Lue keskustelun säännöt.
Eduskunta hylkää kansalaisaloitteen, jota 75% kansasta kannattaa
29.12.2014 |
Elikkäs kyse tästä pakkoruotsinpoistoaloitteesta. On jo todettu, että eduskunta tulee hylkäämään aloitteen, koska hallitusohjelmassa on sovittu, että pakkoruotsi on ja pysyy. Kuitenkin juuri julkistettiin yliopistotasoinen tutkimus, jonka mukaan 75% kansasta vastustaa pakkoruotsia.
Tuleekohan kapina, kun kansaa ei kuunnella ja kansalaisaloite on pelkkää teatteria?
Kommentit (65)
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 08:33"]Pakkoruotsin poistaminen johtaisi siihen että suomenruotsalaisten määrä virkamieskunnassa kasvaisi. Suomenruotsalaisille tilanne varmasti sopisi. Virkamieskunnalta vaaditaan molempien kielten kokeen suorittamista.[/quote]
Ei ole ongelma, ruotsia voi edelleen opiskella vapaaehtoisesti. Ne jotka sitä eivät opiskele vapaaehtoisesti, eivät tälläkään hetkellä opi kielestä edes alkeita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi jeesus taas. Onko ruotsi homo kieli läläköä
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 08:39"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 08:33"]
Ruotsinkieliset Suomalaiset joutuvat vastaavasti opiskelemaan PakkoSuomea (tvångsfinska).
Ruotsi on Suomen virallinen kieli. Sen aseman muuttaminen vaatisi perustuslain muutosta.
Pakkoruotsin poistaminen johtaisi siihen että suomenruotsalaisten määrä virkamieskunnassa kasvaisi. Suomenruotsalaisille tilanne varmasti sopisi. Virkamieskunnalta vaaditaan molempien kielten kokeen suorittamista. Ruotsinkieliset yleensä puhuvat sujuvaa suomea ja hyötyisivät siitä että korkeakoulujen sisäänottoa heidän kohdallaan kasvatettaisiin ja vastaavasti suomenkielisten osuutta pienennettäisiin. Palaisimme 100 vuotta sivistyksessä takaisin aikaan jolloin virkamieskunta ja yliopisto olivat ruotsinkielisiä. Tätäkö pakkoruotsin vastustajat todella haluvat?
Monessa virallisesti useampikielisessä maassa on virallisten kielten opiskelu pakollista. Esimerkiksi Sveitsissä missä se ei ole ongelma.
[/quote]
"Ruotsinkieliset yleensä puhuvat sujuvaa suomea"
No mihin ihmeeseen sitten tarvitaan pakkoruotsia, kun yhteinen kieli jo löytyy?
[/quote]
Ruotsi on Suomen virallinen kieli. Sen aseman muuttaminen vaatisi perustuslain muutosta.
[quote author="Vierailija" time="29.12.2014 klo 23:00"]
Elikkäs kyse tästä pakkoruotsinpoistoaloitteesta. On jo todettu, että eduskunta tulee hylkäämään aloitteen, koska hallitusohjelmassa on sovittu, että pakkoruotsi on ja pysyy. Kuitenkin juuri julkistettiin yliopistotasoinen tutkimus, jonka mukaan 75% kansasta vastustaa pakkoruotsia.
Tuleekohan kapina, kun kansaa ei kuunnella ja kansalaisaloite on pelkkää teatteria?
[/quote]
Kuka allekirjoittaa, jos teen kansalaisalotteen, että lauseen aloittaminen sanalla "elikkäs" tulee rangaistuksen uhalla kieltää?
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 08:41"]
Kielten opetus on kallista. On yhteisten varojen tuhlausta opettaa kieliä tarpeettomasti. Suurin osa keskiasteen koulutuksen käyvistä ei tarvitse minkäänlaista kielitaitoa. Heistä ei tule virkamiehiä. Telkkarissa ja kaupan tuotepakkauksissa on suomenkieliset tekstit. Kanariansaarilla on oppaat apuna. Kieltenopiskelu pitäisi rajata niille jotka suorittavat korkeakoulutasoisia opintoja.
[/quote]
Englantia tarvitsee kyllä vaikka autoasentaja, ruotsia ei tarvitse esim. useimmat insinöörit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niille muutamalla ruotsinkieliselle ummikkovanhukselle jotka ei osaa suomea, pitäisi tarjota valtion toimesta tulkkipalveluja. Tulee paljon halvemmaksi kuin miljoonien suomalaisten pakottaminen pakkoruotsiin.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 08:42"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 08:39"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 08:33"]
Ruotsinkieliset Suomalaiset joutuvat vastaavasti opiskelemaan PakkoSuomea (tvångsfinska).
Ruotsi on Suomen virallinen kieli. Sen aseman muuttaminen vaatisi perustuslain muutosta.
Pakkoruotsin poistaminen johtaisi siihen että suomenruotsalaisten määrä virkamieskunnassa kasvaisi. Suomenruotsalaisille tilanne varmasti sopisi. Virkamieskunnalta vaaditaan molempien kielten kokeen suorittamista. Ruotsinkieliset yleensä puhuvat sujuvaa suomea ja hyötyisivät siitä että korkeakoulujen sisäänottoa heidän kohdallaan kasvatettaisiin ja vastaavasti suomenkielisten osuutta pienennettäisiin. Palaisimme 100 vuotta sivistyksessä takaisin aikaan jolloin virkamieskunta ja yliopisto olivat ruotsinkielisiä. Tätäkö pakkoruotsin vastustajat todella haluvat?
Monessa virallisesti useampikielisessä maassa on virallisten kielten opiskelu pakollista. Esimerkiksi Sveitsissä missä se ei ole ongelma.
[/quote]
"Ruotsinkieliset yleensä puhuvat sujuvaa suomea"
No mihin ihmeeseen sitten tarvitaan pakkoruotsia, kun yhteinen kieli jo löytyy?
[/quote]
Ruotsi on Suomen virallinen kieli. Sen aseman muuttaminen vaatisi perustuslain muutosta.
[/quote]
Niin ei sen pitäisi olla Suomen virallinen kieli. Mutta mitä sitten vaikka onkin, minkäänlaista kielitaitoa ei käytännössä tarvitse olla, vaikka kielen opiskelu pakollista onkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 01:53"]
Onko pakkoruotsista jotain ihan selkeää haittaa? Ihan oikeasti perustelkaa, miten ruotsin opiskelu voisi olla jotenkin haitallista nuorelle. Paitsi, että nuoria vituttaa. Älkääkä sanoko, että nuori voisi valita toisen kielen ruotsin sijaan, sillä niitä valinnaisia kieliä voi opiskella joka tapauksessa ja useamman kielen opiskeluhan helpottaa kielten opiskelua ylipäänsä eli ruotsia opiskeleva menestyisi sen perusteella paremmin myös niissä valinnaiskielissä.
[/quote] Onko siitä mitään hyötyäkään? Ei ainakaan itselleni, kertaakaan en ole koulun jälkeen ruotsin kieltä käyttänyt, eikä ole tarvinnut käyttää. Ymmärrän opiskelun esim. länsirannikolla, mutta esim. täällä Savossa sitä ei todellakaan tarvitse koskaan. Tuonkin ajan olisin voinut koulussa opiskella esim. enemmän englantia tai venäjää, joista oikeasti olisi hyötyä.
Eli todellakin vie resursseja muulta pois. Mielestäni ruotsin kielen opetuksen pitäisi olla vapaaehtoista, ne jotka haluavat sitä opiskella ja tulevat sitä elämässään tarvitsemaan, opiskelkoon. Muilla sen ei pitäisi olla pakollista.
[quote author="Vierailija" time="29.12.2014 klo 23:46"]Ihmettelen että vielä 25% kannattaa pakkoruotsia. 5 prosenttiyksikköä niistä on ruotsinkielisiä, joiden kannatus on itsestään selvää, mutta loput 20 prosenttiyksikköä taitaakin sitten olla se suomenkielisten kaikkein vähä-älyisin viidennes.
[/quote]
Se on 20% muodostuu varmaan pitkälti kokoomus nasseista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Peruskoulun tarkoituksena on antaa perussivistys. Osa kuitenkin tuntuu istuvan turhaan koulun penkillä. Opetus maksaa ja rahat voitaisiin käyttää paremminkin, esim. terveydenhoitoon. Vaihtoehto olisi kevennetty peruskoulu tai kansakoulu josta älykkäämmät karsitaan oppikouluun kuten ennen. Suurin osa ei tarvitse fysiikka tai kemiaa. Uskontokin on osalle tarpeeton. Mitäs sinne jäisi? Äidinkielen ja matematiikan alkeet. Kansalaistaito. Laulaa ja piirtää voi kotonakin. Ne jotka haluavat urheilla voivat mennä urheiluseuraan. Peruskoulu voitaisiin lyhentää 3-4 vuoteen. Siihen muutama vuosi ammatillisia opintoja ja 12 vuotiaana töihin.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 07:46"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 01:00"]
Mikä ihmeen pakkoruotsi?
[/quote]
Kun ei argumentit riitä, niin kielletään koko ongelman olemassa olo. Hitlerkin ois voinu sanoa "Mikä ihmeen natsismi?"
[/quote]
Hitler-kortti vedetty esiin. Hienoa, jatkakaa, niin saa nauraa kun nolaatte itsenne vielä pahemmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 08:20"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 08:10"]
"vie resursseja" Hah, lopetetaan uskonnonopetus niin saadaan niillä resursseilla jotain järkevää tilalle.
[/quote]
Lopetetaan kummatkin. Yhtä turhia ovat modernissa globaalissa taloudessa, sekä pakkoruotsi että pakkokristinusko.
[/quote]
Mikä ihmeen pakkokristinusko? Jos kuuluu kirkkoon, käy uskonnontunneilla, jos ei, käy joko oman uskontonsa tunneilla tai elämänkatsomustiedossa.
En tunne ketään netin provoajia lukuunottamatta, joka olisi pakollista ruotsinkielen opiskelua vastaan.
Sen sijaan tunnen noin 300 ihmistä, jotka kannattavat sitä.
Saattaa toki johtua siitä, että lähipiiri on pääosin korkeakoulutettua ja normaalilahjaista...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 08:11"]
[quote author="Vierailija" time="29.12.2014 klo 23:46"]
Ihmettelen että vielä 25% kannattaa pakkoruotsia. 5 prosenttiyksikköä niistä on ruotsinkielisiä, joiden kannatus on itsestään selvää, mutta loput 20 prosenttiyksikköä taitaakin sitten olla se suomenkielisten kaikkein vähä-älyisin viidennes.
[/quote]
Jos olisit lukenut muutakin kuin otsikon tuosta tutkimuksesta, ymmärtäisit että ruotsinkielisiltä ei edes kysytty. Joten 25% ovat kyllä ihan suomenkielisiä. Kaikki. Eikä näköjään prosenttilaskut sinulta onnistu muutenkaan :D Jopa lyhyen matikan lukeneet lukiolaiset osaa paremmin prosenttilaskuja kuin "mahtava" esimerkkisi :D
Sitäpaitsi, valtaosa kyselyyn vastanneista (jotka siis olivat kaikki suomenkielisiä, ellet vielä tajunnut) kannattivat kyllä muuten ruotsin opetusta.
[/quote]
Tyhmimpään viidennekseen kuuluva pakkoruotsittaja ilmoitti olemassaolostaan :)
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 08:54"]
Peruskoulun tarkoituksena on antaa perussivistys. Osa kuitenkin tuntuu istuvan turhaan koulun penkillä. Opetus maksaa ja rahat voitaisiin käyttää paremminkin, esim. terveydenhoitoon. Vaihtoehto olisi kevennetty peruskoulu tai kansakoulu josta älykkäämmät karsitaan oppikouluun kuten ennen. Suurin osa ei tarvitse fysiikka tai kemiaa. Uskontokin on osalle tarpeeton. Mitäs sinne jäisi? Äidinkielen ja matematiikan alkeet. Kansalaistaito. Laulaa ja piirtää voi kotonakin. Ne jotka haluavat urheilla voivat mennä urheiluseuraan. Peruskoulu voitaisiin lyhentää 3-4 vuoteen. Siihen muutama vuosi ammatillisia opintoja ja 12 vuotiaana töihin.
[/quote]
Hyvä idea, mutta ainakin fysiikka on tarpeellinen kaikille. Uskonto ja historia myös, yleissivistävinä aineina. Koululiikunta vitutti itseäni suunnattomasti ja yläasteella lintsasin suurimman osan tunneista, mutta on se varmasti tarpeellinen aine.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 09:01"]
En tunne ketään netin provoajia lukuunottamatta, joka olisi pakollista ruotsinkielen opiskelua vastaan.
Sen sijaan tunnen noin 300 ihmistä, jotka kannattavat sitä.
Saattaa toki johtua siitä, että lähipiiri on pääosin korkeakoulutettua ja normaalilahjaista...
[/quote]
Kun argumentit loppuu niin siirrytään valehteluun.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 08:41"]
Kielten opetus on kallista. On yhteisten varojen tuhlausta opettaa kieliä tarpeettomasti. Suurin osa keskiasteen koulutuksen käyvistä ei tarvitse minkäänlaista kielitaitoa. Heistä ei tule virkamiehiä. Telkkarissa ja kaupan tuotepakkauksissa on suomenkieliset tekstit. Kanariansaarilla on oppaat apuna. Kieltenopiskelu pitäisi rajata niille jotka suorittavat korkeakoulutasoisia opintoja.
[/quote]
Tervemenoa kunnon luokkayhteiskuntaan siis? Tuon mallin mukaanhan pitäisi jo ala-asteen varhaisessa vaiheessa tietää, tuleeko lapsi menemään korkeakouluun vai ei. Vanhemmatko sen valitsevat? Tuskin lapset ainakaan. Varmasti olisi lapsenkin kannalta tosi kiva, jos vanhemmat ovat aikoinaan kielen oppimista rajaamalla evänneet lapselta mahdollisuuden jatko-opintoihin.
Ruotsin opetuksen vastustajien argumentteja on oikeasti ihan hauska lukea, jos ei ota liian vakavasti - eihän noissa "perusteluissa" ja ehdotuksissa ole päätä eikä häntää.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 09:01"]
En tunne ketään netin provoajia lukuunottamatta, joka olisi pakollista ruotsinkielen opiskelua vastaan.
Sen sijaan tunnen noin 300 ihmistä, jotka kannattavat sitä.
Saattaa toki johtua siitä, että lähipiiri on pääosin korkeakoulutettua ja normaalilahjaista...
[/quote]
Itse en ole tuntenut ensimmäistäkään teknisiä aloja opiskellutta tai opettanutta, joka ei olisi pakkoruotsia vastaan. Mutta mitäpä muutakaan pakkoruotsin kannattajalta voi odottaa kuin ad hominemeja.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 09:06"]
Kun argumentit loppuu niin siirrytään valehteluun.
[/quote] Sekö sinulla on tapana?
Itse kirjoitin ekaa kertaa tähän ketjuun - enkä silti aio omaksua tapojasi vaan pitäydyn totuudessa.
Ei taida olla ainoa ero käytöstavoissamme tai sivistystasossamme.
Kielten opetus on kallista. On yhteisten varojen tuhlausta opettaa kieliä tarpeettomasti. Suurin osa keskiasteen koulutuksen käyvistä ei tarvitse minkäänlaista kielitaitoa. Heistä ei tule virkamiehiä. Telkkarissa ja kaupan tuotepakkauksissa on suomenkieliset tekstit. Kanariansaarilla on oppaat apuna. Kieltenopiskelu pitäisi rajata niille jotka suorittavat korkeakoulutasoisia opintoja.