Jasso 43 € tuli vähemmän lapsilisää

[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 10:54"]

Kaikki eivät mitenkään voi muuttaa kaupunkeihin. Tila loppuu sieltäkin, asuntojen hinnat ym. nousisi taivaisiin..

[/quote]

Ei tietenkään kaikki, mutta ehkä niiden kannattaisi joilla ei ole maalla varaa pitää kahta autoa, ei voida käyttää julkista liikennettä ja sitten on kuitenkin lauma lapsia joita pitäisi hakea ja tuoda ja viedä. Mitä "maalaisidylliä" se sellainen on, jossa esikoulun muuttuminen pakolliseksikin on yksi harmaiden hiusten tuoja ihan vain siksi että sinne kulkeminen on niin hankalaa? Kaupungissa senkun kävelisi lähimpään esikariin, tai istuisi jossain 10min välein menevässä bussissa kymmenen minuuttia päästäkseen eskarin oven eteen. 

Jännä, että saat tuollaisia kommentteja. Asun itse Saksassa ja lapsilisä on jotain 190 per lapsi, neljännestä on jo yli 200. En ole koskaan kuullut tuollaista ajattelutapaa, että "maksa itse, mitäs menit lisääntymään". Täällä monilapsisia perheet saa mun mielestä aika paljon etuuksia. Just tuli kaupungilta ilmaiskupongit uimahalliin, kaupungin museoihin yms. Ja nää saa kaikki joilla vähintään 3 lasta. Puhumattakaan siitä, että lääkkeet ovat kaikille alle 18 v ilmaisia. Ja tuo lapsilisäkin jatkuu vaikka 25 vuotiaaksi, kunnes opinnot on ohi.

Tulevaisuudessa meidän lapset hoitavat sinua tai ehkäpä viljelevät maalla jorpakossa jotta sinullekin riittää ruokaa. Tämä siis sinulle joka kehtaat valittaa lasten määrästä perheissä sekä asuinpaikasta. Vai oletko sitä mieltä että ihmisten pitää Kiinasta tänne muuttaa kun siellä on jo miljardeja asukkaita.

[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 11:02"][quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 10:47"]

[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 10:41"][quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 10:31"] [quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 10:26"] [quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 10:13"] Kamalaa! 1,50 euroa vähemmän päivässä! Pitääkö nyt myydä talo! [/quote]   Vuodessa melkein 500 e se on monelle jo yksi lyhennyserä tai vuokra. [/quote] Jos perheessä on 4 lasta niin 500e ei todellakaan ole yksi vuokra. Vai missäpäin on niin halvat asunnotl että viidelläsadalla saa kunnon perheasunnon? [/quote]

Meillä on asuntolainan lyhennyserä 550€/ kk sisältäen koron. 

Ja täällä sama homma, 4 lapsinen perhe. Huomioidaan myös sen että meillä kulkee toinen hyvin pienipalkkaisessa työssä pitkän työmatkan ja vähennyksiä tuli myös matkakorvauksiin + bensavero nousi. Asuntolainan korkovähennystä leikataan. 
Meidän arkea ei helpota sekään että esikoulusta on tullut tänä vuonna pakollinen joten meidät tavallaan velvoitetaan hankkimaan toinen auto jotta saadaan lapsi sinne joka aamu kuljetettua. Tästä taitaa tulla suurin menoerä. Eli kyllä nämä pienituloiseen perheeseen vaikuttaa aavistuksen enemmänkin kuin 1.5€ / päivä.  [/quote] kukaan ei maininnutkaan mitään 500€ lainanlyhennyksistä. Tietysti se voi olla pieni nelilapsisella perheellä. Tai sitä ei ole joillain ollenkaan. Mutta vuokra-asuntoa on tuolla rahalla aika vaikea löytää. nuo muut teille tulleet kulut eivät liity lapsilisään. Ihmettelen sitä että lapsia tehdään paljon ja budjetti on niin tiukka ettei kestä lapsilisäpienennystä.

[/quote]

"Vuodessa melkein 500 e se on monelle jo yksi lyhennyserä tai vuokra."

Niin eiköhän tämä jollakin tapaa silloin liity keskusteluun jos mainitsen että meillä se tosiaan on yksi lyhennyserä. 

Budjettihan on sen aikaa tiukka kun toinen vanhemmista on kotona hoitamassa niitä lapsiaan. Meitä on niin moneen junaan. On niitä jotka pitävät vanhemmuutta tärkeänä ja haluavat itse kasvattaa lapsensa ja olla heidän kanssaan kotona senkin uhalla että talous on sen aikaa hyvin tiukka. 



[/quote]
äh, osaatko lukea (useampaa viestiä)? Tuohon 500e asiaan puuttuneet eivät ketkään kyseenalaistaneet etteikö lyhennys voisi olla sen verran vaan että vuokra ei voi. Ja jos on niin onnellisessa asemassa kuin te, että asuminen maksaa noin vähän, ei luulisi olevan ongelmaa lapsilisän kanssa. Mutta jätän tämän tähän :)

[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 10:49"]

[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 10:41"]

[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 10:31"]

[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 10:26"]

[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 10:13"]

Kamalaa! 1,50 euroa vähemmän päivässä! Pitääkö nyt myydä talo!

[/quote]

Vuodessa melkein 500 e se on monelle jo yksi lyhennyserä tai vuokra.

[/quote]

Jos perheessä on 4 lasta niin 500e ei todellakaan ole yksi vuokra. Vai missäpäin on niin halvat asunnotl että viidelläsadalla saa kunnon perheasunnon?

[/quote]

Meillä on asuntolainan lyhennyserä 550€/ kk sisältäen koron. 

Ja täällä sama homma, 4 lapsinen perhe. Huomioidaan myös sen että meillä kulkee toinen hyvin pienipalkkaisessa työssä pitkän työmatkan ja vähennyksiä tuli myös matkakorvauksiin + bensavero nousi. Asuntolainan korkovähennystä leikataan. 
Meidän arkea ei helpota sekään että esikoulusta on tullut tänä vuonna pakollinen joten meidät tavallaan velvoitetaan hankkimaan toinen auto jotta saadaan lapsi sinne joka aamu kuljetettua. Tästä taitaa tulla suurin menoerä. Eli kyllä nämä pienituloiseen perheeseen vaikuttaa aavistuksen enemmänkin kuin 1.5€ / päivä. 

[/quote]

No voivoi kun on vaikeaa. Valtionko teidän asuntolainalyhennys pitäisi maksaa? Ja teidän lapsenko pitäisi kärsiä asuntonne ilmeisen huonosta sijainnista ja rahattomuudestanne niin, ettei pääsisi esikouluun ellei se olisi pakollinen? Miksi te olette tehneet neljä lasta ja muuttaneet johonkin jorpakkoon, jos lasten elättäminen tekee tiukkaa eikä ole varaa kahteen autoon? Mä en yleensäkään ymmärrä miksi ihmiset muuttaa johonkin julkisen liikenteen ulottumattomiin ja sitten valitetaan kun kaksi autoa on niin kallista pitää ja rahat on loppu. Miksette muuta sellaiseen paikkaan, jossa autoa ei tarvitse välttämättä ollenkaan? Säästää muuten pitkän pennin.

[/quote]

Se tuntuu olevan aika yleistä että ihmiset siellä suurissa kasvukeskuksissa ei voi ymmärtää sitä että suomi on aika suuri maa, jossa on myös pieniä paikkakuntia. Suomessa on myös ihmisiä jotka syntyvät pienille seuduille, heillä on koti siellä, suku siellä, työpaikka siellä ja veri siellä.

Luuletko todella että meidän lapset kärsii siitä ettei saa asua kaupungin hälinässä ja pakokaasun keskellä? Meillä on täällä luonto ja puhdas ilma. Työllistämme itseämme juuri sillä että sieltä suurista kasvukeskuksista tulee ilmiset "turistit" lomalle katsomaan puhdasta luontoa. He maksavat siitä mikä meillä on täällä arkea ja sinä luulet että me kärsimme siitä? - Tämä tosiaan on ihan oma valinta eikä minua saisi mikään täältä tulemaan sinne asumaan johonkin kerrostaloon vuokralle ja kulkemaan bussilla töihin. Olkoon kuinka tiukkaa tahansa. 

meilla pieneni n. 90e/kk, eika kaada taloutta. Mutta eikos oo janna, etta kaikki lapset osataan laskea, kun tukia leikataan, mutta kun sitten jotain hyvitetaan (verovahennys, kotihoidontuen hoitolisaan vaikuttava perhekoko) niin laskutaito loppuu kahden lapsen jalkeen.

[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 11:04"]

Jännä, että saat tuollaisia kommentteja. Asun itse Saksassa ja lapsilisä on jotain 190 per lapsi, neljännestä on jo yli 200. En ole koskaan kuullut tuollaista ajattelutapaa, että "maksa itse, mitäs menit lisääntymään". Täällä monilapsisia perheet saa mun mielestä aika paljon etuuksia. Just tuli kaupungilta ilmaiskupongit uimahalliin, kaupungin museoihin yms. Ja nää saa kaikki joilla vähintään 3 lasta. Puhumattakaan siitä, että lääkkeet ovat kaikille alle 18 v ilmaisia. Ja tuo lapsilisäkin jatkuu vaikka 25 vuotiaaksi, kunnes opinnot on ohi.

[/quote]

Joo mutta Suomi onkin kateellisten ihmisten maa. Täällä me osataan tämä homma, osataan olla kateellisia sellaisistakin asioista joita muualla maailmassa ei voida edes ymmärtää. 

[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 11:09"][quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 10:49"]

[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 10:41"]

[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 10:31"]

[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 10:26"]

[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 10:13"]

Kamalaa! 1,50 euroa vähemmän päivässä! Pitääkö nyt myydä talo!

[/quote]

Vuodessa melkein 500 e se on monelle jo yksi lyhennyserä tai vuokra.

[/quote]

Jos perheessä on 4 lasta niin 500e ei todellakaan ole yksi vuokra. Vai missäpäin on niin halvat asunnotl että viidelläsadalla saa kunnon perheasunnon?

[/quote]

Meillä on asuntolainan lyhennyserä 550€/ kk sisältäen koron. 

Ja täällä sama homma, 4 lapsinen perhe. Huomioidaan myös sen että meillä kulkee toinen hyvin pienipalkkaisessa työssä pitkän työmatkan ja vähennyksiä tuli myös matkakorvauksiin + bensavero nousi. Asuntolainan korkovähennystä leikataan. 
Meidän arkea ei helpota sekään että esikoulusta on tullut tänä vuonna pakollinen joten meidät tavallaan velvoitetaan hankkimaan toinen auto jotta saadaan lapsi sinne joka aamu kuljetettua. Tästä taitaa tulla suurin menoerä. Eli kyllä nämä pienituloiseen perheeseen vaikuttaa aavistuksen enemmänkin kuin 1.5€ / päivä. 

[/quote]

No voivoi kun on vaikeaa. Valtionko teidän asuntolainalyhennys pitäisi maksaa? Ja teidän lapsenko pitäisi kärsiä asuntonne ilmeisen huonosta sijainnista ja rahattomuudestanne niin, ettei pääsisi esikouluun ellei se olisi pakollinen? Miksi te olette tehneet neljä lasta ja muuttaneet johonkin jorpakkoon, jos lasten elättäminen tekee tiukkaa eikä ole varaa kahteen autoon? Mä en yleensäkään ymmärrä miksi ihmiset muuttaa johonkin julkisen liikenteen ulottumattomiin ja sitten valitetaan kun kaksi autoa on niin kallista pitää ja rahat on loppu. Miksette muuta sellaiseen paikkaan, jossa autoa ei tarvitse välttämättä ollenkaan? Säästää muuten pitkän pennin.

[/quote]

Se tuntuu olevan aika yleistä että ihmiset siellä suurissa kasvukeskuksissa ei voi ymmärtää sitä että suomi on aika suuri maa, jossa on myös pieniä paikkakuntia. Suomessa on myös ihmisiä jotka syntyvät pienille seuduille, heillä on koti siellä, suku siellä, työpaikka siellä ja veri siellä.

Luuletko todella että meidän lapset kärsii siitä ettei saa asua kaupungin hälinässä ja pakokaasun keskellä? Meillä on täällä luonto ja puhdas ilma. Työllistämme itseämme juuri sillä että sieltä suurista kasvukeskuksista tulee ilmiset "turistit" lomalle katsomaan puhdasta luontoa. He maksavat siitä mikä meillä on täällä arkea ja sinä luulet että me kärsimme siitä? - Tämä tosiaan on ihan oma valinta eikä minua saisi mikään täältä tulemaan sinne asumaan johonkin kerrostaloon vuokralle ja kulkemaan bussilla töihin. Olkoon kuinka tiukkaa tahansa. 
[/quote]

Mäkin muuttaisin mielelläni johonkin Lapin pikkukylään. Siinä on vain yksi iso mutta. Oman alan töitä ei löydy minulle ja miehelle ainakaan molemmille helpolla. Siksi emme voi muuttaa. Jos pystyn kustantamaan elämäni siellä itse ilman yhteiskunnan tukia, sitten muutan. Ja joo tietysti nostan nyt itsekin lapsilisää ja otan muutkin tarjolla olevat tuet vastaan. Siis esim kotihoidontuen silloin kun sitä sain. Mutta en itke sitä jos ne pienenee. Jos rahani ei olisi riittäneet, olisin palannut töihin aiemmin. Ärsyttää ihmiset jotka valittaa ilmaisesta rahasta

[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 11:02"]

[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 10:47"]

[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 10:41"][quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 10:31"] [quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 10:26"] [quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 10:13"] Kamalaa! 1,50 euroa vähemmän päivässä! Pitääkö nyt myydä talo! [/quote]   Vuodessa melkein 500 e se on monelle jo yksi lyhennyserä tai vuokra. [/quote] Jos perheessä on 4 lasta niin 500e ei todellakaan ole yksi vuokra. Vai missäpäin on niin halvat asunnotl että viidelläsadalla saa kunnon perheasunnon? [/quote]

Meillä on asuntolainan lyhennyserä 550€/ kk sisältäen koron. 

Ja täällä sama homma, 4 lapsinen perhe. Huomioidaan myös sen että meillä kulkee toinen hyvin pienipalkkaisessa työssä pitkän työmatkan ja vähennyksiä tuli myös matkakorvauksiin + bensavero nousi. Asuntolainan korkovähennystä leikataan. 
Meidän arkea ei helpota sekään että esikoulusta on tullut tänä vuonna pakollinen joten meidät tavallaan velvoitetaan hankkimaan toinen auto jotta saadaan lapsi sinne joka aamu kuljetettua. Tästä taitaa tulla suurin menoerä. Eli kyllä nämä pienituloiseen perheeseen vaikuttaa aavistuksen enemmänkin kuin 1.5€ / päivä.  [/quote] kukaan ei maininnutkaan mitään 500€ lainanlyhennyksistä. Tietysti se voi olla pieni nelilapsisella perheellä. Tai sitä ei ole joillain ollenkaan. Mutta vuokra-asuntoa on tuolla rahalla aika vaikea löytää. nuo muut teille tulleet kulut eivät liity lapsilisään. Ihmettelen sitä että lapsia tehdään paljon ja budjetti on niin tiukka ettei kestä lapsilisäpienennystä.

[/quote]

"Vuodessa melkein 500 e se on monelle jo yksi lyhennyserä tai vuokra."

Niin eiköhän tämä jollakin tapaa silloin liity keskusteluun jos mainitsen että meillä se tosiaan on yksi lyhennyserä. 

Budjettihan on sen aikaa tiukka kun toinen vanhemmista on kotona hoitamassa niitä lapsiaan. Meitä on niin moneen junaan. On niitä jotka pitävät vanhemmuutta tärkeänä ja haluavat itse kasvattaa lapsensa ja olla heidän kanssaan kotona senkin uhalla että talous on sen aikaa hyvin tiukka. 

[/quote]Niin? No sitten ei kannata valittaa yhtään. Oli meilläkin mies puoliksi hoitovapaalla ja lapset kotona 3-5-vuotta mutta en minä kitissyt rahan vähyydestä koska se oli arvovalinta.

[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 11:14"]

[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 11:04"]

Jännä, että saat tuollaisia kommentteja. Asun itse Saksassa ja lapsilisä on jotain 190 per lapsi, neljännestä on jo yli 200. En ole koskaan kuullut tuollaista ajattelutapaa, että "maksa itse, mitäs menit lisääntymään". Täällä monilapsisia perheet saa mun mielestä aika paljon etuuksia. Just tuli kaupungilta ilmaiskupongit uimahalliin, kaupungin museoihin yms. Ja nää saa kaikki joilla vähintään 3 lasta. Puhumattakaan siitä, että lääkkeet ovat kaikille alle 18 v ilmaisia. Ja tuo lapsilisäkin jatkuu vaikka 25 vuotiaaksi, kunnes opinnot on ohi.

[/quote]

Joo mutta Suomi onkin kateellisten ihmisten maa. Täällä me osataan tämä homma, osataan olla kateellisia sellaisistakin asioista joita muualla maailmassa ei voida edes ymmärtää. 

[/quote]Toisaalta saksassa on paljon pienipalkkaisia ja siellä kerjäävät ja nukkuvat kadulla ihan kantasaksalaiset, täällä vain romanian romanit.

Ilmeisesti vaikutti myös yh korotukseen koska olen 4 lapsen yh ja vähennys oli rapiat 48e :/

[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 11:04"]

[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 10:54"]

Kaikki eivät mitenkään voi muuttaa kaupunkeihin. Tila loppuu sieltäkin, asuntojen hinnat ym. nousisi taivaisiin..

[/quote]

Ei tietenkään kaikki, mutta ehkä niiden kannattaisi joilla ei ole maalla varaa pitää kahta autoa, ei voida käyttää julkista liikennettä ja sitten on kuitenkin lauma lapsia joita pitäisi hakea ja tuoda ja viedä. Mitä "maalaisidylliä" se sellainen on, jossa esikoulun muuttuminen pakolliseksikin on yksi harmaiden hiusten tuoja ihan vain siksi että sinne kulkeminen on niin hankalaa? Kaupungissa senkun kävelisi lähimpään esikariin, tai istuisi jossain 10min välein menevässä bussissa kymmenen minuuttia päästäkseen eskarin oven eteen. 

[/quote]

Ainakin täällä meidän kunnassa lapsi saa kuljetuksen eskariin jos matka yli 3 km ja ei käytä päivähoitoa. Jos alle niin pääseehän tuon kesällä pyöräillen ja talvella sitten kävellen.

Nimimerkillä itsekin tuollaista vähän vajaa 3km matkaa eskarilaista kuljettanut 1v:n kanssa

[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 11:23"]

[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 11:04"]

[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 10:54"]

Kaikki eivät mitenkään voi muuttaa kaupunkeihin. Tila loppuu sieltäkin, asuntojen hinnat ym. nousisi taivaisiin..

[/quote]

Ei tietenkään kaikki, mutta ehkä niiden kannattaisi joilla ei ole maalla varaa pitää kahta autoa, ei voida käyttää julkista liikennettä ja sitten on kuitenkin lauma lapsia joita pitäisi hakea ja tuoda ja viedä. Mitä "maalaisidylliä" se sellainen on, jossa esikoulun muuttuminen pakolliseksikin on yksi harmaiden hiusten tuoja ihan vain siksi että sinne kulkeminen on niin hankalaa? Kaupungissa senkun kävelisi lähimpään esikariin, tai istuisi jossain 10min välein menevässä bussissa kymmenen minuuttia päästäkseen eskarin oven eteen. 

[/quote]

Ainakin täällä meidän kunnassa lapsi saa kuljetuksen eskariin jos matka yli 3 km ja ei käytä päivähoitoa. Jos alle niin pääseehän tuon kesällä pyöräillen ja talvella sitten kävellen.

Nimimerkillä itsekin tuollaista vähän vajaa 3km matkaa eskarilaista kuljettanut 1v:n kanssa

[/quote]

Niimpäniin, mutta miksi tämä nelilapsinen valittaja sitten sanoo että eskariin meno velvoittaa heitä hankkimaan toisen auton?

[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 11:04"]Jännä, että saat tuollaisia kommentteja. Asun itse Saksassa ja lapsilisä on jotain 190 per lapsi, neljännestä on jo yli 200. En ole koskaan kuullut tuollaista ajattelutapaa, että "maksa itse, mitäs menit lisääntymään". Täällä monilapsisia perheet saa mun mielestä aika paljon etuuksia. Just tuli kaupungilta ilmaiskupongit uimahalliin, kaupungin museoihin yms. Ja nää saa kaikki joilla vähintään 3 lasta. Puhumattakaan siitä, että lääkkeet ovat kaikille alle 18 v ilmaisia. Ja tuo lapsilisäkin jatkuu vaikka 25 vuotiaaksi, kunnes opinnot on ohi.
[/quote]
Pitäisköhän muuttaa Saksaan? Hain juuri vauvan sairauteen kolmea lääkettä ja yksikään niistä ei ollut edes kelakorvattava, koska olivat nestemäisiä. Samat lääkkeet tabletteina olisivat olleet, mutta niitä ei voi vauvalle antaa. Ei me tuosta konkurssiin mennä, mutta jotenkin alkoi kypsyttämään.

[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 11:29"]

[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 11:23"]

[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 11:04"]

[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 10:54"]

Kaikki eivät mitenkään voi muuttaa kaupunkeihin. Tila loppuu sieltäkin, asuntojen hinnat ym. nousisi taivaisiin..

[/quote]

Ei tietenkään kaikki, mutta ehkä niiden kannattaisi joilla ei ole maalla varaa pitää kahta autoa, ei voida käyttää julkista liikennettä ja sitten on kuitenkin lauma lapsia joita pitäisi hakea ja tuoda ja viedä. Mitä "maalaisidylliä" se sellainen on, jossa esikoulun muuttuminen pakolliseksikin on yksi harmaiden hiusten tuoja ihan vain siksi että sinne kulkeminen on niin hankalaa? Kaupungissa senkun kävelisi lähimpään esikariin, tai istuisi jossain 10min välein menevässä bussissa kymmenen minuuttia päästäkseen eskarin oven eteen. 

[/quote]

Ainakin täällä meidän kunnassa lapsi saa kuljetuksen eskariin jos matka yli 3 km ja ei käytä päivähoitoa. Jos alle niin pääseehän tuon kesällä pyöräillen ja talvella sitten kävellen.

Nimimerkillä itsekin tuollaista vähän vajaa 3km matkaa eskarilaista kuljettanut 1v:n kanssa

[/quote]

Niimpäniin, mutta miksi tämä nelilapsinen valittaja sitten sanoo että eskariin meno velvoittaa heitä hankkimaan toisen auton?

[/quote]

Niinpä. Lainasin vahingossa väärää tekstiä ja oli juurikin hänelle tarkoitettu

.

Lapsilisää voisi maksaa kahdesta ensimmäisestä lapsesta vaikka hieman nykyistä enemmän (tai kolmesta/neljästä, jos kyseessä on 1-2 kaksoset), mutta ei enää sen jälkeen tulevista. Jos perheellä on varaa kasvattaa suurperhe, he voivat tehdä sen kokonaan omalla kustannuksellaan.