Lue keskustelun säännöt.
12-vuotias käännytettiin verisenä terveyskeskuksen ovelta
22.01.2015 |
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015012219066764_uu.shtml
12-vuotias Samu käännytettiin keskiviikkoiltana Alavuden terveyskeskuksen ovelta, kun poika oli saanut verta vuotavan haavan päähänsä Tuurin kylän jääkiekkokaukalossa.
Uutisen mukaan äiti oli kamalan tuohtunut, kun poikaa ei otettu paikattavaksi klo 20.02. Terveyskeskuksessa kun päivystys oli loppunut klo 20 ja siirtynyt Seinäjoelle.
Ihan oikein menetteli tk:n väki!
Kommentit (139)
[quote author="Vierailija" time="22.01.2015 klo 23:07"][quote author="Vierailija" time="22.01.2015 klo 22:28"]
[quote author="Vierailija" time="22.01.2015 klo 21:51"]
Olen. Hoitovirhehän tuossa tapahtui, jos siinä on ollut terveydenhoidon ammattilainen, joka on jättänyt loukanneen heitteille. Valtuuksien ylittämisestä tässä ei ole kyse, jokaisen terveydenhuollon ammattilaisen tulee ymmärtää jokaista koskevan auttamisvelvoitteen koskevan myös heitä.
Auttamisessa ei ole mistään valtuuksista kyse, vaan jokainen on lain mukaan velvollinen auttamaan. Enpä haluaisi nähdä noita hoitajia missään kolaripaikalla, mutta enpä taitaisi nähdäkään, kun he taitaisivat ajaa vain ohi, vaikka sattuisivat ensimmäisinä paikalle.
[/quote]
Mikä kohta täyttää hoitovirheen kriteerit? Toki hoitajat olisivat voineet kehottaa äitiä soittamaan ambulanssin, mutta oletettavasti äidinkään mielestä ei ollut niin vakavasta kyse kun ei itse sitä älynnyt tehdä.
Meidän terveyskeskuksessa on kiellettyä päästää ketään sisään ennen tai jälkeen sulkemisajan. Ja se sääntö pitää.
[/quote]
Siviilikanteessa tuossa arvioitaisiin, olisiko näiden henkilöiden kuulunut auttaa ja tarkistaa onko hätä todellinen. Viranomaiskanteessa arvioitaisiin vain, onko yleisesti terveydenhoito järjestetty sääntöjen mukaan. Henkilöiden osalta virkavastuu päättyy työajan mukaan, mutta siviilivastuu ei pääty, pikemminkin alkaa. Siviilivastuu voi tarkoittaa, että hädässä tarvittaessa ei noudateta työpaikan sääntöjä, koska ne eivät voi mennä koskaan lain ohi.
Todellisuus tuon uutisen pohjalta on, että nämä ovea sulkeneet henkilöt eivät tehneet muuta kuin torjuivat avun sitä pyydettäessä. He eivät ole voineet tietää haavan vakavuutta, mutta heillä on ollut osaamisensa pohjalta äitiä paremmat valmiudet arvioida avuntarve ja siten velvollisuus auttaa.
Kun on selvä, että sairaalasta näkivät aiheellisena, että ambulanssin ammattihenkilökunta tarkistaa tilanteen, on ainakin näytettävissä se, että sairaalan arvioinnin mukaan julkisella terveydenhuollollakin on vastuu terveydentilan tarkistamisesta. Taitaisi olla osoitettavissa heitteillejättö juuri siksi, kun henkilöt vetoavat työajan päättyneen.
[/quote]
Voi elämä näitä kaikentietäviä ja -osaavia besserwissereitä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.01.2015 klo 23:07"]
[quote author="Vierailija" time="22.01.2015 klo 22:28"]
[quote author="Vierailija" time="22.01.2015 klo 21:51"]
Olen. Hoitovirhehän tuossa tapahtui, jos siinä on ollut terveydenhoidon ammattilainen, joka on jättänyt loukanneen heitteille. Valtuuksien ylittämisestä tässä ei ole kyse, jokaisen terveydenhuollon ammattilaisen tulee ymmärtää jokaista koskevan auttamisvelvoitteen koskevan myös heitä.
Auttamisessa ei ole mistään valtuuksista kyse, vaan jokainen on lain mukaan velvollinen auttamaan. Enpä haluaisi nähdä noita hoitajia missään kolaripaikalla, mutta enpä taitaisi nähdäkään, kun he taitaisivat ajaa vain ohi, vaikka sattuisivat ensimmäisinä paikalle.
[/quote]
Mikä kohta täyttää hoitovirheen kriteerit? Toki hoitajat olisivat voineet kehottaa äitiä soittamaan ambulanssin, mutta oletettavasti äidinkään mielestä ei ollut niin vakavasta kyse kun ei itse sitä älynnyt tehdä.
Meidän terveyskeskuksessa on kiellettyä päästää ketään sisään ennen tai jälkeen sulkemisajan. Ja se sääntö pitää.
[/quote]
Siviilikanteessa tuossa arvioitaisiin, olisiko näiden henkilöiden kuulunut auttaa ja tarkistaa onko hätä todellinen. Viranomaiskanteessa arvioitaisiin vain, onko yleisesti terveydenhoito järjestetty sääntöjen mukaan. Henkilöiden osalta virkavastuu päättyy työajan mukaan, mutta siviilivastuu ei pääty, pikemminkin alkaa. Siviilivastuu voi tarkoittaa, että hädässä tarvittaessa ei noudateta työpaikan sääntöjä, koska ne eivät voi mennä koskaan lain ohi.
Todellisuus tuon uutisen pohjalta on, että nämä ovea sulkeneet henkilöt eivät tehneet muuta kuin torjuivat avun sitä pyydettäessä. He eivät ole voineet tietää haavan vakavuutta, mutta heillä on ollut osaamisensa pohjalta äitiä paremmat valmiudet arvioida avuntarve ja siten velvollisuus auttaa.
Kun on selvä, että sairaalasta näkivät aiheellisena, että ambulanssin ammattihenkilökunta tarkistaa tilanteen, on ainakin näytettävissä se, että sairaalan arvioinnin mukaan julkisella terveydenhuollollakin on vastuu terveydentilan tarkistamisesta. Taitaisi olla osoitettavissa heitteillejättö juuri siksi, kun henkilöt vetoavat työajan päättyneen.
[/quote]
Siviilikanne? Hysteerinen ämmä itkee paskalehteen laastarihoitoa vaativaa haavaa.
Siinähän nostat siviilikanteita. Voi vittu näitä urpoja.
[quote author="Kismett" time="22.01.2015 klo 23:16"]
Minun tietääkseni ainakin joissain maaassa on rangaistava teko olla auttamatta tuollaisessa tilanteessa. Se on minusta normaalia. Kyllä loukkaantunutta henkilöä on pyrittävä auttamaan, on sitten työaika tai ei. Minusta sama pätee sekä lapsiin että aikuisiin. Onhan terveys ja ihmishenki nyt sentään arvokkaampi ja tärkeämpi kuin hoitajan/lääkärin iltamenot. Oletteko sitä mieltä, että jos joku on loukkaantunut tai jotenkin vaarassa jossain julkisella paikalla, teillä on oikeus kulkea ohi tekemättä mitään tai edes hälyttämättä apua, koska te ette saa siitä palkkaa?
Kismett
[/quote]
Saanko siis rangaistuksen, jos minulla ei ole tarjota laastaria pikkunaarmuun, kuten tuon hysteerisen äidin tapauksessa?
No, tuossa olis voinut terveyskeskus joustaa mutta jos ei edes tikkejä tarvi niin saa kai sellaisen haavan kotonakin siistittyä. Sen verran perustaitoja ja sidetarpeita pitäis jokaisella olla.
[quote author="Kismett" time="22.01.2015 klo 23:16"]
Minun tietääkseni ainakin joissain maaassa on rangaistava teko olla auttamatta tuollaisessa tilanteessa. Se on minusta normaalia. Kyllä loukkaantunutta henkilöä on pyrittävä auttamaan, on sitten työaika tai ei. Minusta sama pätee sekä lapsiin että aikuisiin. Onhan terveys ja ihmishenki nyt sentään arvokkaampi ja tärkeämpi kuin hoitajan/lääkärin iltamenot. Oletteko sitä mieltä, että jos joku on loukkaantunut tai jotenkin vaarassa jossain julkisella paikalla, teillä on oikeus kulkea ohi tekemättä mitään tai edes hälyttämättä apua, koska te ette saa siitä palkkaa?
Kismett
[/quote]
Tuossa on tiivistettynä se, miten on autettava. Aivan sama mitä työnantaja määrää.
Jonkinlainen bystander-efekti näyttää terveydenhuollossa syntyvän, kun työpaikalla terveyttä hoidetaan tiukan hierarkisesti ennalta sovittujen sääntöjen mukaan. Kun sääntö on, että ovien sulkeuduttua ei tehdä töitä, taidetaan se kokea koskevan kaikkea auttamista, kunnes ollaan lähdetty pois työpaikan vaikutuspiiristä.
Jos nämä samat hoitajat olisivat törmänneet tähän vertavuotavaan tapahtumapaikalla tai hänen kulkiessa kotiin, luulen, että he olisivat olleet irrottautuneina työnsä hierarkiasta. Tuskin olisivat vain käännyttäneet sairaalaan, jos vaikka kotimatkalla kauppaan mennessään olisi ollut tuo vertavuotava poika vastassa pyytämässä apua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kersaa lyötiin luistimen suojuksella. Eikös se oo yleensä sellainen muovinen vempele, tuskin saa paljon tuhoa aikaan. Ihan piti laastari laittaa ja pistää makuulle, seuraavana päivänä piltti huomasi tilaisuutensa tulleen ja sai ilmaisen vapaapäivän vähän pipiä valittelemalla. Oli selkeästi vakava tilanne päällä, hoitajien olisi pitänyt sankoin joukoin tulla nappaamaan lapsi paareille ja kiidättää leikkaussaliin paikattavaksi. Niin, ja mamma tekee parin lapsen välisestä nujakoinnista oikein pahoinpitelyilmoituksen. Ei taida matamilla olla kaikki ismot kasinolla, vaikuttaa hyvin curling-henkiseltä tämä rouva :D
[quote author="Kismett" time="22.01.2015 klo 23:16"]Minun tietääkseni ainakin joissain maaassa on rangaistava teko olla auttamatta tuollaisessa tilanteessa. Se on minusta normaalia. Kyllä loukkaantunutta henkilöä on pyrittävä auttamaan, on sitten työaika tai ei. Minusta sama pätee sekä lapsiin että aikuisiin. Onhan terveys ja ihmishenki nyt sentään arvokkaampi ja tärkeämpi kuin hoitajan/lääkärin iltamenot. Oletteko sitä mieltä, että jos joku on loukkaantunut tai jotenkin vaarassa jossain julkisella paikalla, teillä on oikeus kulkea ohi tekemättä mitään tai edes hälyttämättä apua, koska te ette saa siitä palkkaa?
Kismett
[/quote]
No voi helvetti sentään! Mikä v***n rääpäle sinä olet arvioimaan hoitajan/lääkärin iltamenon tärkeyttä?
Asia olisi tietysti eri, jos kyseessä olisi ollut henki (tai edes oikeasti terveys). Vertavaluva haava ei kuulu tähän kategoriaan, jollei vuoto nyt aivan massiivinen ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 00:11"]
No voi helvetti sentään! Mikä v***n rääpäle sinä olet arvioimaan hoitajan/lääkärin iltamenon tärkeyttä? Asia olisi tietysti eri, jos kyseessä olisi ollut henki (tai edes oikeasti terveys). Vertavaluva haava ei kuulu tähän kategoriaan, jollei vuoto nyt aivan massiivinen ole.
[/quote]
Missä vaiheessa pahoinpitelyn uhria on autettava?
No kyllä täällä näyttää riittävän provoilijoita tänä iltana. Onko ylilauta vallannut palstan? Ekan sivun työaikaan vetoamiset ei ihan siihen viittaa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 00:20"][quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 00:11"]
No voi helvetti sentään! Mikä v***n rääpäle sinä olet arvioimaan hoitajan/lääkärin iltamenon tärkeyttä? Asia olisi tietysti eri, jos kyseessä olisi ollut henki (tai edes oikeasti terveys). Vertavaluva haava ei kuulu tähän kategoriaan, jollei vuoto nyt aivan massiivinen ole.
[/quote]
Missä vaiheessa pahoinpitelyn uhria on autettava?
[/quote]
Tässä tapauksessa äiti oli avainhenkilö.
Taitaa tässäkin ketjussa vain pari sairasta trollia keskustella keskenään. En voi millään uskoa, että äidit/isät täällä lynkkaa tuon äidin JA LAPSEN tällätavoin ja haukkuu törkeillä nimillä. Ihan hirveää luettavaa. Toivottavasti tämä äiti ei eksy tänne, ei kukaan ansaitse tällaista.... Ette te ihan terveitä ole päästänne, hakeutukaa hoitoon, varsinkin, JOS ette ole trolleja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Seinäjoella ovat luulleet pahemmaksi vammaksi, ja siksi käskeneet tilata ampparin. Lanssin porukka ei ole lähtenyt edes kuljettamaan, kun on ollut niin pieni vamma. Taitoksen laittaneet, dramatiikkaa kerrassaan.
[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 00:29"]
Taitaa tässäkin ketjussa vain pari sairasta trollia keskustella keskenään. En voi millään uskoa, että äidit/isät täällä lynkkaa tuon äidin JA LAPSEN tällätavoin ja haukkuu törkeillä nimillä. Ihan hirveää luettavaa. Toivottavasti tämä äiti ei eksy tänne, ei kukaan ansaitse tällaista.... Ette te ihan terveitä ole päästänne, hakeutukaa hoitoon, varsinkin, JOS ette ole trolleja.
[/quote] Taisi tästä tunteenpurkauksesta päätellen eksyä jo äiti tänne.. Sillä lapsella ei missään välissä ole ollut mitään hengenhätää, turhaan täällä keuhkoaa joka iikka. Jos olisi ollut joku kunnon tälli niin ilman muuta siitä olisi kuva juttuun liitetty että katsokaas nyt kuinka pahan haavan jättivät hoitamatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikö se ihan tärkein paikka puuttua ole kuitenkin se pelikaveri joka hakkadsi luistimen suojalla pään verille?
Täällä rasvastaan köyttä niin hurjaa vauhtia lynkkajaisiin, että suurin osa missasi pahoinpitelyn josta haava seurasi.
Vastuuta sälytetään pojalle, äidille, johtaja lääkärille, hoitajille. Mutta lyöjällä ei ole mitään vastuuta? Hänenhän on pitäisi syyllisenä olla ensikädessä vastuussa!
[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 00:29"]
Taitaa tässäkin ketjussa vain pari sairasta trollia keskustella keskenään. En voi millään uskoa, että äidit/isät täällä lynkkaa tuon äidin JA LAPSEN tällätavoin ja haukkuu törkeillä nimillä. Ihan hirveää luettavaa. Toivottavasti tämä äiti ei eksy tänne, ei kukaan ansaitse tällaista.... Ette te ihan terveitä ole päästänne, hakeutukaa hoitoon, varsinkin, JOS ette ole trolleja.
[/quote]
Pahin trolli koko tarinassa on paskalehteen oman satunsa kertonut hysteerinen äiti.
[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 00:45"]
Seinäjoella ovat luulleet pahemmaksi vammaksi, ja siksi käskeneet tilata ampparin. Lanssin porukka ei ole lähtenyt edes kuljettamaan, kun on ollut niin pieni vamma. Taitoksen laittaneet, dramatiikkaa kerrassaan.
[/quote]
Ja sama provo jatkaa yksin samalta näkökulmalta. Provoilija, ne perseeseesi kadonneet dildot oli paljon parempi aihe heittää läppää.
Pahoinpitelyn uhrin vammojen vähättely on vain mautonta.
Ei kai epilepsia ole vähättelyn asia? Varsinkaan tuollaisessa tilanteessa.
[quote author="Vierailija" time="23.01.2015 klo 00:45"]Seinäjoella ovat luulleet pahemmaksi vammaksi, ja siksi käskeneet tilata ampparin. Lanssin porukka ei ole lähtenyt edes kuljettamaan, kun on ollut niin pieni vamma. Taitoksen laittaneet, dramatiikkaa kerrassaan.
[/quote]
Eli ambulanssissa arvioivat tilanteen ja hoitivat sen tarvittavalla tavalla. Eiköhän se äiti juuri sitä toivonut, ei mitään turhia kuljetuksia tms silloin kun niitä ei tarvita. Vain huomion ja hoidon lapsen ja omalle hädälle. Siinä vaan äkkiä käy niin että jos sitä huomiota hädälle ei saa silloin kun tarve on niin perästä päin kuuluu, se on ihan inhimillistä ja olen sen aspatyössä nähnyt niin monta kertaa. Monesti ihmisille riittää edes että hätä kuullaan ja ollaan läsnä, sekin tuntuu nykyään olevan liikaa vaadittu, erityisesti julkisen terveydenhuollon puolella.
Asun itse Alavudella ja minulla on kaksi pientä lasta. Voin kertoa kokemuksesta, että meilä on äärimmäisen hyvä ja huomaavainen terveyskeskus, jossa on saanut aina hyvän hoidon kohtuuttomasti odottamatta. Vertailukohtia on, mm. Hgistä. Tämän tapauksen takana on uusi päivystysasetus, joka estää vielä opiskelevaa lääkäriä päivystämästä yksin. Pikkupaikkakunnilla kun nämä ns. kandit usein ovat päivystäneet hiljaiseen aikaan. Siksi aukioloa on lyhennetty, mikä on erittäin valitettavaa.
Hätätyöhön toki kaikki ovat velvollisia, ja ambulanssin olisivat voineet tosiaan vähintään soittaa, mutta roskajuorulehden perusteella ei yksin kannata tehdä johtopäätöksiä tk:n palvelun tasosta. Mutta erittäin ikävä tapaus, toivottavasti ei tule toista.
Minun tietääkseni ainakin joissain maaassa on rangaistava teko olla auttamatta tuollaisessa tilanteessa. Se on minusta normaalia. Kyllä loukkaantunutta henkilöä on pyrittävä auttamaan, on sitten työaika tai ei. Minusta sama pätee sekä lapsiin että aikuisiin. Onhan terveys ja ihmishenki nyt sentään arvokkaampi ja tärkeämpi kuin hoitajan/lääkärin iltamenot. Oletteko sitä mieltä, että jos joku on loukkaantunut tai jotenkin vaarassa jossain julkisella paikalla, teillä on oikeus kulkea ohi tekemättä mitään tai edes hälyttämättä apua, koska te ette saa siitä palkkaa?
Kismett