Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
IS: Jyrki Lehtolan kolumni: Rokotevastaiset erityisyksilöt makaavat sairaalan teho-osastolla – ”nää mun harhani”
19.11.2021 |
"KORONA on tullut jäädäkseen niin kuin rokotevastaisetkin, ja nyt pitäisi päättää, mitä niiden kanssa tehdä.
Ovatko ne hölmöjä, hulluja vai vakaumuksellisia, mikä on niiden oikeuksien arvo rokotettuihin nähden? Ja kun kyseessä ei ole yhtenäinen joukko, vaan harhaisten lisäksi mukana on myös niitä, jotka pelkäävät.
Kysymys on lopulta helpohko, jos hoitokodin rokottamaton työntekijä tartutti juuri joukon vanhuksia eivätkä sairaat tule saamaan hoitoa, koska rokotevastaiset veivät paikat."
Kommentit (381)
Vierailija kirjoitti:
Kaikki. Rokottamattomat. Eivät. Ole. Rokotekriittisiä.
Pieni. Vähemmistö. Rokottamattomista. On. Salaliittoteoreetikoita.
Jos halutaan rokottamattomat piikille, pitää oikeasti huomioida "ne muut". Ne vähemmän uniikit lumihiutaleet. Ilman mitään lapsellisia lässytyksiä ja vähättelyä.
No, nehän voi ihan itse omasta vapaasta tahdostaan mennä rokotteen ottamaan, mitä erityistä huomioimista siinä tarvitaan....vai pitäisikö jotenkin joitakuita maanitella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jahas. Taas tätä syyllsitämistä siitä, että yksilönoikeuksista halutaan pitää kiinni? Suomen perustuslaki suojaa yksilön oikeuksia mielivaltaa vastaan.
Luulenpa jotta kohta sullakin oikea syy ulinaasi.....
Vierailija kirjoitti:
Perusterveelle nuorella rokottamattomalla ei todellakaan ole mitään 19-kertaista mahdollisuutta joutua sairaalaan. Sen sijaan ylipainoisella keski-ikäisellä varmasti on.
Aivan naurettavaa vetää samaan kastiin kaikki rokottamattomat, kun on aivan eri asia oletko perusterve kolmekymppinen vai lihava kuusikymppinen. Niillä ei todellakaan ole sama mahdollisuus joutua sairaalaan.
Kyllä sillä perusterveellä nuorellakin on 19-kertainen riski. Kun sitä rokottamatonta perustervettä nuorta verrataan tietenkin rokotettuihin perusterveisiin nuoriin.
Jos sinä alat vertaamaan itseäsi hoitokotimummohin, ja sitten tuulettelet, että kyllä sinulla menee paremmin kuin niillä, niin silloin sinä elät itsepetoksessa. Totta kai sinulla menee paremmin, mutta uskallatko verrata vertaisiisi ja katsoa totuutta silmiin.
Hyvä kolumni! Mikään ei tietenkään näiden kriittisten päätä käännä. Onneksi jo yli 80% yli 12-vuotiaista on rokotettu.
Tämä tilanne vain näyttää, kuinka tehokkaasti tauti leviää nyt, kun rajoitukset on pääosin purettu. Saksassa ja Itävallassa on jo kriisi päällä. Täälläkin voitaisiin reagoida asiaan nyt, kun tilanne on vielä edes jotenkin hallinnassa. Mutta hitaita ovat toimet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi vttu en ota rokotetta mutta en o rokotevastainen!
Ihan sama, asetat muut vaaraan teoillasi, et asenteellasi. Parempi olisi, jos olisit rokotevastainen, mutta ottaisit rokotteen.
Millä lailla rokottamaton saattaa muut vaaraan, kun ei ota ITSEÄÄN suojaavaa rokotetta? Ymmärtäisin tämän käsittämättömän kiihkon, jos rokote suojaisi tartunnalta.
Sehän suojaa tartunnalta. Sinulta on näköjään mennyt jotain ohi. Tai keksit omia totuuksiasi.
Siis mitä h*lvettiä, ethän ole tosissasi? Kaikki tietävät että rokote suojaa vakavalta tautimuodolta, mutta ei tartunnalta eikä estä tartunnan leviämistä. Et tosissasi ole noin hölmö? Tämä on kerrottu THL:n, lääkäreiden ja tutkijoiden osalta moneen kertaan. Siksi koronarokotteesta ei voi saada myöskään laumasuojaa.
Kyllä minulla on nuo samat lähteet. Kiroilun sijaan voisit keskittyä ymmärtämään lukemasi. Ikävä kyllä sinä olet nyt ymmärtänyt asioita väärin. Rokotettu tartuttaa vähemmän, ja tämä on myös näissä THL:n ja STM:n tiedotustilaisuuksissa ym. kerrottu. Olet tehnyt niistä jonkin oman tulkintasi, joka ei pidä paikkansa. Ymmärrän järkytyksesi, mutta näin se on.
Niin, mutta kun sinä väitit, että koronarokote suojaa tartunnalta. Että siis rokotetut eivät voi koronavirusta saada ollenkaan. Ja tämä väite on täyttä pötyä.
Sinä väittelet, vaikka et edes osaa suomen kieltä. Kyllä, minä sanoin, että koronarokote suojaa tartunnalta. Mutta se ei tarkoita samaa kuin että koronavirusta ei voi saada ollenkaan, kuten sinä väität. Tuon sinä keksit omasta päästäsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi vttu en ota rokotetta mutta en o rokotevastainen!
Ihan sama, asetat muut vaaraan teoillasi, et asenteellasi. Parempi olisi, jos olisit rokotevastainen, mutta ottaisit rokotteen.
Millä lailla rokottamaton saattaa muut vaaraan, kun ei ota ITSEÄÄN suojaavaa rokotetta? Ymmärtäisin tämän käsittämättömän kiihkon, jos rokote suojaisi tartunnalta.
Et ymmärrä asian pointtia, se ei ole että sinä suojaisit ketään koronalta omalla rokotuksellasi, vaan niin, että kun olet rokotettu SINÄ et juodu sairaalaan JONKUN muun tarviessa sen hoitopaikan, jolla sinä turhaan pötkötät koska et ottanut rokotetta.Et sinä muuten ketään sillä omalla rokotteellasi suojaa, kuin ei kukaan muukaan. Tarkoitus juuri itseään suojata joutumasta sairaalaan. - silloin pääsee hoitoon ne ketkä sinne kuuluukin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi vttu en ota rokotetta mutta en o rokotevastainen!
Ihan sama, asetat muut vaaraan teoillasi, et asenteellasi. Parempi olisi, jos olisit rokotevastainen, mutta ottaisit rokotteen.
Millä lailla rokottamaton saattaa muut vaaraan, kun ei ota ITSEÄÄN suojaavaa rokotetta? Ymmärtäisin tämän käsittämättömän kiihkon, jos rokote suojaisi tartunnalta.
Rokottamaton levittää virusta kauemmin kuin rokotettu.
Kyllä, sekä rokotettu ja rokottamaton voivat tartuttaa. Rokottamaton tartuttaa kauemmin, ja saadun koronataudin rajuuden vuoksi tartuntapisarat ovat suurempia.
Tarkoitin siis rokottamattoman koronan pisaramäärät ovat suurempia.
Laittaisitko linkin tutkimukseen?
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/36250891-c19f-4e69-ba72-d671d630…
On raportoitu, että viime aikoina levinneen deltavariantin virusmäärä voi rokotetuilla olla suurimmillaan samansuuruinen kuin rokottamattomilla, mutta rokotettujen virusmäärä pienenee nopeammin (4,5). Virustartunnan saaneet oireettomat rokotetut siis tartuttavat lyhyemmän ajan muita
https://www.duodecimlehti.fi/duo16382Nohynekin mukaan tuoreessa israelilaistutkimuksessa yksikään 146:sta täysin rokotetusta koronatartunnan saaneesta ei levittänyt tartuntaa eteenpäin.
– Se kertoo siitä, että kahden rokoteannoksen jälkeen jatkotartuttaminen on vähäistä, vaikka ihmisellä itsellään olisi tartunta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/estaako-rokote-tartunnan-levittamis…En ole se, jolta pyysit, mutta laitoin joitain linkkejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi vttu en ota rokotetta mutta en o rokotevastainen!
Ihan sama, asetat muut vaaraan teoillasi, et asenteellasi. Parempi olisi, jos olisit rokotevastainen, mutta ottaisit rokotteen.
Millä lailla rokottamaton saattaa muut vaaraan, kun ei ota ITSEÄÄN suojaavaa rokotetta? Ymmärtäisin tämän käsittämättömän kiihkon, jos rokote suojaisi tartunnalta.
Ei rokote suojaa vain ITSEÄSI. Rokottamattomalla, koronaa sairastavalla, on 33 kertainen riski joutua teho-osastolle monta viikkoa kestävään hoitoon! Yleensä teho-osastojaksot ovat n. 2-3 päivää! Koronapotilaita ei voi hoitaa samoissa tiloissa muiden tehohoitoa tarvitsevien kanssa! Koronapotilasta varten tarvitaan 5 erikoiskoulutettua teho-hoitajaa! Koronapotilaan hoitaminen täysissä suojavarusteissa, eristyksessä, on moninverroin raskaampaa, kuin ei vaarallista kulkutautia sairastavan hoitaminen. Koulutetuista teho-hoitajista on puute ja työssä olevat ovat uupuneita. Jos esim. sattuu onnettomuus, jonka seurauksena tarvitaan teho-hoitopaikkoja, niitä ei ole, kun ei monta viikkoa teho-hoitoa tarvitsevaa rokottamattomia voi irrottaa laitteista ja jättää hoitamatta, vaikka toinen potilas ehkä selviäisi hengissä parin päivän hoitojaksolla. Teho-osastokapasiteetti on suunniteltu toimivaksi normaaliaikaan, ilman pandemiapotilaitten tuomaa kuormitusta.
Rokotettu voi tartuttaa muita, mutta viruskuorma on pienempi ja tartuttavuusaika lyhyempi. Tarkoittaa siis vähemmän tartutettua. Riski siihen, että rokotettu tartuttaisi rokotetun on pieni! Rokotettu harvoin tarvitsee sairaalahoitoa, tehohoitoa varsinkaan, ellei ole perussairautta, jota korona pahentaa.
Sillä tavalla rokottamaton saatat muut vaaraan!
Jos ei ajattele samoin kuin Jyrki on väärinajattelija.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rokotettu myös tartuttaa muita selkeästi vähemmän kuin rokottamaton. Vertailut alkoholiin, lihavuuteen ovat typeriä, kun nämä ongelmat eivät tartu viattomaan missään tilanteessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi vttu en ota rokotetta mutta en o rokotevastainen!
Ihan sama, asetat muut vaaraan teoillasi, et asenteellasi. Parempi olisi, jos olisit rokotevastainen, mutta ottaisit rokotteen.
Millä lailla rokottamaton saattaa muut vaaraan, kun ei ota ITSEÄÄN suojaavaa rokotetta? Ymmärtäisin tämän käsittämättömän kiihkon, jos rokote suojaisi tartunnalta.
Et ymmärrä asian pointtia, se ei ole että sinä suojaisit ketään koronalta omalla rokotuksellasi, vaan niin, että kun olet rokotettu SINÄ et juodu sairaalaan JONKUN muun tarviessa sen hoitopaikan, jolla sinä turhaan pötkötät koska et ottanut rokotetta.Et sinä muuten ketään sillä omalla rokotteellasi suojaa, kuin ei kukaan muukaan. Tarkoitus juuri itseään suojata joutumasta sairaalaan. - silloin pääsee hoitoon ne ketkä sinne kuuluukin.
No mitäs, jos joudun sinne sairaalaan sen rokotteen takia? Tutuistani kaksi on käyneet sairaalareissulla rokotteen vuoksi ja minulla on sama sairaus kuin heilläkin. Toinen oli jo iäkkäämpi eikä tule paranemaan koskaan. Ollut jo puoli vuotta erittäin sairas. Toiselle riitti piipahdus ambulanssilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En kannata pakkorokotuksia koska toivon että kaikki ihmiset ymmärtäisivät lukemansa, mutta tieto leviää hitaasti. Jonkin verran jaksan ihmetellä ja myös ampua alas idioottimaisia väitteitä miksi rokotetta ei oteta. Outoa on myös miten paljon on ihmisiä jotka eivät halua tehdä omaa osaansa kaikkia koskevassa ongelmassa. Heikoimmat jätetään heitteille.
Vierailija kirjoitti:
Rokotettu myös tartuttaa muita selkeästi vähemmän kuin rokottamaton. Vertailut alkoholiin, lihavuuteen ovat typeriä, kun nämä ongelmat eivät tartu viattomaan missään tilanteessa.
Ei, vaan täysin perusteltuja rinnastuksia, kun keskustelu painottuu sairaalahoidon kuormittamiseen ja kustannuksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse oon rokotettu, mutta mua kyrsii tää rokottamattomien lynkkaus. Jokainen tekee itse päätöksen omasta kehostaan, se ei ole muiden päätettävissä. Siksipä ärsyttää tää hoitajien pakkorokotus. Etenkin kun en tiedä miten se rokote estää hoitajaa tartuttamasta niitä vanhuksia? Se rokotettu hoitaja todennäköisesti menee töihin pienissä oireissa, kun taas rokottamaton jää herkemmin kotiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi vttu en ota rokotetta mutta en o rokotevastainen!
Ihan sama, asetat muut vaaraan teoillasi, et asenteellasi. Parempi olisi, jos olisit rokotevastainen, mutta ottaisit rokotteen.
Millä lailla rokottamaton saattaa muut vaaraan, kun ei ota ITSEÄÄN suojaavaa rokotetta? Ymmärtäisin tämän käsittämättömän kiihkon, jos rokote suojaisi tartunnalta.
Et ymmärrä asian pointtia, se ei ole että sinä suojaisit ketään koronalta omalla rokotuksellasi, vaan niin, että kun olet rokotettu SINÄ et juodu sairaalaan JONKUN muun tarviessa sen hoitopaikan, jolla sinä turhaan pötkötät koska et ottanut rokotetta.Et sinä muuten ketään sillä omalla rokotteellasi suojaa, kuin ei kukaan muukaan. Tarkoitus juuri itseään suojata joutumasta sairaalaan. - silloin pääsee hoitoon ne ketkä sinne kuuluukin.
No mitäs, jos joudun sinne sairaalaan sen rokotteen takia? Tutuistani kaksi on käyneet sairaalareissulla rokotteen vuoksi ja minulla on sama sairaus kuin heilläkin. Toinen oli jo iäkkäämpi eikä tule paranemaan koskaan. Ollut jo puoli vuotta erittäin sairas. Toiselle riitti piipahdus ambulanssilla.
Tämä on erittäin aiheellinen kysymys. Kukaan ei voi tietää millaisia sivuvaikutuksia joku toinen saa, vaikka ei olisi itse saanut mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perusterveelle nuorella rokottamattomalla ei todellakaan ole mitään 19-kertaista mahdollisuutta joutua sairaalaan. Sen sijaan ylipainoisella keski-ikäisellä varmasti on.
Aivan naurettavaa vetää samaan kastiin kaikki rokottamattomat, kun on aivan eri asia oletko perusterve kolmekymppinen vai lihava kuusikymppinen. Niillä ei todellakaan ole sama mahdollisuus joutua sairaalaan.Kyllä sillä perusterveellä nuorellakin on 19-kertainen riski. Kun sitä rokottamatonta perustervettä nuorta verrataan tietenkin rokotettuihin perusterveisiin nuoriin.
Jos sinä alat vertaamaan itseäsi hoitokotimummohin, ja sitten tuulettelet, että kyllä sinulla menee paremmin kuin niillä, niin silloin sinä elät itsepetoksessa. Totta kai sinulla menee paremmin, mutta uskallatko verrata vertaisiisi ja katsoa totuutta silmiin.
Kyllä vain. 19-vuotiaan perusterveen nuoren mahdollisuus joutua sairaalahoitoon ei ole sen suurempi rokottamattomalla kuin rokotetullakaan. Kumpikaan ei lähes 100% varmuudella joudu sairaalahoitoon, kuten ei ole joutunut tähänkään asti.
Vierailija kirjoitti:
Just. Eipä tässä kukaan varmaan yritä olla erityisyksilö, mutta YKSILÖ kylläkin joo. Ai nyt sekin on pahuutta, että haluaa vielä pitää ihmisyksilönä olemisesta kiinni, eikä olla persoonatonta massaa kollektiivissa?
Ole ihmeessä yksilö (en tajua mitä tämä edes tässä yhteydessä tarkoittaa) ja kapinoi yksinäsi, mutta älä kuormita julkista taloutta.
Vierailija kirjoitti:
Katsoin juuri Oulun ympäristökuntien rokotekattavuuden. Ihan järkyttävän alhaisia lukemia . Monessa kunnassa rokotekattavuus alkaa jopa viitosella. Viime päivinä korona alkanut leviämään vauhdilla juurikin noissa kunnissa. Kohta on siis melkoinen koronapommi jysähtämässä Pohjois-Pohjanmaan sairaanhoidon käsiin.
En ikinä palaa hoitoalalla noiden takia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Just. Eipä tässä kukaan varmaan yritä olla erityisyksilö, mutta YKSILÖ kylläkin joo. Ai nyt sekin on pahuutta, että haluaa vielä pitää ihmisyksilönä olemisesta kiinni, eikä olla persoonatonta massaa kollektiivissa?
Sillon kun teidän "yksilöys" vie jonkun hengen, joo kyllä! Tee sitä identiteettipolitiikkaas vaikka juomalla kombuchaa.
Se, että on vielä identiteetti ei kenenkään henkeä vie. Vaikka menisin rokotteen ottamaan huomenna se edelleen vuotaisi ja edelleen tartuttaisin ja sairastuisin. Terve ihminen ei ole vaara toisille. Jos on sairastuu, on vastuullista jäädä siksi aikaa eristyksiin kotiin, oli rokotestatus mikä tahansa. Näin aina ennenkin on toimittu.
Ei tässä kukaan tartuttamisesta ole huolissaan. Jos on rokote ja sairastut, olet silti poissa teholta viemässä jonkun oikeasti tarvitsevan paikan.
Laumasuojasta on luovuttu ajatuksena aikaa sitten, ainoat jotka muiden varjelukseen rajoitteiden kautta vetovat ovat rokottamattomat. Samaan aikaan eivät tunne tunnontuskia ilmoittautuessaan viikoiksi teholle vaikka paikat on todella rajalliset. Kaikki sairaudet ja onnettomuudet jotka ennen veivät teholle ovat edelleen olemassa. Muuhunkin sitä tarvittais.2
Jos jäät eristyksiin kotiin sairastuessasi etkä mene teholle, be my guest.
Teholle joutuminen ei ole todennäköistä nuorilla (20-35v) ja perusterveillä. Me kuitenkin ollaan maksettu veroja koko elämä tähän maahan ja meidän veroista on maksettu teidänkin rokotteet, ja maksetaan teidän tehohoito vaikka joutuisittekin teholle. Toi syyttely, että älä mene teholle jos tarvii on aivan järkyttävän epäinhimillistä ja herää kysymys mikä vaivaa niitä joka tällaista kirjoittaa?? Kuitenkin on vissiin enemmän ok, jos ajan tosta autokolarin kun tänään lähden kauppaan ja sem takia joudun teholle?? Käsittämätöntä moralisointia, molemmissa tapauksissa todennäköisyyteni olla teholla on aikalailla samaa luokkaa.
Kunhan nykyään saatte ne venyvät opintonne päätökseen 30-kieppeillä niin hyvä on....ja omat kuluttamanne palveluiden ja etujen maksut kasaan, niin puhukaa vasta sitten mistään muusta maksamisestanne.
Alue: Aihe vapaa
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/36250891-c19f-4e69-ba72-d671d630…
On raportoitu, että viime aikoina levinneen deltavariantin virusmäärä voi rokotetuilla olla suurimmillaan samansuuruinen kuin rokottamattomilla, mutta rokotettujen virusmäärä pienenee nopeammin (4,5). Virustartunnan saaneet oireettomat rokotetut siis tartuttavat lyhyemmän ajan muita
https://www.duodecimlehti.fi/duo16382
Nohynekin mukaan tuoreessa israelilaistutkimuksessa yksikään 146:sta täysin rokotetusta koronatartunnan saaneesta ei levittänyt tartuntaa eteenpäin.
– Se kertoo siitä, että kahden rokoteannoksen jälkeen jatkotartuttaminen on vähäistä, vaikka ihmisellä itsellään olisi tartunta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/estaako-rokote-tartunnan-levittamis…
En ole se, jolta pyysit, mutta laitoin joitain linkkejä.