Lue keskustelun säännöt.
Osa palstalaisista ei ymmärrä ollenkaan lähdekritiikkiä
08.02.2015 |
Tuossa on taas pitkä ketju "Ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watch: Ruotsin raiskaustilastot järkyttävät", jossa - kun vähän pintaa raaputtaa - käy ilmi, että a) ko. lehtiartikkelissa on sekoitettu Human Rights Watch (jolla ei todellakaan ole ko. laista raporttia) ja norjalainen raiskauksia vastaan kampanjoiva Human Rights Service.
Ja hei: jälkimmäinenkin puhuu kymmenesosasta raiskauksia Ruotsissa, eli ko. artikkelissa on lisätty nolla todellisten raiskausmäärien perään. Kerrankos sitä pilkkuvirheitä...
Ja kun tuo tuli ilmi, hommafoorumilaiset alkoivat linkkailla tunnettujen anti-islamistien saiteille. Missä todellisuudessa nuo oikein elävät - jos joku saa elantonsa islamilaisuuden vastaisuudesta ja on luonut siitä uransa, hän ei todellakaan ole objektiivinen tietolähde. Vai tykkäävätkö hommafoorumilaiset, että islamilaisten maahanmuuttajien etujärjestö olisi myös objektiivinen faktalähde..?
Toisin sanoen.
1) laittakaa lähde, mielellään linkkimuodossa, kun väitätte jonkun tahon sanoneen tai tutkineen jotain.
2) Kun todistelette jotain, tarkistakaa, mikä se lähde on, millä todistelette. Googleta saitin pitäjä tai katso saitin about us-osastosta, millaisesta järjestöstä tai henkilöstä on kyse.
3) Kun huomaat, että ko. taho on puolueellinen asian suhteen, vältä sen käyttöä tai sano se ainakin ääneen. Vaikutat aika typerältä ja naurettavalta, jos käytät puolueellisia lähteitä todistusaineistona.
JA vastaavasti: kun luet väitteitä, vaadi lähteet ja tarkista, mikä lähde on kyseessä. Jos lähde kampanjoi vaikkapa nyt islamilaisia tai savolaisia tai harmaasukkaisia miehiä vastaan, kannattaa suhtautua suurella kriittisyydellä.
Kommentit (42)
Vit..t, faktat pilaa vaan hyvän mielipiteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
3, niinpä. Olen toimittaja ammatiltani, ja meillä kulkee ammatin sisäisenä vitsinä, että "ei anneta tosiasioiden pilata hyvää uutista".
Ja se siis on vitsi, jolla pilkataan huolimatonta ja asenteellista journalismia.
Jos Daily Mailin törkytoimitus vääntää uutisankan, että EU kieltää jauhelihan myynnin, niin se on ensin Iltalehdessä, sitten täällä ja seuraavaksi eduskunnassa, kun persut tekevät siitä virallisen kysymyksen.
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 18:50"]
3, niinpä. Olen toimittaja ammatiltani, ja meillä kulkee ammatin sisäisenä vitsinä, että "ei anneta tosiasioiden pilata hyvää uutista".
Ja se siis on vitsi, jolla pilkataan huolimatonta ja asenteellista journalismia.
[/quote]
Huono vitsi kun 99% toimittajista ei ymmärrä sarkasmia tai ironiaa
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 18:55"]
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 18:50"]
3, niinpä. Olen toimittaja ammatiltani, ja meillä kulkee ammatin sisäisenä vitsinä, että "ei anneta tosiasioiden pilata hyvää uutista".
Ja se siis on vitsi, jolla pilkataan huolimatonta ja asenteellista journalismia.
[/quote]
Huono vitsi kun 99% toimittajista ei ymmärrä sarkasmia tai ironiaa
[/quote]
Ymmärtää toki. Jos median maailmankuva on ristiriidassa omasi kanssa, se ei automaattisesti tarkoita, että sinä olet oikeassa ja muut väärässä/valehtelevat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 18:53"]
Jos Daily Mailin törkytoimitus vääntää uutisankan, että EU kieltää jauhelihan myynnin, niin se on ensin Iltalehdessä, sitten täällä ja seuraavaksi eduskunnassa, kun persut tekevät siitä virallisen kysymyksen.
[/quote]
Tismalleen! Kukaan ei pysähdy tarkistamaan, pitääkö se uutinen paikkaansa tai jos moinen kielto on todellakin valmistelussa miettimään sitä, onko sillä realistisia mahdollisuuksia tulla hyväksytyksi.
Minä lisäisin ap:n hyvin asialliseen kommenttiin niin muodoin tämän: käytä maalaisjärkeä ja suhteuta faktat kokonaisuuteen.
Jokin fakta saattaa sinällään olla totta, mutta jos yhtään mietit kontekstia, tajuat asian painoarvon vähäiseksi.
Tällaisia tulee mieleen tiedeuutisoinnista ja esim. ravitsemuskeskustelusta. Tämän tästä tulee esiin "kohutietoja" uusista tutkimustuloksista. Kaikki keskittyvät taivastelemaan tietoa, harva asettaa sen kokonaisuuteen. Esim. vaikka jokin yksittäinen ravintoaine olisikin rottakokeissa todettu epäterveelliseksi - jos sitä syötetään yksinomaisena ruokana rotille järjettömiä määriä - se ei osana monipuolista ruokavaliota enää olekaan mikään maata kaatava terveysriski. Tämä esimerkkinä suhteuttamisen tärkeydestä.
Miten niin osa? Mä sanoisin, että selvä enemmistö ei ymmärrä. Tai ei välitä, koska tykkää kohkata ja kehittää tunnetiloja milloin mistäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 19:02"]
Esim. vaikka jokin yksittäinen ravintoaine olisikin rottakokeissa todettu epäterveelliseksi - jos sitä syötetään yksinomaisena ruokana rotille järjettömiä määriä - se ei osana monipuolista ruokavaliota enää olekaan mikään maata kaatava terveysriski. Tämä esimerkkinä suhteuttamisen tärkeydestä.
[/quote]
Tulee tuosta mieleen se A-vitamiinikohu about 26 vuotta sitten. Ykskaks maksamakkaran syönti piti lopettaa, koska siitä sai liian paljon A-vitamiinia ja se oli pahasta varsinkin raskaana oleville naisille. Hirveä rummutus uutisissa ja ajankohtaisohjelmissa. Minä en ollut raskaana ja tykkäsin maksamakkarasta, joten annoin piut paut sille kiellolle ja edelleenkin pistin maksamakkaraa leivän päälle. Ei siinä monta viikkoa kulunut, kun juttu vedettiin takaisin, ei kuulemma ollutkaan mitään perää, oli ylireagoitu. Minä tyytyväisenä totesin, että tiesinhän minä, höpöhöpöä koko juttu. Ei aina tarvitse panikoitua, vaikka provoisoidaan. Ei aina eikä oikeastaan koskaan, myös maalaisjärkeä voi käyttää.
10, umpiluupäisyys ei kumminkaan sama asia kuin maalaisjärki.
"Maksa on monipuolinen ruoka-aine, joka sisältää ravintoaineita, joiden tarve raskauden aikana kasvaa. Näitä ovat mm. folaatti, A-vitamiini ja rauta. Maksan käyttöön raskauden aikana liittyy kuitenkin riskejä, jonka vuoksi maksaruokien käyttöä on syytä rajoittaa koko raskauden ajan. Maksa sisältää runsaasti A-vitamiinia ns. retinoidi-muodossa, joka suurina annoksina voi lisätä sikiövaurioiden ja keskenmenon riskiä.
Elintarviketurvallisuusvirasto Evira, Kansanterveyslaitos ja Valtion ravitsemusneuvottelukunta ovat antaneet seuraavan suosituksen maksan ja maksaruokien käytöstä raskauden aikana 1
Maksaruokia (jauhemaksa- ja maksapihvi, maksakastike, maksalaatikko) tulee välttää koko raskauden ajan
Maksamakkaraa ja maksapasteijaa voi käyttää raskauden aikana enintään 200 g viikossa. Kerralla ei tulisi syödä enempää kuin 100 g.
Jos maksamakkaran tai maksapasteijan käyttö on päivittäistä, sitä tulisi käyttää enintään 30 g päivässä. Tämä vastaa käytännössä noin 2 viipaletta maksamakkaraa tai 2 ruokalusikallista maksapasteijaa"
Toisin sanoen olet väärässä, suosituksia ei ole vedetty pois raskaana olevien osalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ehkä vai kannattaa löysätä pipoa ja tunnustaa se tosiasia, että tämä on vain keskustelupalsta.
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 19:19"]
Ehkä vai kannattaa löysätä pipoa ja tunnustaa se tosiasia, että tämä on vain keskustelupalsta.
[/quote]
Niin, mitäpä sillä vaikka levittelee tietoisesti tai tyhmyyttään paskapuheita, pahimmillaan rasistisia ja vihamielisiä sellaisia. Harmitonta hubaa se on. Vai onko?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tarkoitus onkin luoda PELON ILMAPIIRI niillä muutamien ihmsten spämmäämillä hysteerisillä viesteillä. Lähteet valitaan ihan sen mukaan.
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 19:14"]
10, umpiluupäisyys ei kumminkaan sama asia kuin maalaisjärki.
"Maksa on monipuolinen ruoka-aine, joka sisältää ravintoaineita, joiden tarve raskauden aikana kasvaa. Näitä ovat mm. folaatti, A-vitamiini ja rauta. Maksan käyttöön raskauden aikana liittyy kuitenkin riskejä, jonka vuoksi maksaruokien käyttöä on syytä rajoittaa koko raskauden ajan. Maksa sisältää runsaasti A-vitamiinia ns. retinoidi-muodossa, joka suurina annoksina voi lisätä sikiövaurioiden ja keskenmenon riskiä.
Elintarviketurvallisuusvirasto Evira, Kansanterveyslaitos ja Valtion ravitsemusneuvottelukunta ovat antaneet seuraavan suosituksen maksan ja maksaruokien käytöstä raskauden aikana 1
Maksaruokia (jauhemaksa- ja maksapihvi, maksakastike, maksalaatikko) tulee välttää koko raskauden ajan Maksamakkaraa ja maksapasteijaa voi käyttää raskauden aikana enintään 200 g viikossa. Kerralla ei tulisi syödä enempää kuin 100 g. Jos maksamakkaran tai maksapasteijan käyttö on päivittäistä, sitä tulisi käyttää enintään 30 g päivässä. Tämä vastaa käytännössä noin 2 viipaletta maksamakkaraa tai 2 ruokalusikallista maksapasteijaa"
Toisin sanoen olet väärässä, suosituksia ei ole vedetty pois raskaana olevien osalta.
[/quote]
Köh... samaa mieltä.
Se, ettei "usko mitään" ja se, että "kun mä voin tehdä tätä enkä ole saanut siitä mitään terveydellistä haittaa, niin se on totuus, viis tutkimuksista" on eri asia kuin mistä ap nyt puhuu. Tai mitä minä yritin sanoa.
Totta silti, että epäluuloa kannattaa aina viljellä ja tarkistaa faktoja, mutta ei mitään nyt SEN perusteella voi teilata, että "tää maistuu hyvältä enkä oo sairastunut ite".
A-vitamiinin takia maksan syöntiä suositellaan yhä rajoitettavaksi raskaana ollessa.
t. 8
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 19:14"]
Toisin sanoen olet väärässä, suosituksia ei ole vedetty pois raskaana olevien osalta.
[/quote]
No hei, minä en ollut raskaana silloin enkä ole (onnekseni) ollut raskaana sen jälkeenkään. Muistatko sinä sen rummutuksen? Maksamakkararaukasta yritettiin saada aikaan koko kansan pahis, joka veisi turmioon alta aikayksikön. Kuolema tulisi ja korjaisi pois vielä saman vuoden puolella, jos tässä nyt pikkuisen, mutta vain pikkuisen, silloista sanomaa kärjistäisin. Mutta kuten sanoin, juttu vedettiin takaisin hyvin äkkiä.
Joten maalaisjärkeä käyttäen selvisin silloin, niin kuin monesta muustakin kohinasta sen jälkeen.
No kyllähän se Deutsche Welle onkin anti-islamistisaitti.
http://www.dw.de/study-finds-young-devout-muslims-in-germany-more-prone-to-violence/a-5655554-1
Ei ole ainut "hommasaitti", mutta tyypillistä joillekin tarttua osittain virheelliseen tietoon ja aloittaa vaikka uusi ketju siitä korostaakseen asiaa edelleen. Sitten taas asiallinen ja korrekti faktatieto jää kommentoimatta. Tapahtuu siis ns. paremmissakin piireissä jollaiseksi itsenne tietty mielellään arvioitte.
The figures among young Muslims were strikingly different: only 16 percent were pursuing a high school diploma, 28 percent had German friends and about 22 percent considered themselves German.
En oleta saavani myöskään linkkaamaani tutkimukseen kommenttia ja kiusallinen se tietty onkin.
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 19:28"]
Tarkoitus onkin luoda PELON ILMAPIIRI niillä muutamien ihmsten spämmäämillä hysteerisillä viesteillä. Lähteet valitaan ihan sen mukaan.
[/quote]
Niinpä, se on ainakin osalla hommalaisista tietoinen strategia. Ei mitään "no tää nyt vaan on hupia ja viatonta huulenheittoa".
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 19:19"]
Ehkä vai kannattaa löysätä pipoa ja tunnustaa se tosiasia, että tämä on vain keskustelupalsta.
[/quote]
Minä en jaa teoriaasi siitä, että ihmiset ovat herkkäuskoisia idiootteja vain täällä, mutta IRL tarkkoja ja analyyttisia. Kyllä nuo nenästävedettävät ovat nenästävedettäviä normaalistikin.
Tässä lisää kommentoitavaa tällä kertaa Yleltä:
Saa kommentoida. I'm not holding my breath though....
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 19:31"]
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 19:14"]
Toisin sanoen olet väärässä, suosituksia ei ole vedetty pois raskaana olevien osalta.
[/quote]
No hei, minä en ollut raskaana silloin enkä ole (onnekseni) ollut raskaana sen jälkeenkään. Muistatko sinä sen rummutuksen? Maksamakkararaukasta yritettiin saada aikaan koko kansan pahis, joka veisi turmioon alta aikayksikön. Kuolema tulisi ja korjaisi pois vielä saman vuoden puolella, jos tässä nyt pikkuisen, mutta vain pikkuisen, silloista sanomaa kärjistäisin. Mutta kuten sanoin, juttu vedettiin takaisin hyvin äkkiä.
Joten maalaisjärkeä käyttäen selvisin silloin, niin kuin monesta muustakin kohinasta sen jälkeen.
[/quote]
Muistan. Kyllä siinä oli kyse koko ajan raskaana olevista, ei muista - joten ei siinä mitään "pois vedetty", vaan täsmennettiin. Alussa oli maksan täyskielto raskaana oleville, sitä on lievennetty, kun tutkimustietoa on karttunut lisää. Silti raskaana olevien on parempi välttää yhtä rajattua ruoka-ainetta kunnes tulee tutkimustietoa lisää - kuin jälkeenpäin todeta, että ai hitto, talidomidia olisikin pitänyt osata välttää!
Suurin osa suomalaisista yleensäkään ei ymmärrä lähdekritiikkiä. Ikävä kyllä.