivas on upean sininen, ruohikko on ihanan vihreä ja eläimet pitävät toisistaan.

Sympaattiselta vaikuttava paikka.

(Ei, en ole jehovantodistaja.)

[/quote]

Ootko muuten ikinä miettinyt tätä:  niissä jehovalaisten kuvissa on yleensä onnellinen perhe eli isä, äiti ja pari lasta. Minkä ikäisenä sinä siellä sitten oikein olet? Jonkun nuorehkona äitinä? Mummona? Omien vanhempiesi leikki-ikäisenä lapsena?

Mä en ymmärrä niiden vartiotornilogiikkaa. Yleensähän ihmiset kuolevat vanhoina. Näissä jehovien mainoksissa ei juuri iäkkäitä ole (isovanhempina) ja perheet näyttävät pysyvän ikuisina pikkulapsiperheinä.

Mutta puutarhat vaikuttavat kyllä hyviltä ja on kiva kun vuonat ja leijonat leikkiä lyö!

[/quote]

Minä olen kysynyt ihan samaa vaikka kuinka monta kertaa, mutta yksikään uskovainen ei ole edes yrittänyt vastata (paitsi tietysti pahimmat leikkaaliimaahihhulit, jotka postaavat Raamatun pätkiä asian vierestä, kun niitä ei itse asiasta edes ole).

Täsmentäisin kysymyksiä näin omavaltaisesti: jos leski on rakastanut ensimmäistä puolisoaan syvästi ja toista myös, kumman kaa hän siellä taivaassa sitten viettää aikaansa? Ja mitä korviketta järjestetään sille, joka jää toiseksi?

On oikein kiva, että eläimet ja ihmiset käyskentelevät kaveruksina taivaassa. Mutta mitä siellä syödään? Ei leijonan hampaita ole laiduntamiseen tarkoitettu. Maan päällä pikkulinnut etsivät ruokaa koko valveillaoloaikansa, mutta mitä taivaassa? Istuvat kaiket päivät oksalla laulamassa ja kurkkupastilleja imemässä?

Mitä ihmiset syövät? Jos taivaassa syödään vaikka nauravia nakkeja ja muusia, kuka hoitaa nakkien valmistuksen ja perunannoston? Ja kuka siivoaa eläinsuojat? Ja kuka jaksaa muusata?

[/quote]Tuota puolisoasiaa kysyttiin jo Jeesukselta, siihen löytyy vastaus Raamatusta. Ja syömisiin/syömättömyyksiin, työhön liittyviin kysymyksiin myös.

Taivaassa ei ole minkäänlaista kuolemaa, ei itkua, surua, sairautta, vaivaa.. Ei edes aikaa. On "uusi taivas ja uusi maa, kaikki entinen on mennyt"  mitä se sitten käytännössä merkitsee, selviää vasta silloin. Ei yksinkertaisesti ole meidän asiamme sitä tietää, täällä. Usko on uskoa, ei tietoa.

[/quote]

Mitä Jeesus sitten noista sanoi? Jollei lainauksia löydy, ihan omin sanoin selitetty kelpaa.

Bonuskysymys: miksi haluat uskoa sellaiseen, joka ei käy mitenkään järkeen eikä ole houkuttelevaa ja josta sanotaan, ettei se ole "meidän asiamme" tietää? Miksi aloit uskoa sen todeksi etkä esimerkiksi jonkun tuhmeliinin keksimäksi valheeksi?

[/quote]

Huhuu! Tuleeko sitä vastausta?

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 11:34"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 09:49"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 09:38"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:40"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:25"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:03"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 12:28"]

Nähty tällaista häpellisenä pidettyyn tarraamista, joka uskoo pelastukseen ymmärtää perustan, se on mielenlaatu.  Jumala ei tuomitse maallisten asioiden, syömisen, pukemisen, seksin takia.  Vain mikä on sydämessä, petturuus ja lupauksen rikkominen, joka huorin teon lähtökohta.

Joka ei elämässä vapaudu häpeästä ja puhdista omaatuntoaan, ei ole pelastunut.

Kuolleet heräjävät tuomiolla, vaikka Jumalalla on valta viedä ihmiset mihin tahtoo.

[/quote]Mitä oikeastaan yrität kertoa? En oikein ymmärtänyt.

[/quote]

Joka uskoo puhdistuneensa synnistä, ei tunne siitä häpeää.  Minkä Jumala on puhdistanut sitä älä sinä sano epäpyhäksi.

Joten on turha sanoa "asioista jotka Herra tietää", Ihmisten määräämät joista Paavalin aikaankin puhuttiin, että vääräoppiset olivat saastaisia, mutta Jeesuksen seuraajille valaistiin ettei niin voi olla.

[/quote]Ei kyllä vieläkään aivan auennut minulle ainakaan.. miten tämä liittyy ap:n aloitukseen?

Jotenkin vaikeaselkoinen ja hämärä ilmaisutapa sinulla.

[/quote]

Mihin olemme menossa, ilmenee jo maallisessa. .  Lukekaa itse Raamattu.  En minäkään kaikkea sieltä tajua.

On oleva ylösnousemus sekä vanhurskasten että vääräin.  Joka ei tuomitse muita kadotukseen ei siis joudu sinne itsekään Jeesuksen sanojen mukaan.  Kaikki voivat pelastua.   Jankkaaminen ei ole syntiä.

[/quote]

Ennen vanhaan jumalainpalvojaiset pidettiin latinaksi, jotta rahvasta pelottaisi loitsujen lukeminen eikä se ymmärtäisi mitään, mitä voisi sitten ruveta ajattelemaan. Nykyisin ei käytetä latinaa, mutta kannattaa höpistä mahdollisimman epäselvästi, jotta viesti pysyy hämäränä: uskovaiset eivät ilkeä sanoa, etteivät tajua, ja muut eivät saa otetta mistään kohdasta.

[/quote]Minä joka kahdesti kysyin mitä hän yrittää sanoa olen uskova. Sinulla on (ennakko)asenneongelma kun ehdottomasti kuvittelet että uskovat ovat epärehellisiä teeskentelijöitä jotka eivät kykenisi myöntämään etteivät aina tajua toistensa sanomisia.

[/quote]

Ja sait vastauksenkin.  Mitä pahaa siinä jos joku uskoo eri tavoin kuin sinä?

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 11:38"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 09:20"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 20:50"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:45"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 18:34"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:40"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 11:36"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 00:02"]

En tiedä. Toivoisin, että äitini, mummini ja isoäitini tietäisivät, että kaipaan heitä.

Päätin jo lapsena, että haluan asua jehovien Vartiotorni-lehdessä kuvatussa taivaassa. Ihmiset ovat nuoria ja kauniita, heillä on vitivalkoinen kaapu, taivas on upean sininen, ruohikko on ihanan vihreä ja eläimet pitävät toisistaan.

Sympaattiselta vaikuttava paikka.

(Ei, en ole jehovantodistaja.)

[/quote]

Ootko muuten ikinä miettinyt tätä:  niissä jehovalaisten kuvissa on yleensä onnellinen perhe eli isä, äiti ja pari lasta. Minkä ikäisenä sinä siellä sitten oikein olet? Jonkun nuorehkona äitinä? Mummona? Omien vanhempiesi leikki-ikäisenä lapsena?

Mä en ymmärrä niiden vartiotornilogiikkaa. Yleensähän ihmiset kuolevat vanhoina. Näissä jehovien mainoksissa ei juuri iäkkäitä ole (isovanhempina) ja perheet näyttävät pysyvän ikuisina pikkulapsiperheinä.

Mutta puutarhat vaikuttavat kyllä hyviltä ja on kiva kun vuonat ja leijonat leikkiä lyö!

[/quote]

Minä olen kysynyt ihan samaa vaikka kuinka monta kertaa, mutta yksikään uskovainen ei ole edes yrittänyt vastata (paitsi tietysti pahimmat leikkaaliimaahihhulit, jotka postaavat Raamatun pätkiä asian vierestä, kun niitä ei itse asiasta edes ole).

Täsmentäisin kysymyksiä näin omavaltaisesti: jos leski on rakastanut ensimmäistä puolisoaan syvästi ja toista myös, kumman kaa hän siellä taivaassa sitten viettää aikaansa? Ja mitä korviketta järjestetään sille, joka jää toiseksi?

On oikein kiva, että eläimet ja ihmiset käyskentelevät kaveruksina taivaassa. Mutta mitä siellä syödään? Ei leijonan hampaita ole laiduntamiseen tarkoitettu. Maan päällä pikkulinnut etsivät ruokaa koko valveillaoloaikansa, mutta mitä taivaassa? Istuvat kaiket päivät oksalla laulamassa ja kurkkupastilleja imemässä?

Mitä ihmiset syövät? Jos taivaassa syödään vaikka nauravia nakkeja ja muusia, kuka hoitaa nakkien valmistuksen ja perunannoston? Ja kuka siivoaa eläinsuojat? Ja kuka jaksaa muusata?

[/quote]Tuota puolisoasiaa kysyttiin jo Jeesukselta, siihen löytyy vastaus Raamatusta. Ja syömisiin/syömättömyyksiin, työhön liittyviin kysymyksiin myös.

Taivaassa ei ole minkäänlaista kuolemaa, ei itkua, surua, sairautta, vaivaa.. Ei edes aikaa. On "uusi taivas ja uusi maa, kaikki entinen on mennyt"  mitä se sitten käytännössä merkitsee, selviää vasta silloin. Ei yksinkertaisesti ole meidän asiamme sitä tietää, täällä. Usko on uskoa, ei tietoa.

[/quote]

Mitä Jeesus sitten noista sanoi? Jollei lainauksia löydy, ihan omin sanoin selitetty kelpaa.

Bonuskysymys: miksi haluat uskoa sellaiseen, joka ei käy mitenkään järkeen eikä ole houkuttelevaa ja josta sanotaan, ettei se ole "meidän asiamme" tietää? Miksi aloit uskoa sen todeksi etkä esimerkiksi jonkun tuhmeliinin keksimäksi valheeksi?

[/quote]

Huhuu! Tuleeko sitä vastausta?

[/quote]

Sillä lailla. Ei ole ensimmäinen kerta, kun uskovainen katoaa paikalta, kun ei pysty vastaamaan eikä edes halua. Poissa silmistä, poissa mielestä, eikös vain?

[/quote]Nyt kyllä ihan ateistina täytyy kysyä katsoitko yhtään viestien kirjoittamisen ajankohtia? Oli kulunut tunti ennenkuin ensimmäinen kysymys esitettiin, sitten vielä toinen, ehkä alkuperäinen jolta kysyttiin oli poistunut ketjusta jo ajat sitten.. ilman että olisi lähtenyt pupu pöksyssä. Ollaan asiallisia puolin ja toisin, eikö?

[/quote]

Joka ikinen uskovainen saa vastata noihin kysymyksiin. Joka ikinen uskovainen, jolta olen asiasta kysynyt, on joko vaihtanut puheenaihetta tai karannut paikalta. Ja ihan asiallisesti olen kysynyt.

Joten uskovaiset, hohoi, täällä on kysymyksiä odottamassa vastauksia!

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:36"][quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:25"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:18"][quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:13"] [quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:11"][quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:08"] [quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 18:30"][quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:52"] [quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:13"][quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:07"] [quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 23:37"]Jos kuolee, ja sen jälkeen pääsee taivaaseen, niin voiko sieltä käsin kuulla uutisia maanpäällisestä elämästä, tai nähdä mitä täällä tapahtuu? Voiko kuolleet ikäänkuin katsella meitä sieltä taivaista? [/quote] En kristittynä usko siihen että noista kumpaakaan tapahtuisi... mutta muiden puolesta en osaa sanoa. [/quote]Minusta se ei olisi mikään taivas -siis onnellinen paikka ilman mitään pahaa- jos tänne näkisi ja kuulisi :( Ja miksi heidän pitäisi tietää mitä täällä tapahtuu, olla vielä jotenkin kiinni maallisessa elämässä? Henkimaailma on henkimaailma eikä ole tarkoitus edes yrittää olla yhteydessä sinne (demonisuuteen), eli jos jokin yhteys kuolleiden ja elävien kanssa on, on aina kyse pimeyden voimista jotka huijaavat. [/quote] Kun se on niin että henkimaailma on meitä lähellä ja sieltä päin otetaan yhteyttä. [/quote]Ei kannata vastata yhteydenottoon. Ne on pimeyden henkivallat jotka "kuolleina" omaisina/ystävinä, keinä vain esiintyy ja haluaa saada otteen ihmisistä. Siitä ei koskaan loppujen lopuksi mitään hyvää seuraa, päinvastoin. [/quote] Pöh pöh. Olet aivopesty. [/quote]Ei vaan kokenut sen itse. [/quote] No muilla on hyvää. [/quote]Ei loppujen lopuksi. "Valkeuden vaatteeseen pukeutuneena" vihollinen houkuttelee jotta ei (heti) paljastuisi. [/quote] Toi on sitä tietyn ryhmän levittämää soopaa. Meitä on monta joilla on hyviä kokemuksia henkimaailmasta.

[/quote]Niin on ollut monella muullakin kunnes.. et ole kulkenut vielä loppuun sitä tietä.
[/quote]

Minkä mää sulle voin? Mulla on hyvää vuosikymmenien ajalta.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 11:41"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 11:34"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 09:49"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 09:38"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:40"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:25"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:03"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 12:28"]

Nähty tällaista häpellisenä pidettyyn tarraamista, joka uskoo pelastukseen ymmärtää perustan, se on mielenlaatu.  Jumala ei tuomitse maallisten asioiden, syömisen, pukemisen, seksin takia.  Vain mikä on sydämessä, petturuus ja lupauksen rikkominen, joka huorin teon lähtökohta.

Joka ei elämässä vapaudu häpeästä ja puhdista omaatuntoaan, ei ole pelastunut.

Kuolleet heräjävät tuomiolla, vaikka Jumalalla on valta viedä ihmiset mihin tahtoo.

[/quote]Mitä oikeastaan yrität kertoa? En oikein ymmärtänyt.

[/quote]

Joka uskoo puhdistuneensa synnistä, ei tunne siitä häpeää.  Minkä Jumala on puhdistanut sitä älä sinä sano epäpyhäksi.

Joten on turha sanoa "asioista jotka Herra tietää", Ihmisten määräämät joista Paavalin aikaankin puhuttiin, että vääräoppiset olivat saastaisia, mutta Jeesuksen seuraajille valaistiin ettei niin voi olla.

[/quote]Ei kyllä vieläkään aivan auennut minulle ainakaan.. miten tämä liittyy ap:n aloitukseen?

Jotenkin vaikeaselkoinen ja hämärä ilmaisutapa sinulla.

[/quote]

Mihin olemme menossa, ilmenee jo maallisessa. .  Lukekaa itse Raamattu.  En minäkään kaikkea sieltä tajua.

On oleva ylösnousemus sekä vanhurskasten että vääräin.  Joka ei tuomitse muita kadotukseen ei siis joudu sinne itsekään Jeesuksen sanojen mukaan.  Kaikki voivat pelastua.   Jankkaaminen ei ole syntiä.

[/quote]

Ennen vanhaan jumalainpalvojaiset pidettiin latinaksi, jotta rahvasta pelottaisi loitsujen lukeminen eikä se ymmärtäisi mitään, mitä voisi sitten ruveta ajattelemaan. Nykyisin ei käytetä latinaa, mutta kannattaa höpistä mahdollisimman epäselvästi, jotta viesti pysyy hämäränä: uskovaiset eivät ilkeä sanoa, etteivät tajua, ja muut eivät saa otetta mistään kohdasta.

[/quote]Minä joka kahdesti kysyin mitä hän yrittää sanoa olen uskova. Sinulla on (ennakko)asenneongelma kun ehdottomasti kuvittelet että uskovat ovat epärehellisiä teeskentelijöitä jotka eivät kykenisi myöntämään etteivät aina tajua toistensa sanomisia.

[/quote]

Ja sait vastauksenkin.  Mitä pahaa siinä jos joku uskoo eri tavoin kuin sinä?

[/quote]Mistä päättelet että minusta on jotain pahaa jos joku uskoo eri tavoin kuin minä? Mitä tässä nyt yritetään? Ensin pilkataan että uskovaiset eivät kehtaa myöntää että eivät ymmärrä mitä joku toinen uskova sanoo, sitten kun selviää että kehtaavat, käännetäänkin asia niin että ovat suvaitsemattomia? Hyvin erikoinen ajatustapa. Jos koet että en hyväksy toisin ajattelevia/uskovia olet itse ymmärtänyt minut täysin väärin. Edelleen olen sitä mieltä että ko uskovaisen viestit ovat vaikeaselkoisia mutta nyt selvisi että hän ei ole alunperin suomenkielinen. Miten siitä voi vetää päätelmän että  minusta toisin uskovissa on jotain "pahaa"?

Taitaapi olla kaiken takana vain tiettyjen ateistien halu nähdä vikaa uskovissa, sanoivat he sitten ihan mitä tahansa. Asiat käännetään ja nähdään täysin omien tarkoitusperien mukaan. Ja nyt, jos joku tulee kohta pilkkaamaan minuakin siitä että en "uskalla"tai osaa tai halua vastata enää mihinkään kun en enää kommentoi, se ei johdu pelkuruudesta tms vaan siitä että on pakko mennä hoitamaan velvollisuuksia ja poistua koko koneen äärestä.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 10:00"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 09:49"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 09:38"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:40"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:25"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:03"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 12:28"]

Nähty tällaista häpellisenä pidettyyn tarraamista, joka uskoo pelastukseen ymmärtää perustan, se on mielenlaatu.  Jumala ei tuomitse maallisten asioiden, syömisen, pukemisen, seksin takia.  Vain mikä on sydämessä, petturuus ja lupauksen rikkominen, joka huorin teon lähtökohta.

Joka ei elämässä vapaudu häpeästä ja puhdista omaatuntoaan, ei ole pelastunut.

Kuolleet heräjävät tuomiolla, vaikka Jumalalla on valta viedä ihmiset mihin tahtoo.

[/quote]Mitä oikeastaan yrität kertoa? En oikein ymmärtänyt.

[/quote]

Joka uskoo puhdistuneensa synnistä, ei tunne siitä häpeää.  Minkä Jumala on puhdistanut sitä älä sinä sano epäpyhäksi.

Joten on turha sanoa "asioista jotka Herra tietää", Ihmisten määräämät joista Paavalin aikaankin puhuttiin, että vääräoppiset olivat saastaisia, mutta Jeesuksen seuraajille valaistiin ettei niin voi olla.

[/quote]Ei kyllä vieläkään aivan auennut minulle ainakaan.. miten tämä liittyy ap:n aloitukseen?

Jotenkin vaikeaselkoinen ja hämärä ilmaisutapa sinulla.

[/quote]

Mihin olemme menossa, ilmenee jo maallisessa. .  Lukekaa itse Raamattu.  En minäkään kaikkea sieltä tajua.

On oleva ylösnousemus sekä vanhurskasten että vääräin.  Joka ei tuomitse muita kadotukseen ei siis joudu sinne itsekään Jeesuksen sanojen mukaan.  Kaikki voivat pelastua.   Jankkaaminen ei ole syntiä.

[/quote]

Ennen vanhaan jumalainpalvojaiset pidettiin latinaksi, jotta rahvasta pelottaisi loitsujen lukeminen eikä se ymmärtäisi mitään, mitä voisi sitten ruveta ajattelemaan. Nykyisin ei käytetä latinaa, mutta kannattaa höpistä mahdollisimman epäselvästi, jotta viesti pysyy hämäränä: uskovaiset eivät ilkeä sanoa, etteivät tajua, ja muut eivät saa otetta mistään kohdasta.

[/quote]

En puhunut epäselvästi, asian täytyy vain aueta sinullekin.  Ikävää että uskikset ovat estämässä ihmisiä heidän pitäisi päinvastoin auttaa heitä Jeesuksen luo.

Kyllä minä ainakin myönnän etten kaikkea tajua.

[/quote]Näyttää kyllä tyylistä päätellen että viimeinen vastaaja ei olisi sama uskis kuin aiemmissa lainauksissa. Mitä ihmettä täällä hämmennetään?

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 11:41"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 11:34"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 09:49"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 09:38"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:40"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:25"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:03"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 12:28"]

Nähty tällaista häpellisenä pidettyyn tarraamista, joka uskoo pelastukseen ymmärtää perustan, se on mielenlaatu.  Jumala ei tuomitse maallisten asioiden, syömisen, pukemisen, seksin takia.  Vain mikä on sydämessä, petturuus ja lupauksen rikkominen, joka huorin teon lähtökohta.

Joka ei elämässä vapaudu häpeästä ja puhdista omaatuntoaan, ei ole pelastunut.

Kuolleet heräjävät tuomiolla, vaikka Jumalalla on valta viedä ihmiset mihin tahtoo.

[/quote]Mitä oikeastaan yrität kertoa? En oikein ymmärtänyt.

[/quote]

Joka uskoo puhdistuneensa synnistä, ei tunne siitä häpeää.  Minkä Jumala on puhdistanut sitä älä sinä sano epäpyhäksi.

Joten on turha sanoa "asioista jotka Herra tietää", Ihmisten määräämät joista Paavalin aikaankin puhuttiin, että vääräoppiset olivat saastaisia, mutta Jeesuksen seuraajille valaistiin ettei niin voi olla.

[/quote]Ei kyllä vieläkään aivan auennut minulle ainakaan.. miten tämä liittyy ap:n aloitukseen?

Jotenkin vaikeaselkoinen ja hämärä ilmaisutapa sinulla.

[/quote]

Mihin olemme menossa, ilmenee jo maallisessa. .  Lukekaa itse Raamattu.  En minäkään kaikkea sieltä tajua.

On oleva ylösnousemus sekä vanhurskasten että vääräin.  Joka ei tuomitse muita kadotukseen ei siis joudu sinne itsekään Jeesuksen sanojen mukaan.  Kaikki voivat pelastua.   Jankkaaminen ei ole syntiä.

[/quote]

Ennen vanhaan jumalainpalvojaiset pidettiin latinaksi, jotta rahvasta pelottaisi loitsujen lukeminen eikä se ymmärtäisi mitään, mitä voisi sitten ruveta ajattelemaan. Nykyisin ei käytetä latinaa, mutta kannattaa höpistä mahdollisimman epäselvästi, jotta viesti pysyy hämäränä: uskovaiset eivät ilkeä sanoa, etteivät tajua, ja muut eivät saa otetta mistään kohdasta.

[/quote]Minä joka kahdesti kysyin mitä hän yrittää sanoa olen uskova. Sinulla on (ennakko)asenneongelma kun ehdottomasti kuvittelet että uskovat ovat epärehellisiä teeskentelijöitä jotka eivät kykenisi myöntämään etteivät aina tajua toistensa sanomisia.

[/quote]

Ja sait vastauksenkin.  Mitä pahaa siinä jos joku uskoo eri tavoin kuin sinä?

[/quote]No mä en ainakaan tajua sitä vastausta. Enkä niit aikaisempiakaan juttuja. tajusko joku oikeesti? Ja mita ihmeen pahaa, en tajua suakaan. vai ootko just se höpisijä?

Sinä joka kyselet uskovaisilta vastauksia: tässä ketjussa et ole niitä saanut mutta monia on ollut joissa samoja asioita vängätään. Ehkä kaikki ovat kyllästyneitä toistamaan samoja asioita. Voisin kertoa miksi uskon kuten uskon mutta kokemuksieni -ja muidenkin- perusteella en jaksa enkä viitsi, koska ateistit katsovat olevansa oikeutettuja mitätöimään henkilökohtaiset kokemukseni Jumalasta ja kuvittelevat olevansa oikeassa jos/kun en pysty tieteellisiä faktoja esittämään. Joku mättää kun ei tajuta että usko on uskoa, ei tiedettä tai tietoa. Ja jos uskovilla on kokemuksia Jumalasta ne ovat todellisia vaikka eivät pystyisi niitä rautalangasta muille vääntämään. Minäkin tunnistan Raamatunkohdan johon aiempi kommentoija viittasi mutta koska en muista kaikkea ulkoa en voi kertoa mikä kirja, luku ja mitä jakeet ovat ne joista se löytyy.

En näe syytä aloittaa hedelmätöntä vänkäystä. Jos tahdot ajatella että olen raukkamainen, ajattele vapaasti, itse tiedän totuuden ja omatuntoni on siitä puhdas. Meitä on kehotettu välttämään turhan puhumista ja riitaisaan keskusteluun osallistumista. Valitettavasti usein näissä ateisti/uskova-ketjuissa motiivina on juuri se riitaisuus ja eripuraisuuden henki, ei aito keskusteluyhteys ja kunnioitus puolin ja toisin.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 11:50"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 11:41"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 11:34"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 09:49"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 09:38"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:40"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 19:25"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:03"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 12:28"]

Nähty tällaista häpellisenä pidettyyn tarraamista, joka uskoo pelastukseen ymmärtää perustan, se on mielenlaatu.  Jumala ei tuomitse maallisten asioiden, syömisen, pukemisen, seksin takia.  Vain mikä on sydämessä, petturuus ja lupauksen rikkominen, joka huorin teon lähtökohta.

Joka ei elämässä vapaudu häpeästä ja puhdista omaatuntoaan, ei ole pelastunut.

Kuolleet heräjävät tuomiolla, vaikka Jumalalla on valta viedä ihmiset mihin tahtoo.

[/quote]Mitä oikeastaan yrität kertoa? En oikein ymmärtänyt.

[/quote]

Joka uskoo puhdistuneensa synnistä, ei tunne siitä häpeää.  Minkä Jumala on puhdistanut sitä älä sinä sano epäpyhäksi.

Joten on turha sanoa "asioista jotka Herra tietää", Ihmisten määräämät joista Paavalin aikaankin puhuttiin, että vääräoppiset olivat saastaisia, mutta Jeesuksen seuraajille valaistiin ettei niin voi olla.

[/quote]Ei kyllä vieläkään aivan auennut minulle ainakaan.. miten tämä liittyy ap:n aloitukseen?

Jotenkin vaikeaselkoinen ja hämärä ilmaisutapa sinulla.

[/quote]

Mihin olemme menossa, ilmenee jo maallisessa. .  Lukekaa itse Raamattu.  En minäkään kaikkea sieltä tajua.

On oleva ylösnousemus sekä vanhurskasten että vääräin.  Joka ei tuomitse muita kadotukseen ei siis joudu sinne itsekään Jeesuksen sanojen mukaan.  Kaikki voivat pelastua.   Jankkaaminen ei ole syntiä.

[/quote]

Ennen vanhaan jumalainpalvojaiset pidettiin latinaksi, jotta rahvasta pelottaisi loitsujen lukeminen eikä se ymmärtäisi mitään, mitä voisi sitten ruveta ajattelemaan. Nykyisin ei käytetä latinaa, mutta kannattaa höpistä mahdollisimman epäselvästi, jotta viesti pysyy hämäränä: uskovaiset eivät ilkeä sanoa, etteivät tajua, ja muut eivät saa otetta mistään kohdasta.

[/quote]Minä joka kahdesti kysyin mitä hän yrittää sanoa olen uskova. Sinulla on (ennakko)asenneongelma kun ehdottomasti kuvittelet että uskovat ovat epärehellisiä teeskentelijöitä jotka eivät kykenisi myöntämään etteivät aina tajua toistensa sanomisia.

[/quote]

Ja sait vastauksenkin.  Mitä pahaa siinä jos joku uskoo eri tavoin kuin sinä?

[/quote]Mistä päättelet että minusta on jotain pahaa jos joku uskoo eri tavoin kuin minä? Mitä tässä nyt yritetään? Ensin pilkataan että uskovaiset eivät kehtaa myöntää että eivät ymmärrä mitä joku toinen uskova sanoo, sitten kun selviää että kehtaavat, käännetäänkin asia niin että ovat suvaitsemattomia? Hyvin erikoinen ajatustapa. Jos koet että en hyväksy toisin ajattelevia/uskovia olet itse ymmärtänyt minut täysin väärin. Edelleen olen sitä mieltä että ko uskovaisen viestit ovat vaikeaselkoisia mutta nyt selvisi että hän ei ole alunperin suomenkielinen. Miten siitä voi vetää päätelmän että  minusta toisin uskovissa on jotain "pahaa"?

Taitaapi olla kaiken takana vain tiettyjen ateistien halu nähdä vikaa uskovissa, sanoivat he sitten ihan mitä tahansa. Asiat käännetään ja nähdään täysin omien tarkoitusperien mukaan. Ja nyt, jos joku tulee kohta pilkkaamaan minuakin siitä että en "uskalla"tai osaa tai halua vastata enää mihinkään kun en enää kommentoi, se ei johdu pelkuruudesta tms vaan siitä että on pakko mennä hoitamaan velvollisuuksia ja poistua koko koneen äärestä.

[/quote]

Todella olen suomenkielinen, en tarkoittanut loukata, voimme lähestyä asiaa eri kannalta.

Vastaukset osoitettava alkuperäiselle kysyjälle tai kysymykseen, on oleva ylösnousemus, lopullinen totuus Jumalan hallussa.  Minulle riittää tämä käsitys, pelastus kaikkia varten eikä toisen usko ole toista huonompi.

Tuohon yhteen kysymykseen leskestä, en tarkkaan muista, mutta saddukeukset (?) kysyivät Jeesukselta samaa, johon Jeesus vastasi, että jäbät, ette nyt ymmärrä mitä taivaassa tehdään, että siellä ei enää olla naimisissa ym. (löytyy evankeliumeista). Luulen, ettei taivaassa syödä, ettei henki enää tarvitse ruokaa, tämä ei kuitenkaan perustu Raamattuun, vaan omaan mutu-tuntumaan. Ei siis vaivaa se, että kuka ruokaa laittaa siellä, plus että Jumala varmaan pystyisi sitä ruokaa luomaan tarvittaessa. Jos ihminen ei siellä enää vihaa ja katkeroidu, ehkä leijonankaan ei tee mieli teroittaa hampaitaan. Se on oman käsityksen mukaan niin erilaista, ettei sitä voi vielä ymmärtää. 

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 12:21"]

Tuohon yhteen kysymykseen leskestä, en tarkkaan muista, mutta saddukeukset (?) kysyivät Jeesukselta samaa, johon Jeesus vastasi, että jäbät, ette nyt ymmärrä mitä taivaassa tehdään, että siellä ei enää olla naimisissa ym. (löytyy evankeliumeista). Luulen, ettei taivaassa syödä, ettei henki enää tarvitse ruokaa, tämä ei kuitenkaan perustu Raamattuun, vaan omaan mutu-tuntumaan. Ei siis vaivaa se, että kuka ruokaa laittaa siellä, plus että Jumala varmaan pystyisi sitä ruokaa luomaan tarvittaessa. Jos ihminen ei siellä enää vihaa ja katkeroidu, ehkä leijonankaan ei tee mieli teroittaa hampaitaan. Se on oman käsityksen mukaan niin erilaista, ettei sitä voi vielä ymmärtää. 

[/quote]

Miksei Jeesus selittänyt asiaa sillä tavalla, että jäbät olisivat ymmärtäneet? Kyllä jumala osaisi ihmisille rakentaa semmoisen aivojen osan, jolla tuo hoituisi.

Jeesus (tai se, joksi hänet on tarinoissa rakenneltu) tiesi jo silmänkääntäjien tehokkaimman selityksen: et sä tätä edes voi ymmärtää, joten älä edes yritä. Ja yhä toimii.

Miksi kuitenkin uskot, että nuo hämärät selitykset peittelevät nimenomaan hyvää asiaa?

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 00:02"]

En tiedä. Toivoisin, että äitini, mummini ja isoäitini tietäisivät, että kaipaan heitä.

Päätin jo lapsena, että haluan asua jehovien Vartiotorni-lehdessä kuvatussa taivaassa. Ihmiset ovat nuoria ja kauniita, heillä on vitivalkoinen kaapu, taivas on upean sininen, ruohikko on ihanan vihreä ja eläimet pitävät toisistaan.

Sympaattiselta vaikuttava paikka.

(Ei, en ole jehovantodistaja.)

[/quote]

Sudet ja lampaat viettävät laatuaikaa teekupposen äärellä, murhaajat ja raiskaajat leikkivät lasten kanssa, kaikki innosta puhkuen haluavat nähdä toisiaan ja kuunnella toistensa tarinoita. Hyttysetkin ovat siirtyneet kasvisruokaan ja päättäneet olla jatkossa inisemättä. Kuulostaa loogisesti täydelliseltä paikalta.