Lue keskustelun säännöt.
Onko kokemuksia sähköhoidosta eli ect:stä masennukseen?
18.11.2021 |
Auttaako miten masennukseen, pakko-oireisiin ja psykosomaattisiinoireisiin?
Kommentit (125)
Vierailija kirjoitti:
Minä jouduin työttömän terveystarkastukseen josta määrättiin sitten psykiatrille masennuksen takia.
Nyt psykiatri edellyttää sähköshokkihoidon aloittamista, ja on sanonut että jos en tule, niin silloin se hoidetaan M1 lähetteellä
Voiko ketään pakoittaa tälläiseen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaimoni sai sitä vakavan masennuksen takia, kun mistään muusta ei ollut apua. Sen jälkeen toipuminen alkoi ja lopulta hän tuli ihan kuntoon.
Olin sairaalassa monta kuukautta masennuksen takia ja viimein päätettiin kokeilla sähköhoitoa. Neljän kerran jälkeen olin jo siinä kunnossa, että pääsin kotiin. Vaikutus kesti ehkä kuukauden kunnes masennusoireet taas palasivat. Sovittiin uusi hoitosarja. Alkuun kaksi kertaa viikossa, sitten harvennettiin hiljalleen ja lopulta sain kahden viikon välein sähköä. Auttoi todella paljon masennukseen ja ahdistukseen. Muistiin ei pahemmin vaikuttanut. Hoitopäivänä vaan olin aina tokkurassa enkä muistanut mitään. Seuraavana päivänä kaikki oli jo normaalisti. Omien kokemusteni perusteella suosittelen kokeilemaan, mutta tietysti siinä on riskinsäkin noiden muistiongelmien takia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä jouduin työttömän terveystarkastukseen josta määrättiin sitten psykiatrille masennuksen takia.
Nyt psykiatri edellyttää sähköshokkihoidon aloittamista, ja on sanonut että jos en tule, niin silloin se hoidetaan M1 lähetteellä
Voiko ketään pakoittaa tälläiseen?
Ota jo ne iltalääkkeet ja lue huomenna ajatuksen kanssa kommentti, johon vastasit.
Vierailija kirjoitti:
Mieluummin vedän sieniä, kuin annan käristää aivoni.
No psykedeliset aineet pitäisikin olla ihan normihoitoa, auttaa monella, eikä ole vaarallista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sairaalassa sanottiin, että 90 % saa masennukseen apua sähköhoidosta.
Britanniassa eräs entinen lääkäri on halunnut puhua ECT-hoitojensa haitoista julkisesti, koska koki saaneensa vauriota aivoihin (kognitioon ja muistiin) ja kuvaa vaurioita täälllä:
https://www.bigissuenorth.com/features/2021/05/i-didnt-recognise-myself…
Väittely ECT-hoidon hyödyistä ja haitoista Kings College Londonissa, mukana tuo lääkäri jakamassa kokemuksensa:
Kriittistä tutkimusta ECT-hoidosta
https://www.bbc.com/news/uk-52900074
Suomalainen artikkeli ECT hoidosta kriittisellä otteella:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/11/22/sahkohoito-ei-parantanut-masen…
En kirjoita tämän siksi, että näkisin ettei ECT voi jotakin hyödyttää, mutta kirjoitan tämän siksi, että harvoin sitä kohtaan asetetaan mitään kritiikkiä ja mielestäni jokainen menevä ansaitsee senkin kuulla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tiedoksi, että kuka tahansa Suomessa voidaan pakottaa tähän ilman mitään syytä. Noita laitteita löytyy ja "hoitoja" annetaan myös kotona. Eli jonain päivänä voit herätä jostain täysin sekaisin, etkä tiedä, mitä on tapahtunut.
"Mielestäni muistiongelmista ei puhuttu niin tosissaan, kuin mitä ne sitten olivat. Jäi sellainen mielikuva, että ne olisivat tilapäisiä. Alkuun kiinnitin huomiota, etten oikein muistanut hoitoaamun tapahtumia. Seuraavana päivänä heräsin tunteeseen, että oliko kaikki vain unta. Hoitojakson lopussa tunnistin yhä enemmän muistihäiriöitä.
Ylläpitohoito lopetettiin omasta toiveestani, sillä koin että muistiongelmat olivat suurempia kuin hoidosta saamani hyödyt. Ylläpitohoidon aikana olo oli muuttunut tasaisemmaksi, eikä enää tullut muutoksia vointiin." https://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/11/22/sahkohoito-ei-parantanut-masen…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vieläkö tätä tehdään? Eikö tämän pitäisi olla ns vanhaa oppia joka hylätty samoin kuin lobotomia jossa isketään vasaralla ja metalli piikillä päähän?
Vierailija kirjoitti:
Tiedoksi, että kuka tahansa Suomessa voidaan pakottaa tähän ilman mitään syytä. Noita laitteita löytyy ja "hoitoja" annetaan myös kotona. Eli jonain päivänä voit herätä jostain täysin sekaisin, etkä tiedä, mitä on tapahtunut.
Vierailija kirjoitti:
Tiedoksi, että kuka tahansa Suomessa voidaan pakottaa tähän ilman mitään syytä. Noita laitteita löytyy ja "hoitoja" annetaan myös kotona. Eli jonain päivänä voit herätä jostain täysin sekaisin, etkä tiedä, mitä on tapahtunut.
Sähköhoitoon ei käsittäääkseni pakoteta Suomessa. Itselleni sitä tarjottiin osastolla jossa annettiin tehdä päätös. En halunnut itse ottaa hoitoa, koska näin hoidossa käyneitä joilla oli selviä muistiaukkoja. Tein päätöksen käytännössä keskusteltuani potilaiden kanssa hyödyt vs haitat. Monesti puheet sähköhoidosta ovat liiankin positiivisia, mitä olen lukenut "markkinointia" tuosta sähköhoidosta, media ja potilaalle annettava info . Ja lisäksi, mikä onkaan hoidon pitkäaikainen teho? Voiko muistihaitat kasvaa jos annetaan jatkuvaa toistuvaa sähköhoitoa?
Mielestäni hoidosta ei annettu riittävää kuvaa haitoista vs. hyödyt kun sitä "markkinoitiin" minulle ja mahdollisia worst case scenario kognitiivisia tai muistihaittoja vähätellään.
Tietenkin voi miettiä, että jos potilaalle ei anneta selvää kuvaa riskeistä tai hän on muuten vain pihalla tai lääkepöllyssä, tajuaako hän välttämättä mihin ryhtyy. Jos joku johdatellaan tuohon muka ainoana vaihtoehtona parantumiselle niin onko se oikeasti vapaaehtoista jos tyyliin annetaan potilaan olettaa että muuta vaihtoehtoa ei ole, ilman sähköä ei parane.
Toisaalta, tiedän myös henkilöjä jotka ovat vannoneet tämän nimiin ja kokeneet olossa kohentumista. Valitettavasti tiedän myös tosi huonoja kertomuksia siitä, mutta usein kyseessä on ollut tosi lukuisia kertoja toistunut sähköhoito jota varmaan ei olisi enää jossain vaiheessa pitänyt edes jatkaa jos alkaa olla jo ongelmaa.
Minua myös epäilyttää saako oikeasti sähköhoidosta mahdollisia muistivaurioita saanut riittävää tukea/kuntoutusta. Vai pistetäänkö harmia vain masennuksen/mielen piikkiin, kuten helposti psykiatrisia hoitoja saaneille tehdään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vieläkö tätä tehdään? Eikö tämän pitäisi olla ns vanhaa oppia joka hylätty samoin kuin lobotomia jossa isketään vasaralla ja metalli piikillä päähän?
Tuntuuhan se hiukan erikoiselta hoitomuodolta, sähköä johdetaana aivoihin nukutuksessa, mikä laukaisee epileptisen kohtauksen. Tuota on tehty n. 80 vuotta, vaikkakin osittain hoito on muuttunut. Tyyppi, joka alkoi kehittämään hoitoa oli ollut kiinnostunut siitä, että joidenkin skitsofreenikkojen oireet oli alkanut helpottaa epileptisten kohtausten jälkeen. "1930-luvulla uskottiin, että epilepsialla ja skitsofrenialla voisi olla toisiaan poissulkeva vaikutus. Skitsofrenia vähentäisi epilepsiakohtauksia ja epilepsia helpottaisi skitsofrenian oireita." Tämä on se tieteellinen perusta millä tätä on lähdetty kehittämään. Aika mielenkiintoinen.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6323557/
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/10/26/1930-luvun-teurastamosta-loyty…
Hankala jotenkin uskoa, että lobotomia jäi historiaan vasta 1970-luvulla Suomessa. Hankala uskoa myös, että lobotomian kehittäjä sai lobotomiasta Nobelin palkinnon, miettien tuon toimenpiteen etiikkaa.
Vierailija kirjoitti:
Uuden oppiminen voi kai vaikeutua.
Eikös tuo ole huono juttu jos muisti menee ja uuden oppimiskyky menee? Susta tulee tyhmempi. Lisäksi vaikutuksia persoonallisuuteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannattaa kokeilla talviuintia jos siihen on mahdollisuus. Se antaa sellaisen soft resetin keholle että tuntee elävänsä.
Ei ole kokemusta potilaan näkökulmasta, mutta hoitajan kylläkin. Todella tehokas hoitomuoto monelle vaikeaan masennukseen. Kaikille siitä ei ole apua, ja muisti voi (onneksi yleensä tilapäisesti) heikentyä. Persoonallisuushäiriöihin ei vaikutusta, joten jos on masennuksen taustalla on persoonallisuushäiriö, kannattaa keskittyä ensisijaisesti sen hoitoon ja hoitaa masennusta tarvittaessa lääkkeillä.
Vierailija kirjoitti:
Ei ole kokemusta potilaan näkökulmasta, mutta hoitajan kylläkin. Todella tehokas hoitomuoto monelle vaikeaan masennukseen. Kaikille siitä ei ole apua, ja muisti voi (onneksi yleensä tilapäisesti) heikentyä. Persoonallisuushäiriöihin ei vaikutusta, joten jos on masennuksen taustalla on persoonallisuushäiriö, kannattaa keskittyä ensisijaisesti sen hoitoon ja hoitaa masennusta tarvittaessa lääkkeillä.
Miksi sinä väität, että muisti voi vain tilapäisesti heikentyä. Se ei tosiaankaan ole niin ja jo tässä ketjussa on linkkejä tarinoihin, joissa muisti ei ole vain tilapäisesti heikentynyt, esim. Sue Cuncliffen tarina (löytyy myös tuo Maudsley Debate väittely, jossa hän jakaa tarinansa kohdalla 26:16. Väittelytilaisuudessa puhuu myös arvostettu tutkija John Read joka on ollut vahvasti tutkimuksiensa perusteella ECT hoitojen turvallisuutta ja tehoa vastaan nähden pitkäaikaistehon kehnoksi eikä näe että ECT:n tehosta on riittävää näyttöä etenkään pitemmällä tähtäimellä. Hän on mm. penkonut näyttöä millä ECT hoitoa perustetllaan. Toki tuossa väittelytilaisuudessa on myös puolestapuhuvia psykiatreja jotka väittelevät ECT:n puolesta ja asioissa on aina kaksi puolta.
Muistiongelmien suhteen vaikuttaa olevan kahta koulukuntaa, kuten esim. Ylen artikkelissa sanotaan. "Psykiatreilla on muistiongelmista eriäviä mielipiteitä; jotkut tuntuvat olevan tiukasti muistin palautumisen kannalla, jotkut myöntävät että muisti ei välttämättä korjaannu kokonaan." https://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/11/22/sahkohoito-ei-parantanut-masen…
Tässä uudehkossa Lontoolaisen yliopistoon linkissä John Read nostaa esiin Britanniassa huolestuttaviakin asioita sähköhoidosta. "In responses to a records request by the researchers, the majority of NHS trusts did not provide any data for positive outcomes or for adverse effects during treatment (usually a three-week period involving about 10 electroshocks). None provided any follow-up data on efficacy or adverse effects beyond end of treatment." Mitenköhän hyvin Suomessa esim. seurataan potilaiden pitkän ajan sähköhoidon tehoa, haittavaikutuksia hoidon jälkeen tai esim. kartoitetaan mahdollisia muistiongelmia hoidon aikana ja sen jälkeen? Ja mikä on tuen aste, jos potilaalla on oikeasti esim. hankalampi toimia muistiongelmien takia arjessa?
https://www.uel.ac.uk/about-uel/news/2021/october/ect-fails-psychiatric…
Itselleni suositeltiin sähköhoitoa vakavaan masennukseen, josta ajan kuluessa palauduin ilman lääkkeitä. Lopetin lääkekokeilut, koska niistä tuli zombie olo ja epäilen, että jopa pahensivat kognition ongelmia ja pahaa oloa haittojen vuoksi sekä myöskin tekivät vieroitusoireita, jotka oli melkein pahempi kokemus kuin masennus itsessään ja saattoi olla vahva osasyy siihen miksi vakava masennus diagnosoitiin. Tästä esimerkki: https://yle.fi/uutiset/3-1117501
Se vain otti pitkän aikaa pieniä askeleita sekä pitkää työstöä terapiassa. Ensin otti aikaa päästä kurjimmasta olosta sille tasolle että oli terapiakuntoinen. Sinänsä mielenkiintoista, että minulle sanottiin, etten voi mitenkään parantua ilman lääkkeitä mitä itse en mitenkään pidä täydellisenä mahdottomuutena. Vastustan sitä, että sähköhoito nähdään ainoana mahdollisuutena.
Sain sähköhoitoa vaikeaan masennukseen kun kaikki muut keinot oli käytetty (magneettihoito, lääkkeet jne). Ei auttanut masennukseen, mutta muistiin vaikutti. Ihan alkuun en muistanut ihan yksinkertaisiakaan asioita, sittemmin osa asioista tuli takaisin. Mutta vieläkin kärsin siitä, että muistista on palasia pois.
Monella on kuitenkin masennus lieventynyt huomattavasti, älköön minun minun kokemukseni olko estämässä ihmisiä kokeilemasta hoitoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole kokemusta potilaan näkökulmasta, mutta hoitajan kylläkin. Todella tehokas hoitomuoto monelle vaikeaan masennukseen. Kaikille siitä ei ole apua, ja muisti voi (onneksi yleensä tilapäisesti) heikentyä. Persoonallisuushäiriöihin ei vaikutusta, joten jos on masennuksen taustalla on persoonallisuushäiriö, kannattaa keskittyä ensisijaisesti sen hoitoon ja hoitaa masennusta tarvittaessa lääkkeillä.
Miksi sinä väität, että muisti voi vain tilapäisesti heikentyä. Se ei tosiaankaan ole niin ja jo tässä ketjussa on linkkejä tarinoihin, joissa muisti ei ole vain tilapäisesti heikentynyt, esim. Sue Cuncliffen tarina (löytyy myös tuo Maudsley Debate väittely, jossa hän jakaa tarinansa kohdalla 26:16. Väittelytilaisuudessa puhuu myös arvostettu tutkija John Read joka on ollut vahvasti tutkimuksiensa perusteella ECT hoitojen turvallisuutta ja tehoa vastaan nähden pitkäaikaistehon kehnoksi eikä näe että ECT:n tehosta on riittävää näyttöä etenkään pitemmällä tähtäimellä. Hän on mm. penkonut näyttöä millä ECT hoitoa perustetllaan. Toki tuossa väittelytilaisuudessa on myös puolestapuhuvia psykiatreja jotka väittelevät ECT:n puolesta ja asioissa on aina kaksi puolta.
Muistiongelmien suhteen vaikuttaa olevan kahta koulukuntaa, kuten esim. Ylen artikkelissa sanotaan. "Psykiatreilla on muistiongelmista eriäviä mielipiteitä; jotkut tuntuvat olevan tiukasti muistin palautumisen kannalla, jotkut myöntävät että muisti ei välttämättä korjaannu kokonaan." https://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/11/22/sahkohoito-ei-parantanut-masen…
Tässä uudehkossa Lontoolaisen yliopistoon linkissä John Read nostaa esiin Britanniassa huolestuttaviakin asioita sähköhoidosta. "In responses to a records request by the researchers, the majority of NHS trusts did not provide any data for positive outcomes or for adverse effects during treatment (usually a three-week period involving about 10 electroshocks). None provided any follow-up data on efficacy or adverse effects beyond end of treatment." Mitenköhän hyvin Suomessa esim. seurataan potilaiden pitkän ajan sähköhoidon tehoa, haittavaikutuksia hoidon jälkeen tai esim. kartoitetaan mahdollisia muistiongelmia hoidon aikana ja sen jälkeen? Ja mikä on tuen aste, jos potilaalla on oikeasti esim. hankalampi toimia muistiongelmien takia arjessa?
https://www.uel.ac.uk/about-uel/news/2021/october/ect-fails-psychiatric…
Itselleni suositeltiin sähköhoitoa vakavaan masennukseen, josta ajan kuluessa palauduin ilman lääkkeitä. Lopetin lääkekokeilut, koska niistä tuli zombie olo ja epäilen, että jopa pahensivat kognition ongelmia ja pahaa oloa haittojen vuoksi sekä myöskin tekivät vieroitusoireita, jotka oli melkein pahempi kokemus kuin masennus itsessään ja saattoi olla vahva osasyy siihen miksi vakava masennus diagnosoitiin. Tästä esimerkki: https://yle.fi/uutiset/3-1117501
Se vain otti pitkän aikaa pieniä askeleita sekä pitkää työstöä terapiassa. Ensin otti aikaa päästä kurjimmasta olosta sille tasolle että oli terapiakuntoinen. Sinänsä mielenkiintoista, että minulle sanottiin, etten voi mitenkään parantua ilman lääkkeitä mitä itse en mitenkään pidä täydellisenä mahdottomuutena. Vastustan sitä, että sähköhoito nähdään ainoana mahdollisuutena.
YLEENSÄ tilapäisesti tuossa sanottiin. Mikä on totta. Olen itse antanut lukemattomia kertoja ect-hoitoa ja hoitanut potilaita sen jälkeen. Vähemmistölle ylipäätään tulee muistin kanssa ongelmia, ja niille joille tulee ne ovat useimmiten tilapäisiä.
Sain 15 kertaa, mutta koska olen jo niin iäkäs vaikutti muistiin huonontavasti mutta tehosi itsetuhoisuuteen. Nyt työkyvyttömyyseläkkeellä. Jos olet nuorempi niin voi tehota todella hyvin
Uuden oppiminen voi kai vaikeutua.