Lue keskustelun säännöt.
Työttömät lumitöihin ilman palkkaa. Porissa.
08.02.2015 |
Sankat lumipyryt ja aura-autojen kasaamat lumivallit ovat monille vanhuksille talvinen riesa ja kovana rasitteena terveysriski. Osaa porilaisista vanhuksista pystyvät auttamaan mobilisoidut työllistetyt. Työllisyyden kuntakokeilussa on liikkeellä Porin alueella kaksi partiota, Mopiili ja Green Care.
Näin alkoi Satakunnan Kansan juttu, joka oli otsikoitu väärin Työllistettyjä vanhusten avuksi lumitöihin. Otsikon pitäisi kuulua Työttömät lumitöihin ilman palkkaa.
Mopiili on kaupungin tukema Porin Seudun Työttömät ry:n hanke, joka järjestää
työttömien toimintakeskuksen koulutus-, työllistämis- ja ruokalatoimintaa. Green Care -hanke pääsi viime syksynä uutisiin järjestämällä maatiloille palkattomia renkejä ja piikoja.
Työn näissä hankkeissa tekevät työttömät ilman palkkaa. Työllistettyjä he ovat vain virallisessa liturgiassa. Kaikkea palkatta tehtävää työtä sanotaan nykyisin työllistämiseksi, koska se kuulostaa hyvältä ja hämää ihmisiä.
Varsinaisen työn tekevät kolaajat eivät saa palkkaa, mutta ei apu lumitöihin silti ole täysin ilmaista. Kaupungin on katettava lumitöistä saaduilla maksuilla muun muassa polttoainekulut, sanoo lehti. Sitä lehti ei sano, että niillä maksuilla katetaan myös työttömien yhdistyksen toimintaa ja lumenkolaajia vartioimaan palkattujen työvalmentajien palkkoja. Avun hintaakaan ei kerrota, mutta yleensä näitä orjia saa kaikista työpajoista suunnilleen kympin tuntihintaan. Se lumenkolaaja saa vain työmarkkinatuen ja yhdeksän euron päivittäisen kulukorvauksen.
Sitäkään lehti ei kerro miten tasapuolisuus toteutuu eli pystyvätkö kaikki apua tarvitsevat vanhukset ostamaan tätä palvelua.
Porissa on ruvettu valkopesemään palkatonta työtä hyväntekeväisyydeksi ja työllistämiseksi vetoamalla vanhusten auttamiseen. Onhan se sitäkin, mutta ensisijjaisesti se on työttömien hyväksikäyttöä ilmaisena työvoimana. Kuten jutussa sanotaan, niin normaalisti he tekevät kaupungin töitä. En varmaan arvaa pahasti pieleen, jos veikkaan heidän puhdistavan vaikkapa kaupungin omien rakennusten kattoja lumesta ja korvaavan muutenkin palkattua työvoimaa. Laki kieltää palkattomien käyttämisen korvaavana työvoimana, mutta tästä lainkohdasta en ole kuullut missään piitattavan.
Olenkin jo ihmetellyt miksi tänä talvena ei ole hirveästi vaadittu työttömiä lumitöihin leipäpalansa eteen. Ehkä ajatus on jo toteutettu muuallakin niin hyvin, että vaatimuksille ei enää ole tarvetta. Kuntouttava työtoiminta on minun havaintojeni mukaan kasvanut suorastaan räjähdysmäisesti, kun kunnat ovat oivaltaneet tämän säästämisen mahdollisuuden.
Kun työtön kolaa palkatta lunta, niin kunta säästää hänen työmarkkinatukensa maksuosuuden verran ja saa lisäksi työllistämiskorvausta valtiolta 10.09 euroa päivässä. Pihansa puhtaaksi saavalta vanhukselta laskutetut kympit menevät kokonaan työn organisoijien taskuun eikä lumenkolaaja näe niistä vilaustakaan.
Saahan vanhuksia ja liikuntaesteisiä auttaa, en minä sitä kiellä. Mieluummin näkisin kuitenkin sitä tehtävän ilman näitä organisoituja välikäsiä, joita sivistysmaissa sanottaisiin orjakauppiaiksi.
http://sakutimonen.com/2015/02/palkattomat-lumenkolaajat/
Kommentit (684)
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 08:54"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 08:51"]
Kyllä tää osallistava sosiaaliturva-kokeilu on kokoomusleiristä lähtöisin ja vasemmiston kritisoima monien yllämainittujen syiden takia. Itseäni ei pelota mahdollisuus joutua työkokeiluun, mutta se pelottaa, onko muutaman vuoden päästä matalapalkkahommia, joissa työstä ollaan valmiita maksamaan palkkaa.
[/quote]
Miksi kokoomus ajaa selvästi kommunistista järjestelmää maahamme?
Tuota kokeiltiin Neuvostoliiton aikana ja ei toiminut.
[/quote]
Mitä tarkoitat?
Eihän tätä voi verrata neuvostoliittoon. Onhan orjatyötä ollut juurikin kapitalistisissa maissa, imperialismin avulla luotiin alunalkaen brittiläisen imperiumin ym nykyään varakkaiden maiden rikkaus, varastamalla kolmansista maista luonnonvarat ja orjat.
Neuvostoliitossa kokeilu toimii nin että kaikki tekisivät töitä yhteiskunnan hyävksi. Kun taas suomessaj a länsimaissa valta ja ne, joilla on rahavarat hallussaan, haluavat että muut tekevät ilmaista työtä, eivät he.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikki näyttävät unohtaneen kiinteistöhuoltofirmat, jotka tekevät tälläistä työtä elantonsa eteen. Orjatyövoiman kanssa on vaikea kilpailla.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:40"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 08:54"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 08:51"]
Kyllä tää osallistava sosiaaliturva-kokeilu on kokoomusleiristä lähtöisin ja vasemmiston kritisoima monien yllämainittujen syiden takia. Itseäni ei pelota mahdollisuus joutua työkokeiluun, mutta se pelottaa, onko muutaman vuoden päästä matalapalkkahommia, joissa työstä ollaan valmiita maksamaan palkkaa.
[/quote]
Miksi kokoomus ajaa selvästi kommunistista järjestelmää maahamme?
Tuota kokeiltiin Neuvostoliiton aikana ja ei toiminut.
[/quote]
Mitä tarkoitat?
Eihän tätä voi verrata neuvostoliittoon. Onhan orjatyötä ollut juurikin kapitalistisissa maissa, imperialismin avulla luotiin alunalkaen brittiläisen imperiumin ym nykyään varakkaiden maiden rikkaus, varastamalla kolmansista maista luonnonvarat ja orjat.
Neuvostoliitossa kokeilu toimii nin että kaikki tekisivät töitä yhteiskunnan hyävksi. Kun taas suomessaj a länsimaissa valta ja ne, joilla on rahavarat hallussaan, haluavat että muut tekevät ilmaista työtä, eivät he.
[/quote]
Neuvostoliitossa miljoonat laitettiin pakkotöihin työleireille. Sillä se järjestelmä pyöri.
Mitä se lumenlapiointi tuottaisi yhteiskunnalle? Ei mitään säästöä ainakaan, sama maksaako sen rahan perseen kaivelusta vai lapioinnista, sama raha siinä menee.
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:36"]
Mikä estää työttömiä myymästä lumenluontia suoraan asiakkaille?
[/quote]
Niimpä. Ei tarvittais kolaamisen vahtijoita! :)
Meno on vielä kuin neukkulassa. Ei tule suomi tällä menolla pärjäämään kilpailussa muita valtioita vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:42"]
Mitä se lumenlapiointi tuottaisi yhteiskunnalle? Ei mitään säästöä ainakaan, sama maksaako sen rahan perseen kaivelusta vai lapioinnista, sama raha siinä menee.
[/quote]
Jos sama raha menee, niin maksajan ominaisuudessa periaatteen vuoksi maksan sen rahan mieluummin lapioinnista kuin perseen kaivelusta. Työttömän ei tule saada ilmaista rahaa.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:38"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:30"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:25"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:17"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:14"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:10"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:06"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 10:41"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 09:27"]
--
Me kannatamme osallistavaa sosiaaliturvaa, koska emme halua antaa työttämille rahaa ilman että he joutuisivat rahan vastineeksi tekemään jotain. Ei ilmaista rahaa työttömille. Siitä tässä on kyse. Voit jankuttaa naama punaisena niin pitkään kuin haluat, että töstä pitää saada palkkaa. Minä puolestani sanon, että rahaa et ilmaiseksi saa. Loppujen lopuksi minä päätän, koska minä maksan. Siihen voi mennä aikaa, mutta vääjämättä tuohon pisteeseen saavutaan.
[/quote]
Toisin sanoen periaate ajaa järjen edelle. Tämä aktivointitoimenpide
[/quote]
Minusta periaateessani on suurempi järki kuin sinun opportunistisissa virityksissäsi. Sinä olet itse vastuussa elatuksestasi, sekin on periaate. Jos joudut elämiseesi käymään minun kukkarollani, voin minä asettaa sille haluamani ehdot, esim. juuri sen että sinä käyt lumilapion varteen kiinni. Ei se ole sen monimutkaisempaa.
[/quote]
Siinäkö kaikki? Tälläkö sinä ajattelit käydä vastaan täysin loogisia epäkohtia? Periaatteilla? Sillä, että "sinä et halua" ja "sinä päätät"? Jopa trolliksi aika saamatonta. Annapa tulla argumentteja vastaan, miksi nuo mainitsemani asiat eivät olisi ongelma.
[/quote]
Ei se ole ongelma, koska puuhailet täysin epärealistisen skenaarion parissa. Kuvittelet, että nykyinen sosiaaliturvan taso tulee jatkumaan ja kyse on vain järjestelmän virittämisestä. Sosiaaliturvan taso ei tule jatkumaan. Meillä ei ole siinä mitassa tuotantoa, että pystymme elintasoamme ylläpitämään kovin pitkään. Nyt se onnistuu velkaantumalla ja maksattamalla lapsillamme sinun työttömyysturvasi. Se tie päättyy jossakin kohtaa. Perifeerisen Suomen tulevaisuus on 60-70 -luvun siirtolaiskokemuksessa. Katso mitä Kreikassa tapahtuu, se tulee tapahtumaan Suomessakin ennen pitkää.
[/quote]
Varmaan osittain totta, mutta en ymmärrä miten tämä liittyy puuhasteluun tukityöllistämisen kanssa?
Toisaalta automaation takia työttömiä tulee jatkossa olemaan entistä enemmän, eikä sitä ratkaista mummojen pihojen kolaamisella.
[/quote]
Ei, se työttömyys tulee ratkeamaan siirtolaisuudella, kuten ratkesi 60-luvullakin. Ymmärrät varmaan, että siirtolaisuus selittää sitä miksi työttömyysprosentit olivat siihen aikaan niin matalia. Nämä tukityöllistymisetkin tulevat loppuumaan siinä vaiheessa, kun sosiaaliturvaan ei ole enää pumpattavissa velkarahaa.
[/quote]
Suorittavan portaan työt vähenee kyllä tulevaisuudessa kaikissa kehittyneissä maissa.
[/quote]
Entä sitten? Jollet muuta osaa kuin suorittavan portaan hommia, suuntaudut tietysti sinne missä niitä on... Ihme nikottelua sinulta.
[/quote]
Minä toki osaan, mutta kaikki suomalaiset ei voi olla insinöörejä. Eikä kaikki ajatustyöhön pystymättömät tule tulevaisuudessakaan muuttamaan Kiinaan töihin.
On vain ajan kysymys milloin esim. kaupoissa ei ole enää kassoja. Mutta juuri siihenhän pitäisi pyrkiäkin, että ihmisten tarvitsee tehdä entistä vähemmän töitä. Mitä iloa on teknologiasta, jos joutuu painamaan saman verran tai enemmän duunia kuin 80-luvulla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:49"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:42"]
Mitä se lumenlapiointi tuottaisi yhteiskunnalle? Ei mitään säästöä ainakaan, sama maksaako sen rahan perseen kaivelusta vai lapioinnista, sama raha siinä menee.
[/quote]
Jos sama raha menee, niin maksajan ominaisuudessa periaatteen vuoksi maksan sen rahan mieluummin lapioinnista kuin perseen kaivelusta. Työttömän ei tule saada ilmaista rahaa.
[/quote]
Voi sitä persettä kaivaa lapio kädessäkin, mitään kovin ihmeellisiä tulostavoitteita näille tukityöllistetyille tuskin asetetaan.
Aina täällä vaahdotaan jostain tonnin, tai 700 euron tuista. Itse saan 20% verotuksen jälkeen 523€ korvausta ja se on täysi työmarkkinatuki. Sossun asiakas en ole koskaan ollut. Ilmaiseksi en töitä lähde tekemään, vaikka kuinka nämä karjalalippisjuntit niin tahtoisivat. Jos teen töitä, olen oikeutettu korvaukseen työpanostani vastaan. Työttömyyskorvaus ei ole palkka, vaan korvaus työttömästä ajasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:27"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:17"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:06"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 10:41"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 09:27"]
--
Me kannatamme osallistavaa sosiaaliturvaa, koska emme halua antaa työttämille rahaa ilman että he joutuisivat rahan vastineeksi tekemään jotain. Ei ilmaista rahaa työttömille. Siitä tässä on kyse. Voit jankuttaa naama punaisena niin pitkään kuin haluat, että töstä pitää saada palkkaa. Minä puolestani sanon, että rahaa et ilmaiseksi saa. Loppujen lopuksi minä päätän, koska minä maksan. Siihen voi mennä aikaa, mutta vääjämättä tuohon pisteeseen saavutaan.
[/quote]
Toisin sanoen periaate ajaa järjen edelle. Tämä aktivointitoimenpide
[/quote]
Minusta periaateessani on suurempi järki kuin sinun opportunistisissa virityksissäsi. Sinä olet itse vastuussa elatuksestasi, sekin on periaate. Jos joudut elämiseesi käymään minun kukkarollani, voin minä asettaa sille haluamani ehdot, esim. juuri sen että sinä käyt lumilapion varteen kiinni. Ei se ole sen monimutkaisempaa.
[/quote]
Sinä voit irtautua yhteiskunnasta ja toteuttaa sitten tätä "itsemääräämisoikeuttasi". Niin kauan kun kuulut yhteiskuntaan, osallistut myös sen toimintojen ylläpitämiseen ja itsekäs länkytyksesi on turhaa suunpieksentää. Jos ei ole sen vertaa järkeä sinulle suotu että ymmärtäisit työttömyysturvan kokonaisuuden niin pitäisit suun kiinni.
[/quote]
:-) Parut täällä argumentointia ja sitten on parasta mihin pystyt? Turha sinun on potkia tutkainta vastaan. Katso mitä Kreikassa tapahtuu ja rupea opettelemaan sitä saksaa, niin olet valmis kun sosiaaliturvajärjestelmältä putoaa rahoituspohja ja massasiirtolaisuuden vuodet taas alkavat. Sillä se työttämyysongelma tullaan ratkaisemaan.
[/quote]
Sinä parut, en minä. Olet niin saatanan yksinkertainen ettet tajua miten suuri osa valtion sosiaalimenoista menee niiden tuensaajien kautta sille elinkeinoelämälle, joka sinunkin idiootin palkan maksaa olit sitten yksityisellä tai julkisella. Työttömyyskulut 5 miljardia, sillä ostetaan ruokaa ym., kauppias saa rahaa, teollisuus saa rahaa, kauppa ja teollisuus maksaa palkkaa ym. Onko niin ylivoimaisen vaikea tajuta? Suututtaa tuollaiset tampiojankkaajat. Kreikka sitä, Kreikka tätä, se ei ole työttömien vika että sinne on lapattu rahaa ja kaikkine vastuineen rahamäärä ylittää sen sinua idioottia hiertävän työttömyystuen.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:55"]
Suorittavan portaan työt vähenee kyllä tulevaisuudessa kaikissa kehittyneissä maissa.
[/quote]
Entä sitten? Jollet muuta osaa kuin suorittavan portaan hommia, suuntaudut tietysti sinne missä niitä on... Ihme nikottelua sinulta.
[/quote]
Minä toki osaan, mutta kaikki suomalaiset ei voi olla insinöörejä. Eikä kaikki ajatustyöhön pystymättömät tule tulevaisuudessakaan muuttamaan Kiinaan töihin.
On vain ajan kysymys milloin esim. kaupoissa ei ole enää kassoja. Mutta juuri siihenhän pitäisi pyrkiäkin, että ihmisten tarvitsee tehdä entistä vähemmän töitä. Mitä iloa on teknologiasta, jos joutuu painamaan saman verran tai enemmän duunia kuin 80-luvulla?
[/quote]
Kun ylivelkaantuneella valtiolla ei tule raha riittämään nykyisen sosiaaliturvan ylläpitämiseen ja kuljemme Kreikan kanssa samaa tietä, niin ei siinä suorittavan työn tekijän kannata miettiä että kaupassa ei ole kassaa ja teknologiasta pitäisi olla iloa. Eivät ne teknologian ilot hänelle leipää pöytään tuo. Ei ole mitään sellaista automaatiota, että kun teknologia edistyy niin osaamattomat voivat jättäytyä työelämästä. Raha ei kasva taikapuissa ja lopsahtele automaattisesti työttömän pankkitilille.
Siinähän sopii miettiä mistä päin maailmaa sen leivän pöytään saa. Onko se Kiina, Intia, Afrikka tai Latinalainen Amerikka, on ihan hänen oma asiansa. Suomen ylivelkaantuneelta valtiolta se joka tapauksessa ei entiseen malliin enää tule.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannattaisiko se kansalaispalkka ottaa käyttöön? Sillä saadaan heti monia turhiksi muuttuneita virkailijoita työttömyysturvan piiriin, jolloin heille ei tarvitse maksaa verorahoista palkkaa -> säästöä.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 12:00"]
Aina täällä vaahdotaan jostain tonnin, tai 700 euron tuista. Itse saan 20% verotuksen jälkeen 523€ korvausta ja se on täysi työmarkkinatuki. Sossun asiakas en ole koskaan ollut. Ilmaiseksi en töitä lähde tekemään, vaikka kuinka nämä karjalalippisjuntit niin tahtoisivat. Jos teen töitä, olen oikeutettu korvaukseen työpanostani vastaan. Työttömyyskorvaus ei ole palkka, vaan korvaus työttömästä ajasta.
[/quote]
Tulee vielä aika, että valtio ei pysty ylivelkaantumisensa vuoksi kustantamaan sinulle korvausta sen johdosta, että olet vailla työtä. Silloin joudut lähtemään etsimään sitä työtä ihan mistä vain. Veikkaan, että sinulla on edessäsi siirtolaisvuodet jossakin ulkomailla. Toivottavasti osaat saksaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nämä orjuutta puolustelevat ovat myös unohtaneet, että työttömyyskorvauksen joka killinki menee takaisin kiertoon. Harva työtön laittaa säästöön työttömyyskorvauksesta. Jokaisesta tuotteesta maksetaan arvolisävero ja yrityksetkin maksavat veroa. Se raha kiertää suurimmaksi osaksi ympyrässä.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 12:05"]
Kannattaisiko se kansalaispalkka ottaa käyttöön? Sillä saadaan heti monia turhiksi muuttuneita virkailijoita työttömyysturvan piiriin, jolloin heille ei tarvitse maksaa verorahoista palkkaa -> säästöä.
[/quote]
Onko Kreikalla varaa kansalaispalkkaan? Jos heillä ei ole, miksi kuvittelet että meillä on?
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 12:04"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:55"]
Suorittavan portaan työt vähenee kyllä tulevaisuudessa kaikissa kehittyneissä maissa.
[/quote]
Entä sitten? Jollet muuta osaa kuin suorittavan portaan hommia, suuntaudut tietysti sinne missä niitä on... Ihme nikottelua sinulta.
[/quote]
Minä toki osaan, mutta kaikki suomalaiset ei voi olla insinöörejä. Eikä kaikki ajatustyöhön pystymättömät tule tulevaisuudessakaan muuttamaan Kiinaan töihin.
On vain ajan kysymys milloin esim. kaupoissa ei ole enää kassoja. Mutta juuri siihenhän pitäisi pyrkiäkin, että ihmisten tarvitsee tehdä entistä vähemmän töitä. Mitä iloa on teknologiasta, jos joutuu painamaan saman verran tai enemmän duunia kuin 80-luvulla?
[/quote]
Kun ylivelkaantuneella valtiolla ei tule raha riittämään nykyisen sosiaaliturvan ylläpitämiseen ja kuljemme Kreikan kanssa samaa tietä, niin ei siinä suorittavan työn tekijän kannata miettiä että kaupassa ei ole kassaa ja teknologiasta pitäisi olla iloa. Eivät ne teknologian ilot hänelle leipää pöytään tuo. Ei ole mitään sellaista automaatiota, että kun teknologia edistyy niin osaamattomat voivat jättäytyä työelämästä. Raha ei kasva taikapuissa ja lopsahtele automaattisesti työttömän pankkitilille.
Siinähän sopii miettiä mistä päin maailmaa sen leivän pöytään saa. Onko se Kiina, Intia, Afrikka tai Latinalainen Amerikka, on ihan hänen oma asiansa. Suomen ylivelkaantuneelta valtiolta se joka tapauksessa ei entiseen malliin enää tule.
[/quote]
Onhan. Ei sillä ole mitään helvetin väliä tekeekö hitsari Pena 8h päivässä duunia 15 euron tuntipalkalla, vai tekeekö robotti saman homman käytännössä ilmaiseksi. Sama työmäärä ja tuottavuus (tai no robotti tekee toki enemmän).
Tuossa tapauksessa ei olisi enää mitään järkeä maksaa Penalle palkkaa turhaksi muuttuneesta työstä. Ongelma on ainoastaan se, että nykyisessä talousjärjestelmässä jokin yritys omistaisi tuon robotin, eikä tietenkään maksaisi Penalle mitään.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 12:06"]
Nämä orjuutta puolustelevat ovat myös unohtaneet, että työttömyyskorvauksen joka killinki menee takaisin kiertoon. Harva työtön laittaa säästöön työttömyyskorvauksesta. Jokaisesta tuotteesta maksetaan arvolisävero ja yrityksetkin maksavat veroa. Se raha kiertää suurimmaksi osaksi ympyrässä.
[/quote]
Orjuus tarkoittaa sitä, että omistaa toisen ihmisen. En ole nähnyt kenenkään sitä puolustelevan. Kumma, että tuo killinkien kierto ei pelastanut Kreikkaa ylivelkaantumasta ja sen sosiaaliturvaa romahtamasta, eikä se tule tekemään sitä meilläkään. Siinä mielessä epäolennainen havainto.
Eikös se kuitenkin ole niin että maksajan tulisi määrittää mitä tehdään. Olen töissä = työnantaja kertoo mitä teen, olen työtön ja minut elätetään valtion varoin = valtio kertoo mitä teen. Tämä saku Timonen taitaa olla sospummi vailla vertaa, kukakohan sen tietokoneen on maksanut, me varmaan. Kaikille teille jotka ette mene näihin työtoimintoihin, niin kieltäytykää samalla kaikista avustuksista.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 12:09"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 12:06"]
Nämä orjuutta puolustelevat ovat myös unohtaneet, että työttömyyskorvauksen joka killinki menee takaisin kiertoon. Harva työtön laittaa säästöön työttömyyskorvauksesta. Jokaisesta tuotteesta maksetaan arvolisävero ja yrityksetkin maksavat veroa. Se raha kiertää suurimmaksi osaksi ympyrässä.
[/quote]
Orjuus tarkoittaa sitä, että omistaa toisen ihmisen. En ole nähnyt kenenkään sitä puolustelevan. Kumma, että tuo killinkien kierto ei pelastanut Kreikkaa ylivelkaantumasta ja sen sosiaaliturvaa romahtamasta, eikä se tule tekemään sitä meilläkään. Siinä mielessä epäolennainen havainto.
[/quote]
Kreikassa oli nyt kuitenkin vähän eri meno. Siellä sai vastasyntyneetkin eläkettä ja vanhemman kuollessa, aikuiset lapset saivat vanhemman korvauksen. Suomen malli on todella kesy. Kokoomus on sössinyt SDP:n kanssa kaikki talouden asiat. Kreikka ei ole validi vertailukohde ja joka niin tekee, näyttää tietämättömyytyensä.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:30"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:25"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:17"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:14"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:10"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:06"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 10:41"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 09:27"]
--
Me kannatamme osallistavaa sosiaaliturvaa, koska emme halua antaa työttämille rahaa ilman että he joutuisivat rahan vastineeksi tekemään jotain. Ei ilmaista rahaa työttömille. Siitä tässä on kyse. Voit jankuttaa naama punaisena niin pitkään kuin haluat, että töstä pitää saada palkkaa. Minä puolestani sanon, että rahaa et ilmaiseksi saa. Loppujen lopuksi minä päätän, koska minä maksan. Siihen voi mennä aikaa, mutta vääjämättä tuohon pisteeseen saavutaan.
[/quote]
Toisin sanoen periaate ajaa järjen edelle. Tämä aktivointitoimenpide
[/quote]
Minusta periaateessani on suurempi järki kuin sinun opportunistisissa virityksissäsi. Sinä olet itse vastuussa elatuksestasi, sekin on periaate. Jos joudut elämiseesi käymään minun kukkarollani, voin minä asettaa sille haluamani ehdot, esim. juuri sen että sinä käyt lumilapion varteen kiinni. Ei se ole sen monimutkaisempaa.
[/quote]
Siinäkö kaikki? Tälläkö sinä ajattelit käydä vastaan täysin loogisia epäkohtia? Periaatteilla? Sillä, että "sinä et halua" ja "sinä päätät"? Jopa trolliksi aika saamatonta. Annapa tulla argumentteja vastaan, miksi nuo mainitsemani asiat eivät olisi ongelma.
[/quote]
Ei se ole ongelma, koska puuhailet täysin epärealistisen skenaarion parissa. Kuvittelet, että nykyinen sosiaaliturvan taso tulee jatkumaan ja kyse on vain järjestelmän virittämisestä. Sosiaaliturvan taso ei tule jatkumaan. Meillä ei ole siinä mitassa tuotantoa, että pystymme elintasoamme ylläpitämään kovin pitkään. Nyt se onnistuu velkaantumalla ja maksattamalla lapsillamme sinun työttömyysturvasi. Se tie päättyy jossakin kohtaa. Perifeerisen Suomen tulevaisuus on 60-70 -luvun siirtolaiskokemuksessa. Katso mitä Kreikassa tapahtuu, se tulee tapahtumaan Suomessakin ennen pitkää.
[/quote]
Varmaan osittain totta, mutta en ymmärrä miten tämä liittyy puuhasteluun tukityöllistämisen kanssa?
Toisaalta automaation takia työttömiä tulee jatkossa olemaan entistä enemmän, eikä sitä ratkaista mummojen pihojen kolaamisella.
[/quote]
Ei, se työttömyys tulee ratkeamaan siirtolaisuudella, kuten ratkesi 60-luvullakin. Ymmärrät varmaan, että siirtolaisuus selittää sitä miksi työttömyysprosentit olivat siihen aikaan niin matalia. Nämä tukityöllistymisetkin tulevat loppuumaan siinä vaiheessa, kun sosiaaliturvaan ei ole enää pumpattavissa velkarahaa.
[/quote]
Suorittavan portaan työt vähenee kyllä tulevaisuudessa kaikissa kehittyneissä maissa.
[/quote]
Entä sitten? Jollet muuta osaa kuin suorittavan portaan hommia, suuntaudut tietysti sinne missä niitä on... Ihme nikottelua sinulta.