Lue keskustelun säännöt.
Millä perustulo rahoitetaan?
14.02.2015 |
Tietyt tahot, kuten Vihreä puolue, ajavat Suomeen perustuloa. Julkisuudessa on puhuttu n. 1000-1500/kk summasta, joka maksettaisiin automaattisesti kaikille maassa kirjoilla oleville henkilöille, ja joka korvaisi nykyiset käytössä olevat tuet ja poistaisi välistä turhan byrokratian so. tekisi Kelan virkailijat työttömiksi. Tähän päälle kukin saisi sitten tehdä palkkatöitä, nostaa pääomatuloja tai yritellä oman mielensä ja jaksamisensa mukaan. Vihreiden mukaan perustulomalli kannustaa tekemään töitä ja lisää innovaatioita, joilla Suomen talous ja työllisyys saadaan kasvuun.
Kysynkin teiltä, arvon kanssakeskustelijat, onko tämä visio aivan realistinen? Ja ennen kaikkea: kenen taskusta tämä 6 miljoonan asukkaan kuukausiraha saadaan?
Kommentit (158)
Rahoitus saadaan taikaseinästä®.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tutustupa ap ensin siihen Vihreiden perustulomalliin ennen kuin alat levittää pahasti vääristeltyjä tietoja siitä. Summa jonka puolue on laskenut kustannusneutraaliksi, ei ole lähellekään tuo mainitsemasi.
Noin 550 euroa taitaa olla tällä hetkellä vihreiden ehdotuksessa. Se rahoitetaan ihan samoilla rahoilla kuin tällä hetkellä peruspäiväraha ja parikymmentä muunnimistä sillisalaattitukea, jotka siis korvautuisivat perustulolla. Byrokratian kevenemisestä ja kykytyksen vähentymisestä syntyviä säästöjä (suoria ja ihmisten hyvinvoinnin kasvun kautta syntyviä) ei ole edes vielä huomioitu laskelmissa, joten rahoittaminen onnistuu kyllä, kunhan perustuloa ei säädetä liian korkeaksi. Eikä pidä säätääkään, koska työnteon on tarkoitus perustulomallissa olla aina kannattavaa. Perustulo olisi tarkoitettu elämiseen minimitasolla. Lisäksi kalliin kustannustason alueilla jouduttaisiin maksamaan asumistukea.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:25"]
Visio on pääosin realistinen, paitsi summana 1500 euroa ei ole realismia. Perustulo rahoitetaan tuloverotusta kiristämällä niin, että juuri kenenkään ansiotaso ei nouse nykyisestä.
[/quote]
siis täh? Että kaikilla olis samapalkka vai? Tälläistä paskaako siellä taas suunnitellaan? Voi jumaauta.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:31"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:25"]
Visio on pääosin realistinen, paitsi summana 1500 euroa ei ole realismia. Perustulo rahoitetaan tuloverotusta kiristämällä niin, että juuri kenenkään ansiotaso ei nouse nykyisestä.
[/quote]
siis täh? Että kaikilla olis samapalkka vai? Tälläistä paskaako siellä taas suunnitellaan? Voi jumaauta.
[/quote]
Tarkoittaa sitä, että verotus "kumoaa" kansalaispalkan normaalituloisilla ja rikkaammilla ja käteen jäävä palkkaa pysyy ennallaan. Köyhemmilla taas kansalaispalkkaa korvaa n+1 erilaista tukimuotoa. Säästö syntyy siitä, että 100000 lippusten ja lappusten käsittelijää voidaan pistää pihalle, kun tuo verotuksen progressio käytännössä hoitaa automaattisesti homman, eli määrää sen, kuka kansalaispalkkaa oikeasti saa ja kuka ei.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:30"]
Tutustupa ap ensin siihen Vihreiden perustulomalliin ennen kuin alat levittää pahasti vääristeltyjä tietoja siitä. Summa jonka puolue on laskenut kustannusneutraaliksi, ei ole lähellekään tuo mainitsemasi.
Noin 550 euroa taitaa olla tällä hetkellä vihreiden ehdotuksessa. Se rahoitetaan ihan samoilla rahoilla kuin tällä hetkellä peruspäiväraha ja parikymmentä muunnimistä sillisalaattitukea, jotka siis korvautuisivat perustulolla. Byrokratian kevenemisestä ja kykytyksen vähentymisestä syntyviä säästöjä (suoria ja ihmisten hyvinvoinnin kasvun kautta syntyviä) ei ole edes vielä huomioitu laskelmissa, joten rahoittaminen onnistuu kyllä, kunhan perustuloa ei säädetä liian korkeaksi. Eikä pidä säätääkään, koska työnteon on tarkoitus perustulomallissa olla aina kannattavaa. Perustulo olisi tarkoitettu elämiseen minimitasolla. Lisäksi kalliin kustannustason alueilla jouduttaisiin maksamaan asumistukea.
[/quote]
millä helvetillä 5 henkinen perhe elää Helsngissä tuolla summalla jos ei saa töitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No jos perustulo on jotain 550, niin kai meikäläisenkin minimieläkkeestä sitten kaapaistaan se vajaa 200 jonkun työttömyyspäivärahaan.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:33"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:31"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:25"]
Visio on pääosin realistinen, paitsi summana 1500 euroa ei ole realismia. Perustulo rahoitetaan tuloverotusta kiristämällä niin, että juuri kenenkään ansiotaso ei nouse nykyisestä.
[/quote]
siis täh? Että kaikilla olis samapalkka vai? Tälläistä paskaako siellä taas suunnitellaan? Voi jumaauta.
[/quote]
Tarkoittaa sitä, että verotus "kumoaa" kansalaispalkan normaalituloisilla ja rikkaammilla ja käteen jäävä palkkaa pysyy ennallaan. Köyhemmilla taas kansalaispalkkaa korvaa n+1 erilaista tukimuotoa. Säästö syntyy siitä, että 100000 lippusten ja lappusten käsittelijää voidaan pistää pihalle, kun tuo verotuksen progressio käytännössä hoitaa automaattisesti homman, eli määrää sen, kuka kansalaispalkkaa oikeasti saa ja kuka ei.
[/quote]
eli suurituloinen ei voi koskaa tienata koska verotus hoitaa sen. Tosi reilua joo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:37"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:33"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:31"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:25"]
Visio on pääosin realistinen, paitsi summana 1500 euroa ei ole realismia. Perustulo rahoitetaan tuloverotusta kiristämällä niin, että juuri kenenkään ansiotaso ei nouse nykyisestä.
[/quote]
siis täh? Että kaikilla olis samapalkka vai? Tälläistä paskaako siellä taas suunnitellaan? Voi jumaauta.
[/quote]
Tarkoittaa sitä, että verotus "kumoaa" kansalaispalkan normaalituloisilla ja rikkaammilla ja käteen jäävä palkkaa pysyy ennallaan. Köyhemmilla taas kansalaispalkkaa korvaa n+1 erilaista tukimuotoa. Säästö syntyy siitä, että 100000 lippusten ja lappusten käsittelijää voidaan pistää pihalle, kun tuo verotuksen progressio käytännössä hoitaa automaattisesti homman, eli määrää sen, kuka kansalaispalkkaa oikeasti saa ja kuka ei.
[/quote]
eli suurituloinen ei voi koskaa tienata koska verotus hoitaa sen. Tosi reilua joo.
[/quote]
Miten tämä on nyt noin vaikeata tajuta? Verotuksella hoidetaan se, että kansalaistulon verran enemmän verotetaan pois isotuloisilta. Käteen jäävä osa nousee tulojen mukana samalla tavalla kuin nytkin.
Vaikeita asioita ymmärtää... Menen katsomaan itseäni peilistä silmiin ja sanon, että pystyt siihen! Sitten annan pusun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Esitätkö sinä, hyvä kirjoittaja 6/10, tahallasi debiiliä, vai etkö oikeasti jaksa lukea saamiasi vastauksia ennen kuin alat vaahdota?
Rautalangasta:
- Byrokratian minimoiseksi perustulo maksetaan ihan kaikille. Tällöin ei tarvitaan yhtään byrokraattia tekemään päätöksiä siitä, kun on oikeutettu perustuloon ja kuka ei, eikä henkilön itse tarvitse anoa mitään tai lähetellä mitään hakemuksia ja liitteitä.
- Verotuksen progressiota muokataan niin, että normaali- ja hyvätuloisilla verotus kiristyy kansalaistulon verran, eli käytännössä he eivät hyödy kansalaistulosta. Tässäkään ei tarvitaa yhtään ylimääräistä byrokraattia, koska lopullisessa verotuksessa asia hoituu automaattisesti.
- Köyhillä ja pienituloisilla kansalaispalkka korvaa kaikki nykyiset tukimuodot.
Kysyttävää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:30"]
Rahoitus saadaan taikaseinästä®.
[/quote]
Jep. Helpoin tapa toteuttaa taikaseinä® on kairata reikä pankkiholviin itsenäisyyspäivänä. Tällä hetkellä kannattajamme harjoittelevat tätä visiota näyteikkunoilla.
T. Vasemmistoliitto
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:51"]
Rautalangasta:
- Byrokratian minimoiseksi perustulo maksetaan ihan kaikille. Tällöin ei tarvitaan yhtään byrokraattia tekemään päätöksiä siitä, kun on oikeutettu perustuloon ja kuka ei, eikä henkilön itse tarvitse anoa mitään tai lähetellä mitään hakemuksia ja liitteitä.
- Verotuksen progressiota muokataan niin, että normaali- ja hyvätuloisilla verotus kiristyy kansalaistulon verran, eli käytännössä he eivät hyödy kansalaistulosta. Tässäkään ei tarvitaa yhtään ylimääräistä byrokraattia, koska lopullisessa verotuksessa asia hoituu automaattisesti.
- Köyhillä ja pienituloisilla kansalaispalkka korvaa kaikki nykyiset tukimuodot.
Kysyttävää?
[/quote]
Ja pahoittelut eri termien käytöstä. Tässä tekstissä kaikki tarkoittivat samaa: kansalaispalkka, kansalaistulo, perustulo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Björn Wahlroos on kova kansalaispalkan kannattaja. Nalle pankkiirina kun on tajunnut että kansalaispalkka siirtää rahaa keskiluokalta rikkaille, niin menkööt pari köyhää siinä siivellä!
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:51"]
Rautalangasta:
- Byrokratian minimoiseksi perustulo maksetaan ihan kaikille. Tällöin ei tarvitaan yhtään byrokraattia tekemään päätöksiä siitä, kun on oikeutettu perustuloon ja kuka ei, eikä henkilön itse tarvitse anoa mitään tai lähetellä mitään hakemuksia ja liitteitä.
- Verotuksen progressiota muokataan niin, että normaali- ja hyvätuloisilla verotus kiristyy kansalaistulon verran, eli käytännössä he eivät hyödy kansalaistulosta. Tässäkään ei tarvitaa yhtään ylimääräistä byrokraattia, koska lopullisessa verotuksessa asia hoituu automaattisesti.
- Köyhillä ja pienituloisilla kansalaispalkka korvaa kaikki nykyiset tukimuodot.
Kysyttävää?
[/quote]Ja kuitenkin byrokraatteja tarvitaan tekemään päätöksiä perustulon päälle jaettavista tuista, joten mikään ei muutu nykyiseen nähden....
Vihreiden ajama perustulomalli on neutraali, eli samoista rahoista rahoitetaan kuin nykyään. Tällä hetkellä Vihreät ja vasemmistoliitton ovat puhuneet noin 800 euron perustulosta kaikille. Todennäköisesti perustuloon siirtymisestä tulee pitkällä tähtäimellä säästöjä, kun Kelan virkailijoiden, sosiaalitoimistoja ja verotoimistojen työtaakka vähenee huomattavasti.
Lisäksi alimpien tuloluokkien köyhyyden pienemisellä on aina posiitiivisia vaikutuksia terveyteen ja mielenterveyteen, joilla voi olla huomattaviakin säästöjä kunnallisessa terveydenhuollossa. Pätkätyöläisten, yrittäjien ja opiskelijoiden toimeentulo helpottuu ja paranee perustulomallissa. Tällä voi olla huomattavia kansantaloudellisia, positiivisia vaikutuksia, kun yrittämisen riski pienenee ja opiskelijat valmistuvat nopeammin.
Tälltä lisää tietoa:
http://www.talouselama.fi/Tebatti/kysymykset/perustulosta+voi+tulla+sosiaalinen+innovaatio/a2270904
Osittain vanhentunutta tietoa (esim perustulon summa, ei tosiaan ole enää 550e kuussa koska inflaatio), mutta paljon myös edelleen voimassaolevaa: http://www.vihreat.fi/perustulo/vastauksia
Tälläkin hetkellä on olemassa ensisijaiset tukimuodot (työttömän peruspäiväraha, opintotuki jne) ja toissijaiset, viimeisen hädän tukimuodot (toimeentulotuki). Perustulo korvaisi ensisijaiset tukimuodot, mutta ei toissisjaisia.
Perustulomallissa toimeentulotuki ja asumislisä sekä työttömyyskassamaksuilla hoidettu ansiosidonnainen pysyisivät ennallaan. Toki esimerkiksi toimeentulotuen määrää arvioitaisiin siinä valossa mikä perustulon summa olisi. Jo paljon säätyisi siltä, että ensisijaisia tukihakemuksia ei tarvitsisi käsitellä.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:59"]
Vihreiden ajama perustulomalli on neutraali, eli samoista rahoista rahoitetaan kuin nykyään. Tällä hetkellä Vihreät ja vasemmistoliitton ovat puhuneet noin 800 euron perustulosta kaikille. Todennäköisesti perustuloon siirtymisestä tulee pitkällä tähtäimellä säästöjä, kun Kelan virkailijoiden, sosiaalitoimistoja ja verotoimistojen työtaakka vähenee huomattavasti.
Lisäksi alimpien tuloluokkien köyhyyden pienemisellä on aina posiitiivisia vaikutuksia terveyteen ja mielenterveyteen, joilla voi olla huomattaviakin säästöjä kunnallisessa terveydenhuollossa. Pätkätyöläisten, yrittäjien ja opiskelijoiden toimeentulo helpottuu ja paranee perustulomallissa. Tällä voi olla huomattavia kansantaloudellisia, positiivisia vaikutuksia, kun yrittämisen riski pienenee ja opiskelijat valmistuvat nopeammin.
Tälltä lisää tietoa:
http://www.talouselama.fi/Tebatti/kysymykset/perustulosta+voi+tulla+sosiaalinen+innovaatio/a2270904
Osittain vanhentunutta tietoa (esim perustulon summa, ei tosiaan ole enää 550e kuussa koska inflaatio), mutta paljon myös edelleen voimassaolevaa: http://www.vihreat.fi/perustulo/vastauksia
[/quote]
Myös vanhempainvapaalla olevan vanhemman tulot paranisivat, luulisi tällä vauva.fi sivustolla kannatettavan perustuloa.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:25"]
Visio on pääosin realistinen, paitsi summana 1500 euroa ei ole realismia. Perustulo rahoitetaan tuloverotusta kiristämällä niin, että juuri kenenkään ansiotaso ei nouse nykyisestä.
[/quote]
Siis nettoansiotaso