Taitaa tulla Gripen E:stä Suomen seuraava hävittäkone

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Höpöti höpöti.

Samaa minäkin koetin miesten ilmeistä lukea. Päätös on jo tiedossa ja Kaikkosen-Kanervan silmäys toisiinsa ei jäänyt näkemättä. Mutta häive? Unohtakaa jo se häive. Joka maa kieli keskellä kehittää tutkaa joka sen näkee. Jos F-35 ottaa ulkoista kuormaa niiden 2 ohjuksen lisäksi jotka on häiveen sisällä kuilussa se on tavallinen kone tutkassa. Ei siitä häiveestä ainakaan pidä maksaa.

Matalataajuustutkalla voidaan häivekone nähdä jonkin verran kauempaa kuin korkeataajuustutkilla, mutta ero ei ole suuren suuri. Lisäksi matalataajuustutkalla ei voi ohjata ohjuksia sen huonon tarkkuuden takia.

F35:lla Block4 mahtuu 6 ohjusta sisälle, nykyisen 4 sijaan. lisäksi uusi pitkänkantaman AIM-260 ohjus mahdollistaa sisäisen ohjusmäärän tuplaamisen.

mies53v

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rafael se on. Varmaa tietoa.

Ei kukaan osta ranskista paitsi ranskalainen itse.

Ranska tekee ja on aina tehnyt huippuluokan lentovehkeitä. Mirage oli aikansa huippua ja Rafale on todella kova luu sekin. Siviilipuolellakaan ei paljoa pahaa kuulu Airbusseista. Mitenkäs Boeing? Sen asiakkailla on ollut vähän toiset sävelet...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rafael se on. Varmaa tietoa.

Ei kukaan osta ranskista paitsi ranskalainen itse.

Ranska tekee ja on aina tehnyt huippuluokan lentovehkeitä. Mirage oli aikansa huippua ja Rafale on todella kova luu sekin. Siviilipuolellakaan ei paljoa pahaa kuulu Airbusseista. Mitenkäs Boeing? Sen asiakkailla on ollut vähän toiset sävelet...

Suomen vertailuissa ranskalaiset on pärjänneet tosi hyvin:  aikoinaan Mirage III oli ilmavoimien suosikki, mutta poliittiset syyt määräsi koneeksi Mig-21.  DX-kisassa Hornet vei lopulta voiton, mutta Mirage 2000 oli ihan siinä kintereillä kakkossijalla.

Gripenit riittävät aivan mainiosti. Niitäkään ei tarvitsisi kuin muutama tekemään valvontalentoja. Loput rahat voidaan käyttää vaikka hoitohenkilöstön lisähankintaan ja moneen muuhun tärkeään.

Vierailija kirjoitti:

Gripenit riittävät aivan mainiosti. Niitäkään ei tarvitsisi kuin muutama tekemään valvontalentoja. Loput rahat voidaan käyttää vaikka hoitohenkilöstön lisähankintaan ja moneen muuhun tärkeään.

Gripen on aivan riittävän hyvä kone,  sen kylkiäisinä tulevat tutkakoneet ovat erinomaisia, lisäksi tulee runsas asepaketti ja teollis-tekninen yhteistyö.  Gripen on myös porukan pienin käyttökuluiltaan: erityisesti lentopolttoaine voi olla tulevaisuudessa niin kallista (nyt jo 120% nousu vuoden takaiseen hintaan verrattuna), että tuplasti enemmän löpöjä syöviin amerikkalaisiin koneisiin ei kertakaikkiaan ole varaa koska niillä ei voida lentää riittävästi.

Super Hornet.

Gripen E on sotilaalliselta suorituskyvyltään se heikoin HX-kandidaatti jonka koelento-ohjelma on kesken vielä ja eräät sen järjestelmät ovat vasta prototyyppiasteella ja koko projektin toteutumisaikatauluun epävarmuustekijöineen sisältyy merkittäviä riskejä mitä Suomi ei tässä vaiheessa tule ottamaan.

Ei tuu mittää kirjoitti:

Gripen E on sotilaalliselta suorituskyvyltään se heikoin HX-kandidaatti jonka koelento-ohjelma on kesken vielä ja eräät sen järjestelmät ovat vasta prototyyppiasteella ja koko projektin toteutumisaikatauluun epävarmuustekijöineen sisältyy merkittäviä riskejä mitä Suomi ei tässä vaiheessa tule ottamaan.

Miten se on sitten mahdollista että noita koneita on jo lentokäytössä Ruotsissa ja Brasiliassa? Varsinaiset tuotantoerät lähtee kyllä tehtaalta vasta näihin aikoihin.

Oletko seurannut kansainvälistä keskustelua noista koneista? Kyllä Gripen E on noteerattu aika korkealle siellä. Joillakin osa-alueilla Gripen E on selvästi vahvempi kuin esim. Super Hornet. Gripen E tukee myös erittäin modernia tietoliikennettä ja modernia aseistusta sekä Suomen osalta Gripen E tulisi olemaan varustettu myös erillisellä elektronisen sodankäynnin kyvykkyydellä (ei kuulu perusversioon) ja tätä softaa on muuten koodattu pääosin Suomessa, jos et satu tietämään. Gripen E:ssä myös yksi maailman parhaita tutkajärjestelmiä käytössä.

Ei tuu mittää kirjoitti:

Gripen E on sotilaalliselta suorituskyvyltään se heikoin HX-kandidaatti jonka koelento-ohjelma on kesken vielä ja eräät sen järjestelmät ovat vasta prototyyppiasteella ja koko projektin toteutumisaikatauluun epävarmuustekijöineen sisältyy merkittäviä riskejä mitä Suomi ei tässä vaiheessa tule ottamaan.

F35 on myös jatkuvan kehityksen alaisena. Ei se kone ole vieläkään valmis vaikka se on ollut käytössä jo ties kuinka pitkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rafael se on. Varmaa tietoa.

Ei kukaan osta ranskista paitsi ranskalainen itse.

Ranska tekee ja on aina tehnyt huippuluokan lentovehkeitä. Mirage oli aikansa huippua ja Rafale on todella kova luu sekin. Siviilipuolellakaan ei paljoa pahaa kuulu Airbusseista. Mitenkäs Boeing? Sen asiakkailla on ollut vähän toiset sävelet...

Varmaan tekee hyviä koneita, mutta Rafale on kallis kone sekä hankintahinnaltaan että käyttökuluiltaan.

Vierailija kirjoitti:

Ei tuu mittää kirjoitti:

Gripen E on sotilaalliselta suorituskyvyltään se heikoin HX-kandidaatti jonka koelento-ohjelma on kesken vielä ja eräät sen järjestelmät ovat vasta prototyyppiasteella ja koko projektin toteutumisaikatauluun epävarmuustekijöineen sisältyy merkittäviä riskejä mitä Suomi ei tässä vaiheessa tule ottamaan.

Miten se on sitten mahdollista että noita koneita on jo lentokäytössä Ruotsissa ja Brasiliassa? Varsinaiset tuotantoerät lähtee kyllä tehtaalta vasta näihin aikoihin.

Oletko seurannut kansainvälistä keskustelua noista koneista? Kyllä Gripen E on noteerattu aika korkealle siellä. Joillakin osa-alueilla Gripen E on selvästi vahvempi kuin esim. Super Hornet. Gripen E tukee myös erittäin modernia tietoliikennettä ja modernia aseistusta sekä Suomen osalta Gripen E tulisi olemaan varustettu myös erillisellä elektronisen sodankäynnin kyvykkyydellä (ei kuulu perusversioon) ja tätä softaa on muuten koodattu pääosin Suomessa, jos et satu tietämään. Gripen E:ssä myös yksi maailman parhaita tutkajärjestelmiä käytössä.

Gripen E :n koelento-ohjelma edelleen kesken ja sen järjestelmiä testataan kuten koneen valmistaja Saab tiedotti tämän kuun alussa. Käytännössä vielä prototyyppiasteella. Vai väitätkö että Saab valehtelee?  

Suomi on hankkimassa nyt heti käyttövalmista monitoimihävittäjäjärjestelmää maanpuolustuksen tarpeisiin eikä keskeneräistä ruotsalaista tuotekehitysprojektia.

https://www.saab.com/newsroom/stories/2021/october/we-are-getting-closer

Vierailija kirjoitti:

Gripenit riittävät aivan mainiosti. Niitäkään ei tarvitsisi kuin muutama tekemään valvontalentoja. Loput rahat voidaan käyttää vaikka hoitohenkilöstön lisähankintaan ja moneen muuhun tärkeään.

Mielestäni Suomeen tarvittaisiin pikaisesti lisää petoeläinten ulosteiden kerääjiä ja petosovittelijoita entisen hoitohenkilökunnan lisäksi. 

Ei tuu mittää kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tuu mittää kirjoitti:

Gripen E on sotilaalliselta suorituskyvyltään se heikoin HX-kandidaatti jonka koelento-ohjelma on kesken vielä ja eräät sen järjestelmät ovat vasta prototyyppiasteella ja koko projektin toteutumisaikatauluun epävarmuustekijöineen sisältyy merkittäviä riskejä mitä Suomi ei tässä vaiheessa tule ottamaan.

Miten se on sitten mahdollista että noita koneita on jo lentokäytössä Ruotsissa ja Brasiliassa? Varsinaiset tuotantoerät lähtee kyllä tehtaalta vasta näihin aikoihin.

Oletko seurannut kansainvälistä keskustelua noista koneista? Kyllä Gripen E on noteerattu aika korkealle siellä. Joillakin osa-alueilla Gripen E on selvästi vahvempi kuin esim. Super Hornet. Gripen E tukee myös erittäin modernia tietoliikennettä ja modernia aseistusta sekä Suomen osalta Gripen E tulisi olemaan varustettu myös erillisellä elektronisen sodankäynnin kyvykkyydellä (ei kuulu perusversioon) ja tätä softaa on muuten koodattu pääosin Suomessa, jos et satu tietämään. Gripen E:ssä myös yksi maailman parhaita tutkajärjestelmiä käytössä.

 

Gripen E :n koelento-ohjelma edelleen kesken ja sen järjestelmiä testataan kuten koneen valmistaja Saab tiedotti tämän kuun alussa. Käytännössä vielä prototyyppiasteella. Vai väitätkö että Saab valehtelee?  

Suomi on hankkimassa nyt heti käyttövalmista monitoimihävittäjäjärjestelmää maanpuolustuksen tarpeisiin eikä keskeneräistä ruotsalaista tuotekehitysprojektia.

https://www.saab.com/newsroom/stories/2021/october/we-are-getting-closer

Joo, voi olla että joiltain osin on vielä testit kesken, mutta kyllä koneen ensimmäisen version kehitys on loppusuoralla kuitenkin. Suomeen koneet eivät ole tulossa käyttöön ensi vuoden alusta, vaan vasta monen vuoden päästä. Meille ei ole mitään merkitystä vaikka kone olisi valmis vasta vuodenkin päästä. Brasilialle asialle voi olla suurempaakin merkitystä.

Noita koneita lentää kuitenkin jo jatkuvasti sekä Ruotsissa että Brasiliassa.

Tuosta koneestahan on tulossa kyllä myöhemmin sitten vielä jatkokehitetty versiokin markkinoille.

Gripen E on itseasiassa varsin kansainvälinen konetyyppi. Konetyyppiä ei saa myydä Ruotsista mihinkään ilman Britannian ja USA:n lupaa. Niin paljon koneen sisälle on pakattu teknologiaa noista maista. Lisäksi kone on 100%:sti Nato-yhteensopiva.

Gripen E:n datalinkki on kehittyneempi kuin esim. F35:n. Ruotsilla on erittäin vahvaa osaamista tällä sektorilla jo vanhastaan.

Ei tuu mittää kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tuu mittää kirjoitti:

Gripen E on sotilaalliselta suorituskyvyltään se heikoin HX-kandidaatti jonka koelento-ohjelma on kesken vielä ja eräät sen järjestelmät ovat vasta prototyyppiasteella ja koko projektin toteutumisaikatauluun epävarmuustekijöineen sisältyy merkittäviä riskejä mitä Suomi ei tässä vaiheessa tule ottamaan.

Miten se on sitten mahdollista että noita koneita on jo lentokäytössä Ruotsissa ja Brasiliassa? Varsinaiset tuotantoerät lähtee kyllä tehtaalta vasta näihin aikoihin.

Oletko seurannut kansainvälistä keskustelua noista koneista? Kyllä Gripen E on noteerattu aika korkealle siellä. Joillakin osa-alueilla Gripen E on selvästi vahvempi kuin esim. Super Hornet. Gripen E tukee myös erittäin modernia tietoliikennettä ja modernia aseistusta sekä Suomen osalta Gripen E tulisi olemaan varustettu myös erillisellä elektronisen sodankäynnin kyvykkyydellä (ei kuulu perusversioon) ja tätä softaa on muuten koodattu pääosin Suomessa, jos et satu tietämään. Gripen E:ssä myös yksi maailman parhaita tutkajärjestelmiä käytössä.

 

Gripen E :n koelento-ohjelma edelleen kesken ja sen järjestelmiä testataan kuten koneen valmistaja Saab tiedotti tämän kuun alussa. Käytännössä vielä prototyyppiasteella. Vai väitätkö että Saab valehtelee?  

Suomi on hankkimassa nyt heti käyttövalmista monitoimihävittäjäjärjestelmää maanpuolustuksen tarpeisiin eikä keskeneräistä ruotsalaista tuotekehitysprojektia.

https://www.saab.com/newsroom/stories/2021/october/we-are-getting-closer

Samassa jutussa sanotaan että ensimmäiset tuotannolliset erät lähtee tehtaalta tämän vuoden lopussa. Ja tuo on kyllä muistaakseni sanottu jo aikoja sitten, että vuoden 2021 lopussa toimitetaan ensimmäiset tuotantoerät sekä Brasiliaan että Ruotsiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Gripenit riittävät aivan mainiosti. Niitäkään ei tarvitsisi kuin muutama tekemään valvontalentoja. Loput rahat voidaan käyttää vaikka hoitohenkilöstön lisähankintaan ja moneen muuhun tärkeään.

Gripen on aivan riittävän hyvä kone,  sen kylkiäisinä tulevat tutkakoneet ovat erinomaisia, lisäksi tulee runsas asepaketti ja teollis-tekninen yhteistyö.  Gripen on myös porukan pienin käyttökuluiltaan: erityisesti lentopolttoaine voi olla tulevaisuudessa niin kallista (nyt jo 120% nousu vuoden takaiseen hintaan verrattuna), että tuplasti enemmän löpöjä syöviin amerikkalaisiin koneisiin ei kertakaikkiaan ole varaa koska niillä ei voida lentää riittävästi.

Venäläisillä on pitkänkantaman ohjukset varustettu tutkakoneita vastaan. Sitäpaitsi Gripenin "Raven" tutka on paljon pienempi kuin F35:en AN/APG-81 (GaAs T/R 1676 moduulia.) vs. Gripenin hädin tuskin 1000 moduulia vastaan. Ainut kone, joka voi lentää suomen ilmatilassa korkealla on F35 häiveensä avulla. Muut tippuu S400/S500 ohjusten tulituksessa. Tiedät varmasti mitä korkeus ja nopeus tarkoittaa ohjuksen kantamaan.

mies53v

Ei tuu mittää kirjoitti:

Gripen E on sotilaalliselta suorituskyvyltään se heikoin HX-kandidaatti jonka koelento-ohjelma on kesken vielä ja eräät sen järjestelmät ovat vasta prototyyppiasteella ja koko projektin toteutumisaikatauluun epävarmuustekijöineen sisältyy merkittäviä riskejä mitä Suomi ei tässä vaiheessa tule ottamaan.

No ei ole yksiselitteisesti mitenkään heikoin. Sillä on joitakin vahvuuksia mitä ei ole taas millään toisella noista kandidaateista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Gripenit riittävät aivan mainiosti. Niitäkään ei tarvitsisi kuin muutama tekemään valvontalentoja. Loput rahat voidaan käyttää vaikka hoitohenkilöstön lisähankintaan ja moneen muuhun tärkeään.

Gripen on aivan riittävän hyvä kone,  sen kylkiäisinä tulevat tutkakoneet ovat erinomaisia, lisäksi tulee runsas asepaketti ja teollis-tekninen yhteistyö.  Gripen on myös porukan pienin käyttökuluiltaan: erityisesti lentopolttoaine voi olla tulevaisuudessa niin kallista (nyt jo 120% nousu vuoden takaiseen hintaan verrattuna), että tuplasti enemmän löpöjä syöviin amerikkalaisiin koneisiin ei kertakaikkiaan ole varaa koska niillä ei voida lentää riittävästi.

Venäläisillä on pitkänkantaman ohjukset varustettu tutkakoneita vastaan. Sitäpaitsi Gripenin "Raven" tutka on paljon pienempi kuin F35:en AN/APG-81 (GaAs T/R 1676 moduulia.) vs. Gripenin hädin tuskin 1000 moduulia vastaan. Ainut kone, joka voi lentää suomen ilmatilassa korkealla on F35 häiveensä avulla. Muut tippuu S400/S500 ohjusten tulituksessa. Tiedät varmasti mitä korkeus ja nopeus tarkoittaa ohjuksen kantamaan.

mies53v

Mutta Gripenillä on käytettävissään myös kaikki ilmavalvontakoneiden data.

Mutta jos nyt ollaan tilanteessa, jossa jo S400/S500:t lentelee ilmassa, niin sitten kokonaistilanne on jo niin paha, etten tiedä pelastaako Suomea enää mikään hävittäjämalli siinä vaiheessa. Etenkin kun Suomella olisi niitä koneita vielä niin vähän kuitenkin.

Jos F35 olisi Suomen kone ja tulisi joku kriisitilanne, niin lähetettäisiinkö ne koneet aina huoltoja varten Turkkiin tai Italiaan vai mihin?