Lue keskustelun säännöt.
Ala-ikäisen lapsen rahojen vienti
05.11.2021 |
Kelan toimeentulotuki velvoittaa että toisen lapsen säästötililtä pitää käyttää siellä olevat vähän alle 2000 euroa. Lapsi on 17-vuotias.
Toisen lapsen tiliehdoissa lukee että tilin käyttöoikeuden on vain lapsella itsellään ja hän saa varat käyttöönsä täytettyään 18 vuotta. Tällä 17-vuotiaalla ei sellaista kohtaa ole vaikka sellainen siellä piti olla.
No kuitenkin.
Lapsella on siis nosto-oikeus. Hän nostaa rahat. Minä otan ne rahan ja käytän elämiseen.
Voiko lapsi tehdä rikosilmoituksen? Tuleeko siitä lasu? Miten sitten asiat etenee?
En siis ole rahaa nostamassa. Ollaan ilman toimeentulotukea. Tilanne muutenkin väliaikainen mutta toimeentulotukea oltaisi saatu jos lasten varoja ei oltaisi hiomioitu.
Kiukuttaa ihan periaatteesta tämä tilanne.
Toistaiseksi siis huomioitiin molempien tilien varat koska kela ei ollut saanut tietoa että toisella ei nosto-oikeutta.
Mutta tällainen kuvitteellinen tilanne siis. Mitä tapahtuisi jos lapsi tosiaan ne varat nostaa koska vain hänellä on nosto-oikeus ja minä ne otan lapselta ja käytän elatukseen?
Periaatteessa tekisi mieli tehdä noin ja käskeä lasta se rikosilmoitus tekemään. En kylläkään rahoja käyttäisi mutta nostettaisi tililtä ja rikosilmoitus. Olisi kiva nöhdä miten kela sitten reagoi.
Varat poikien tileillä on toisen isovanhemman sinne laittamia. Lahjarahoja synttäreistä eli ei edes minun sinne laittamia.
Kommentit (63)
Vierailija kirjoitti:
Jos lapsi nostaa rahat, niin ei siinä mitään rikosta tapahdu. Ei ne sieltä pankista niitä hänelle anna, jos hänellä ei olisi siihen oikeutta.
Se, että sinä viet rahat lapselta on hieman kyseenalainen juttu.
Hieman??
ERITTÄIN kyseenalainen jaon vääryys jos yhteiskunta niin vaatii.
Mutta toki tästä saamme kiittää vain "kepuleita keskuudessamme" jotka käyttävät kaikki porsaanreiät jotta yhteiskunta kustantaisi kaiken.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Täällä ei nyt moni ymmärrä kysymystä.
Kyse ei ole toimeentulotuesta vaan siitä mitä tapahtuu jos lapsi nostaa rahat ja otan ne lapselta ja ostan niillä rahoilla toiselle lapselle vaikka silmälasit?
Tämä jonka rahat nostan tekee asiasta rikosilmoituksen. Jne. Mitä siitä seuraa?En tarvitse linkkejä kelan säännöistä. Ne ovat tulleet jo selväksi aikoja sitten.
Ap
Olet varmaan korvausvelvollinen.
Lapsi tyhjentää tilinsä sukanvarteen 3 kk ennen toimeentulotuen hakemasta.
Voit ottaa lapsen rahoja lapsen (toimeentulotuen) perusosan verran käyttöön, siitä ehkä miinustetaan lapsilisän määrä (jos toinen lapsi vielä lapsilisää saa). Eli lapsen omaan elatukseen voi niitä rahoja käyttää. Ei muun perheen.
Kai lapsi voi väittää poliisille että äiti varasti jolloin poliisi selvittää asian, mutta miksi lapsi näin tekisi? Jos lapsi ehdottomsti kieltäytyy osallistumasta esim. omiin ruokakustannuksiinsa antamalla rahaa sinulle, niin voitte varmaan miettiä josko lapsi kuukauden ajan ostaakin omat ruokansa (hehhehh)
soittaisin vielä Kelaan ja kysyisin miten menetellään jos lapsi ei suostu.
No et tietenkään voi käyttää toisen lapsen rahoja toisen lapsen silmälaseihin. Miksi liität asian toimeentulotukeen, kun se ei siihen liity?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Osta ne kalliit silälasit parin kuukauden päästä, kun tilanne on parantunut.
Vierailija kirjoitti:
Voit ottaa lapsen rahoja lapsen (toimeentulotuen) perusosan verran käyttöön, siitä ehkä miinustetaan lapsilisän määrä (jos toinen lapsi vielä lapsilisää saa). Eli lapsen omaan elatukseen voi niitä rahoja käyttää. Ei muun perheen.
Kai lapsi voi väittää poliisille että äiti varasti jolloin poliisi selvittää asian, mutta miksi lapsi näin tekisi? Jos lapsi ehdottomsti kieltäytyy osallistumasta esim. omiin ruokakustannuksiinsa antamalla rahaa sinulle, niin voitte varmaan miettiä josko lapsi kuukauden ajan ostaakin omat ruokansa (hehhehh)
soittaisin vielä Kelaan ja kysyisin miten menetellään jos lapsi ei suostu.
Perheensisäisten asioiden ratkominen ei ole Kelan tehtävä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Soitin pankkiin. Rahoja ei saa kukaan ulos eli ei hätää. En minä eivätkä lapset ennen kuin täyttävät 18 vuotta. Onneksi.
Kela ei tätä tiedä tai halua uskoa. Ei voi mitään. Saan pankista käsinkirjoitetun lapun jossa lukee että tilit eivät ole käytettävissä. Tulostettua ei saa koska on pankin sisäistä tietoa. Jos se ei kelpaa niin sitten ei kelpaa ja sinnitellään jotenkin tammikuuhun jolloin työt alkaa.
Mutta kuitenkin.
Minusta on älytöntä että kela velvoittaa käyttämään säästötilit. Ymmärrän että siinä huijausmahdollisuus. Mutta kai kela nyt voi käyttää järkeä tässäkin. Jos näkee että tilille on tyyliin kerran vuodessa yksi ainut ihminen tallettanut rahaa eli se isovanhempi laittanut synttärirahaa. On myös ostanut ne "legotkin" mutta tuo on ekstaa. Kai se olisi eri asia jos lapsen tilillä olisi vilkasta liikennettä eli rahaa tulee ja sitä nostetaan. Ne jotka huijaa tuolla tavalla ei varmasti kerto koko tileistä. Kela ei niitä saa mistään tietoonsa.
Mutta edelleen.
Jos olisi tuo kuvitteellinen tilanne että rahat saisi ulos ja ne ottaisin lapselta ja käyttäisin ne. Lapsi tekisi rikosilmoituksen. Siitä tehtäisi vaikka lasu. Miten kela reagoisi tällaiseen lasuun jossa toimitaan kuten he velvoittavat?
Ap
Vierailija kirjoitti:
Osta ne kalliit silälasit parin kuukauden päästä, kun tilanne on parantunut.
Lasit tarvitaan nyt koska näkö on muuttunut radikaalisti eikä näe nykyisillä. Näkö huono eli ei näe myöskään ilman laseja. Näkö nyt huonontunut. Jostain ne rahat revin jos ei toimeentulotukea nyt saada jos kela ri hyväksy pankin käsin kirjoittamaa paperia.
Myyn vaikka jotakin.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No et tietenkään voi käyttää toisen lapsen rahoja toisen lapsen silmälaseihin. Miksi liität asian toimeentulotukeen, kun se ei siihen liity?
Liittyy. Hain toimeentulotukea silmälaseihin. Saisin maksusitoumuksen niihin jos lasten tilejä (joilta ei voi rahaa edes nostaa) ei huomioitaisi. Silloin laskelma menisi muutaman euron plussan puolelle ja toimeentulotukea saisin eli maksusitoumuksen niihin laseihin. Silmälasit kuuluu perustoimeentulotukeen.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kela perii takaisin myöhemmin sitten kun on nosto-oikeus.
Mitä se perii takaisin? Kun ei sieltä mitään saanut.
Vastausitko kysymykseen?Ap
Vastasin siihen mitä hait takaa, että pystyykö jemmaamaan lapsen tilille kelan ulottumattomiin varoja ikäänkuin laillisesti, niin vastaus on että omaan omistusasuntoon voi, ja on joitakin muitakin tilanteita mutta nosto-oikeuden rajoitus ei kovin hyvä ainakaan, josko katsovat läpi sormien joissakin tapauksissa.
Et vastannut vaan oletit.
Tilanteemme on väliaikainen kuten kirjoitin. Toimeentulotukea oltaisi saatu joka tapauksessa vain tämä ja seuraava kuukausi.
En siis kaipaa huijausvinkkejä. Vadtaatko ihan siihen alkuperäiseen kysymykseen?Tuntuu kyllä että täällä ei kukaan ymmärrä luettua vaan tekee oletuksia.
Ap
Eihän Kela kuulu siihen mitenkään jos otat lapsen rahat johonkin muuhun käyttöön, vaan se on varkaus tai kavallus tai petos riippuen miten toteutettu, mutta lapsen suostumuksella olisi velka, jolloin tarvittaisiin huoltajan sijainen, koska ei voi olla samaan oikeustoimeen sekä osapuolena että huoltajana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omaisuutta voi joutua realisoimaan, ei siinä sen ihmeempää.
Jep! Mutta vastaisitko itse kysymykseen?
Ap
No eikö sitä lasta voi laittaa asumaan sinne isovanhempien luokse (niin että osoite vaihtuu siis eikä häntä enää oteta huomioon laskelmissa)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toimeentulotuki maksetaan taloudelle, ei henkilölle. Siksi lastenkin omaisuus otetaan siinä huomioon.
Kyllä tällä pallolla pitäisi olla rajattua lisääntymisoikeus…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osta ne kalliit silälasit parin kuukauden päästä, kun tilanne on parantunut.
Lasit tarvitaan nyt koska näkö on muuttunut radikaalisti eikä näe nykyisillä. Näkö huono eli ei näe myöskään ilman laseja. Näkö nyt huonontunut. Jostain ne rahat revin jos ei toimeentulotukea nyt saada jos kela ri hyväksy pankin käsin kirjoittamaa paperia.
Myyn vaikka jotakin.Ap
Haet tietysti harkinnanvaraista tukea kunnan sosiaalitoimelta! Mitä sä nyt pimeilet siellä.
Vierailija kirjoitti:
Soitin pankkiin. Rahoja ei saa kukaan ulos eli ei hätää. En minä eivätkä lapset ennen kuin täyttävät 18 vuotta. Onneksi.
Kela ei tätä tiedä tai halua uskoa. Ei voi mitään. Saan pankista käsinkirjoitetun lapun jossa lukee että tilit eivät ole käytettävissä. Tulostettua ei saa koska on pankin sisäistä tietoa. Jos se ei kelpaa niin sitten ei kelpaa ja sinnitellään jotenkin tammikuuhun jolloin työt alkaa.Mutta kuitenkin.
Minusta on älytöntä että kela velvoittaa käyttämään säästötilit. Ymmärrän että siinä huijausmahdollisuus. Mutta kai kela nyt voi käyttää järkeä tässäkin. Jos näkee että tilille on tyyliin kerran vuodessa yksi ainut ihminen tallettanut rahaa eli se isovanhempi laittanut synttärirahaa. On myös ostanut ne "legotkin" mutta tuo on ekstaa. Kai se olisi eri asia jos lapsen tilillä olisi vilkasta liikennettä eli rahaa tulee ja sitä nostetaan. Ne jotka huijaa tuolla tavalla ei varmasti kerto koko tileistä. Kela ei niitä saa mistään tietoonsa.
Mutta edelleen.
Jos olisi tuo kuvitteellinen tilanne että rahat saisi ulos ja ne ottaisin lapselta ja käyttäisin ne. Lapsi tekisi rikosilmoituksen. Siitä tehtäisi vaikka lasu. Miten kela reagoisi tällaiseen lasuun jossa toimitaan kuten he velvoittavat?Ap
Ei lapset mitään rikosilmoituksia tee noin mitättömistä summista kun eivät ole omalla työlläänkään niitä ansainneet. Ei lapselle kannata tuollaisia tilejä perustaa jo siksikään kun he alkavat opiskelemaan ja hakevat omaa toimeentulotukea niin siellä pankkitileillä ne haittaavat niitä itseäänkin jos ei jo aiemmin ala-ikäisenä haitannut vanhempien hakiessa toimeentulotukea. Kerää ennemmin johonkin patjan alle setelinä tai muuhun viekkaaseen piiloon. Parasta tietenkin jos avustaa käteisellä tipottain opintoja ja tulee varmasti tarpeeseen eikä ole vaikuttamassa tukiin millään tileillä.
Toimeentulotuki ehdot ovat kaikille ihan samat että koko samassa taloudessa asuvien kaikki ylimääräiset ovat kulutettettava paitsi jonkun kohtuu kokoisen asunnnon sai pitää ettei sitä ollut pakko myydä muistaakseni jos ei ole jo muuttunut sekin.
Kai sen tilin perustajan luulisi voivan muuttaa sen tilin ehtoja niin ettei se 18v rajan luulisi lopullinen olevan. Tai sitten otetaan velkaa elämiseen se summa jos toimeentulotuki huomioi sen ja maksetaan pois kun se tili aukeaa. Niin yksinkertaista.
Vierailija kirjoitti:
Soitin pankkiin. Rahoja ei saa kukaan ulos eli ei hätää. En minä eivätkä lapset ennen kuin täyttävät 18 vuotta. Onneksi.
Kela ei tätä tiedä tai halua uskoa. Ei voi mitään. Saan pankista käsinkirjoitetun lapun jossa lukee että tilit eivät ole käytettävissä. Tulostettua ei saa koska on pankin sisäistä tietoa. Jos se ei kelpaa niin sitten ei kelpaa ja sinnitellään jotenkin tammikuuhun jolloin työt alkaa.Mutta kuitenkin.
Minusta on älytöntä että kela velvoittaa käyttämään säästötilit. Ymmärrän että siinä huijausmahdollisuus. Mutta kai kela nyt voi käyttää järkeä tässäkin. Jos näkee että tilille on tyyliin kerran vuodessa yksi ainut ihminen tallettanut rahaa eli se isovanhempi laittanut synttärirahaa. On myös ostanut ne "legotkin" mutta tuo on ekstaa. Kai se olisi eri asia jos lapsen tilillä olisi vilkasta liikennettä eli rahaa tulee ja sitä nostetaan. Ne jotka huijaa tuolla tavalla ei varmasti kerto koko tileistä. Kela ei niitä saa mistään tietoonsa.
Mutta edelleen.
Jos olisi tuo kuvitteellinen tilanne että rahat saisi ulos ja ne ottaisin lapselta ja käyttäisin ne. Lapsi tekisi rikosilmoituksen. Siitä tehtäisi vaikka lasu. Miten kela reagoisi tällaiseen lasuun jossa toimitaan kuten he velvoittavat?Ap
Kela ei tarkoituksellisesti toimi lainvastaisesti, niillä tuplatarkistukset päätöksissä, ja virkavastuu nostaa syyttämiskynnyksen, mutta eivät voi sille mitään jos hakija ilmoittaa virheellisesti lähtötiedot, siitähän se jäisi kiinni, lisäksi hakijan velvollisuus on reklamoida jos päätös on selvästi virheellinen saati että olisi lainvastainen jotta voivat oikaista samantien.
Että mikä tässä kuvitteellisessa skenariossa on ideana, viranomainen pakottaa rikokseen, vai? Näitä sekopäitä riittää jotka näkee kosteita päiväunia viranomaisen pahansuopuudesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kela perii takaisin myöhemmin sitten kun on nosto-oikeus.
Mitä se perii takaisin? Kun ei sieltä mitään saanut.
Vastausitko kysymykseen?Ap
Vastasin siihen mitä hait takaa, että pystyykö jemmaamaan lapsen tilille kelan ulottumattomiin varoja ikäänkuin laillisesti, niin vastaus on että omaan omistusasuntoon voi, ja on joitakin muitakin tilanteita mutta nosto-oikeuden rajoitus ei kovin hyvä ainakaan, josko katsovat läpi sormien joissakin tapauksissa.
Et vastannut vaan oletit.
Tilanteemme on väliaikainen kuten kirjoitin. Toimeentulotukea oltaisi saatu joka tapauksessa vain tämä ja seuraava kuukausi.
En siis kaipaa huijausvinkkejä. Vadtaatko ihan siihen alkuperäiseen kysymykseen?Tuntuu kyllä että täällä ei kukaan ymmärrä luettua vaan tekee oletuksia.
Ap
Eihän Kela kuulu siihen mitenkään jos otat lapsen rahat johonkin muuhun käyttöön, vaan se on varkaus tai kavallus tai petos riippuen miten toteutettu, mutta lapsen suostumuksella olisi velka, jolloin tarvittaisiin huoltajan sijainen, koska ei voi olla samaan oikeustoimeen sekä osapuolena että huoltajana.
Kiitos! Tätä hain juurikin takaa. Lapsi ei suostuisi rahoja antamaan eli se olisi varkaus? Näin itsekin ajattelen. Kela kuitenkin velvoittaa näin toimimaan koska heidän toimeentulotuen päätöksessä lukee että lapsilla on sen ja sen verran varallisuutta joka tarvitsee käyttää ennen kuin toimeentulotukea voi hakea.
Ap
Jos lapsi nostaa rahat, niin ei siinä mitään rikosta tapahdu. Ei ne sieltä pankista niitä hänelle anna, jos hänellä ei olisi siihen oikeutta.
Se, että sinä viet rahat lapselta on hieman kyseenalainen juttu.