Lue keskustelun säännöt.
Työttömät lumitöihin ilman palkkaa. Porissa.
08.02.2015 |
Sankat lumipyryt ja aura-autojen kasaamat lumivallit ovat monille vanhuksille talvinen riesa ja kovana rasitteena terveysriski. Osaa porilaisista vanhuksista pystyvät auttamaan mobilisoidut työllistetyt. Työllisyyden kuntakokeilussa on liikkeellä Porin alueella kaksi partiota, Mopiili ja Green Care.
Näin alkoi Satakunnan Kansan juttu, joka oli otsikoitu väärin Työllistettyjä vanhusten avuksi lumitöihin. Otsikon pitäisi kuulua Työttömät lumitöihin ilman palkkaa.
Mopiili on kaupungin tukema Porin Seudun Työttömät ry:n hanke, joka järjestää
työttömien toimintakeskuksen koulutus-, työllistämis- ja ruokalatoimintaa. Green Care -hanke pääsi viime syksynä uutisiin järjestämällä maatiloille palkattomia renkejä ja piikoja.
Työn näissä hankkeissa tekevät työttömät ilman palkkaa. Työllistettyjä he ovat vain virallisessa liturgiassa. Kaikkea palkatta tehtävää työtä sanotaan nykyisin työllistämiseksi, koska se kuulostaa hyvältä ja hämää ihmisiä.
Varsinaisen työn tekevät kolaajat eivät saa palkkaa, mutta ei apu lumitöihin silti ole täysin ilmaista. Kaupungin on katettava lumitöistä saaduilla maksuilla muun muassa polttoainekulut, sanoo lehti. Sitä lehti ei sano, että niillä maksuilla katetaan myös työttömien yhdistyksen toimintaa ja lumenkolaajia vartioimaan palkattujen työvalmentajien palkkoja. Avun hintaakaan ei kerrota, mutta yleensä näitä orjia saa kaikista työpajoista suunnilleen kympin tuntihintaan. Se lumenkolaaja saa vain työmarkkinatuen ja yhdeksän euron päivittäisen kulukorvauksen.
Sitäkään lehti ei kerro miten tasapuolisuus toteutuu eli pystyvätkö kaikki apua tarvitsevat vanhukset ostamaan tätä palvelua.
Porissa on ruvettu valkopesemään palkatonta työtä hyväntekeväisyydeksi ja työllistämiseksi vetoamalla vanhusten auttamiseen. Onhan se sitäkin, mutta ensisijjaisesti se on työttömien hyväksikäyttöä ilmaisena työvoimana. Kuten jutussa sanotaan, niin normaalisti he tekevät kaupungin töitä. En varmaan arvaa pahasti pieleen, jos veikkaan heidän puhdistavan vaikkapa kaupungin omien rakennusten kattoja lumesta ja korvaavan muutenkin palkattua työvoimaa. Laki kieltää palkattomien käyttämisen korvaavana työvoimana, mutta tästä lainkohdasta en ole kuullut missään piitattavan.
Olenkin jo ihmetellyt miksi tänä talvena ei ole hirveästi vaadittu työttömiä lumitöihin leipäpalansa eteen. Ehkä ajatus on jo toteutettu muuallakin niin hyvin, että vaatimuksille ei enää ole tarvetta. Kuntouttava työtoiminta on minun havaintojeni mukaan kasvanut suorastaan räjähdysmäisesti, kun kunnat ovat oivaltaneet tämän säästämisen mahdollisuuden.
Kun työtön kolaa palkatta lunta, niin kunta säästää hänen työmarkkinatukensa maksuosuuden verran ja saa lisäksi työllistämiskorvausta valtiolta 10.09 euroa päivässä. Pihansa puhtaaksi saavalta vanhukselta laskutetut kympit menevät kokonaan työn organisoijien taskuun eikä lumenkolaaja näe niistä vilaustakaan.
Saahan vanhuksia ja liikuntaesteisiä auttaa, en minä sitä kiellä. Mieluummin näkisin kuitenkin sitä tehtävän ilman näitä organisoituja välikäsiä, joita sivistysmaissa sanottaisiin orjakauppiaiksi.
http://sakutimonen.com/2015/02/palkattomat-lumenkolaajat/
Kommentit (684)
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:46"]
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:41"]
Työttömät avustustöihin joka kunnassa!
[/quote]
Luulen että lähtevät mielellään kunhan saavat TESsin palkan, lomat ja eläke kertyvät ja saavat työterveshuollon.
[/quote]
Niinpä. Kuinka tyhmiä pitää ihmisten olla??? Jos tuollaiseen ilmaiseen työhön ruvettaisi orjuuttamaan niin ei olisi enään toivoakaan saada samaa työtä palkan kera! Jos on tarvetta työlle niin silloin hankitaan tekijä ja ollaan valmiita sitä maksamaan. Eikö vaan? Vai pitääkö rikkaiden perseet vielä ilmaiseksi pyyhkiäkin????
Jos työntekijälle on tarvetta niin se tulee tunnustaa ja maksaa siitä sen työn tekijälle ihan kuten kaikille muillekin työnsä tekeville. Tälläisellä kierretään veroja ja aiheutetaan pelkkää harmia jos jonkun tietyn yhteiskuntaluokan ihmisten työstä ei tarvitse maksaa. Jos se panos on niin mitätön niin tehkää itse!
Nyt jo työkokeiluja ja harjoittelupaikkoja käytetään ihan oikeana apuna, vaikka siihen sitä ei ole tarkoitettu. Firma laskee kulunsa ja muut sen mukaan, että saavat työntekijän ilmaiseksi ja jos työsopimusta lähtee kysymään niin ei ole tarvetta työntekijälle. Sitten vaihdetaan tehtävän nimike ja otetaan perään uusi. Eikä ole tarkoitustakaan työllistää ketään, vaikka kuinka olisi tarve ja kuinka hyvin tekisit työsi.
Sekö sitten on hienoa???
Joten kolaa lumes ihan itse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:05"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:02"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 10:15"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 08:32"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 07:59"]
Työttömät ovat nykyajan orjia. Eikä ketään kiinnosta heidän asemansa ja tilanteensa niin kauan kuin ovat itse töissä.
[/quote]
Eivät ole orjia niin kauan kuin eivät ole jonkun omaisuutta.
[/quote]
Orjuus on periaatteessa lakkautettu. Siitä huolimatta orjuudessa tai orjuuteen verrattavissa olosuhteissa elää miljoonia ihmisiä ympäri maailmaa.
Nykypäivän orjuus ei ole historiasta tuttua kahlehdittujen ihmisten sieppaamista ja markkinoilla myymistä.
[/quote]
Sinä olet keksinyt orjuudelle oman uuden määritelmäsi ja käytät sitä. Asia selvä. Älä kuitenkaan ihmettele, jos minä pitäydyn selvyyden vuoksi sanan oikeassa ja alkuperäisessä määritelmässä.
[/quote]
Työttömiä parjaavat maksavat omasta mielestään liian paljon veroja "elättääkseen" työttömiä suurensuurilla verorahoillaan. No, minustakin alkaa tuntua, että onko koulutuksesta jo poissuunnattu liikaakin veroja, ja maksaisin niitä mieluusti enemmän. Vain sinunkaltaisiasi varten, ymmärtänet. :)
[/quote]
Kouluttaudu sinä vaikka opiskelemalla saksaa. Työttömien laiskat päivät alkavat lähetä loppuaan. Siirtolaisuuden aika alkaa taas.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:07"]Saisimmeko, alapeukuttaja, sinulta muitakin argumentteja kuin alapeukkuja ja "mä en haluu-uu-uu elättää muita!" mankunaa?
[/quote]
En pidä laiskoista loisista lompakollani.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:10"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:06"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 10:41"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 09:27"]
--
Me kannatamme osallistavaa sosiaaliturvaa, koska emme halua antaa työttämille rahaa ilman että he joutuisivat rahan vastineeksi tekemään jotain. Ei ilmaista rahaa työttömille. Siitä tässä on kyse. Voit jankuttaa naama punaisena niin pitkään kuin haluat, että töstä pitää saada palkkaa. Minä puolestani sanon, että rahaa et ilmaiseksi saa. Loppujen lopuksi minä päätän, koska minä maksan. Siihen voi mennä aikaa, mutta vääjämättä tuohon pisteeseen saavutaan.
[/quote]
Toisin sanoen periaate ajaa järjen edelle. Tämä aktivointitoimenpide
[/quote]
Minusta periaateessani on suurempi järki kuin sinun opportunistisissa virityksissäsi. Sinä olet itse vastuussa elatuksestasi, sekin on periaate. Jos joudut elämiseesi käymään minun kukkarollani, voin minä asettaa sille haluamani ehdot, esim. juuri sen että sinä käyt lumilapion varteen kiinni. Ei se ole sen monimutkaisempaa.
[/quote]
Siinäkö kaikki? Tälläkö sinä ajattelit käydä vastaan täysin loogisia epäkohtia? Periaatteilla? Sillä, että "sinä et halua" ja "sinä päätät"? Jopa trolliksi aika saamatonta. Annapa tulla argumentteja vastaan, miksi nuo mainitsemani asiat eivät olisi ongelma.
[/quote]
Ei se ole ongelma, koska puuhailet täysin epärealistisen skenaarion parissa. Kuvittelet, että nykyinen sosiaaliturvan taso tulee jatkumaan ja kyse on vain järjestelmän virittämisestä. Sosiaaliturvan taso ei tule jatkumaan. Meillä ei ole siinä mitassa tuotantoa, että pystymme elintasoamme ylläpitämään kovin pitkään. Nyt se onnistuu velkaantumalla ja maksattamalla lapsillamme sinun työttömyysturvasi. Se tie päättyy jossakin kohtaa. Perifeerisen Suomen tulevaisuus on 60-70 -luvun siirtolaiskokemuksessa. Katso mitä Kreikassa tapahtuu, se tulee tapahtumaan Suomessakin ennen pitkää.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:06"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 10:41"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 09:27"]
--
Me kannatamme osallistavaa sosiaaliturvaa, koska emme halua antaa työttämille rahaa ilman että he joutuisivat rahan vastineeksi tekemään jotain. Ei ilmaista rahaa työttömille. Siitä tässä on kyse. Voit jankuttaa naama punaisena niin pitkään kuin haluat, että töstä pitää saada palkkaa. Minä puolestani sanon, että rahaa et ilmaiseksi saa. Loppujen lopuksi minä päätän, koska minä maksan. Siihen voi mennä aikaa, mutta vääjämättä tuohon pisteeseen saavutaan.
[/quote]
Toisin sanoen periaate ajaa järjen edelle. Tämä aktivointitoimenpide
[/quote]
Minusta periaateessani on suurempi järki kuin sinun opportunistisissa virityksissäsi. Sinä olet itse vastuussa elatuksestasi, sekin on periaate. Jos joudut elämiseesi käymään minun kukkarollani, voin minä asettaa sille haluamani ehdot, esim. juuri sen että sinä käyt lumilapion varteen kiinni. Ei se ole sen monimutkaisempaa.
[/quote]
Kuinka järkevältä nuo periaatteet tuntuu siinä vaiheessa, kun joutavien tukityöllistämisten takia maksat työttömien elatuksesta entistä enemmän?
Oikeasti maksat työttömien elatuksesta ilman että voit asettaa sille mitään henkikökohtaisia ehtojasi ja mitään et voi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:12"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:07"]Saisimmeko, alapeukuttaja, sinulta muitakin argumentteja kuin alapeukkuja ja "mä en haluu-uu-uu elättää muita!" mankunaa? [/quote] En pidä laiskoista loisista lompakollani.
[/quote]
No voi ällistys sentäs. :) "Mä en haluu-uu-uu." Sehän on paras argumentti, jota jo pikkulapsetkin käyttävät. Koska tulee sen "Sä olet ihan tyhmä?" vuoro?
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:12"][quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:07"]Saisimmeko, alapeukuttaja, sinulta muitakin argumentteja kuin alapeukkuja ja "mä en haluu-uu-uu elättää muita!" mankunaa?
[/quote]
En pidä laiskoista loisista lompakollani.
[/quote]
Et sinä niitä tukia maksa vaan valtio. Ihme daiju.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:14"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:10"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:06"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 10:41"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 09:27"]
--
Me kannatamme osallistavaa sosiaaliturvaa, koska emme halua antaa työttämille rahaa ilman että he joutuisivat rahan vastineeksi tekemään jotain. Ei ilmaista rahaa työttömille. Siitä tässä on kyse. Voit jankuttaa naama punaisena niin pitkään kuin haluat, että töstä pitää saada palkkaa. Minä puolestani sanon, että rahaa et ilmaiseksi saa. Loppujen lopuksi minä päätän, koska minä maksan. Siihen voi mennä aikaa, mutta vääjämättä tuohon pisteeseen saavutaan.
[/quote]
Toisin sanoen periaate ajaa järjen edelle. Tämä aktivointitoimenpide
[/quote]
Minusta periaateessani on suurempi järki kuin sinun opportunistisissa virityksissäsi. Sinä olet itse vastuussa elatuksestasi, sekin on periaate. Jos joudut elämiseesi käymään minun kukkarollani, voin minä asettaa sille haluamani ehdot, esim. juuri sen että sinä käyt lumilapion varteen kiinni. Ei se ole sen monimutkaisempaa.
[/quote]
Siinäkö kaikki? Tälläkö sinä ajattelit käydä vastaan täysin loogisia epäkohtia? Periaatteilla? Sillä, että "sinä et halua" ja "sinä päätät"? Jopa trolliksi aika saamatonta. Annapa tulla argumentteja vastaan, miksi nuo mainitsemani asiat eivät olisi ongelma.
[/quote]
Ei se ole ongelma, koska puuhailet täysin epärealistisen skenaarion parissa. Kuvittelet, että nykyinen sosiaaliturvan taso tulee jatkumaan ja kyse on vain järjestelmän virittämisestä. Sosiaaliturvan taso ei tule jatkumaan. Meillä ei ole siinä mitassa tuotantoa, että pystymme elintasoamme ylläpitämään kovin pitkään. Nyt se onnistuu velkaantumalla ja maksattamalla lapsillamme sinun työttömyysturvasi. Se tie päättyy jossakin kohtaa. Perifeerisen Suomen tulevaisuus on 60-70 -luvun siirtolaiskokemuksessa. Katso mitä Kreikassa tapahtuu, se tulee tapahtumaan Suomessakin ennen pitkää.
[/quote]
Varmaan osittain totta, mutta en ymmärrä miten tämä liittyy puuhasteluun tukityöllistämisen kanssa?
Toisaalta automaation takia työttömiä tulee jatkossa olemaan entistä enemmän, eikä sitä ratkaista mummojen pihojen kolaamisella.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:06"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 10:41"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 09:27"]
--
Me kannatamme osallistavaa sosiaaliturvaa, koska emme halua antaa työttämille rahaa ilman että he joutuisivat rahan vastineeksi tekemään jotain. Ei ilmaista rahaa työttömille. Siitä tässä on kyse. Voit jankuttaa naama punaisena niin pitkään kuin haluat, että töstä pitää saada palkkaa. Minä puolestani sanon, että rahaa et ilmaiseksi saa. Loppujen lopuksi minä päätän, koska minä maksan. Siihen voi mennä aikaa, mutta vääjämättä tuohon pisteeseen saavutaan.
[/quote]
Toisin sanoen periaate ajaa järjen edelle. Tämä aktivointitoimenpide
[/quote]
Minusta periaateessani on suurempi järki kuin sinun opportunistisissa virityksissäsi. Sinä olet itse vastuussa elatuksestasi, sekin on periaate. Jos joudut elämiseesi käymään minun kukkarollani, voin minä asettaa sille haluamani ehdot, esim. juuri sen että sinä käyt lumilapion varteen kiinni. Ei se ole sen monimutkaisempaa.
[/quote]
Sinä voit irtautua yhteiskunnasta ja toteuttaa sitten tätä "itsemääräämisoikeuttasi". Niin kauan kun kuulut yhteiskuntaan, osallistut myös sen toimintojen ylläpitämiseen ja itsekäs länkytyksesi on turhaa suunpieksentää. Jos ei ole sen vertaa järkeä sinulle suotu että ymmärtäisit työttömyysturvan kokonaisuuden niin pitäisit suun kiinni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 08:40"]
Mä en työantajana usko hetkeäkään että joku ottaisi uudestaan aina uuden työharjoittelijanellei kyse igan hanttihommista. Itse en palkannut harjoittelijaa koska hän ei toiminut tilanteen mukaan. Jos oli hirveä kiire niin hän silti lähti kellon mukaan kotiin vaikka oli katastrofi päällä. Ei ollut lapsia tms. Syytä. Aikaa kului myös facebookissa yms. Palkkasin sen sijaan hyvällä palkalla hyväksi kuulemani työntekijän joka oli irtisanomisuhan alla. Onkin ollut loistava. Tekee töitä silloin kun niitä on ja hän myös saa vapaata AINA kun haluaa. Hän järjestää itse lomansa niin ettei ne ole kiireaikoina yms. Joten saa aina pitää vapaata kun haluaa.
[/quote] No näin kättelyssä voin ilmoittaa sinulle että ainakin mm Nokian Faunattaressa tehdään just noin, otetaan aina uus tekijä koska palkka tulee Kelasta. Myös useissa kirjapainossa tuo on enemmöänkin sääntö kuin poikkeus, aina uusi harjoittelija kehiin samoin monissa kaupoissa. Kyllä noita on pilvi pimein.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:14"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:10"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:06"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 10:41"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 09:27"]
--
Me kannatamme osallistavaa sosiaaliturvaa, koska emme halua antaa työttämille rahaa ilman että he joutuisivat rahan vastineeksi tekemään jotain. Ei ilmaista rahaa työttömille. Siitä tässä on kyse. Voit jankuttaa naama punaisena niin pitkään kuin haluat, että töstä pitää saada palkkaa. Minä puolestani sanon, että rahaa et ilmaiseksi saa. Loppujen lopuksi minä päätän, koska minä maksan. Siihen voi mennä aikaa, mutta vääjämättä tuohon pisteeseen saavutaan.
[/quote]
Toisin sanoen periaate ajaa järjen edelle. Tämä aktivointitoimenpide
[/quote]
Minusta periaateessani on suurempi järki kuin sinun opportunistisissa virityksissäsi. Sinä olet itse vastuussa elatuksestasi, sekin on periaate. Jos joudut elämiseesi käymään minun kukkarollani, voin minä asettaa sille haluamani ehdot, esim. juuri sen että sinä käyt lumilapion varteen kiinni. Ei se ole sen monimutkaisempaa.
[/quote]
Siinäkö kaikki? Tälläkö sinä ajattelit käydä vastaan täysin loogisia epäkohtia? Periaatteilla? Sillä, että "sinä et halua" ja "sinä päätät"? Jopa trolliksi aika saamatonta. Annapa tulla argumentteja vastaan, miksi nuo mainitsemani asiat eivät olisi ongelma.
[/quote]
Ei se ole ongelma, koska puuhailet täysin epärealistisen skenaarion parissa. Kuvittelet, että nykyinen sosiaaliturvan taso tulee jatkumaan ja kyse on vain järjestelmän virittämisestä. Sosiaaliturvan taso ei tule jatkumaan. Meillä ei ole siinä mitassa tuotantoa, että pystymme elintasoamme ylläpitämään kovin pitkään. Nyt se onnistuu velkaantumalla ja maksattamalla lapsillamme sinun työttömyysturvasi. Se tie päättyy jossakin kohtaa. Perifeerisen Suomen tulevaisuus on 60-70 -luvun siirtolaiskokemuksessa. Katso mitä Kreikassa tapahtuu, se tulee tapahtumaan Suomessakin ennen pitkää.
[/quote]
No kerrohan, paljonko saamme säästöjä näillä tukityöllistämisillä? Siis ottaen huomioon, että tällainen vastikkeellinen toiminta vaatii aina omat rahoituksensa, pelkatun henkilökuntansa ja lisää byrokratiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:14"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:06"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 10:41"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 09:27"]
--
Me kannatamme osallistavaa sosiaaliturvaa, koska emme halua antaa työttämille rahaa ilman että he joutuisivat rahan vastineeksi tekemään jotain. Ei ilmaista rahaa työttömille. Siitä tässä on kyse. Voit jankuttaa naama punaisena niin pitkään kuin haluat, että töstä pitää saada palkkaa. Minä puolestani sanon, että rahaa et ilmaiseksi saa. Loppujen lopuksi minä päätän, koska minä maksan. Siihen voi mennä aikaa, mutta vääjämättä tuohon pisteeseen saavutaan.
[/quote]
Toisin sanoen periaate ajaa järjen edelle. Tämä aktivointitoimenpide
[/quote]
Minusta periaateessani on suurempi järki kuin sinun opportunistisissa virityksissäsi. Sinä olet itse vastuussa elatuksestasi, sekin on periaate. Jos joudut elämiseesi käymään minun kukkarollani, voin minä asettaa sille haluamani ehdot, esim. juuri sen että sinä käyt lumilapion varteen kiinni. Ei se ole sen monimutkaisempaa.
[/quote]
Kuinka järkevältä nuo periaatteet tuntuu siinä vaiheessa, kun joutavien tukityöllistämisten takia maksat työttömien elatuksesta entistä enemmän?
Oikeasti maksat työttömien elatuksesta ilman että voit asettaa sille mitään henkikökohtaisia ehtojasi ja mitään et voi.
[/quote]
Enkö voi? Koko ketju lähti siitä, kun ap. parkui osallistavaa sosiaalitukea. Näyttää kyllä siltä, että me maksajat jotain voimme... Muista maista voimme varmaan ottaa lisää oppia sille miten sosiaalitukia voimme ehdollistaa. Ei ole vaikeaa.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:15"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:12"][quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:07"]Saisimmeko, alapeukuttaja, sinulta muitakin argumentteja kuin alapeukkuja ja "mä en haluu-uu-uu elättää muita!" mankunaa? [/quote] En pidä laiskoista loisista lompakollani. [/quote] Et sinä niitä tukia maksa vaan valtio. Ihme daiju.
[/quote]
Oletko pannut merkille miten paljon valtio on velkaantunut viime vuosina? Kreikan esimerkki huomioiden, kuinka pitkään kuvittelet sen voivan jatkua?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:22"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:15"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:12"][quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:07"]Saisimmeko, alapeukuttaja, sinulta muitakin argumentteja kuin alapeukkuja ja "mä en haluu-uu-uu elättää muita!" mankunaa? [/quote] En pidä laiskoista loisista lompakollani. [/quote] Et sinä niitä tukia maksa vaan valtio. Ihme daiju.
[/quote]
Oletko pannut merkille miten paljon valtio on velkaantunut viime vuosina? Kreikan esimerkki huomioiden, kuinka pitkään kuvittelet sen voivan jatkua?
[/quote]
Vastaa kysymykseen, millä tavalla tästä työttömien vastikkeellisesta osallistumisesta taloudellista hyötyä selviytyä Kreikan kohtalosta ottaen huomioon, kuinka paljon rahaa tällaisen toiminnan järjestäminen imee?
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:17"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:14"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:10"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:06"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 10:41"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 09:27"]
--
Me kannatamme osallistavaa sosiaaliturvaa, koska emme halua antaa työttämille rahaa ilman että he joutuisivat rahan vastineeksi tekemään jotain. Ei ilmaista rahaa työttömille. Siitä tässä on kyse. Voit jankuttaa naama punaisena niin pitkään kuin haluat, että töstä pitää saada palkkaa. Minä puolestani sanon, että rahaa et ilmaiseksi saa. Loppujen lopuksi minä päätän, koska minä maksan. Siihen voi mennä aikaa, mutta vääjämättä tuohon pisteeseen saavutaan.
[/quote]
Toisin sanoen periaate ajaa järjen edelle. Tämä aktivointitoimenpide
[/quote]
Minusta periaateessani on suurempi järki kuin sinun opportunistisissa virityksissäsi. Sinä olet itse vastuussa elatuksestasi, sekin on periaate. Jos joudut elämiseesi käymään minun kukkarollani, voin minä asettaa sille haluamani ehdot, esim. juuri sen että sinä käyt lumilapion varteen kiinni. Ei se ole sen monimutkaisempaa.
[/quote]
Siinäkö kaikki? Tälläkö sinä ajattelit käydä vastaan täysin loogisia epäkohtia? Periaatteilla? Sillä, että "sinä et halua" ja "sinä päätät"? Jopa trolliksi aika saamatonta. Annapa tulla argumentteja vastaan, miksi nuo mainitsemani asiat eivät olisi ongelma.
[/quote]
Ei se ole ongelma, koska puuhailet täysin epärealistisen skenaarion parissa. Kuvittelet, että nykyinen sosiaaliturvan taso tulee jatkumaan ja kyse on vain järjestelmän virittämisestä. Sosiaaliturvan taso ei tule jatkumaan. Meillä ei ole siinä mitassa tuotantoa, että pystymme elintasoamme ylläpitämään kovin pitkään. Nyt se onnistuu velkaantumalla ja maksattamalla lapsillamme sinun työttömyysturvasi. Se tie päättyy jossakin kohtaa. Perifeerisen Suomen tulevaisuus on 60-70 -luvun siirtolaiskokemuksessa. Katso mitä Kreikassa tapahtuu, se tulee tapahtumaan Suomessakin ennen pitkää.
[/quote]
Varmaan osittain totta, mutta en ymmärrä miten tämä liittyy puuhasteluun tukityöllistämisen kanssa?
Toisaalta automaation takia työttömiä tulee jatkossa olemaan entistä enemmän, eikä sitä ratkaista mummojen pihojen kolaamisella.
[/quote]
Ei, se työttömyys tulee ratkeamaan siirtolaisuudella, kuten ratkesi 60-luvullakin. Ymmärrät varmaan, että siirtolaisuus selittää sitä miksi työttömyysprosentit olivat siihen aikaan niin matalia. Nämä tukityöllistymisetkin tulevat loppuumaan siinä vaiheessa, kun sosiaaliturvaan ei ole enää pumpattavissa velkarahaa.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:17"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:06"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 10:41"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 09:27"]
--
Me kannatamme osallistavaa sosiaaliturvaa, koska emme halua antaa työttämille rahaa ilman että he joutuisivat rahan vastineeksi tekemään jotain. Ei ilmaista rahaa työttömille. Siitä tässä on kyse. Voit jankuttaa naama punaisena niin pitkään kuin haluat, että töstä pitää saada palkkaa. Minä puolestani sanon, että rahaa et ilmaiseksi saa. Loppujen lopuksi minä päätän, koska minä maksan. Siihen voi mennä aikaa, mutta vääjämättä tuohon pisteeseen saavutaan.
[/quote]
Toisin sanoen periaate ajaa järjen edelle. Tämä aktivointitoimenpide
[/quote]
Minusta periaateessani on suurempi järki kuin sinun opportunistisissa virityksissäsi. Sinä olet itse vastuussa elatuksestasi, sekin on periaate. Jos joudut elämiseesi käymään minun kukkarollani, voin minä asettaa sille haluamani ehdot, esim. juuri sen että sinä käyt lumilapion varteen kiinni. Ei se ole sen monimutkaisempaa.
[/quote]
Sinä voit irtautua yhteiskunnasta ja toteuttaa sitten tätä "itsemääräämisoikeuttasi". Niin kauan kun kuulut yhteiskuntaan, osallistut myös sen toimintojen ylläpitämiseen ja itsekäs länkytyksesi on turhaa suunpieksentää. Jos ei ole sen vertaa järkeä sinulle suotu että ymmärtäisit työttömyysturvan kokonaisuuden niin pitäisit suun kiinni.
[/quote]
:-) Parut täällä argumentointia ja sitten on parasta mihin pystyt? Turha sinun on potkia tutkainta vastaan. Katso mitä Kreikassa tapahtuu ja rupea opettelemaan sitä saksaa, niin olet valmis kun sosiaaliturvajärjestelmältä putoaa rahoituspohja ja massasiirtolaisuuden vuodet taas alkavat. Sillä se työttämyysongelma tullaan ratkaisemaan.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:19"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:14"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:10"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:06"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 10:41"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 09:27"]
--
Me kannatamme osallistavaa sosiaaliturvaa, koska emme halua antaa työttämille rahaa ilman että he joutuisivat rahan vastineeksi tekemään jotain. Ei ilmaista rahaa työttömille. Siitä tässä on kyse. Voit jankuttaa naama punaisena niin pitkään kuin haluat, että töstä pitää saada palkkaa. Minä puolestani sanon, että rahaa et ilmaiseksi saa. Loppujen lopuksi minä päätän, koska minä maksan. Siihen voi mennä aikaa, mutta vääjämättä tuohon pisteeseen saavutaan.
[/quote]
Toisin sanoen periaate ajaa järjen edelle. Tämä aktivointitoimenpide
[/quote]
Minusta periaateessani on suurempi järki kuin sinun opportunistisissa virityksissäsi. Sinä olet itse vastuussa elatuksestasi, sekin on periaate. Jos joudut elämiseesi käymään minun kukkarollani, voin minä asettaa sille haluamani ehdot, esim. juuri sen että sinä käyt lumilapion varteen kiinni. Ei se ole sen monimutkaisempaa.
[/quote]
Siinäkö kaikki? Tälläkö sinä ajattelit käydä vastaan täysin loogisia epäkohtia? Periaatteilla? Sillä, että "sinä et halua" ja "sinä päätät"? Jopa trolliksi aika saamatonta. Annapa tulla argumentteja vastaan, miksi nuo mainitsemani asiat eivät olisi ongelma.
[/quote]
Ei se ole ongelma, koska puuhailet täysin epärealistisen skenaarion parissa. Kuvittelet, että nykyinen sosiaaliturvan taso tulee jatkumaan ja kyse on vain järjestelmän virittämisestä. Sosiaaliturvan taso ei tule jatkumaan. Meillä ei ole siinä mitassa tuotantoa, että pystymme elintasoamme ylläpitämään kovin pitkään. Nyt se onnistuu velkaantumalla ja maksattamalla lapsillamme sinun työttömyysturvasi. Se tie päättyy jossakin kohtaa. Perifeerisen Suomen tulevaisuus on 60-70 -luvun siirtolaiskokemuksessa. Katso mitä Kreikassa tapahtuu, se tulee tapahtumaan Suomessakin ennen pitkää.
[/quote]
No kerrohan, paljonko saamme säästöjä näillä tukityöllistämisillä? Siis ottaen huomioon, että tällainen vastikkeellinen toiminta vaatii aina omat rahoituksensa, pelkatun henkilökuntansa ja lisää byrokratiaa.
[/quote]
En tiedä, enkä suoraan sanoen välitäkään. Kuten olen sanonut, uskon että työttömyys tulee hoitumaan sitä kautta että ylivelkaantunut valtio ei kykene tätä nykyistä sosiaaliturvaa pitämään yllä ja työttömät joutuvat lähtemään ulkomaille työnhakuun kuten 50-70 -luvuilla. Nykyjärjestelmän näpräämisellä syntyvät säästöt ovat maapähkinöitä sen rinnalla, että järjestelmän perusta ei tule kestämään. Minua ei kiinnosta laskeskella mitä nykyjärjestelmän puitteissa on säästettävissä, kun nykyjärjestelmä ei tule elämään kauaa. Sopeudu siihen opiskelemalla sitä saksaa.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:25"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:17"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:14"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:10"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:06"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 10:41"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 09:27"]
--
Me kannatamme osallistavaa sosiaaliturvaa, koska emme halua antaa työttämille rahaa ilman että he joutuisivat rahan vastineeksi tekemään jotain. Ei ilmaista rahaa työttömille. Siitä tässä on kyse. Voit jankuttaa naama punaisena niin pitkään kuin haluat, että töstä pitää saada palkkaa. Minä puolestani sanon, että rahaa et ilmaiseksi saa. Loppujen lopuksi minä päätän, koska minä maksan. Siihen voi mennä aikaa, mutta vääjämättä tuohon pisteeseen saavutaan.
[/quote]
Toisin sanoen periaate ajaa järjen edelle. Tämä aktivointitoimenpide
[/quote]
Minusta periaateessani on suurempi järki kuin sinun opportunistisissa virityksissäsi. Sinä olet itse vastuussa elatuksestasi, sekin on periaate. Jos joudut elämiseesi käymään minun kukkarollani, voin minä asettaa sille haluamani ehdot, esim. juuri sen että sinä käyt lumilapion varteen kiinni. Ei se ole sen monimutkaisempaa.
[/quote]
Siinäkö kaikki? Tälläkö sinä ajattelit käydä vastaan täysin loogisia epäkohtia? Periaatteilla? Sillä, että "sinä et halua" ja "sinä päätät"? Jopa trolliksi aika saamatonta. Annapa tulla argumentteja vastaan, miksi nuo mainitsemani asiat eivät olisi ongelma.
[/quote]
Ei se ole ongelma, koska puuhailet täysin epärealistisen skenaarion parissa. Kuvittelet, että nykyinen sosiaaliturvan taso tulee jatkumaan ja kyse on vain järjestelmän virittämisestä. Sosiaaliturvan taso ei tule jatkumaan. Meillä ei ole siinä mitassa tuotantoa, että pystymme elintasoamme ylläpitämään kovin pitkään. Nyt se onnistuu velkaantumalla ja maksattamalla lapsillamme sinun työttömyysturvasi. Se tie päättyy jossakin kohtaa. Perifeerisen Suomen tulevaisuus on 60-70 -luvun siirtolaiskokemuksessa. Katso mitä Kreikassa tapahtuu, se tulee tapahtumaan Suomessakin ennen pitkää.
[/quote]
Varmaan osittain totta, mutta en ymmärrä miten tämä liittyy puuhasteluun tukityöllistämisen kanssa?
Toisaalta automaation takia työttömiä tulee jatkossa olemaan entistä enemmän, eikä sitä ratkaista mummojen pihojen kolaamisella.
[/quote]
Ei, se työttömyys tulee ratkeamaan siirtolaisuudella, kuten ratkesi 60-luvullakin. Ymmärrät varmaan, että siirtolaisuus selittää sitä miksi työttömyysprosentit olivat siihen aikaan niin matalia. Nämä tukityöllistymisetkin tulevat loppuumaan siinä vaiheessa, kun sosiaaliturvaan ei ole enää pumpattavissa velkarahaa.
[/quote]
Suorittavan portaan työt vähenee kyllä tulevaisuudessa kaikissa kehittyneissä maissa.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:24"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:22"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:15"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:12"][quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:07"]Saisimmeko, alapeukuttaja, sinulta muitakin argumentteja kuin alapeukkuja ja "mä en haluu-uu-uu elättää muita!" mankunaa? [/quote] En pidä laiskoista loisista lompakollani. [/quote] Et sinä niitä tukia maksa vaan valtio. Ihme daiju.
[/quote]
Oletko pannut merkille miten paljon valtio on velkaantunut viime vuosina? Kreikan esimerkki huomioiden, kuinka pitkään kuvittelet sen voivan jatkua?
[/quote]
Vastaa kysymykseen, millä tavalla tästä työttömien vastikkeellisesta osallistumisesta taloudellista hyötyä selviytyä Kreikan kohtalosta ottaen huomioon, kuinka paljon rahaa tällaisen toiminnan järjestäminen imee?
[/quote]
Vastasin jo osin samaan kysymykseen. Ensinnäkin, sillä paljonko taloudellista hyötyä on saatavissa nykyjärjestelmän näpräämisestä ei ole merkitystä, kun tulemme palaamaan 60-luvun siirtolaisvuosien paradigmaan. Ei se ole vältettävissä. Siinä mielessä on talouden kannalta epäoleellista yrittä pelastaa nykyjärjestelmää.
Sen takia katsonkin periaatteisiin taloutta tärkeämpinä. Sinä itse vastaat elannostasi, en minä. Nykyinen elintasomme tulee laskemaan ja emme tule pystymään pitämään yllä nykyistä sosiaaliturvaa. Sinä voit puolestani opetella sitä aktivoitumista jo nyt osallistavan toimeentulotuen muodossa. Aktiivisuutta oman elantosi eteen tullaan sinulta tulevaisuudessa vaatimaan joka tapauksessa.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:06"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 10:41"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 09:27"]
--
Me kannatamme osallistavaa sosiaaliturvaa, koska emme halua antaa työttämille rahaa ilman että he joutuisivat rahan vastineeksi tekemään jotain. Ei ilmaista rahaa työttömille. Siitä tässä on kyse. Voit jankuttaa naama punaisena niin pitkään kuin haluat, että töstä pitää saada palkkaa. Minä puolestani sanon, että rahaa et ilmaiseksi saa. Loppujen lopuksi minä päätän, koska minä maksan. Siihen voi mennä aikaa, mutta vääjämättä tuohon pisteeseen saavutaan.
[/quote]
Toisin sanoen periaate ajaa järjen edelle. Tämä aktivointitoimenpide
[/quote]
Minusta periaateessani on suurempi järki kuin sinun opportunistisissa virityksissäsi. Sinä olet itse vastuussa elatuksestasi, sekin on periaate. Jos joudut elämiseesi käymään minun kukkarollani, voin minä asettaa sille haluamani ehdot, esim. juuri sen että sinä käyt lumilapion varteen kiinni. Ei se ole sen monimutkaisempaa.
[/quote]
Siinäkö kaikki? Tälläkö sinä ajattelit käydä vastaan täysin loogisia epäkohtia? Periaatteilla? Sillä, että "sinä et halua" ja "sinä päätät"? Jopa trolliksi aika saamatonta. Annapa tulla argumentteja vastaan, miksi nuo mainitsemani asiat eivät olisi ongelma.