THL:n Salminen: HUS:n potilasluvut antavat väärän kuvan koronatilanteesta – "Eivät ole sairaalassa koronan takia"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt on lähdetty pelottelemislinjalle oikein valtion taholta. Ruvetaan perkaamaan käsin. On se vaan nyt ihme vimma, että kaikki kansa on piikille saatava. Terveyden kanssa tällä tuskin on enää tekemistä. Se on se vastarinta, mikä kiukuttaa. Sanna joutuisi tekemään niin paljon vähemmän töitä, jos pelottelemalla saisi nämä nilkit piikille. Muuten joutuu perustuslain kansalaista suojaavien pykälien muutoshommiin ja se on vähän rumaa touhua, mutta onneksi suomalaiset ei kauan jaksa muistaa näitä asioita. Saa nähdä, miten pitkälle Suomi on valmis viemään tämän pakkorokotuksen. Suomessa on aina pieni osa porukkaa ollut sissihenkisiä, hiihdellyt terrorisoimassa itärajalla ja sen semmoista ja niitä sitten historian kirjoissa ihaillaan, omana aikanaan toki lytättiin. Kyllä tätä pakkorokotustakin vastaan joku änkyrä loppuun asti pystyssä seisoo. Hatun nosto hänelle. Sammuta viimeisenä valot, jos meitä muita ei enää ole.

Kyllä sissi-sisusuomalaisia on vielä onneksi aika paljonkin vielä jäljellä - ja lisää tulee kokoajan kun valo paljastaa pimeyden saastat ja valheet.

Suomi on täynnä sissejä ja jääkäreitä, desantteja ja agentteja, ja hakkereita.  Kas kun eivät tulleet aiemmin ajatelleeksi tuota.

Vierailija kirjoitti:

Onko ne rokottamattomatkaan siellä sairaalahoidossa koronan takia? Näistäkin iso osa voi olla ihan muita syitä. Sairauksia maailmaan mahtuu..

Olet loputtoman tyhmä.  Ihan oikeasti.

Et ymmärrä edes normaalia lehtiartikkelia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja tapahtui niinä päivinä, että valtiolta kävi käsky, että koko väestö oli piikille pantava.

Tämä rokotus oli ensimmäinen ja tapahtui Niinistön ollessa Suomen presidenttinä.

Ja kaikki menivät piikille pantaviksi, kukin omaan kaupunkiinsa. 

Jouluevankeliumi 2021.  ;)

Mutta mistäs löydettäis ne 3 viisasta miestä, tietäjää?

Salminen, Puumalainen ja Järvinen?

Se minua kyllä huvittaa, että kukaan ei ole kiinnostunut tästä sairaalaepidemiasta.

Miten on päässyt käymään näin, että sairaalaan koronattomana tulleet henkilöt ovat saaneet sairaalassa koronan?

Onko taas asialla rokottamattomat henkilökunnan jäsenet, kuten vanhustenhoitolaitoksissa?

Vierailija kirjoitti:

Nyt ei enää saisi katsella tartuntojen määriä, eikä sairastuneiden määriä, eikä edes kuolleiden määriä. Eikä saisi seurata edes jätevettä, koska siinä on suurista lukemista johtuvia alueellisia vääristymiä.

Tämän hetken seurattava mittari on loistavasti edistyvät rokotukset ja hallituksen alati kasvava suosio.

Näinhän se uutisten mukaan just on!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja tapahtui niinä päivinä, että valtiolta kävi käsky, että koko väestö oli piikille pantava.

Tämä rokotus oli ensimmäinen ja tapahtui Niinistön ollessa Suomen presidenttinä.

Ja kaikki menivät piikille pantaviksi, kukin omaan kaupunkiinsa. 

Jouluevankeliumi 2021.  ;)

Mutta mistäs löydettäis ne 3 viisasta miestä, tietäjää?

Salminen, Puumalainen ja Järvinen?

VIISASTA.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tätä on tapahtunut ihan maailmanlaajuisesti koko ajan. Siis tilastojen vääristelyä. Italiassa oltiin muuten tarkistettu viime vuoden koronakuolemat, ja todellisuudessa koronaan siellä kuolikin 13 000 ihmisen sijasta 3000.. Muut kuoli ihan muista syistä, vaikka olisi ollut koronapositiivisia. Meitä kuse*etaan koko ajan ja tilastoja vääristellään pelottelumielessä, jotta ihmisiä voisi hallita pelolla, pakottaa piikille ja ottamaan passin käyttöön. Avatkaa silmät, onko tämä muka teistä vasta ensimmäisen ristiriita median koro*auutisissa?

Olisiko linkkiä tuohon Italian uutiseen?

Se on valeuutinen, joka ei pidä paikkaansa.

Tässä näkyy Italiassa kuolleet:

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

Italy

Coronavirus Cases: 4,826,738

Deaths: 132,551

Tämä on jo vanhaa tietoa.

Valehtelet, taas.

Kuka tahansa voi itse katsoa ja nähdä että se on tuoreinta mahdollista tietoa.

Vierailija kirjoitti:

Nyt on lähdetty pelottelemislinjalle oikein valtion taholta. Ruvetaan perkaamaan käsin. On se vaan nyt ihme vimma, että kaikki kansa on piikille saatava. Terveyden kanssa tällä tuskin on enää tekemistä. Se on se vastarinta, mikä kiukuttaa. Sanna joutuisi tekemään niin paljon vähemmän töitä, jos pelottelemalla saisi nämä nilkit piikille. Muuten joutuu perustuslain kansalaista suojaavien pykälien muutoshommiin ja se on vähän rumaa touhua, mutta onneksi suomalaiset ei kauan jaksa muistaa näitä asioita. Saa nähdä, miten pitkälle Suomi on valmis viemään tämän pakkorokotuksen. Suomessa on aina pieni osa porukkaa ollut sissihenkisiä, hiihdellyt terrorisoimassa itärajalla ja sen semmoista ja niitä sitten historian kirjoissa ihaillaan, omana aikanaan toki lytättiin. Kyllä tätä pakkorokotustakin vastaan joku änkyrä loppuun asti pystyssä seisoo. Hatun nosto hänelle. Sammuta viimeisenä valot, jos meitä muita ei enää ole.

Niin, Marinhan se taas keksi naurettavaa hoaxia, että muka alkavat soitella rokottamattomille, (melkein miljoonalle tyypille, ellei enemmällekin, jos luvut on valehdeltu):

"Hoi siellä tuuha siekii piikillee, pruut pruut Mansikkii, pruut Mustikkii!"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sehän on se ja sama missä ihminen tartunnan saa. Se on joka tapauksessa korona.

Enemmän kertoo se, että sairastuneet ovat saaneet 2 rokotetta. He eivät ole näitä parjattuja rokottamattomia, eivätkä vie tehohoito- tai sairaalapaikkoja. Vai vievätkö sittenkin?

Suomessa on n. 400, miten voi kuormittua jo muutamasta kymmenestä koronapotilaasta.

Valehtelua kaikki, sanon minä. Nyt on lähdetty per*e edellä puuhun ja kukaan viranomainen ei uskalla kääntää kelkkaa.

"Propagandatutkija" on joskus sanonut, että jos huomaa jonkun levittävän väärää tietoa tahallisesti, niin tätä väärää tietoa vastaan ei saisi itse käyttää väärää tietoa, koska tuo väärä tieto ilmenee jossain vaiheessa ja sen myötä menee uskottavuus.

Jos on niin, että rokotuskattavuutta on koitettu kasvattaa väärällä tiedolla, niin olisi sorruttu pahaan virheeseen. Eli pitäisi johdossa tapahtua irtisanoutumisia, että uskottavuus paranisi.

Valitettavasti tätä väärän tiedon antamista ja ihmisten erehdyttämistä käytetään yhteiskunnassa kun katsotaan, että päämäärä on hyvä. En anna esimerkkiä.

Eikö maskitutkimus 2020 keväällä riitä esimerkiksi?

Siinä maskitutkimuksessa ei muuten ollut mitään vikaa. Siinä todettiin, että kangas- tai kirurginmaskit eivät suojaa käyttäjäänsä viruksilta, mutta ffp2- ja ffp3-hengityssuojaimet suojaavat. Tämä pitää täysin paikkansa. 

Miksi pitää noin moni rokottaa, ja miksi ei voi ehkäistä omaa immuunia liikunalla ja terveellisellä ruokavaliolla. Niin olen tehnyt influenssan ehkäisyssäkin

Ja jos nyt joku sanoo että korona voi tulla silti. Voihan se tulle rokotetullekin 

Elämä on täynnä vaihtoehtoja omaa immuunia suojellakseen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Marjukka Myllärniemi, joka on Hgin yliopiston lääketieteellisen tiedekunnan sydän- ja keuhkotautiopin proffa, veti Salmisen vastuuseen tuosta lausunnosta ja käski pitää jotain rotia. Myllärniemi twiittasi: "Ei hemmetti, @THLorg - ei näissä luvuissa ole mukana sairaalaepidemioita vaan ne on laskettu päivystyksestä keuhko- infektio- tai teho-osastolle joutuneista koronapotilaista. Get a grip. Tämä tilanne ei muutu selittelyllå."

https://twitter.com/myllarni/status/1458481396989800452

Taitaa Myllärniemi olla väärässä. 

Ainakin siinä että käy viestin tuojan kimppuun.

Lisäksi Myllärniemi väittää , että jonkun tullessa sairaalaan petipotilaaksi, ja saatuaan sairaalassa koronan, häntä ei lasketakaan koronapotilaaksi? Tämä tuntuisi kyllä aika epäloogiselta.

Mikä merkitys tällä kaikella sitten on?

Se että kaksi kertaa rokotettu on saanut koronatartunnan, mutta osa ei ole joutunut sairaalaan tämän koronan takia, vaan muun taudin takia. (saanut koronan vasta sairaalassa ollessaan)

Johtopäätös: Jos nämä henkilöt eivät olisi joutuneet sairaalaan jonkun muun syyn takia niin koko tartuta olisi voinut jäädä huomaamatta.

Tästä huolimatta alkaa näyttämään siltä, että kolmas rokote on syytä ottaa, koska rokotteen teho näyttää hiipuvan ajan myötä.

Koko ajan on vauhkottu siitä, miten koronapotilaat vievät hoitopaikat muilta potilailta. Ja tähän on perustunut rajoitusten ja erilaisten suositusten tarve. Mutta jos sairaalaan joutumisen syy ei olekaan Covid-19 vaan puhjennut umpisuoli, murtunut lonkka, aivoverenvuoto, sydäninfarkti tai jokin muu, silloin ei voi väittää, että koronapotilaat vievät hoitopaikat muilta potilailta. Eikä koronapotilaiden lukumäärä sairaaloissa olekaan relevantti mittari rajoituksille ja suosituksille. Ihan sama kuin jos  mulla umpparin puhjettua olisi väitetty, että taas astmapotilas vie hoitopaikan muilta potilailta. Joo, niin tein, mutta ei mun astmallani ollut mitään tekemistä umpparin puhkeamisen kanssa. 

Jos rokottamaton joutuu muusta syystä sairaalaan kuin koronan takia, ja saa vasta sairaalassa koronan, niin toki hänet pitäisi luetteloida samoin kriteerein kuin rokotettukin. Kyllä nämä tapaukset pitäisi tuoda samoin esiin.

Juuri näin. Eikä edes tarvitse saada koronaa vasta sairaalassa vaan korona todetaan sairaalassa tai on voitu todeta jo ennen sairaalaan joutumistakin.  Esimerkiksi jos mulla olisi koronatestissä positiivinen tulos ja siten olisin määrätty karanteeniin, kompastuisin asuntoni portaissa koiran portaiille jättämään puruluuhun, putoisin portaat alas ja joutuisin sairaalaan, koska reisiluuni murtui rytäkässä, olisinko siis THL:n koronatilastoissa sairaalahoitoa tarvitseva (= vakava Covid-19)  koronapotilas? Siis vaikka ilman portaissa kaatumista olisin jatkanut karanteenissa oloani kotona etätöitä tehden ja vapaa-ajalla telkkaria katsellen, kavereille soitellen ja AV:llä palstaillen?  Tai jos en olisi karanteenissa, mutta sairaalassa mulla yskän (jota mulla on aina tähän aikaan vuodesta) vuoksi tehtäisiin koronatesti ja se osoittautuisi positiiviseksi. Näissä THL:n tilastoissa pitäisi olla vain sellaiset koronapositiiviset potilaat, jotka ilman koronatartunta eivät olisi joutuneet sairaalaan. Eli sairaalaan joutumisen syyn  pitäisi olla joko Covid-19:stä aiheutuvat oireet tai jonkin perussairauden oireet ovat pahentuneet koronatartunnan vuoksi. Ei mikään muu sairaalaan joutumisen syy. 

Miksi? Ei tilastoissa edes väitetä, että nämä on koronan vuoksi hoidossa. Luku on koronapotilaiden määrä sairaalahoidossa. Koronapositiivinen ei ole normaaliosastolla, jolloin hän kuormittaa sairaalakapasiteettia ihan eri tavalla kuin ilman koronaa. Tarvitsetko sinä normaalistikin tiedon siitä millä syyllä potilas on sairaalassa?

Ai miksi tieto on kiinnostava? Siksi, että kahdesti rokotettuna tietenkin seuraan, missä määrin ihmisiä edelleen joutuu sairaalahoitoon Covid-19:n vuoksi. Koska sehän on mittari, jolla nyt arvioidaan rajoitusten ja suositusten tarvetta. Mittari, joka kertoo, miten hyvä tai paha pandemiatilanne on. Mutta jos nyt selviääkin, että läheskään kaikki sairaalahoitoon (edes tehohoitoon) joutuneista ei olekaan sairaalassa Covid-19:n vuoksi vaan jostain ihan muusta syystä, niin sehän muuttaa käsitystä pandemiatilanteen vakavuudesta. Ja muuttaa käsitystä myös rokotuksen tehosta. Jos sairaalassa olisi esim 10 kahdesti rokotettua potilasta, joilla on positiivinen koronatestitulos, mutta vain 2 heistä on koronan aiheuttamien oireiden(Covid-19)  vuoksi ja loput 8 on jostain muusta syystä (lonkkamurtuma, umpisuolen tulehdus, aivoverenvuoto, sydäninfarkti jne) , niin rokotteen tehohan on silloin paljon parempi kuin jos kaikki 10 olisivat siellä vaikean Covid-19:n vuoksi. Rokotteen tarkoitus ei olekaan, että ei saisi tartuntaa eikä lievää tautia. Eikä se suojaa lonkkamurtumilta, sydäninfarketeilta yms. Rokotteen tarkoitus on pienentää riskiä joutua Covid-19:n vuoksi sairaalaan. 

Tilanne saattaa olla sama myös rokottamattomien kohdalla, eikö?

Tottakai. Saman pitäisi koskea kaikkia, niin rokotettuja kuin rokottamattomiakin. Eli sairaalahoitoon joutuviksi koronapotilaiksi pitäisi laskea vain ne, jotka ovat joutuneet sairaalaan Covid-19:n vuoksi tai jotka eivät pääsekään sairaalasta normaalisti kotiutumaan, koska heillä todettu koronatartunta aiheuttaakin sellaiset oireet, ettei heitä voi vielä kotiuttaa (ts heidän Covid-19 pahenee vasta sairaalassa). 

Ymmärrän sen, että koronapositiivinen luunmurtumapotilas, sydäinfarktipotilas jne aiheuttaa sairaaloissa henkilökunnalle enemmän työtä kuin koronanegatiivinen potilas (eristyshuone, suojavarusteet), mutta potentiaalisena potilaana mua kiinnostaa vain se, kuinka moni on sairaalassa vaikean Covid-19:n vuoksi eikä jonkun muun sairauden vuoksi. Olen ottanut rokotteet vain siksi, että rokotteen pitäisi pienentää riskiäni saada vaikea Covid-19. En suinkaan siksi, että en joutuisi yhtään mistään syystä sairaalahoitoon. 

Ja sitkö se sun henk.koht. riskin pienennys yritys kumoutuu, jos joku toinen sairastuu ja päinvastoin? Ei sairaala voi eritellä tilaston (saati sun) vuoksi millä tiedoin ihminen hoidetaan milloinkin ja missä ja milloin kotiutetaan. Se ilmoittaa koronapositiiviset osastoilla.

Kyllä voi. Potilaasta kirjataan potilastietojärjestelmiin syy, miksi potilas on sairaalaan joutunut. Ihan on iso liuta diagnoosikoodeja olemassa. Potilaalla voi olla useita diagnooseja, mutta on primääridiagnoosi (= syy miksi joutunut sairaalahoitoon, esimerkiksi akuutti haimatulehdus (tai Covid-19), ja muita diagnooseja kuten rasvamaksa, DM2, astma jne. Ei ole tietoteknisesti mitään ongelmaa laskea erikseen ne, joilla Covid-19 on ollut pirmääridiagnoosi ja vaikka sitten vielä yhteen kaikki ne, joilla jokin diagnooseista on Covid-19. Tai jos jollain osastolla kirjoitetaan käsin jollekin lapulle tiedot, laitetaan vaan paperiin kaksi saraketta: toiseen "koronapositiiviset yhteensä"  ja toiseen "Covid-19 vuoksi osastolla olevat". 

Et näytä ymmärtävän aiempia pointtejani. Nyt kansalaisten annetaan ymmärtää, että sairaaloissa olisi paljonkin vakavaa Covid-19:ää sairastavia. Siis niitä, jotka ovat joutuneet sairaalaan Covid-19:n vuoksi. Rokotettuja ja rokottamattomia. HUS on jo kertonut, että puolet HUS:issä olevista "koronapotilaista" on rokotettuja. Tavallinen kansalainen tietysti olettaa, että he ovat siellä vaikean Covid-19:n vuoksi. Mutta jos Järvinen on oikeassa ja Myllärniemi väärässä, tilannehan ei olekaan tuo. Puolet koronapositiivisista on toki rokotettuja, mutta he saattavat olla täysin oireettomia tai lieväoireisia, koska ovat sairaalassa ihan jostain muusta syystä kuin koronan takia. Samoin kuin rokottamattomistakin. Väännän nyt vielä rautalangasta: mulla on astma. Mulla on puhjennut umpisuoli. Kun se puhkesi, en mä ollut astmani vuoksi sairaalassa vaan sen umpparin vuoksi. Mun primääridiagnoosini ei ollut astma vaan akuutti umpilisäkkeen tulehdus. Mun mielestä kansalaisia ei pidä johtaa harhaan tilastoimalla Covid-19-potilaiksi sellaisia, jotka ovat sairaalassa ihan jostain muusta syystä kuin Covid-19:n vuoksi. Voidaan toki ilmoittaa myös koronapositiivisten kokonaismäärä, mutta pitäisi ilmoittaa myös lukumäärä niistä, jotka ovat sairaalassa Covid-19:n vuoksi. 

Ei sun tarvitse selittää sairaalan kirjauskäytäntöjä, ne on oikein hyvin tiedossa. Sinä missaat pointin. Sairaala ei lähde rekistereitä perkaamaan ja avaamaan tiedottaakseen asiaa, jolla ei ole merkitystä. Se, että olisi kiva tietää, ei ihan riitä. Kansalaisille ei anneta ymmärtää mitään, oma moka, jos haluaa ymmärtää asian kuten sinä. Sairaanhoitopiirin tehtävä ei ole kantaa huolta siitä mitä ihmiset ajattelevat tai haluaisivat. Mikä se sun oikea peruste tällaiselle raportoinnille edes on? Eri asia, jos joku tekee ihan oikeaa tutkimusta asiasta, varmasti tiedon saa. Se, että sinä soekuloit, arvioit rokotetehoa tai haluat tietää monellako on vakava korona, ei nyt ihan kyllä riitä.

Vierailija kirjoitti:

Belgiasta uutinen 100% koronapotilaista teholla

On 2x rokotettuja.

En sa linkkiä tänne 'tarkastus'

Ei, et saa linkkiä tänne, koska sellaista ei ole.

Terkkuja Belgiasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja tapahtui niinä päivinä, että valtiolta kävi käsky, että koko väestö oli piikille pantava.

Tämä rokotus oli ensimmäinen ja tapahtui Niinistön ollessa Suomen presidenttinä.

Ja kaikki menivät piikille pantaviksi, kukin omaan kaupunkiinsa. 

Jouluevankeliumi 2021.  ;)

Mutta mistäs löydettäis ne 3 viisasta miestä, tietäjää?

Salminen, Puumalainen ja Järvinen?

Trio Töykeät? Kolme palkintopossua?

Kolmen Kusettajan Kopla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tätä on tapahtunut ihan maailmanlaajuisesti koko ajan. Siis tilastojen vääristelyä. Italiassa oltiin muuten tarkistettu viime vuoden koronakuolemat, ja todellisuudessa koronaan siellä kuolikin 13 000 ihmisen sijasta 3000.. Muut kuoli ihan muista syistä, vaikka olisi ollut koronapositiivisia. Meitä kuse*etaan koko ajan ja tilastoja vääristellään pelottelumielessä, jotta ihmisiä voisi hallita pelolla, pakottaa piikille ja ottamaan passin käyttöön. Avatkaa silmät, onko tämä muka teistä vasta ensimmäisen ristiriita median koro*auutisissa?

Olisiko linkkiä tuohon Italian uutiseen?

Ei, koska se on täysin huuhaata. Kuolleiden listoilta poistuu joitakin kymmeniä ihmisiä, tottakai, mutta tuosta nyt tiputettiin 1 edestä, jotta olis raflaavampaa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja tapahtui niinä päivinä, että valtiolta kävi käsky, että koko väestö oli piikille pantava.

Tämä rokotus oli ensimmäinen ja tapahtui Niinistön ollessa Suomen presidenttinä.

Ja kaikki menivät piikille pantaviksi, kukin omaan kaupunkiinsa. 

Jouluevankeliumi 2021.  ;)

Mutta mistäs löydettäis ne 3 viisasta miestä, tietäjää?

Riippuu tietysti keneltä kysyy, oma ehdotus, tyylilajiin soveltuvana:

Mika, Mika & Mika

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja tapahtui niinä päivinä, että valtiolta kävi käsky, että koko väestö oli piikille pantava.

Tämä rokotus oli ensimmäinen ja tapahtui Niinistön ollessa Suomen presidenttinä.

Ja kaikki menivät piikille pantaviksi, kukin omaan kaupunkiinsa. 

Jouluevankeliumi 2021.  ;)

Mutta mistäs löydettäis ne 3 viisasta miestä, tietäjää?

Salminen, Puumalainen ja Järvinen?

Puumalainen ei kuulu tähän joukkoon.  Koko STM on pelkkää poliittista moskaa ja vähätietoisia ns asiantuntijoita.  Asiantuntijuus löytyy THLstä ja HUSista (tai yleensä isoista yliopitosairaalosta/pohoisen tohtori Bo... myös hyvä), kuten olet jo Salmisen ja Järvisen poimiessasi aivan oikein arvioinut.   Molemmat ovat myös hyviä kommunikoijia.

Kolmanneksi ottaisin jonkun näistä yliopiston tutkijoista (Vapalahti, niskaponnarimies tai se heitä hieman vanhempi silmälasipäinen.   -    Olen todella pahoillani, etten onnettoman nimimuistini vuoksi muista heidän nimiään, vaikka jokainen heistä ansaitsisi nimensä muistettavan.)

PS. Olenko ainoa, jonka mielestä Järvinen on laihtunut kilokaupalla sitten epidemian alun?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Marjukka Myllärniemi, joka on Hgin yliopiston lääketieteellisen tiedekunnan sydän- ja keuhkotautiopin proffa, veti Salmisen vastuuseen tuosta lausunnosta ja käski pitää jotain rotia. Myllärniemi twiittasi: "Ei hemmetti, @THLorg - ei näissä luvuissa ole mukana sairaalaepidemioita vaan ne on laskettu päivystyksestä keuhko- infektio- tai teho-osastolle joutuneista koronapotilaista. Get a grip. Tämä tilanne ei muutu selittelyllå."

https://twitter.com/myllarni/status/1458481396989800452

Taitaa Myllärniemi olla väärässä. 

Ainakin siinä että käy viestin tuojan kimppuun.

Lisäksi Myllärniemi väittää , että jonkun tullessa sairaalaan petipotilaaksi, ja saatuaan sairaalassa koronan, häntä ei lasketakaan koronapotilaaksi? Tämä tuntuisi kyllä aika epäloogiselta.

Mikä merkitys tällä kaikella sitten on?

Se että kaksi kertaa rokotettu on saanut koronatartunnan, mutta osa ei ole joutunut sairaalaan tämän koronan takia, vaan muun taudin takia. (saanut koronan vasta sairaalassa ollessaan)

Johtopäätös: Jos nämä henkilöt eivät olisi joutuneet sairaalaan jonkun muun syyn takia niin koko tartuta olisi voinut jäädä huomaamatta.

Tästä huolimatta alkaa näyttämään siltä, että kolmas rokote on syytä ottaa, koska rokotteen teho näyttää hiipuvan ajan myötä.

Koko ajan on vauhkottu siitä, miten koronapotilaat vievät hoitopaikat muilta potilailta. Ja tähän on perustunut rajoitusten ja erilaisten suositusten tarve. Mutta jos sairaalaan joutumisen syy ei olekaan Covid-19 vaan puhjennut umpisuoli, murtunut lonkka, aivoverenvuoto, sydäninfarkti tai jokin muu, silloin ei voi väittää, että koronapotilaat vievät hoitopaikat muilta potilailta. Eikä koronapotilaiden lukumäärä sairaaloissa olekaan relevantti mittari rajoituksille ja suosituksille. Ihan sama kuin jos  mulla umpparin puhjettua olisi väitetty, että taas astmapotilas vie hoitopaikan muilta potilailta. Joo, niin tein, mutta ei mun astmallani ollut mitään tekemistä umpparin puhkeamisen kanssa. 

Jos rokottamaton joutuu muusta syystä sairaalaan kuin koronan takia, ja saa vasta sairaalassa koronan, niin toki hänet pitäisi luetteloida samoin kriteerein kuin rokotettukin. Kyllä nämä tapaukset pitäisi tuoda samoin esiin.

Juuri näin. Eikä edes tarvitse saada koronaa vasta sairaalassa vaan korona todetaan sairaalassa tai on voitu todeta jo ennen sairaalaan joutumistakin.  Esimerkiksi jos mulla olisi koronatestissä positiivinen tulos ja siten olisin määrätty karanteeniin, kompastuisin asuntoni portaissa koiran portaiille jättämään puruluuhun, putoisin portaat alas ja joutuisin sairaalaan, koska reisiluuni murtui rytäkässä, olisinko siis THL:n koronatilastoissa sairaalahoitoa tarvitseva (= vakava Covid-19)  koronapotilas? Siis vaikka ilman portaissa kaatumista olisin jatkanut karanteenissa oloani kotona etätöitä tehden ja vapaa-ajalla telkkaria katsellen, kavereille soitellen ja AV:llä palstaillen?  Tai jos en olisi karanteenissa, mutta sairaalassa mulla yskän (jota mulla on aina tähän aikaan vuodesta) vuoksi tehtäisiin koronatesti ja se osoittautuisi positiiviseksi. Näissä THL:n tilastoissa pitäisi olla vain sellaiset koronapositiiviset potilaat, jotka ilman koronatartunta eivät olisi joutuneet sairaalaan. Eli sairaalaan joutumisen syyn  pitäisi olla joko Covid-19:stä aiheutuvat oireet tai jonkin perussairauden oireet ovat pahentuneet koronatartunnan vuoksi. Ei mikään muu sairaalaan joutumisen syy. 

Miksi? Ei tilastoissa edes väitetä, että nämä on koronan vuoksi hoidossa. Luku on koronapotilaiden määrä sairaalahoidossa. Koronapositiivinen ei ole normaaliosastolla, jolloin hän kuormittaa sairaalakapasiteettia ihan eri tavalla kuin ilman koronaa. Tarvitsetko sinä normaalistikin tiedon siitä millä syyllä potilas on sairaalassa?

Ai miksi tieto on kiinnostava? Siksi, että kahdesti rokotettuna tietenkin seuraan, missä määrin ihmisiä edelleen joutuu sairaalahoitoon Covid-19:n vuoksi. Koska sehän on mittari, jolla nyt arvioidaan rajoitusten ja suositusten tarvetta. Mittari, joka kertoo, miten hyvä tai paha pandemiatilanne on. Mutta jos nyt selviääkin, että läheskään kaikki sairaalahoitoon (edes tehohoitoon) joutuneista ei olekaan sairaalassa Covid-19:n vuoksi vaan jostain ihan muusta syystä, niin sehän muuttaa käsitystä pandemiatilanteen vakavuudesta. Ja muuttaa käsitystä myös rokotuksen tehosta. Jos sairaalassa olisi esim 10 kahdesti rokotettua potilasta, joilla on positiivinen koronatestitulos, mutta vain 2 heistä on koronan aiheuttamien oireiden(Covid-19)  vuoksi ja loput 8 on jostain muusta syystä (lonkkamurtuma, umpisuolen tulehdus, aivoverenvuoto, sydäninfarkti jne) , niin rokotteen tehohan on silloin paljon parempi kuin jos kaikki 10 olisivat siellä vaikean Covid-19:n vuoksi. Rokotteen tarkoitus ei olekaan, että ei saisi tartuntaa eikä lievää tautia. Eikä se suojaa lonkkamurtumilta, sydäninfarketeilta yms. Rokotteen tarkoitus on pienentää riskiä joutua Covid-19:n vuoksi sairaalaan. 

Tilanne saattaa olla sama myös rokottamattomien kohdalla, eikö?

Tottakai. Saman pitäisi koskea kaikkia, niin rokotettuja kuin rokottamattomiakin. Eli sairaalahoitoon joutuviksi koronapotilaiksi pitäisi laskea vain ne, jotka ovat joutuneet sairaalaan Covid-19:n vuoksi tai jotka eivät pääsekään sairaalasta normaalisti kotiutumaan, koska heillä todettu koronatartunta aiheuttaakin sellaiset oireet, ettei heitä voi vielä kotiuttaa (ts heidän Covid-19 pahenee vasta sairaalassa). 

Ymmärrän sen, että koronapositiivinen luunmurtumapotilas, sydäinfarktipotilas jne aiheuttaa sairaaloissa henkilökunnalle enemmän työtä kuin koronanegatiivinen potilas (eristyshuone, suojavarusteet), mutta potentiaalisena potilaana mua kiinnostaa vain se, kuinka moni on sairaalassa vaikean Covid-19:n vuoksi eikä jonkun muun sairauden vuoksi. Olen ottanut rokotteet vain siksi, että rokotteen pitäisi pienentää riskiäni saada vaikea Covid-19. En suinkaan siksi, että en joutuisi yhtään mistään syystä sairaalahoitoon. 

Ja sitkö se sun henk.koht. riskin pienennys yritys kumoutuu, jos joku toinen sairastuu ja päinvastoin? Ei sairaala voi eritellä tilaston (saati sun) vuoksi millä tiedoin ihminen hoidetaan milloinkin ja missä ja milloin kotiutetaan. Se ilmoittaa koronapositiiviset osastoilla.

Kyllä voi. Potilaasta kirjataan potilastietojärjestelmiin syy, miksi potilas on sairaalaan joutunut. Ihan on iso liuta diagnoosikoodeja olemassa. Potilaalla voi olla useita diagnooseja, mutta on primääridiagnoosi (= syy miksi joutunut sairaalahoitoon, esimerkiksi akuutti haimatulehdus (tai Covid-19), ja muita diagnooseja kuten rasvamaksa, DM2, astma jne. Ei ole tietoteknisesti mitään ongelmaa laskea erikseen ne, joilla Covid-19 on ollut pirmääridiagnoosi ja vaikka sitten vielä yhteen kaikki ne, joilla jokin diagnooseista on Covid-19. Tai jos jollain osastolla kirjoitetaan käsin jollekin lapulle tiedot, laitetaan vaan paperiin kaksi saraketta: toiseen "koronapositiiviset yhteensä"  ja toiseen "Covid-19 vuoksi osastolla olevat". 

Et näytä ymmärtävän aiempia pointtejani. Nyt kansalaisten annetaan ymmärtää, että sairaaloissa olisi paljonkin vakavaa Covid-19:ää sairastavia. Siis niitä, jotka ovat joutuneet sairaalaan Covid-19:n vuoksi. Rokotettuja ja rokottamattomia. HUS on jo kertonut, että puolet HUS:issä olevista "koronapotilaista" on rokotettuja. Tavallinen kansalainen tietysti olettaa, että he ovat siellä vaikean Covid-19:n vuoksi. Mutta jos Järvinen on oikeassa ja Myllärniemi väärässä, tilannehan ei olekaan tuo. Puolet koronapositiivisista on toki rokotettuja, mutta he saattavat olla täysin oireettomia tai lieväoireisia, koska ovat sairaalassa ihan jostain muusta syystä kuin koronan takia. Samoin kuin rokottamattomistakin. Väännän nyt vielä rautalangasta: mulla on astma. Mulla on puhjennut umpisuoli. Kun se puhkesi, en mä ollut astmani vuoksi sairaalassa vaan sen umpparin vuoksi. Mun primääridiagnoosini ei ollut astma vaan akuutti umpilisäkkeen tulehdus. Mun mielestä kansalaisia ei pidä johtaa harhaan tilastoimalla Covid-19-potilaiksi sellaisia, jotka ovat sairaalassa ihan jostain muusta syystä kuin Covid-19:n vuoksi. Voidaan toki ilmoittaa myös koronapositiivisten kokonaismäärä, mutta pitäisi ilmoittaa myös lukumäärä niistä, jotka ovat sairaalassa Covid-19:n vuoksi. 

Ei sun tarvitse selittää sairaalan kirjauskäytäntöjä, ne on oikein hyvin tiedossa. Sinä missaat pointin. Sairaala ei lähde rekistereitä perkaamaan ja avaamaan tiedottaakseen asiaa, jolla ei ole merkitystä. Se, että olisi kiva tietää, ei ihan riitä. Kansalaisille ei anneta ymmärtää mitään, oma moka, jos haluaa ymmärtää asian kuten sinä. Sairaanhoitopiirin tehtävä ei ole kantaa huolta siitä mitä ihmiset ajattelevat tai haluaisivat. Mikä se sun oikea peruste tällaiselle raportoinnille edes on? Eri asia, jos joku tekee ihan oikeaa tutkimusta asiasta, varmasti tiedon saa. Se, että sinä soekuloit, arvioit rokotetehoa tai haluat tietää monellako on vakava korona, ei nyt ihan kyllä riitä.

Sillähän on valtava merkitys mikäli sillä perustellaan poliittisia linjauksia.

En tykkää Salmisesta enää yhtään. Se soutaa ja huopaa, puhuu ja vetää takasin, parin kuukauden kuluttua palaa menneeseen ja puhuu taas et mähän sanoi ym. Ihan sekavaa touhua! Ja ulosantinsakin on sellasta takovaa ja huohottavaa, vaikka kuulema koulutusta on saanu. Hohhoijjaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt on lähdetty pelottelemislinjalle oikein valtion taholta. Ruvetaan perkaamaan käsin. On se vaan nyt ihme vimma, että kaikki kansa on piikille saatava. Terveyden kanssa tällä tuskin on enää tekemistä. Se on se vastarinta, mikä kiukuttaa. Sanna joutuisi tekemään niin paljon vähemmän töitä, jos pelottelemalla saisi nämä nilkit piikille. Muuten joutuu perustuslain kansalaista suojaavien pykälien muutoshommiin ja se on vähän rumaa touhua, mutta onneksi suomalaiset ei kauan jaksa muistaa näitä asioita. Saa nähdä, miten pitkälle Suomi on valmis viemään tämän pakkorokotuksen. Suomessa on aina pieni osa porukkaa ollut sissihenkisiä, hiihdellyt terrorisoimassa itärajalla ja sen semmoista ja niitä sitten historian kirjoissa ihaillaan, omana aikanaan toki lytättiin. Kyllä tätä pakkorokotustakin vastaan joku änkyrä loppuun asti pystyssä seisoo. Hatun nosto hänelle. Sammuta viimeisenä valot, jos meitä muita ei enää ole.

Niin, Marinhan se taas keksi naurettavaa hoaxia, että muka alkavat soitella rokottamattomille, (melkein miljoonalle tyypille, ellei enemmällekin, jos luvut on valehdeltu):

"Hoi siellä tuuha siekii piikillee, pruut pruut Mansikkii, pruut Mustikkii!"

Ei onnistu sekään. Kukaan täysjärkinen ei vastaa tuntemattomien soittoon - puhelinmyyjien takia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt on lähdetty pelottelemislinjalle oikein valtion taholta. Ruvetaan perkaamaan käsin. On se vaan nyt ihme vimma, että kaikki kansa on piikille saatava. Terveyden kanssa tällä tuskin on enää tekemistä. Se on se vastarinta, mikä kiukuttaa. Sanna joutuisi tekemään niin paljon vähemmän töitä, jos pelottelemalla saisi nämä nilkit piikille. Muuten joutuu perustuslain kansalaista suojaavien pykälien muutoshommiin ja se on vähän rumaa touhua, mutta onneksi suomalaiset ei kauan jaksa muistaa näitä asioita. Saa nähdä, miten pitkälle Suomi on valmis viemään tämän pakkorokotuksen. Suomessa on aina pieni osa porukkaa ollut sissihenkisiä, hiihdellyt terrorisoimassa itärajalla ja sen semmoista ja niitä sitten historian kirjoissa ihaillaan, omana aikanaan toki lytättiin. Kyllä tätä pakkorokotustakin vastaan joku änkyrä loppuun asti pystyssä seisoo. Hatun nosto hänelle. Sammuta viimeisenä valot, jos meitä muita ei enää ole.

Niin, Marinhan se taas keksi naurettavaa hoaxia, että muka alkavat soitella rokottamattomille, (melkein miljoonalle tyypille, ellei enemmällekin, jos luvut on valehdeltu):

"Hoi siellä tuuha siekii piikillee, pruut pruut Mansikkii, pruut Mustikkii!"

Sitähän me heille vaan ollaan, vaalikarjaa, mutta kun käskyt tulee nyt ulkomailta ei kansaa enää tarvita. Tai niinhän he luulevat.