en ymmärrä suomen verotusta!!!

Ei sillä summalla ole merkitystä. Oli kansalaispalkka 1000 euroa tai 5000 euroa koska verotus on prosentuaalinen. Se raha kilahtaa takaisin valtion kassaan summasta riippumatta.

Ainoa ongelma on veronkierto,harmaa talous ja ulkomaille rahan vienti. Näistä ei valtio saa rahojaan takaisin.

[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:37"]

[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:33"]

[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:09"][quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:01"] Tämän vuoksi suomessa voisi olla kansalaispalkka. Eli jokainen suomalainen saisi palkkaa siitä että,on suomalainen ja maksaa veronsa suomeen. Valtio saa rahansa takaisin koska verotus on suunniteltu siten että joka välistä maksetaan vero, raha palaa aina valtion kassaan. Ostovoima ja työpaikat lisääntyisivät kun ihmiset kuluttaisivat enemmän eikä köyhiä olisi, ainoastaan keskituloisia ja ylöspäin. [/quote]   mistä saatanasta tuollaiseen rahat revittäisiin kun nyt jo joudutaan ottamaan velkaa sosiaalietuuksiin jne? [/quote] Miten olis vaikka siitä byrokratian säästöistä kun ei tarvita Kelaa ja sosdua JOKA paikkaan väliin. Samoin työkkäristä saa säästöä kun ei tarvii jokaidta työtöntä tunkea pilipalikursseille tms...

[/quote]

ai että siitä tulee säästöä niin paljon että jokainen suomalainen saa tuloa x määrän? Eli kuinka paljon? 1000e? 2000e ?

Huoohh kuinka tyhmää porukkaa täällä oikein on?

[/quote]

Esimerkiksi Björn Wahlroos kannattaa kansalaispalkkaa, koska se köyhentää keskiluokkaa. Jos jokaiselle jaetaan vaikka 1000 € kuussa, mutta keskiluokalta ja rikkailta tämä verotetaan pois tarkoittaa tämä sitä, että hinnat nousevat kun köyhillä on enemmän rahaa. Hinnannousut taas iskevät keskiluokkaan enemmän kuin rikkaisiin, joten tässä mallissa rikkaat rikastuvat.

Ja sinänsä se on ihan sama jaetaanko jokaiselle ihmiselle 0 euroa tai 1000 euroa, sama kuin näyttääkö vaaka tyhjänä 0 kg vai 100 kg: ei se todellinen paino/varallisuus siitä mihinkään muutu!

[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:41"][quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:37"]

[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:18"]

[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:01"]

Tämän vuoksi suomessa voisi olla kansalaispalkka. Eli jokainen suomalainen saisi palkkaa siitä että,on suomalainen ja maksaa veronsa suomeen. Valtio saa rahansa takaisin koska verotus on suunniteltu siten että joka välistä maksetaan vero, raha palaa aina valtion kassaan. Ostovoima ja työpaikat lisääntyisivät kun ihmiset kuluttaisivat enemmän eikä köyhiä olisi, ainoastaan keskituloisia ja ylöspäin.

[/quote]

En nyt ole varma, onko tämä sarkasmia, vai oletko tosissasi? Ei voi olla vain keskituloisia ja rikkaita. Jonkun on pakko aina olla pienituloinen. Tämä on ihan peruskoulumatematiikkaa. jos minimipalkka nostettaisiin 5000 euroon, sitten 5000 euroa tienaavat olisivat pienituloisia. Keskiarvo nousee aina tulotason noustessa. Se on vaam matemaattinen mahdottomuus, että olisi vain keskituloisia ja sitä enemmän tienaavaia. Ehkä sinun viestisi oli sarkasmia, mutta tiedän, että on ihmisiä, jotka eivät oikeasti tajua tätä, av:llakin heitä on. 

[/quote]

Taidat olla hieman yksinkertainen. Inflaatiota ei tapahtuisi perustulon seurauksena. Tutustu myös paremmin kansalaispalkan ideaan. Netistä löytyy kyllä. Se että että joku on yhteiskunnan silmissä luokiteltavissa pienituloiseksi ei ole sama asia kuin köyhä. Jos 5000 euroa olisi peruspalkka, ei olisi enää köyhiä, inflaatiota ei tapahdu kansalaispalkan seurauksena.

Mutta on selvää ettet ymmärrä mistä on kyse kun puhutaan kansalaispalkasta.

[/quote]

nyt oikeesti valoja päälle apina! 5000 euroa jokaiselle Suomalaiselle palkkatulojen päälle, mistä sä luulet nämä rahat revittävän?!? Kun jo nyt on saatanan vaikeeta maksaa lapsilisää ja siitäkin piti tiputtaa 7,5e kuukaudessa:)) 
[/quote]

Pointtina onkin se, että silloin EI maksettaisi lapsilisiä, työkkärirahoja saati perustoimeentulotukea tai asumistukia. Kaikki perustulon päälle tulevat rahat EI vähentäisi tukia (joita siis ei ole) vaan olisivat vain lisää rahaa asumiseen yms. Silloin voisi myös tehdä osa-aika duunia tai perustaa firman ILMAN että joutuisi mihinkään tuloloukkuun. Ihminen ITSE olisi vastuussa siitä kuin paljon rahaa haluaa tienata. Verotusta tietty pitäisi myös yksinkertaistaa, tyyliin vaikkapa yli 1000e x määrä, yli 2000 menis veroa x määrä, yli 5000 x määrä etc. eikä olisi mitään veroporsaanreikiä kuten nyt on.

[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:45"]

MInusta kansalaispalkka on lähinnä huvittava. Sen pitäisi kattaa kaikki nykyiset tuet asumisesta elämiseen, jotta kelaa ja sossua ei enää tarvittaisi. Silloin sen tulen tulisi olla vähintään 1000 e/kk, koska muuten porukka olisi norkoilemassa asumiseen jne. lisätukea. Ideana on, että ei makseta!

3-henkinen perhe saisi 3000 e. Jos menisi töihin, vero kasvaisi => ei kannata mennä töihin, koska progressiivinen verotus pienentäisi käteen jäävää summaa. 2-lapsinen perhe eläisi varsin hyvin 4000 e/kk, koska heillä olisi 4 veronmaksajaa (lapset saisivat saman summan, koska lapsiperheille ei olisi mitään erityisiä lisätukia!)

Laiskin kansanosa onnistuisi käyttämään rahansa päivässä ja sitten oltaisiin taas rahattomia. Ja sossun luukulla.

[/quote]

Samantekevää tämä perhe kuluttaisi rahansa ja maksaisi veronsa ja rahat olisi muiden kierrätettävänä ja veroista raha palaisi valtiolle.

Mitään sosiaalitukia ei sitten kuulu tähän kuvioon. Jos perhe on niin tyhmä ettää tuhlaa päivässä rahansa niin ongelmissa ovat. Kansalaispalkkaan ei kuulu mitkään hyysäykset vaan jokainen pärjää sillä mitä saa käteen ja säännöstelee rahansa niin että se riittää.

Kelat ja sossut siis on pois kuvioista.

[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:50"]

Ei sillä summalla ole merkitystä. Oli kansalaispalkka 1000 euroa tai 5000 euroa koska verotus on prosentuaalinen. Se raha kilahtaa takaisin valtion kassaan summasta riippumatta.

Ainoa ongelma on veronkierto,harmaa talous ja ulkomaille rahan vienti. Näistä ei valtio saa rahojaan takaisin.

[/quote]

Rahalla ei ole kotimaata!

Piti vielä sanoa jotta perustulon määrä olis n. 700e/kk TÄYSI-IKÄISILLE suomen kansalaisuuden omaaville.

[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:50"]

Ei sillä summalla ole merkitystä. Oli kansalaispalkka 1000 euroa tai 5000 euroa koska verotus on prosentuaalinen. Se raha kilahtaa takaisin valtion kassaan summasta riippumatta.

Ainoa ongelma on veronkierto,harmaa talous ja ulkomaille rahan vienti. Näistä ei valtio saa rahojaan takaisin.

[/quote]

Minä saan vuokralaiselta 1100e kuussa, tuosta summasta maksan tasan tarkkaan pääomaverot. Loppu rahalla kartutan omaa omaisuuttani en valtiota:)

[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:57"][quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:50"]

Ei sillä summalla ole merkitystä. Oli kansalaispalkka 1000 euroa tai 5000 euroa koska verotus on prosentuaalinen. Se raha kilahtaa takaisin valtion kassaan summasta riippumatta.

Ainoa ongelma on veronkierto,harmaa talous ja ulkomaille rahan vienti. Näistä ei valtio saa rahojaan takaisin.

[/quote]

Minä saan vuokralaiselta 1100e kuussa, tuosta summasta maksan tasan tarkkaan pääomaverot. Loppu rahalla kartutan omaa omaisuuttani en valtiota:)
[/quote]

Kyllä kartutat JOKA kerta kun kauppaan astut ja ostat jotain.....

Eli kun ap olet tienannut miljoonan, josta on verot maksanut ja palkkaa minut siivoamaan kotiaan voinkin olla maksamatta veroja koska sinä jo maksoit?

[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:57"]

[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:50"]

Ei sillä summalla ole merkitystä. Oli kansalaispalkka 1000 euroa tai 5000 euroa koska verotus on prosentuaalinen. Se raha kilahtaa takaisin valtion kassaan summasta riippumatta.

Ainoa ongelma on veronkierto,harmaa talous ja ulkomaille rahan vienti. Näistä ei valtio saa rahojaan takaisin.

[/quote]

Minä saan vuokralaiselta 1100e kuussa, tuosta summasta maksan tasan tarkkaan pääomaverot. Loppu rahalla kartutan omaa omaisuuttani en valtiota:)

[/quote]

Mikä on pointtisi?

kun sinä käytät rahaa, maksat siitä valtiolle verot jokatapauksessa, ellet sitten kierrä veroja. Mihin tahansa vuokrasta saamasi rahasi laitat saa valtio siitä omansa pois. Vaikka säilytät rahojasi vain pankissa niin siltikin.

viimekädessä kun menehdyt rahasi menevät perilisille, josta menee perintövero. Tämän jälkeen perilliset tuhlaavat rahoja ja maksavat veroja. Et voi välttyä maksamasta kaikkea valtiolle jossain vaiheessa.

[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:55"]

Piti vielä sanoa jotta perustulon määrä olis n. 700e/kk TÄYSI-IKÄISILLE suomen kansalaisuuden omaaville.

[/quote]

Buahahahhaaa monen vuokra on kaksi krt tuo summa!!! 

Meinaat että neljän lapsen työtön yh-äiti ei repisi persettään kun hän saa vain 700e ja naapurin Liisa työssäkäyvänä saa 7000e ja vielä siihen päälle perustulon:))

[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:59"]

[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:57"][quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:50"] Ei sillä summalla ole merkitystä. Oli kansalaispalkka 1000 euroa tai 5000 euroa koska verotus on prosentuaalinen. Se raha kilahtaa takaisin valtion kassaan summasta riippumatta. Ainoa ongelma on veronkierto,harmaa talous ja ulkomaille rahan vienti. Näistä ei valtio saa rahojaan takaisin. [/quote]   Minä saan vuokralaiselta 1100e kuussa, tuosta summasta maksan tasan tarkkaan pääomaverot. Loppu rahalla kartutan omaa omaisuuttani en valtiota:) [/quote] Kyllä kartutat JOKA kerta kun kauppaan astut ja ostat jotain.....

[/quote]

Entä jos on kuin Roope Ankka ja hautoo vain rahoja tilillä? Esimerkiksi Ruotsin rikkain mies, Ikea-miljardööri Invar Kamprad ajaa miltei 30 vuotta vanhalla Volvolla kun se toimii vielä ja ei raaski ostaa uutta!

[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:21"]

Kävin avoimessa yliopistossa henkilöverotuksen opintokokonaisuuden. Verotuksen periaate on selkeä minulle nyt: aina kun on tulo, siitä menee vero. Jos tulon saamiseksi nenee joku on kulu, sen saa vähentää tulosta.

[/quote]

Kaunis periaate mutta ei se käytännössä toimi noin. Verottaja on hyvin nihkeä hyväksymään vähennyksiä esim pääomatuloista.

[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:59"]

[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:57"][quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:50"] Ei sillä summalla ole merkitystä. Oli kansalaispalkka 1000 euroa tai 5000 euroa koska verotus on prosentuaalinen. Se raha kilahtaa takaisin valtion kassaan summasta riippumatta. Ainoa ongelma on veronkierto,harmaa talous ja ulkomaille rahan vienti. Näistä ei valtio saa rahojaan takaisin. [/quote]   Minä saan vuokralaiselta 1100e kuussa, tuosta summasta maksan tasan tarkkaan pääomaverot. Loppu rahalla kartutan omaa omaisuuttani en valtiota:) [/quote] Kyllä kartutat JOKA kerta kun kauppaan astut ja ostat jotain.....

[/quote]

En tuosta rahasta!! Ymmärrätkö mitä tarkoittaa ostovoiman väheneminen? Sitä että ihmiset eivät enää uskalla ostaa/tuhlata. Raha laitetaan mieluummin säästöön ja tilataan mm. Netistä (ulkomailta) mistä saa halvemmalla.

et vissiin ymmärrä kuinka paljon Suomesta lähtee rahaa ulkomaille?!?!

[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 23:01"]

[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:59"]

[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:57"][quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:50"] Ei sillä summalla ole merkitystä. Oli kansalaispalkka 1000 euroa tai 5000 euroa koska verotus on prosentuaalinen. Se raha kilahtaa takaisin valtion kassaan summasta riippumatta. Ainoa ongelma on veronkierto,harmaa talous ja ulkomaille rahan vienti. Näistä ei valtio saa rahojaan takaisin. [/quote]   Minä saan vuokralaiselta 1100e kuussa, tuosta summasta maksan tasan tarkkaan pääomaverot. Loppu rahalla kartutan omaa omaisuuttani en valtiota:) [/quote] Kyllä kartutat JOKA kerta kun kauppaan astut ja ostat jotain.....

[/quote]

Entä jos on kuin Roope Ankka ja hautoo vain rahoja tilillä? Esimerkiksi Ruotsin rikkain mies, Ikea-miljardööri Invar Kamprad ajaa miltei 30 vuotta vanhalla Volvolla kun se toimii vielä ja ei raaski ostaa uutta!

[/quote]

Edelleen. Ei ole mitään merkitystä. Pankki on jo lainannut ne rahat eteenpäin ja sijoittanut ne.

ja lisäksi kyllä se ruotsin rikkainkin mies kuolee jonain päivänä ja rahat jaetaan.

[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 23:01"]

[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:59"]

[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:57"][quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:50"] Ei sillä summalla ole merkitystä. Oli kansalaispalkka 1000 euroa tai 5000 euroa koska verotus on prosentuaalinen. Se raha kilahtaa takaisin valtion kassaan summasta riippumatta. Ainoa ongelma on veronkierto,harmaa talous ja ulkomaille rahan vienti. Näistä ei valtio saa rahojaan takaisin. [/quote]   Minä saan vuokralaiselta 1100e kuussa, tuosta summasta maksan tasan tarkkaan pääomaverot. Loppu rahalla kartutan omaa omaisuuttani en valtiota:) [/quote] Kyllä kartutat JOKA kerta kun kauppaan astut ja ostat jotain.....

[/quote]

Entä jos on kuin Roope Ankka ja hautoo vain rahoja tilillä? Esimerkiksi Ruotsin rikkain mies, Ikea-miljardööri Invar Kamprad ajaa miltei 30 vuotta vanhalla Volvolla kun se toimii vielä ja ei raaski ostaa uutta!

[/quote]

Sairas mies.

[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 23:00"]

[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:57"]

[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:50"]

Ei sillä summalla ole merkitystä. Oli kansalaispalkka 1000 euroa tai 5000 euroa koska verotus on prosentuaalinen. Se raha kilahtaa takaisin valtion kassaan summasta riippumatta.

Ainoa ongelma on veronkierto,harmaa talous ja ulkomaille rahan vienti. Näistä ei valtio saa rahojaan takaisin.

[/quote]

Minä saan vuokralaiselta 1100e kuussa, tuosta summasta maksan tasan tarkkaan pääomaverot. Loppu rahalla kartutan omaa omaisuuttani en valtiota:)

[/quote]

Mikä on pointtisi?

kun sinä käytät rahaa, maksat siitä valtiolle verot jokatapauksessa, ellet sitten kierrä veroja. Mihin tahansa vuokrasta saamasi rahasi laitat saa valtio siitä omansa pois. Vaikka säilytät rahojasi vain pankissa niin siltikin.

viimekädessä kun menehdyt rahasi menevät perilisille, josta menee perintövero. Tämän jälkeen perilliset tuhlaavat rahoja ja maksavat veroja. Et voi välttyä maksamasta kaikkea valtiolle jossain vaiheessa.

[/quote]

Iso osa rahasta menee matkusteluun, lopuilla tulee ostettua osakkeita ( ulkomaat) ja luuletko että en osaa halutessani perintöveroa kiertää. Minun kohdallani se on vielä helppoa koska minulla on sekä Suomen että Ruotsin kansalaisuus:)

on totta että maksan valtiolle veroa paljon mutta paljon jää myös maksamatta.

[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:25"]

Hullua, että lahjasta ja perinnöstä joutuu maksamaan veroa ihan lähipiirissäkin. Jos vaikka lahjoittaa lapselleen, niin verottaja tulee siihen väliin. Tulovero on reilumpi tapa.

[/quote]

Me on lahjoitettu lapselle säännöllisesti sen, mitä verovapaasti voi lahjoittaa. Hän on nyt 14-vuotias ja hänellä on mukava 45000 euron pesämuna. Eli kyllä ajan kanssa voi tehdä ihan merkittäviäkin lahjoituksia. 

Sitten kun lapsi on omillaan, voi verovapaasti maksella hänen elatukseensa liittyviä laskuja. Sähkö, ruoka, puhelin, yhtiövastike jne. Nuo on kaikki verovapaita. Huonekaluja saa ostaa kerralla sen 3999€ edestä, mutta siinä ei ole rajoitusta kuinka usein ostaa. Voi ostaa vaikka kerran vuodessa tuon edestä huonekaluja. Varmaan kodinkoneetkin menee siihen samaan.

Korottoman lainan antaminen on myös ihan laillista, kunhan siitä on tehty uskottava takaisinmaksusuunnitelma, jota myös noudatetaan. Tuossakin lapsi säästää pitkän pennin, jos nämä korot joskus tästä nousevat. 

Sitten jos on tarvetta siirtää satoja tuhansia tai miljoonia euroja, homma menee mutkikkaammaksi. Mutta tavallinen työssäkäyvä perhe voi tehdä omiin tarpeisiinsa riittävät lahjoitukset verovapaasti ajan kanssa.

[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 23:03"]

Kaunis periaate mutta ei se käytännössä toimi noin. Verottaja on hyvin nihkeä hyväksymään vähennyksiä esim pääomatuloista.

[/quote]

Höpö höpö, asialliset vähennykset menee läpi kyllä. Ja asiattomia ei kannata edes yrittää.

[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 23:04"]

[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:59"]

[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:57"][quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 22:50"] Ei sillä summalla ole merkitystä. Oli kansalaispalkka 1000 euroa tai 5000 euroa koska verotus on prosentuaalinen. Se raha kilahtaa takaisin valtion kassaan summasta riippumatta. Ainoa ongelma on veronkierto,harmaa talous ja ulkomaille rahan vienti. Näistä ei valtio saa rahojaan takaisin. [/quote]   Minä saan vuokralaiselta 1100e kuussa, tuosta summasta maksan tasan tarkkaan pääomaverot. Loppu rahalla kartutan omaa omaisuuttani en valtiota:) [/quote] Kyllä kartutat JOKA kerta kun kauppaan astut ja ostat jotain.....

[/quote]

En tuosta rahasta!! Ymmärrätkö mitä tarkoittaa ostovoiman väheneminen? Sitä että ihmiset eivät enää uskalla ostaa/tuhlata. Raha laitetaan mieluummin säästöön ja tilataan mm. Netistä (ulkomailta) mistä saa halvemmalla.

et vissiin ymmärrä kuinka paljon Suomesta lähtee rahaa ulkomaille?!?!

[/quote]

Ot, mutta ostovoiman väheneminen ei tarkoita tuota. Ostovoiman väheneminen tarkoittaa käytettävissä olevien tulojen laskua. Siis esim. tilanteessa jossa saat 20€/kk palkankorotuksen samalla kun sinun ansiotuloverosi kiristyy vaikkapa 30€/kk, sinun ostovoimasi on vähentynyt 10€/kk. Ymmärrätkö?