Lue keskustelun säännöt.
Keskiluokka kuihtuu pois - lapsistasi tulee köyhiä
14.02.2015 |
Tämä välivaihe historiassa, jolloin suuret ihmisjoukot pääsivät vaurauden makuun on pian päätöksessään. Jatkossa muutama prosentti ihmisistä saa Suomessakin yli 90% tuloista. Loppuväestö elää köyhyydessä. Robotit korvaavat keskiluokan työt, hyvästi siis sihteerit, pankkitoimihenkilöt, kirjanpitäjät ja insinöörit. Vauraus keskittyy Wahlrooseille ja muille rikkaille suvuille. Samoin poliittinen valta tulee keskittymään Yhdysvaltojen tapaan suuryrityksille ja niiden omistajille.
Kommentit (52)
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 17:26"]
Tämä välivaihe historiassa, jolloin suuret ihmisjoukot pääsivät vaurauden makuun on pian päätöksessään. Jatkossa muutama prosentti ihmisistä saa Suomessakin yli 90% tuloista. Loppuväestö elää köyhyydessä. Robotit korvaavat keskiluokan työt, hyvästi siis sihteerit, pankkitoimihenkilöt, kirjanpitäjät ja insinöörit. Vauraus keskittyy Wahlrooseille ja muille rikkaille suvuille. Samoin poliittinen valta tulee keskittymään Yhdysvaltojen tapaan suuryrityksille ja niiden omistajille.
[/quote]
Onko nää sun mielestä jotain keskiluokan töitä??? Ok, mitkä ovat sitten mielestäsi niitä kuuluisia matalapalkka-aloja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapset saa lähteä muualle töihin kun valmistuvat koulusta. Me vanhemmatkin saadaan lähteä. Hymyä huuleen ei tää tähän lopu. Ehkä se on kuitenkin onnenpotku
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 17:55"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 17:26"]
Tämä välivaihe historiassa, jolloin suuret ihmisjoukot pääsivät vaurauden makuun on pian päätöksessään. Jatkossa muutama prosentti ihmisistä saa Suomessakin yli 90% tuloista. Loppuväestö elää köyhyydessä. Robotit korvaavat keskiluokan työt, hyvästi siis sihteerit, pankkitoimihenkilöt, kirjanpitäjät ja insinöörit. Vauraus keskittyy Wahlrooseille ja muille rikkaille suvuille. Samoin poliittinen valta tulee keskittymään Yhdysvaltojen tapaan suuryrityksille ja niiden omistajille.
[/quote]
Onko nää sun mielestä jotain keskiluokan töitä??? Ok, mitkä ovat sitten mielestäsi niitä kuuluisia matalapalkka-aloja?
[/quote]
Nuo kaikki ovat keskiluokan ammatteja.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 17:33"][quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 17:31"]
Tuota itkua on kuulunut Kehruu-Jennyjen kehittämisestä asti.
En ota kovin vakavasti.
[/quote]
Väitätkö ettei olisi totta? Suomessa massatyöttömyys on jo pysyvä, tila samoin useimmissa muissa länsimaissa. Toistaiseksi robotisaatio on vasta aivan aluillaan, mutta kyllä rutiinityöt ovat jatkossa harvassa.
[/quote]Meidän spesialistien työ ympäristötekniikassa ei häviä mihinkään. Mikään robotti ei hanskaa noita sähköposteja.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 17:39"]
Näin tulee käymään. Lisäksi se muuttuu, että emme voi kauaa enää käyttää kehitysmaita orjinamme, kun ne ovat nousemassa taloudellisesti. Meidän hyvinvointimme perustuu siihen, että jokaista hyvinvoivaa kohti kehitysmaissa monta rutiköyhää tekee meille tuotteita lähes ilman palkkaa. Mä täällä kyllästyn kännyyni, heitän pois ja ostan uuden. Joku rutiköyhä kaivaa henkensä uhalla tinaa, että saan sen turhan kännyn. (Tuli just telkkarissa ohjelma)
[/quote]
Meidän hyvinvointimme ei todellakaan perustu orjiin tai riistämiseen. Joo, olisi moni tuote kalliimpi, mutta ei niin radikaalisti, etteikö puhuttaisi hyvinvoinnista. Kyllähän Suomessakin vielä hiljattain valmistettiin kännyköitä ja televisioita. Nykyäänkin autoja ja ties mitä. Varsinkin kun automatiikka kehittyy hurjaa vauhtia, tulee osa globalisoiduista töistäkin takaisin kotimaisten robottien hoidettavaksi.
Jos sä katsot keskivertoa kehitysmaata, niin siellä on valtaosa väestöstä ruokaa viljelemässä vieläkin. Eikä se tarkoita, että kehitysmaiden ruokana ulosmitataan rikkautta, koska Suomikin on ruokahuolloltaan pitkälti omavarainen (kaloreissa mitattuna) ja EU reilusti ylijäämäinen. Länsimaissa on aika paljon väkeä työttöminä, jotka voisivat hyvin korvata valtaosan ellei jopa kaiken ulkomaille globalisoidun teollisuus-työvoiman. Oltaisiin vieläkin rikkaampia, jos näin voitaisiin tehdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomen työttömyys on rakenteellista, työvoima ei liiku omistusasuntojen suuren määrän takia ja vuokra-asuntojen kalleuden takia.lisäksi työn hinta laskee liian alas jos työttömyysprosentti laskee alle viiden.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 17:29"]
Ei ne korvaa jos teet ilmaiseksi töitä, kun silloin oot halvempi kuin kone.
[/quote]
Myös tehottomampi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 17:58"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 17:55"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 17:26"]
Tämä välivaihe historiassa, jolloin suuret ihmisjoukot pääsivät vaurauden makuun on pian päätöksessään. Jatkossa muutama prosentti ihmisistä saa Suomessakin yli 90% tuloista. Loppuväestö elää köyhyydessä. Robotit korvaavat keskiluokan työt, hyvästi siis sihteerit, pankkitoimihenkilöt, kirjanpitäjät ja insinöörit. Vauraus keskittyy Wahlrooseille ja muille rikkaille suvuille. Samoin poliittinen valta tulee keskittymään Yhdysvaltojen tapaan suuryrityksille ja niiden omistajille.
[/quote]
Onko nää sun mielestä jotain keskiluokan töitä??? Ok, mitkä ovat sitten mielestäsi niitä kuuluisia matalapalkka-aloja?
[/quote]
Nuo kaikki ovat keskiluokan ammatteja.
[/quote]
Etkö osaa lukea? Siinä oli kysymys edellisessä viestissä.
Keskiluokka saa nyt sitä minkä puolesta on äänestänyt. Pitäisi säätää eläkekatto johonkin 1500€ jotta Kokoomusta äänestäneet suurten ikäluokkien eläkeläisetkin saavat nauttia uusliberalismin hedelmistä. Elinkeinoelämän valta on kuitenkin murrettavissa palauttamalla sen säätely. Halutessaan valtio voi verottaa robottienkin työtä niim että ne myydään romukauppiaalle. Keskiluokan pitäisi ensin tunnustaa itselleen olevansa globalisaation joka on vain toinen nimi 1800-luvun fasez-laire politiikan häviäjä. Halvat lentoliput ja kiimalainen krääsä ei varmaan paljoa lämmitä työtöntä insinööriä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 17:34"]Onneksi ei ole lapsia tulossa. Saan nauttia keskiluokkaisuudestani kaikessa rauhassa, kunnes kuolo korjaa. Ei oikein maistu tuo jälkeläisten oloista murehtiminen.
Toisaalta ihmettelen kyllä noita pessimismiään kylväviä foorumimöykkääjiä. Samat tyypit povaavat milloin ebolapandemiaa, milloin asunomarkkinoiden romahdusta, milloin kolmatta maailmansotaa. En ymmärrä, mitä tuosta saa.
[/quote]
Jos sinulla ei ole merkittävää omaisuutta niin voi olla että vanhoilla päivilläsi nautit keskiluokkaisuudestasi silla alla.
Ei ne robotit kaikkea korvaa ja lisäksi tulee jatkuvasti uusia aloja ja tarvitaan uusia osaajia.
Mutta siitä huolimatta tuloerot voivat kasvaa, jos sitä ei haluta pysäyttää. Ne ovat nimittäin viimevuosina kasvaneet ja kasvavat edelleen. Kokoomuksen fantasia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 18:02"]
Suomen työttömyys on rakenteellista, työvoima ei liiku omistusasuntojen suuren määrän takia ja vuokra-asuntojen kalleuden takia.lisäksi työn hinta laskee liian alas jos työttömyysprosentti laskee alle viiden.
[/quote]
Eikö suuri työttömyys laske työn hintaa?
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 18:10"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 17:58"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 17:55"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 17:26"]
Tämä välivaihe historiassa, jolloin suuret ihmisjoukot pääsivät vaurauden makuun on pian päätöksessään. Jatkossa muutama prosentti ihmisistä saa Suomessakin yli 90% tuloista. Loppuväestö elää köyhyydessä. Robotit korvaavat keskiluokan työt, hyvästi siis sihteerit, pankkitoimihenkilöt, kirjanpitäjät ja insinöörit. Vauraus keskittyy Wahlrooseille ja muille rikkaille suvuille. Samoin poliittinen valta tulee keskittymään Yhdysvaltojen tapaan suuryrityksille ja niiden omistajille.
[/quote]
Onko nää sun mielestä jotain keskiluokan töitä??? Ok, mitkä ovat sitten mielestäsi niitä kuuluisia matalapalkka-aloja?
[/quote]
Nuo kaikki ovat keskiluokan ammatteja.
[/quote]
Etkö osaa lukea? Siinä oli kysymys edellisessä viestissä.
[/quote]
Noissa ammateissa maksetaan kelvollista palkkaa ja ne ovat koulutusta tai asiantuntemusta vaativia siistejä sisätöitä. Eli alemman KESKILUOKAN ammatteja. Esim. lääkärit ja juristit taas ovat ylempää keskiluokkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 17:33"]
Suomi on jo jakautunut kahtia. Varakkaat harrastavat koulushoppailua jne. Yksi iso aikakausi on Suomessa päättymässä. Pohjoismaalainen hyvinvointivaltio on kohta pelkkä muisto.
[/quote]
Luuletko, että varakkaita on vain Helsingissä, jossa on pilvin pimein kouluja, joista valita? Varakkaita ja rikkaita on myös maaseutukaupungeissa ja -kunnissa, ja niissä mennään ihan siihen tavalliseen lähikouluun.
Minä olen tehnyt vain yhden lapsen ja aion kouluttaa hänet niin, ettei hänen tarvitse jäädä köyhäksi tai työttömäksi.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 17:31"]
Tuota itkua on kuulunut Kehruu-Jennyjen kehittämisestä asti.
En ota kovin vakavasti.
[/quote]
No kyllä vaan on kehruu-jennyjen kehittämisen ajoista tehdyn työn määrä aika radikaalisti vähentynyt. Tuohon aikaan tehtiin 15-tuntisia työpäiviä, nykyisin 8-tuntisia, joissakin maissa ollaan jo siirtymässä 6-tuntisiin työpäiviin. Lauantait ovat muuttuneet vapaapäiviksi ja muutenkin pyhäpäivien ja lomien määrä on kasvanut valtavasti. Silloin työnteko aloitettiin 5-vuotiaana, nykyisin lasten työnteko on kielletty. Ihmiset opiskelevat nykyään yhä pitempään ja monet tulevat työmarkkinoille vasta kolmekymppisenä. Ennen työtä tehtiin niin pitkään kun se oli fyysisesti mahdollista, nykyään taas vanhukset pääsevät eläkkeelle. Eli eikö automaatio ole siis vähentänyt tehdyn työn määrää?
Kun on valinnut tälläisen aliarvostetun hoitajan työn ja vielä vanhuspuolella, ei tarvitse pelätä työttömyyttä eikä ulkoistamista eikä konkursseja. Palkka on pieni mutta on ainakin turvattu.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 18:30"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 17:31"]
Tuota itkua on kuulunut Kehruu-Jennyjen kehittämisestä asti.
En ota kovin vakavasti.
[/quote]
No kyllä vaan on kehruu-jennyjen kehittämisen ajoista tehdyn työn määrä aika radikaalisti vähentynyt. Tuohon aikaan tehtiin 15-tuntisia työpäiviä, nykyisin 8-tuntisia, joissakin maissa ollaan jo siirtymässä 6-tuntisiin työpäiviin. Lauantait ovat muuttuneet vapaapäiviksi ja muutenkin pyhäpäivien ja lomien määrä on kasvanut valtavasti. Silloin työnteko aloitettiin 5-vuotiaana, nykyisin lasten työnteko on kielletty. Ihmiset opiskelevat nykyään yhä pitempään ja monet tulevat työmarkkinoille vasta kolmekymppisenä. Ennen työtä tehtiin niin pitkään kun se oli fyysisesti mahdollista, nykyään taas vanhukset pääsevät eläkkeelle. Eli eikö automaatio ole siis vähentänyt tehdyn työn määrää?
[/quote]
Niinpä, ja nyt meillä on globalisaatio mitä ei kehruujennyjen aikaan ollut. Omaisuus keskittyy yhä harvemmille ihmisille, rahaa ei enää riitä muille. Nyt vielä kiinalaiset ottavat osansa siitä vähästä.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 18:15"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 17:34"]Onneksi ei ole lapsia tulossa. Saan nauttia keskiluokkaisuudestani kaikessa rauhassa, kunnes kuolo korjaa. Ei oikein maistu tuo jälkeläisten oloista murehtiminen. Toisaalta ihmettelen kyllä noita pessimismiään kylväviä foorumimöykkääjiä. Samat tyypit povaavat milloin ebolapandemiaa, milloin asunomarkkinoiden romahdusta, milloin kolmatta maailmansotaa. En ymmärrä, mitä tuosta saa. [/quote] Jos sinulla ei ole merkittävää omaisuutta niin voi olla että vanhoilla päivilläsi nautit keskiluokkaisuudestasi silla alla.
[/quote]
Olen miljonääri, kun jään eläkkeelle.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 17:44"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 17:40"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 17:33"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 17:31"]
Tuota itkua on kuulunut Kehruu-Jennyjen kehittämisestä asti.
En ota kovin vakavasti.
[/quote]
Väitätkö ettei olisi totta? Suomessa massatyöttömyys on jo pysyvä, tila samoin useimmissa muissa länsimaissa. Toistaiseksi robotisaatio on vasta aivan aluillaan, mutta kyllä rutiinityöt ovat jatkossa harvassa.
[/quote]
Suomessa 1/3 työttömistä on käytännössä työkyvyttömiä, jotka lakien mukaan on pakko kirjata työttömiksi, jotta sossu voi antaa heille rahaa - siis alkoholisteja, narkkareita, mielenterveyspotilaita jne., jotka ei saa sairauspäivärahaa eikä ole eläkkeellä. Seuraava 1/3 työttömistä on työhaluttomia, ikää on jo sen verran, että mieluummin hoidetaan puutarhaa, eletään kivasti perintömökissä jossain kaupunkikeskusten ulkopuolella ja nautitaan elämästä, usein toinen puolisoista on töissä tai työtön hoitaa jommankumman vanhempia tai perheen lapsia. Vain 1/3 on aidosti työttömiä, joilla on työhaluja ja jotka etsivä töitä. Heistä suurin osa myös töitä saa, mutta he pitävät suurinta meteliä tilanteestaan.
[/quote]
Usein työkyvyttömyyden taustalla on nimenomaan työttömyys. Sitä paitsi osatyökykyiset, ym. heikommat ovat tietysti ensimmäisinä robotisaation ja tietokoneiden uhreja. Aiemmin he olisivat kelvanneet vaikka kadunlakaisijoiksi, nyt he ovat "työkyvyttömiä".
[/quote]
MIhin perustat sen, että työkyvyttömyyden taustalla on työttömyys? Joskus 1970-luvulla 1/3 ei olisi kelvannut työttömiksi (olisi pitänyt kyetä töihin, joten ei kortistoon!), 1/3 ei ilmoittautunut, koska työttömyys merkitsi sitä, että oli pakko ottaa töitä vastaan ja 1/3 ilmoittautui, koska halusi itse elättää itsensä ja perheensä. Sossun tuet oli olemattomat nykypäivään verrattuna.
Ei siis pidä verrata tilastoja keskenään, koska ne eivät ole yhteismitallisia. Työhön kykenemättömät pitäisi poistaa tilastoista ja työttömäksi pääsisi vain silloin, kun suostuisi töihin menemään.