Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
KHO: Äidiltä saatu laina pienentää toimeentulotukea
30.12.2014 |
http://www.hs.fi/kotimaa/a1419908808445
En voi käsittää. Tämä on täydellinen esimerkki siitä, miten viranomainen on heikossa asemassa olevan vihollinen.
Ja ennen kuin joku pahis iskee ad hominem, sanottakoon, etten ole itse koskaan saanut (enkä hakenut) toimeentulotukea.
Tässähän oli kysymys tilanteesta, jossa täysi-ikäinen mies oli hakenut toimeentulotukea, mutta viranomaisella kesti niin kuin aina tietysti kestää, ja äiti oli lainannut hänelle vuokrarahat, ettei asunnon kanssa tulisi ongelmia maksamattomista vuokrista.
Niin kai jokainen äiti tekisi, täysi-ikäisenkin lapsen kohdalla.
Jos toimeentulotukea annetaan muutenkin vain välttämättömään, mistä mies sitten maksaa äidilleen takaisin, tai kuinka kauan voidaan ajatella, että äidin pitäisi sitten itse kärvistellä, kun pojalla ei ole, millä maksaa takaisin, todennäköisesti pitkään aikaan.
Uutisessa selitetään, että toimeentulotukea laskettaessa otetaan huomioon perheen tulot - mutta tässä tapauksessahan mies jo eli omillaan. Minkä kaikkien sukulaisten tulot siis kuuluisi ottaa huomioon?
Mitä tästä opimme, paitsi sen, että viranomainen on jo valmiiksi heikossa tilanteessa olevan kansan sadistinen vihollinen? Sen, että tällaisia tapauksia varten on syytä pitää aina mukana käteistä siellä piironginlaatikossa hätätilanteita varten. Sellaisia, joiden olemassaoloon ei viranomaisella ole pääsyä.
Joskus viranomaisen tietoinen huijaaminen on näemmä välttämätöntä ja moraalisesti oikein.
No, senhän moni näiden tahojen kanssa työskentelevä esim. kolmannen sektorin auttajataho tietää ihan hyvin kokemuksesta.
Kommentit (126)
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:59"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:44"][quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:43"] [quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:39"] Jos on mahdollista saada lainaa asiallisella korolla, silloin ei tilanteessa tarvitse toimeentulotukea. [/quote] Onko sulle tuttua sellainen asia kuin lainan takaisinmaksaminen? [/quote] Ei sille varmaan ole. [/quote]Tottakai laina on maksettava takaisin. On hommattava jotakin tekemistä, mistä voi saada rahaa. Voi kerätä pulloja, kesällä marjoja jne. Tai vaikka hommattua töihin. Toimeentulotuki on sitä varten, että tulee toimeen. Jos äiti lainaa rahaa jonka voi myöhemmin maksaa takaisin, silloin tulee toimeen ilman yhteiskunnan rahoja.
[/quote]
Mistä niitä töitä saa? Missä niitä pulloja ja marjoja on näin 30.12.?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:53"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:49"]Miksi pitää maksaa toimeentulotukea, jos asiakas kykenee järjestämään elantonsa jotenkin toisinkin? [/quote] Kerroppas mikä instanssi lainaa rahaa työttömälle???? Jos haluaa siis rahansa joskis takaisinkin? Kun ei voi kertoa yhtään että milloin lainanmaksun voi aloittaa, kun ei tiedä milloin saa töitä....
[/quote]
No jos ei lainaa mistään saa, niin silloin toki toimeentulotuki on yksi vaihtoehto. Esimerkkitapaus oli onnistunut lainaa saamaan kuitenkin. Kyllä kai se on lainanantajan vastuulla mahdollinen riski.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:43"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:39"]
Jos on mahdollista saada lainaa asiallisella korolla, silloin ei tilanteessa tarvitse toimeentulotukea.
[/quote]
Millä rahalla ne lainat sitten maksaa pois? Vai pitääkö ottaa lainaa sillä periaatteella ettei aiokaan koskaan maksaa niitä takaisin?
[/quote]
Tuossahan sanottiin, että JOS on mahdollista lainaa saada.
Lainanantaja varmaankin edellyttää takuita tai vakuuksia. Jos ei, niin silloin hän ottaa tietoisen riskin.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:54"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:48"]
No meillä kävi niin, että minä sain veronpalautuksia, 400e ja mies mäntyjä saman verran joulukuussa maksettavaksi, mutta miehen mätkyjä ei oteta huomioon menoin toimeentulotuesta, mutta Kappas palautukseni ovat tuloja. Joten meidän joulukuun tulot mukamas plussalla. Siis ei voi olla todellista
[/quote]
Heh, mäntyjä, saiko 400 kappaletta?
Mitä sä ihmettelet oikein? Tottakai palautukset ovat tuloa, mutta mätkyt eivät menoa. Mies on saanut jo ylimääräistä kuluvana vuonna ja nyt on aika maksaa niitä. Ja palautukset ovat ylimääräistä tuloa sulle, joten katsotaan tttuessa. Tuliko tämä sulle jotenkin yllätyksenä? Tämähän nyt on tiedossa kaikilla, olisit siis varautunut tähän aiemmin.
[/quote]
Oletetaan että mies on saanut koko vuoden toimeentulotukea. Hän on maksanut joka kuukausi liian vähän veroja, joten nettotulot ovat olleet periaatteessa liian suuret, jolloin toimeentulotukikin on ollut pienempi. Jos mies olisi maksanut oikean määrän veroja, olisi toimeentulotuki ollut kuukausittain suurempi. Joten tullaan siihen lopputulokseen, että mätkyt pitäisi huomioida menoiksi!
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:59"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:44"][quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:43"] [quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:39"] Jos on mahdollista saada lainaa asiallisella korolla, silloin ei tilanteessa tarvitse toimeentulotukea. [/quote] Onko sulle tuttua sellainen asia kuin lainan takaisinmaksaminen? [/quote] Ei sille varmaan ole. [/quote]Tottakai laina on maksettava takaisin. On hommattava jotakin tekemistä, mistä voi saada rahaa. Voi kerätä pulloja, kesällä marjoja jne. Tai vaikka hommattua töihin. Toimeentulotuki on sitä varten, että tulee toimeen. Jos äiti lainaa rahaa jonka voi myöhemmin maksaa takaisin, silloin tulee toimeen ilman yhteiskunnan rahoja.
[/quote]
Haha, aina jossakin välissä tulee tämä klassinen "metsästä saa marjoja ja nokkosista keittoa..."
Ja siihen perään luonnollisesti "työttömyys loppuu kun vain menee töihin." Näinhän se menee. :) Fiksu yksilö, kertakaikkisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 15:08"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:53"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:49"]Miksi pitää maksaa toimeentulotukea, jos asiakas kykenee järjestämään elantonsa jotenkin toisinkin? [/quote] Kerroppas mikä instanssi lainaa rahaa työttömälle???? Jos haluaa siis rahansa joskis takaisinkin? Kun ei voi kertoa yhtään että milloin lainanmaksun voi aloittaa, kun ei tiedä milloin saa töitä....
[/quote]
No jos ei lainaa mistään saa, niin silloin toki toimeentulotuki on yksi vaihtoehto. Esimerkkitapaus oli onnistunut lainaa saamaan kuitenkin. Kyllä kai se on lainanantajan vastuulla mahdollinen riski.
[/quote]
Onko sun mielestä järkevämpää vaatia ihmiselle maksuhäiriömerkintä ennen kuin annetaan minkäänlaista rahallista tukea?
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 15:03"]
Luuleeko ihmiset että tää mies kehtaisi joka kerta ruinata äidiltänsä rahaa, jotta voisi maksaa vuokransa? Ja hän hän otti LAINAA äidiltään, jotta saisi vuokran maksettua. Eli hänen täytyy maksaa se sama summa äidille takaisin, mutta millä maksaa jos ei saa mistään rahaa?
[/quote]
Hyvä kysymys. Kannattaisi varmaan hankkia sellainen asunto, jonka vuokraan on varaa. Tai ainakin asumistuen jälkeen jäävään omavastuuosuuteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 15:12"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:59"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:44"][quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:43"] [quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:39"] Jos on mahdollista saada lainaa asiallisella korolla, silloin ei tilanteessa tarvitse toimeentulotukea. [/quote] Onko sulle tuttua sellainen asia kuin lainan takaisinmaksaminen? [/quote] Ei sille varmaan ole. [/quote]Tottakai laina on maksettava takaisin. On hommattava jotakin tekemistä, mistä voi saada rahaa. Voi kerätä pulloja, kesällä marjoja jne. Tai vaikka hommattua töihin. Toimeentulotuki on sitä varten, että tulee toimeen. Jos äiti lainaa rahaa jonka voi myöhemmin maksaa takaisin, silloin tulee toimeen ilman yhteiskunnan rahoja.
[/quote]
Haha, aina jossakin välissä tulee tämä klassinen "metsästä saa marjoja ja nokkosista keittoa..."
Ja siihen perään luonnollisesti "työttömyys loppuu kun vain menee töihin." Näinhän se menee. :) Fiksu yksilö, kertakaikkisesti.
[/quote]
Näin talvella voi raastaa mäntyjen kuoresta pettua, sulattaa lumesta vettä ja tehdä näin maukasta ja ravitsevaa puuroa.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 15:13"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 15:08"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:53"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:49"]Miksi pitää maksaa toimeentulotukea, jos asiakas kykenee järjestämään elantonsa jotenkin toisinkin? [/quote] Kerroppas mikä instanssi lainaa rahaa työttömälle???? Jos haluaa siis rahansa joskis takaisinkin? Kun ei voi kertoa yhtään että milloin lainanmaksun voi aloittaa, kun ei tiedä milloin saa töitä....
[/quote]
No jos ei lainaa mistään saa, niin silloin toki toimeentulotuki on yksi vaihtoehto. Esimerkkitapaus oli onnistunut lainaa saamaan kuitenkin. Kyllä kai se on lainanantajan vastuulla mahdollinen riski.
[/quote]
Onko sun mielestä järkevämpää vaatia ihmiselle maksuhäiriömerkintä ennen kuin annetaan minkäänlaista rahallista tukea?
[/quote]
Riippuu tietenkin tapauksesta. Tässähän ei maksuhäiriömerkintää tule, ellei äiti vie saatavaansa oikeuteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 15:15"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 15:03"]
Luuleeko ihmiset että tää mies kehtaisi joka kerta ruinata äidiltänsä rahaa, jotta voisi maksaa vuokransa? Ja hän hän otti LAINAA äidiltään, jotta saisi vuokran maksettua. Eli hänen täytyy maksaa se sama summa äidille takaisin, mutta millä maksaa jos ei saa mistään rahaa?
[/quote]
Hyvä kysymys. Kannattaisi varmaan hankkia sellainen asunto, jonka vuokraan on varaa. Tai ainakin asumistuen jälkeen jäävään omavastuuosuuteen.
[/quote]
Jos siis jää työttömäksi eli tulottomaksi, pitäisi hankkiutua vankilaan? Se on ainoa asunto joka ei maksa mitään.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 15:15"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 15:12"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:59"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:44"][quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:43"] [quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:39"] Jos on mahdollista saada lainaa asiallisella korolla, silloin ei tilanteessa tarvitse toimeentulotukea. [/quote] Onko sulle tuttua sellainen asia kuin lainan takaisinmaksaminen? [/quote] Ei sille varmaan ole. [/quote]Tottakai laina on maksettava takaisin. On hommattava jotakin tekemistä, mistä voi saada rahaa. Voi kerätä pulloja, kesällä marjoja jne. Tai vaikka hommattua töihin. Toimeentulotuki on sitä varten, että tulee toimeen. Jos äiti lainaa rahaa jonka voi myöhemmin maksaa takaisin, silloin tulee toimeen ilman yhteiskunnan rahoja.
[/quote]
Haha, aina jossakin välissä tulee tämä klassinen "metsästä saa marjoja ja nokkosista keittoa..."
Ja siihen perään luonnollisesti "työttömyys loppuu kun vain menee töihin." Näinhän se menee. :) Fiksu yksilö, kertakaikkisesti.
[/quote]
Näin talvella voi raastaa mäntyjen kuoresta pettua, sulattaa lumesta vettä ja tehdä näin maukasta ja ravitsevaa puuroa.
[/quote]
Ei sitä pettua voi raastaa kuin omasta metsästä. Kannattaa mieluumin kaataa koko puu, niin voi kaupasta ostaa ruokaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 15:17"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 15:15"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 15:03"]
Luuleeko ihmiset että tää mies kehtaisi joka kerta ruinata äidiltänsä rahaa, jotta voisi maksaa vuokransa? Ja hän hän otti LAINAA äidiltään, jotta saisi vuokran maksettua. Eli hänen täytyy maksaa se sama summa äidille takaisin, mutta millä maksaa jos ei saa mistään rahaa?
[/quote]
Hyvä kysymys. Kannattaisi varmaan hankkia sellainen asunto, jonka vuokraan on varaa. Tai ainakin asumistuen jälkeen jäävään omavastuuosuuteen.
[/quote]
Jos siis jää työttömäksi eli tulottomaksi, pitäisi hankkiutua vankilaan? Se on ainoa asunto joka ei maksa mitään.
[/quote]
Työttömät eivät ole tulottomia. (Paitsi tietysti, jos muu perhe tienaa hyvin, perhehän on taloudellinen yksikkö ja elatusvelvollinen jäseniään kohtaan)
Vaikkei ajattelemattomuuttaan olisi älynnyt työssä ollessaan työttömyyskassaan liittyäkään.
Täysin oikea päätös. Hakijallahan oli käytössä 2000€ siinä kuussa. Jos tilille tulevia rahoja ei huomioitasi, olisi taas yksi keino puljata rahaa toimeentulotuesta. Onneksi tttuki siirtyy kohta kelaan niin homma muuttuu tiukemmaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
oikeesti onko oikein et saman talouden veronpalautukset otetaan huomioon tuloina, mutta saman talouden mätkyjä ei huomiöida menoina! TODELLAKIN ON VÄÄRIN! taas köyhää sorretaan ja kyykytetään!
minun veron palautukset pilasivat joulumme, muuten olisimme saaneet toimeentulotukea, mieheni mätkythän "kumosivat" palautukseni, joten taloudessamma ei ollut joulukuussa 400e enempää rahaa käytettävissä, vaikka toimeentulotuessa niin väitetäänkin
Mulla alkoi äitiysloma kesäkuussa, mutta äitiyspäiväraha maksetaan takautuvasti, eli vasta lapsen laskettuna-aikana heinäkuussa. Emme saanet sosiaalitoimelta kesäkuussa rahaa, koska vanhempainrahakausi alkaa silloin. Lähetimme erikseen Kelalta lapunkin siitä, että takautuvasti maksetaan, mutta ei emme saanet rahaa. No siinä kohtaa kun oli vanhempainpäivärahakauden päätös ja tuli vielä yhden kuun raha, emme taaskaan saanet toimeentulotukea. Valitinkin asiasta, että miten he silloin kesäkuussa eivät antaneet rahaa vaikka emme mitään saaneet, koska äprahamaksettiin takautuvasti, mutta nyt heidän mielestään minun olisikin kuulunut saada heiltä kesäkuussa rahaa. Tai he olivat sitä mieltä, että emme saa toimeentulotukea huhtikuussa, koska viimeinen äpraha maksetaan. Tämä oli tosi vaikea selittää toivottavasti joku edes ymmärsi. Mutta jos kerran äpraha maksetaan takautuvasti olisi meidän sitten huhtikuussa pitänyt saada toimeentulotukea, koska huhtikuun äpraha oli oikeasti maaliskuun, sen takautuvuudeen takia ja jos kesälläkin se meni niin niin miksei se enää tässä kohtaa mennytkään niin.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 15:12"][quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:59"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:44"][quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:43"] [quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:39"] Jos on mahdollista saada lainaa asiallisella korolla, silloin ei tilanteessa tarvitse toimeentulotukea. [/quote] Onko sulle tuttua sellainen asia kuin lainan takaisinmaksaminen? [/quote] Ei sille varmaan ole. [/quote]Tottakai laina on maksettava takaisin. On hommattava jotakin tekemistä, mistä voi saada rahaa. Voi kerätä pulloja, kesällä marjoja jne. Tai vaikka hommattua töihin. Toimeentulotuki on sitä varten, että tulee toimeen. Jos äiti lainaa rahaa jonka voi myöhemmin maksaa takaisin, silloin tulee toimeen ilman yhteiskunnan rahoja.
[/quote]
Haha, aina jossakin välissä tulee tämä klassinen "metsästä saa marjoja ja nokkosista keittoa..."
Ja siihen perään luonnollisesti "työttömyys loppuu kun vain menee töihin." Näinhän se menee. :) Fiksu yksilö, kertakaikkisesti.
[/quote]
Onkohan tämmöiset ihmiset koskaan käyneet marjastamassa, siinä kun sinä siellä kolme tuntia nyhväät, etkä saa edes kiloa niin ei ihan riitä syötäväksi ne marjat. Vai kuinka vähän tämä ihminen mahtaa syödä jos oikeasti saa puolesta kilosta marjoja päivässä napansa täyteen ja keräämiseen menee kolme tuntia jonka aikana polttaa jo tuplasti sen verran energiaa mitä niistä marjoista saisi. Kannattavaako? Ei.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 15:27"]
oikeesti onko oikein et saman talouden veronpalautukset otetaan huomioon tuloina, mutta saman talouden mätkyjä ei huomiöida menoina! TODELLAKIN ON VÄÄRIN! taas köyhää sorretaan ja kyykytetään! minun veron palautukset pilasivat joulumme, muuten olisimme saaneet toimeentulotukea, mieheni mätkythän "kumosivat" palautukseni, joten taloudessamma ei ollut joulukuussa 400e enempää rahaa käytettävissä, vaikka toimeentulotuessa niin väitetäänkin
[/quote]
Tavallaanhan miehesi sai valtiolta ylimääräistä rahaa vuoden mittaan, jonka sinä maksoit takaisin, koska perhe on yksi taloudellinen yksikkö. Ajattelepas, jollet olisi saanut palautuksia, niin eihän toimeentulotukea kuitenkaan olisi myönnetty verovelan maksuunkaan.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:15"]Kuten 4 sanoo. Sitä paitsi, itsekin lainasin pojalle takuuvuokran ja teimme paperitkin asiasta. SEllaiset paperit, että maksaa takaisin kun taloudellinen tilanne on siihen vakaa. Hän on siis opiskelija. Välttämättä en tuota rahaa peri takaisin koskaan ainakaan kokonaan.
[/quote]
Ei sillä teidän paperilla mitään merkitystä ole. Laina lasketaan tuloksi, mutta lainan pois maksamista ei lasketa menoksi.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 15:30"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 15:12"][quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:59"] [quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:44"][quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:43"] [quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 14:39"] Jos on mahdollista saada lainaa asiallisella korolla, silloin ei tilanteessa tarvitse toimeentulotukea. [/quote] Onko sulle tuttua sellainen asia kuin lainan takaisinmaksaminen? [/quote] Ei sille varmaan ole. [/quote]Tottakai laina on maksettava takaisin. On hommattava jotakin tekemistä, mistä voi saada rahaa. Voi kerätä pulloja, kesällä marjoja jne. Tai vaikka hommattua töihin. Toimeentulotuki on sitä varten, että tulee toimeen. Jos äiti lainaa rahaa jonka voi myöhemmin maksaa takaisin, silloin tulee toimeen ilman yhteiskunnan rahoja. [/quote]
Haha, aina jossakin välissä tulee tämä klassinen "metsästä saa marjoja ja nokkosista keittoa..."
Ja siihen perään luonnollisesti "työttömyys loppuu kun vain menee töihin." Näinhän se menee. :) Fiksu yksilö, kertakaikkisesti. [/quote] Onkohan tämmöiset ihmiset koskaan käyneet marjastamassa, siinä kun sinä siellä kolme tuntia nyhväät, etkä saa edes kiloa niin ei ihan riitä syötäväksi ne marjat. Vai kuinka vähän tämä ihminen mahtaa syödä jos oikeasti saa puolesta kilosta marjoja päivässä napansa täyteen ja keräämiseen menee kolme tuntia jonka aikana polttaa jo tuplasti sen verran energiaa mitä niistä marjoista saisi. Kannattavaako? Ei.
[/quote]
Katsos kun niitä marjoja ei ole tarkoitus kerätä nälkäänsä, vaan useita kymmeniä litroja myyntiin että niistä saa kerättyä rahat vuokranmaksuun ja elämiseen. Ja autoton työtönhän kävelee sitten sen parikymmentä kilometriä metsään, kerää kaksi ämpärillistä, kävelee viemään ne kotiin ja palaa kävellen metsään. Samalla tietenkin hakee töitä ja kouluttautuu.
Alue: Aihe vapaa
Luuleeko ihmiset että tää mies kehtaisi joka kerta ruinata äidiltänsä rahaa, jotta voisi maksaa vuokransa? Ja hän hän otti LAINAA äidiltään, jotta saisi vuokran maksettua. Eli hänen täytyy maksaa se sama summa äidille takaisin, mutta millä maksaa jos ei saa mistään rahaa?