Kumpi on oikeassa minä vai seinänaapurini. Teen blenderillä joka aamun itselleni aamupalaa klo 7.00 ja 2 naapuriani valittaa siitä jatkuvast...

Miksi täällä muuten suositaan anglismia "blender" kun sille on olemassa hyvä suomenkielinen vastine eli tehosekoitin? En tarkoita sitä bändiä vaan kodinkonetta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos pieraisee todella kovaa joka aamu klo 7, niin voidaanko siitäkin tehdä asunnon haltuunotto? Pieru siis on pitkä ja kestää yhtä kauan kuin blenderillä suristaminen.

Entä jos aamukakka on todella äänekäs? Melu on toistuvaa, koska aamukakka tulee joka aamu. Tuleeko häätö?

Menee tämä minäminäminä ja minun oikeuteni ihmisten argumentointi samalla tasolle kuin he todellisuudessakin ovat.

No itse olen herännyt aamuisin yläkerran vessaääniin ja mietin kumpi on pahempi, jatkuva vessaääniin herääminen vai smoothien tekeminen?

Kumpi on tarpeellista: käydä vessassa vai aloittaa jumalaton meteli 07?

Pari minuuttia blenderöintiä ei ole jumalaton meteli. Jos sinusta siltä tuntuu, kannattaa valita jokin muu asumismuoto.

Kesto ei vaikuta äänen melutasoon.

Jos naapurissa olisi vastasyntynyt vauva, mitähän täällä oikeuksia puoltajat sanoisi, kun blenderöinsin joka aamu silleen, että vauva herää aina? Naapuri tulisi sanomaan, että voisinko olla belnderöimättäl niin sanoisin, että hiljaisuus päättyi.

Onhan se toki laillista, mutta moraalisesti toinen asia. Mutta mulla onkin vain oikeuksia!

Moraaliasian tästä toki saa, mutta se on eri tason asia kuin mistä ap nyt puhuu. Ja kyllä, silloin kun kerrostalossa eletään, myös sen vaivan on opittava niitä ääniä sietämään. Sen naapurin kanssa voisi yhdessä miettiä, että miten se blenderi ei herättäisi sitä vauvaa, mutta jos se ei ole ratkaistavissa, niin sit ei ole. On eri asia toivoa kuin valittaa.

Kerrostalossa olisi hyvä myös oppia kunnioittamaan naapureiden rauhaakin, eikä vain niin päin, että kestäkää mun äänet.

Parin minuutin blenderin pyöräytys ei kyllä järin kestävää melua ole. Vähän kunnioitusta naapurin elämäntapoja kohtaan.

Alan soittamaan pianoa joka aamu parin minuutin ajan vetäen pari trilliharjoitusta, kello 07 joka aamu, koska hiljaisuus loppui ja minulla on tähän oikeus. Parin minuutin trilliharjoituksen ei pitäisi ketään häiritä.

Tämä on sinun oikeutesi. Siitä vaan.

Vaikka olisi oikeus, ei tulisi mieleenikään alkaa soittamaan pianoa. Sitä paitsi omistan sänköpianon ja kuulokkeet juuri sen takia, koska ajattelen myös naapureitani enkä itseäni.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos pieraisee todella kovaa joka aamu klo 7, niin voidaanko siitäkin tehdä asunnon haltuunotto? Pieru siis on pitkä ja kestää yhtä kauan kuin blenderillä suristaminen.

Entä jos aamukakka on todella äänekäs? Melu on toistuvaa, koska aamukakka tulee joka aamu. Tuleeko häätö?

Menee tämä minäminäminä ja minun oikeuteni ihmisten argumentointi samalla tasolle kuin he todellisuudessakin ovat.

No itse olen herännyt aamuisin yläkerran vessaääniin ja mietin kumpi on pahempi, jatkuva vessaääniin herääminen vai smoothien tekeminen?

Kumpi on tarpeellista: käydä vessassa vai aloittaa jumalaton meteli 07?

Pari minuuttia blenderöintiä ei ole jumalaton meteli. Jos sinusta siltä tuntuu, kannattaa valita jokin muu asumismuoto.

Kesto ei vaikuta äänen melutasoon.

Jos naapurissa olisi vastasyntynyt vauva, mitähän täällä oikeuksia puoltajat sanoisi, kun blenderöinsin joka aamu silleen, että vauva herää aina? Naapuri tulisi sanomaan, että voisinko olla belnderöimättäl niin sanoisin, että hiljaisuus päättyi.

Onhan se toki laillista, mutta moraalisesti toinen asia. Mutta mulla onkin vain oikeuksia!

Moraaliasian tästä toki saa, mutta se on eri tason asia kuin mistä ap nyt puhuu. Ja kyllä, silloin kun kerrostalossa eletään, myös sen vaivan on opittava niitä ääniä sietämään. Sen naapurin kanssa voisi yhdessä miettiä, että miten se blenderi ei herättäisi sitä vauvaa, mutta jos se ei ole ratkaistavissa, niin sit ei ole. On eri asia toivoa kuin valittaa.

Kerrostalossa olisi hyvä myös oppia kunnioittamaan naapureiden rauhaakin, eikä vain niin päin, että kestäkää mun äänet.

Parin minuutin blenderin pyöräytys ei kyllä järin kestävää melua ole. Vähän kunnioitusta naapurin elämäntapoja kohtaan.

Alan soittamaan pianoa joka aamu parin minuutin ajan vetäen pari trilliharjoitusta, kello 07 joka aamu, koska hiljaisuus loppui ja minulla on tähän oikeus. Parin minuutin trilliharjoituksen ei pitäisi ketään häiritä.

Jos se on edellytys päästä töihin, niin siitä vaan.

Jep, täällä porukka rinnastaa aamupalan ja painonsoiton 🤦‍♀️

Toiselle se pianonsoittaminen on ammatti, mutta harva tarttee smoothieta päästääkseen tai tehdäkseen töitä.

No sitten aamulla vain minuutti sitä pianoa, eikös? Yleensä soittajille on treenikämpät. Ja pianonsoittokin kai vaatii tuntien harjoittelua. Tuskin on ihan ok kerrostalossa vetää aamuseiskalta vaikka klo 16:een, jos niin kuin ammatista puhutaan. Pysykää nyt sentään asiassa. Joku raahaa kohta jonkun kallioporan, koska ei kestä minuutin pituista blenderin ääntä. Ääntä joka kuuluu klo 7 jälkeen, kun porukat syövät jo aamiaista ja valmistautuvat työmatkalle.

Saa asunnossa pianoa soitella ja saa harjoitella soittamista. Soittaminen kuuluu normaaliin elämään, kuunteleehan sitä moni päivittäin napit päässänsäkin.

Tästä on ihan myös tuomioistuimen päätös, ettei päiväsaikaan pianonsoittaminen ole häiritsevää.

Naapurissa huutaa vauva, joka ei saa nukuttua sun häirinnältä, mutta sinä vaan jatkat tuntien pimputusta...

Ap lynkataan minuutin blenderöinnistä...

Vierailija kirjoitti:

Onhan noita pahempiakin häiriköitä. Täällää meillä yks naapuri paukuttelee koko yön. 

Tämä on typerimmistä typerin tapa vastata johonkin.   Ei se, että jokin on väärin, oikeuta mitenkään tekemään lisää vääryyksiä.

Naapurisi öinen paukuttelu ei oikeuta tätä blenderi-hullua häiritsemään naapurustoaan.

Se on aivan sama, vaikka klo 7.00 loppuisi joku hiljaisuussääntö.  Naapurit otetaan huomioon aina vastavuoroisesti.   Aamulla toimitaan normaalihiljaisuuden vallitessa.   Jos jokin meteli häiritsee kahta naapuria, niin silloin se häiriköinti tulee lopettaa.    Normaalit hyvät tavat kunniaan.     -     Sen sijaan normaalit aamutoimet, asiallisen volyymin aamumedian kuuntelu ja kävelemiset on ihan OK.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos pieraisee todella kovaa joka aamu klo 7, niin voidaanko siitäkin tehdä asunnon haltuunotto? Pieru siis on pitkä ja kestää yhtä kauan kuin blenderillä suristaminen.

Entä jos aamukakka on todella äänekäs? Melu on toistuvaa, koska aamukakka tulee joka aamu. Tuleeko häätö?

Menee tämä minäminäminä ja minun oikeuteni ihmisten argumentointi samalla tasolle kuin he todellisuudessakin ovat.

No itse olen herännyt aamuisin yläkerran vessaääniin ja mietin kumpi on pahempi, jatkuva vessaääniin herääminen vai smoothien tekeminen?

Kumpi on tarpeellista: käydä vessassa vai aloittaa jumalaton meteli 07?

Pari minuuttia blenderöintiä ei ole jumalaton meteli. Jos sinusta siltä tuntuu, kannattaa valita jokin muu asumismuoto.

Kesto ei vaikuta äänen melutasoon.

Jos naapurissa olisi vastasyntynyt vauva, mitähän täällä oikeuksia puoltajat sanoisi, kun blenderöinsin joka aamu silleen, että vauva herää aina? Naapuri tulisi sanomaan, että voisinko olla belnderöimättäl niin sanoisin, että hiljaisuus päättyi.

Onhan se toki laillista, mutta moraalisesti toinen asia. Mutta mulla onkin vain oikeuksia!

Moraaliasian tästä toki saa, mutta se on eri tason asia kuin mistä ap nyt puhuu. Ja kyllä, silloin kun kerrostalossa eletään, myös sen vaivan on opittava niitä ääniä sietämään. Sen naapurin kanssa voisi yhdessä miettiä, että miten se blenderi ei herättäisi sitä vauvaa, mutta jos se ei ole ratkaistavissa, niin sit ei ole. On eri asia toivoa kuin valittaa.

Kerrostalossa olisi hyvä myös oppia kunnioittamaan naapureiden rauhaakin, eikä vain niin päin, että kestäkää mun äänet.

Parin minuutin blenderin pyöräytys ei kyllä järin kestävää melua ole. Vähän kunnioitusta naapurin elämäntapoja kohtaan.

Alan soittamaan pianoa joka aamu parin minuutin ajan vetäen pari trilliharjoitusta, kello 07 joka aamu, koska hiljaisuus loppui ja minulla on tähän oikeus. Parin minuutin trilliharjoituksen ei pitäisi ketään häiritä.

Jos se on edellytys päästä töihin, niin siitä vaan.

Jep, täällä porukka rinnastaa aamupalan ja painonsoiton 🤦‍♀️

Toiselle se pianonsoittaminen on ammatti, mutta harva tarttee smoothieta päästääkseen tai tehdäkseen töitä.

No sitten aamulla vain minuutti sitä pianoa, eikös? Yleensä soittajille on treenikämpät. Ja pianonsoittokin kai vaatii tuntien harjoittelua. Tuskin on ihan ok kerrostalossa vetää aamuseiskalta vaikka klo 16:een, jos niin kuin ammatista puhutaan. Pysykää nyt sentään asiassa. Joku raahaa kohta jonkun kallioporan, koska ei kestä minuutin pituista blenderin ääntä. Ääntä joka kuuluu klo 7 jälkeen, kun porukat syövät jo aamiaista ja valmistautuvat työmatkalle.

Saa asunnossa pianoa soitella ja saa harjoitella soittamista. Soittaminen kuuluu normaaliin elämään, kuunteleehan sitä moni päivittäin napit päässänsäkin.

Tästä on ihan myös tuomioistuimen päätös, ettei päiväsaikaan pianonsoittaminen ole häiritsevää.

No aika moukkamaista ja itsekästä pakottaa muut kuuntelemaan omaa soittoa. ja tuomiosituimen päätös tuskin on joka päivä 8 tuntia soittoa/ammattilaisen vaatima määrä harjoittelua.

Ja edelleenkin kyse smoothien teosta blenderillä, noin minuutin homma, ei siis tuntikausien pimputuksesta.

Kummankohan valitsisi omalle kohdalle, hmm...

Se. imenomaan koskeen 8h päivittäistä pianom soittamista. Ei katsottu kuuluvan asiaksi, jonka saisi kieltää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Painonsoitosta tuli mieleeni, aamulla olisikin klo 7.00 hyvää aikaa vetää painonnostotreeni aloittajan yläpuolella ennen töihinmenoa.

Hups, mites nuo rautapainot nyt tänään taas noin tippuvatkaan käsistä.

Toivottavasti parkettisi sen kestää. Vai asutko muovimattohelvetissä vuokralla?

En vielä tiedä mikä lattiamateriaali on aloittajan asunnon yläpuolella. Olen vasta sinne muuttamassa. Ja voin kertoa, että harrastan monen, monenlaisia äänekkäitä juttuja. Olen nyt suunnitellut myös muutaman uuden aloittamisen.

P.S. olen myös kanta-astuja ja painan yli 100 kiloa.

P.S. P.S. meillä on rakastajani kanssa myöa vilkasta seksielämää ja olemme hiukan äänekkäitä myös siinä asiassa.

P.S.P.S.P.S. hänkin painaa yli 100 kiloa ja käyttää puukenkiä sisällä. Jos kysytte miksi, niin siksi koska hän voi.

Ohhoh. Ja kaikesta tuosta huolimatta pidät ap:n blenderiä jotenkin paheksuttavana? Olet näemmä juurikin yksi nosita ”minäminäminä”-tyypeistä karseimmillaan. Ap:han vaikuttaa ihan ihannenaapurilta sinuun verrattuna. Voi niitä kahta naapuriparkaa, eivät tiedä mitä saivat valituksillaan itselleen aikaan…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos pieraisee todella kovaa joka aamu klo 7, niin voidaanko siitäkin tehdä asunnon haltuunotto? Pieru siis on pitkä ja kestää yhtä kauan kuin blenderillä suristaminen.

Entä jos aamukakka on todella äänekäs? Melu on toistuvaa, koska aamukakka tulee joka aamu. Tuleeko häätö?

Menee tämä minäminäminä ja minun oikeuteni ihmisten argumentointi samalla tasolle kuin he todellisuudessakin ovat.

No itse olen herännyt aamuisin yläkerran vessaääniin ja mietin kumpi on pahempi, jatkuva vessaääniin herääminen vai smoothien tekeminen?

Kumpi on tarpeellista: käydä vessassa vai aloittaa jumalaton meteli 07?

Pari minuuttia blenderöintiä ei ole jumalaton meteli. Jos sinusta siltä tuntuu, kannattaa valita jokin muu asumismuoto.

Kesto ei vaikuta äänen melutasoon.

Jos naapurissa olisi vastasyntynyt vauva, mitähän täällä oikeuksia puoltajat sanoisi, kun blenderöinsin joka aamu silleen, että vauva herää aina? Naapuri tulisi sanomaan, että voisinko olla belnderöimättäl niin sanoisin, että hiljaisuus päättyi.

Onhan se toki laillista, mutta moraalisesti toinen asia. Mutta mulla onkin vain oikeuksia!

Moraaliasian tästä toki saa, mutta se on eri tason asia kuin mistä ap nyt puhuu. Ja kyllä, silloin kun kerrostalossa eletään, myös sen vaivan on opittava niitä ääniä sietämään. Sen naapurin kanssa voisi yhdessä miettiä, että miten se blenderi ei herättäisi sitä vauvaa, mutta jos se ei ole ratkaistavissa, niin sit ei ole. On eri asia toivoa kuin valittaa.

Kerrostalossa olisi hyvä myös oppia kunnioittamaan naapureiden rauhaakin, eikä vain niin päin, että kestäkää mun äänet.

Parin minuutin blenderin pyöräytys ei kyllä järin kestävää melua ole. Vähän kunnioitusta naapurin elämäntapoja kohtaan.

Alan soittamaan pianoa joka aamu parin minuutin ajan vetäen pari trilliharjoitusta, kello 07 joka aamu, koska hiljaisuus loppui ja minulla on tähän oikeus. Parin minuutin trilliharjoituksen ei pitäisi ketään häiritä.

Jos se on edellytys päästä töihin, niin siitä vaan.

Jep, täällä porukka rinnastaa aamupalan ja painonsoiton 🤦‍♀️

Toiselle se pianonsoittaminen on ammatti, mutta harva tarttee smoothieta päästääkseen tai tehdäkseen töitä.

No sitten aamulla vain minuutti sitä pianoa, eikös? Yleensä soittajille on treenikämpät. Ja pianonsoittokin kai vaatii tuntien harjoittelua. Tuskin on ihan ok kerrostalossa vetää aamuseiskalta vaikka klo 16:een, jos niin kuin ammatista puhutaan. Pysykää nyt sentään asiassa. Joku raahaa kohta jonkun kallioporan, koska ei kestä minuutin pituista blenderin ääntä. Ääntä joka kuuluu klo 7 jälkeen, kun porukat syövät jo aamiaista ja valmistautuvat työmatkalle.

Saa asunnossa pianoa soitella ja saa harjoitella soittamista. Soittaminen kuuluu normaaliin elämään, kuunteleehan sitä moni päivittäin napit päässänsäkin.

Tästä on ihan myös tuomioistuimen päätös, ettei päiväsaikaan pianonsoittaminen ole häiritsevää.

Naapurissa huutaa vauva, joka ei saa nukuttua sun häirinnältä, mutta sinä vaan jatkat tuntien pimputusta...

Ap lynkataan minuutin blenderöinnistä...

Sitä vaivan huutamista kuin ei oikein voi estää, mutta se miten ja milloin blenderiä käytät on täysin hallittavissa.

Jokainen normijärkinem ymmärtää tämän eron.

Kaupassa muuten myydään valmiita smoothieta pullotettuna, niin ei tarvitse niitä itse sekoitella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monella näyttää olevan harhainen kuvitelma, että voivat itse määritellä naapureille sääntöjä hiljaisuusajasta ja sallituista äänistä. Kannatta joskus tutustua talon järjestyssääntöihin

En ole varma, oletko leirissä blenderit vai ei blenderit mutta ihmettelen tässä ketjussa ja vastaavissa aina esiinnousevaa itsekkyyttä.

Kunhan minä, minun oikeuteni jne.

Itse osakkaana, joka siis talosta myös käytännössä olisi paljon vaikeampi pihalle saada, koen silti velvollisuudekseni elää ja asua kerrostalossa niin, että aiheutan mahdollisimman vähän (melu)haittaa muille asukkaille. 

Tähän lukeutuu mm. se, etten laita päälle pitkän linkouksen pyykinpesuohjelmaa, tai edes imuroi klo 21 jälkeen, vaikkeivat taloyhtiön järjestyssäännöt sitä kiellä, eikä kukaan ole ikinä minun asumisestani kantautuvista äänistä valittanut. 

Syy: toimin niin, kuin toivoisin muidenkin toimivan. Varsinkin kun tiedän, että tässä talossa äänet kantautuvat alaspäin. 

Kaikilla työaika ei anna myöden syödä sitä aamusmoothieta vasta kello kymmenen, ettei kitiä naapuri häiriinnyt. Pyykin pesu on helpompi ajoittaa muita häiritsemättömään aikaa, kuin aamupala, jos ei ole liukuvaa työaikaa tai etätöitä

Mistä lähtien ainoa mahdollinen aamupala on ollut sellainen, joka täytyy surruttaa jonkun 20 euroa maksaneen blenderin läpi?

Joo, ihmisillä on myös taloudellisia rajoitteita. Kaikilla ei ole mahdollisuutta hankkia kalliimpaa, hiljaisempaa blenderiä. Varsinkaan vuokra-asunnossa ei tuosta vaan vaihdeta myöskään vaikkapa keittiötasoa vähemmän meteliä tuottavaksi.

Samalla jokainen, joka voi jokaikinen aamu surruttaa sen chiasiemeniä, kiiwiä, superfoodia, luomukaurahiutaleita what ever sisältävänsä aamusmoothiensa, tuskin kaikkein alimpaan tuloluokkaan kuuluu. Itsekäs mulkkuluokka lähinnä oikeampi määritelmä. 

Mä en tee smoothieita, mutta en mä nyt jumankekka anna naapureiden määritellä mitä voin syödä aamupalaksi ja mitä en. Enkä myöskään ole mulkku sen takia, että valitsen ihan itse oman aamupalani. Voi ne naapuritkin metelöidä jotain just sillon kun mulle ei sovi, haluan nukkua päiväunia tai yövuoron jälkeen pääsen vasta aamusta nukkumaan. Mitä halvattua siitäkin tulee, kun yhden aamulla nukkuvan mielestä aamulla ei saa tehdä mitään mikä pitää ääntä, päivän olet töissä, ja sitten toisen iltaunisen naapurin mielestä illallakaan ei saa tehdä mitään mikä pitää ääntä. Eihän siellä pysty siivoamaan, pesemään pyykkiä, tekemään ruokaa, tai käymään suihkussa koskaan, omassa kodissaan. Joku järki nyt tähän hommaan.

Vierailija kirjoitti:

Miksi täällä muuten suositaan anglismia "blender" kun sille on olemassa hyvä suomenkielinen vastine eli tehosekoitin? En tarkoita sitä bändiä vaan kodinkonetta.

No mitä siihen takerrut? Helpompi kirjoittaakin. Smoothieiden teko-ohjeissa (myös vieraskielinen yleisesti käytetty sana)  ainakin näkee käytettävän ohjetta "laita blenderiin"...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos pieraisee todella kovaa joka aamu klo 7, niin voidaanko siitäkin tehdä asunnon haltuunotto? Pieru siis on pitkä ja kestää yhtä kauan kuin blenderillä suristaminen.

Entä jos aamukakka on todella äänekäs? Melu on toistuvaa, koska aamukakka tulee joka aamu. Tuleeko häätö?

Menee tämä minäminäminä ja minun oikeuteni ihmisten argumentointi samalla tasolle kuin he todellisuudessakin ovat.

No itse olen herännyt aamuisin yläkerran vessaääniin ja mietin kumpi on pahempi, jatkuva vessaääniin herääminen vai smoothien tekeminen?

Kumpi on tarpeellista: käydä vessassa vai aloittaa jumalaton meteli 07?

Pari minuuttia blenderöintiä ei ole jumalaton meteli. Jos sinusta siltä tuntuu, kannattaa valita jokin muu asumismuoto.

Kesto ei vaikuta äänen melutasoon.

Jos naapurissa olisi vastasyntynyt vauva, mitähän täällä oikeuksia puoltajat sanoisi, kun blenderöinsin joka aamu silleen, että vauva herää aina? Naapuri tulisi sanomaan, että voisinko olla belnderöimättäl niin sanoisin, että hiljaisuus päättyi.

Onhan se toki laillista, mutta moraalisesti toinen asia. Mutta mulla onkin vain oikeuksia!

Moraaliasian tästä toki saa, mutta se on eri tason asia kuin mistä ap nyt puhuu. Ja kyllä, silloin kun kerrostalossa eletään, myös sen vaivan on opittava niitä ääniä sietämään. Sen naapurin kanssa voisi yhdessä miettiä, että miten se blenderi ei herättäisi sitä vauvaa, mutta jos se ei ole ratkaistavissa, niin sit ei ole. On eri asia toivoa kuin valittaa.

Kerrostalossa olisi hyvä myös oppia kunnioittamaan naapureiden rauhaakin, eikä vain niin päin, että kestäkää mun äänet.

Parin minuutin blenderin pyöräytys ei kyllä järin kestävää melua ole. Vähän kunnioitusta naapurin elämäntapoja kohtaan.

Alan soittamaan pianoa joka aamu parin minuutin ajan vetäen pari trilliharjoitusta, kello 07 joka aamu, koska hiljaisuus loppui ja minulla on tähän oikeus. Parin minuutin trilliharjoituksen ei pitäisi ketään häiritä.

Jos se on edellytys päästä töihin, niin siitä vaan.

Jep, täällä porukka rinnastaa aamupalan ja painonsoiton 🤦‍♀️

Toiselle se pianonsoittaminen on ammatti, mutta harva tarttee smoothieta päästääkseen tai tehdäkseen töitä.

No sitten aamulla vain minuutti sitä pianoa, eikös? Yleensä soittajille on treenikämpät. Ja pianonsoittokin kai vaatii tuntien harjoittelua. Tuskin on ihan ok kerrostalossa vetää aamuseiskalta vaikka klo 16:een, jos niin kuin ammatista puhutaan. Pysykää nyt sentään asiassa. Joku raahaa kohta jonkun kallioporan, koska ei kestä minuutin pituista blenderin ääntä. Ääntä joka kuuluu klo 7 jälkeen, kun porukat syövät jo aamiaista ja valmistautuvat työmatkalle.

Saa asunnossa pianoa soitella ja saa harjoitella soittamista. Soittaminen kuuluu normaaliin elämään, kuunteleehan sitä moni päivittäin napit päässänsäkin.

Tästä on ihan myös tuomioistuimen päätös, ettei päiväsaikaan pianonsoittaminen ole häiritsevää.

Naapurissa huutaa vauva, joka ei saa nukuttua sun häirinnältä, mutta sinä vaan jatkat tuntien pimputusta...

Ap lynkataan minuutin blenderöinnistä...

Lässyn, lässyn.   Soittaminen on todellakin sallittua.   Se on aivan sama musisoiko livenä vai kuuntelekoo purkista.   Se on ihan OK.   Myös aamulla saa kuunnella mediaa, esim aamuradiota, mutta asialliset volyymit on paikallaan.

Naapurin vauvan pitäisi olla oppinut kerrostalossa kerrostalon ääniin.  Koko taloa ei voi kieltää elämästä, jos vauva nukkuu.  Tiedätkö, vauvat nukkuvat ihan hirveästi pieninä.   Vauvaperheen ei pitäisikään opettaa lasta vaatimaan totaalista hiljaisuutta.    -   Ja kuule, tuskinpa kukaan aloittaa klo 7.00 musisointiaan.  Ei todellakaan.   Blenderin käyttämisen tuo ääliömetelöijä näköjään aloittaa, eikä tajua ihan itse lopettaa, vaikka 2 naapuria on asiasta valittanut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mahtaako olla ainoa asia, josta ap:lle on taloyhtiössä valitettu?

Taitaa olla kyseessä järkähtämätön minäminä-tyyppi, jos ei naapureiden mielipiteitä voi huomioon ottaa. Jokainen normaalikäytöksinen ottaisi.

Valittajat taitaa olla minäminä-tyyppejä, kun kaikkien pitäisi elää heidän rytminsä mukaan. Jokainen normaalikäytöksinen ymmärtää, ettei koko naapurusto elä oman rytmin mukaan.

Itsekin teen kaksivuorotyötä, mutta en vaadi täydellistä hiljaisuutta aamulla, vaikka haluan silloin vielä nukkua. En voi määräillä naapurien vuorokausi rytmiä, enkä valittaa äänistä hiljaisuuden loputtua.

Jos naapuri surautteli joka aamu. lenderillään, kun yrität nukkua, muuttuisi ääni kellossasi. Nyt olet ilmeisesti saanut nauttia naapureista, jotka ei metelöi.

Joka aamu kuulen kuinka naapuri lähtee ulkoiluttamaan koiraansa. Mutta en voi sitä naapuriltani kieltää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Klo 7 saa käydä suihkussa, föönata hiuksia, laittaa pyykkikoneen päälle , imuroida, tehdä ruokaa ja smootieta, laulaa .

Kyllä meidän taloyhtiössä on nimenomaan soitto, laulu ja muu häiritsevä elämä kielletty kello 22 - 09. Joten ei saa.

Kyllä saa. Taloyhtiö ei voi kieltää edes hiljaisuuden aikana muuta kuin häiritsevät äänet.

taloyhtiö voi määritellä hiljaisuuden välille 22-9.

Taloyhtiö voi määritellä monta muutakin asiaa ihan oman mielensä mukaan mutta se ei tarkoita, että taloyhtiö olisi oikeassa. Normaalin elämän äänet, kuten nyt tämän ketjun blenderin ääni, ovat täysin sallittuja myös hiljaisuuden aikana. Jos oikeuteen asti mennään asiaa puimaan, niin taloyhtiö - tai kuka ikinä sen jutun oikeuteen vie - tulee sen häviämään.

Ei pidä paikkaansa. Blenderilläkin voi häiriköidä.

Parinkymmenen minuutin smoothien surautusta ei varmasti lasketa häiriköinniksi. 😂

Jos noin kauan kestää, niin kannattaa hankkia tehokkaampi blenderi :)

tekee koko perheelle aamulla smoothiet? 5 henkilöä, yhteen menee 2-3minuuttia.

Ne kaikki saa tehtyä kerralla tuossa ajassa, kun käyttää kunnon blenderiä. Tosin se pitää pahempaa ääntä kuin porakone. Sopii myös pähkinöidenkin jauhamiseen.

Enkä yleensä käytä sitä naapureiden iloksi aamuisin. Enkä tee smoothieta kuin harvakseltaan muulloinkaan. Toinen kiva naapurien ilahduttamistapa on nuijia pihvejä sunnuntai-iltapäivisin. "En minä naulaa mitään, hakkaan vain pihvejä". Yhdeltä tutulta oli naapurit kyselleet, että tuliko se kamala melu teiltä. Ei ollut mitään myöntänyt, oli vasta myöhemmin hoksannut, että neppareiden takominen lapsen vaatteeseen oli ehkä muiden mielestä ollut melua - hänhän oli vain tehnyt lapselle vaatteita myöhään illalla.

Asuntoon kautautuvasta melusta on olemassa jotkin desibelirajatkin, tai niitä on muutamakin eri vuorokauden ajoille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monella näyttää olevan harhainen kuvitelma, että voivat itse määritellä naapureille sääntöjä hiljaisuusajasta ja sallituista äänistä. Kannatta joskus tutustua talon järjestyssääntöihin

En ole varma, oletko leirissä blenderit vai ei blenderit mutta ihmettelen tässä ketjussa ja vastaavissa aina esiinnousevaa itsekkyyttä.

Kunhan minä, minun oikeuteni jne.

Itse osakkaana, joka siis talosta myös käytännössä olisi paljon vaikeampi pihalle saada, koen silti velvollisuudekseni elää ja asua kerrostalossa niin, että aiheutan mahdollisimman vähän (melu)haittaa muille asukkaille. 

Tähän lukeutuu mm. se, etten laita päälle pitkän linkouksen pyykinpesuohjelmaa, tai edes imuroi klo 21 jälkeen, vaikkeivat taloyhtiön järjestyssäännöt sitä kiellä, eikä kukaan ole ikinä minun asumisestani kantautuvista äänistä valittanut. 

Syy: toimin niin, kuin toivoisin muidenkin toimivan. Varsinkin kun tiedän, että tässä talossa äänet kantautuvat alaspäin. 

Kaikilla työaika ei anna myöden syödä sitä aamusmoothieta vasta kello kymmenen, ettei kitiä naapuri häiriinnyt. Pyykin pesu on helpompi ajoittaa muita häiritsemättömään aikaa, kuin aamupala, jos ei ole liukuvaa työaikaa tai etätöitä

Mistä lähtien ainoa mahdollinen aamupala on ollut sellainen, joka täytyy surruttaa jonkun 20 euroa maksaneen blenderin läpi?

Joo, ihmisillä on myös taloudellisia rajoitteita. Kaikilla ei ole mahdollisuutta hankkia kalliimpaa, hiljaisempaa blenderiä. Varsinkaan vuokra-asunnossa ei tuosta vaan vaihdeta myöskään vaikkapa keittiötasoa vähemmän meteliä tuottavaksi.

Samalla jokainen, joka voi jokaikinen aamu surruttaa sen chiasiemeniä, kiiwiä, superfoodia, luomukaurahiutaleita what ever sisältävänsä aamusmoothiensa, tuskin kaikkein alimpaan tuloluokkaan kuuluu. Itsekäs mulkkuluokka lähinnä oikeampi määritelmä. 

Mä en tee smoothieita, mutta en mä nyt jumankekka anna naapureiden määritellä mitä voin syödä aamupalaksi ja mitä en. Enkä myöskään ole mulkku sen takia, että valitsen ihan itse oman aamupalani. Voi ne naapuritkin metelöidä jotain just sillon kun mulle ei sovi, haluan nukkua päiväunia tai yövuoron jälkeen pääsen vasta aamusta nukkumaan. Mitä halvattua siitäkin tulee, kun yhden aamulla nukkuvan mielestä aamulla ei saa tehdä mitään mikä pitää ääntä, päivän olet töissä, ja sitten toisen iltaunisen naapurin mielestä illallakaan ei saa tehdä mitään mikä pitää ääntä. Eihän siellä pysty siivoamaan, pesemään pyykkiä, tekemään ruokaa, tai käymään suihkussa koskaan, omassa kodissaan. Joku järki nyt tähän hommaan.

ehhehheh!

Onko sulla blenderiä? Oletko koskaan käyttänyt sitä, onko sitä köytetty sinun naapurissasi?

Pesukone ei mikäön muu kodin laite pidä moista mekkalaa ja herättää kyllä naapurit sillä äänellään.

Minä teen aamupalani ja käyn suihkussa klo 3.30 ja voitte valittaa pomolleni työajoista. Klo 7 ei mitkään blenderit haittaa. Onnellisia ovat he, jotka saavat edes noin pitkään arkena nukkua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos pieraisee todella kovaa joka aamu klo 7, niin voidaanko siitäkin tehdä asunnon haltuunotto? Pieru siis on pitkä ja kestää yhtä kauan kuin blenderillä suristaminen.

Entä jos aamukakka on todella äänekäs? Melu on toistuvaa, koska aamukakka tulee joka aamu. Tuleeko häätö?

Menee tämä minäminäminä ja minun oikeuteni ihmisten argumentointi samalla tasolle kuin he todellisuudessakin ovat.

No itse olen herännyt aamuisin yläkerran vessaääniin ja mietin kumpi on pahempi, jatkuva vessaääniin herääminen vai smoothien tekeminen?

Kumpi on tarpeellista: käydä vessassa vai aloittaa jumalaton meteli 07?

Pari minuuttia blenderöintiä ei ole jumalaton meteli. Jos sinusta siltä tuntuu, kannattaa valita jokin muu asumismuoto.

Kesto ei vaikuta äänen melutasoon.

Jos naapurissa olisi vastasyntynyt vauva, mitähän täällä oikeuksia puoltajat sanoisi, kun blenderöinsin joka aamu silleen, että vauva herää aina? Naapuri tulisi sanomaan, että voisinko olla belnderöimättäl niin sanoisin, että hiljaisuus päättyi.

Onhan se toki laillista, mutta moraalisesti toinen asia. Mutta mulla onkin vain oikeuksia!

Moraaliasian tästä toki saa, mutta se on eri tason asia kuin mistä ap nyt puhuu. Ja kyllä, silloin kun kerrostalossa eletään, myös sen vaivan on opittava niitä ääniä sietämään. Sen naapurin kanssa voisi yhdessä miettiä, että miten se blenderi ei herättäisi sitä vauvaa, mutta jos se ei ole ratkaistavissa, niin sit ei ole. On eri asia toivoa kuin valittaa.

Kerrostalossa olisi hyvä myös oppia kunnioittamaan naapureiden rauhaakin, eikä vain niin päin, että kestäkää mun äänet.

Parin minuutin blenderin pyöräytys ei kyllä järin kestävää melua ole. Vähän kunnioitusta naapurin elämäntapoja kohtaan.

Alan soittamaan pianoa joka aamu parin minuutin ajan vetäen pari trilliharjoitusta, kello 07 joka aamu, koska hiljaisuus loppui ja minulla on tähän oikeus. Parin minuutin trilliharjoituksen ei pitäisi ketään häiritä.

Jos se on edellytys päästä töihin, niin siitä vaan.

Jep, täällä porukka rinnastaa aamupalan ja painonsoiton 🤦‍♀️

Toiselle se pianonsoittaminen on ammatti, mutta harva tarttee smoothieta päästääkseen tai tehdäkseen töitä.

No sitten aamulla vain minuutti sitä pianoa, eikös? Yleensä soittajille on treenikämpät. Ja pianonsoittokin kai vaatii tuntien harjoittelua. Tuskin on ihan ok kerrostalossa vetää aamuseiskalta vaikka klo 16:een, jos niin kuin ammatista puhutaan. Pysykää nyt sentään asiassa. Joku raahaa kohta jonkun kallioporan, koska ei kestä minuutin pituista blenderin ääntä. Ääntä joka kuuluu klo 7 jälkeen, kun porukat syövät jo aamiaista ja valmistautuvat työmatkalle.

Saa asunnossa pianoa soitella ja saa harjoitella soittamista. Soittaminen kuuluu normaaliin elämään, kuunteleehan sitä moni päivittäin napit päässänsäkin.

Tästä on ihan myös tuomioistuimen päätös, ettei päiväsaikaan pianonsoittaminen ole häiritsevää.

No aika moukkamaista ja itsekästä pakottaa muut kuuntelemaan omaa soittoa. ja tuomiosituimen päätös tuskin on joka päivä 8 tuntia soittoa/ammattilaisen vaatima määrä harjoittelua.

Ja edelleenkin kyse smoothien teosta blenderillä, noin minuutin homma, ei siis tuntikausien pimputuksesta.

Kummankohan valitsisi omalle kohdalle, hmm...

Se. imenomaan koskeen 8h päivittäistä pianom soittamista. Ei katsottu kuuluvan asiaksi, jonka saisi kieltää.

Sen kun soittelet, naapurit varmaan tykkää. Vauvojen äidit erityisesti. Voivat alkaa hautoa kostoakin. Ehkä saat sinäkin nauttia kunnon Marshalleista? En itsekään suostuisi vapaaehtoisesti kuuntelemaan. Oikeus on kai tasapuolista soitella mieluisiaan instrumentteja sitten.

Vierailija kirjoitti:

Minulla on Vitamix-merkkinen blenderi, jota varten olen hankkinut metsurin kuulokkeet. Ääni on kuin suihkuhävittäjän moottoreissa.  En käytä blenderiä koskaan aamulla ja iltaisin seitsemän jälkeen en enää raaski häiritä naapureita jotka haluavat rentoutua kodeissaan. Päivälläkin pyydän hiljaa mielessäni anteeksi niiltä jotka syystä tai toisesta nukkuvat päiväuniaan (tai nukkuivat, kunnes aloitin blendaamisen)

Herääminen vaikkapa tuntia ennen kuin tarvitsisi voi olla muutenkin huonosti nukkuvalle todella paljon elämänlaatua huonontava ongelma.    

Sairasta. Jokainen saa käyttää kotitalouslaitteita aivan vapaasti päiväsaikaan. Yöajan hiljaisuutta on syytä pyrkiä noudattamaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi et tee sitä sun sörsseliä illalla valmiiksi? Kaikille helpompaa ja kivempaa: sulla jääkaappikylmä sötkötys valmiina nautittavaksi ja kenenkään ei tarvitse herätä kukonlaulun aikaan johonkin pärinään ja rämistelyyn. Nou problem nou more.

En tee sitä illalla valmiiksi koska monet hedelmät menevät piloille. Omenakin tummuu mustaksi jos sitä pitää kuorittuna yön yli.

Ap

Toivon et joku vkl aamu jokaikinen kerta pääset heräämään klo 7 johonkin ääneen. Ja juu, vaikka hiljaisuus loppuukin klo 7 niin voi vähän ymmärtää ettei semmosta AINA jaksa kuunnella. Jösses mitä minä minä eläjiä asuukaan siellä missä niiden ei pitäisi

Meidän alakerrassa asui puolikuuro mummo. Joka ikinen aamu mummo heräsi ja laittoi seitsemältä television pauhaamaan. Se todellakin kuului meille, sai uutistenlukijan puheesta selvää. Hiljaisuus taloyhtiössä päättyi klo 6. Mummo ei siis tehnyt mitään väärää, jokaisella on oikeus elää kotonaan omalla tavallaan, kunhan määrättyä hiljaisuusaikaa noudattaa. Oli kyllä hemmetin mukava taloyhtiö. Siellä asui kaikenlaista mummoa ja hiljaista juoppoa, eikä kukaan koskaan valittanut kenestäkään, juteltiin vain mukavia taloyhtiön pihassa ja tehtiin pihatalkoita.

Kyllä minä olen käynyt kertomassa, että tv:n ääni kuuluu liian selvästi minun asuntooni. Ongelma poistui sillä. Eivät kaikki tule ajatelleeksi, että ääni voi olla niin kovalla, että se häiritsee naapuria. Jos on huonokuuloinen, voi käyttää kuulolaitetta tai kuulokkeita, joita saa nykyisin langattominakin.

Minun mottoni on se, että en häiritse muita, mutta en myöskään halua muiden häiritsevän omaa elämääni. Jos joku haluaa kiltisti kuunnella naapuriasunnosta kantautuvia uutisia tai musiikkia, ihan vapaasti. Minä en kuulu heidän joukkoonsa, koska en takuuvarmasti häiritse muita tv:n katsomisellani tai musiikin kuuntelullani.

Meillä oli koira. Se ei ollut vahtiviettinen, eikä sitä talosta kuuluvat äänet tai postin jakelut häirinneet. Kuitenkin oli mahdollista, että se joskus jossain tilanteessa saattoi haukkua hetken. Mun mielestä parempi olla narisematta turhista, niin ne naapuritkaan ei sitten viitsi joka älähdyksestä valittaa. Tai niin se ainakin meidän taloyhtiössä meni; kun antoi muiden elää rauhassa, sai itsekin elää rauhassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monella näyttää olevan harhainen kuvitelma, että voivat itse määritellä naapureille sääntöjä hiljaisuusajasta ja sallituista äänistä. Kannatta joskus tutustua talon järjestyssääntöihin

En ole varma, oletko leirissä blenderit vai ei blenderit mutta ihmettelen tässä ketjussa ja vastaavissa aina esiinnousevaa itsekkyyttä.

Kunhan minä, minun oikeuteni jne.

Itse osakkaana, joka siis talosta myös käytännössä olisi paljon vaikeampi pihalle saada, koen silti velvollisuudekseni elää ja asua kerrostalossa niin, että aiheutan mahdollisimman vähän (melu)haittaa muille asukkaille. 

Tähän lukeutuu mm. se, etten laita päälle pitkän linkouksen pyykinpesuohjelmaa, tai edes imuroi klo 21 jälkeen, vaikkeivat taloyhtiön järjestyssäännöt sitä kiellä, eikä kukaan ole ikinä minun asumisestani kantautuvista äänistä valittanut. 

Syy: toimin niin, kuin toivoisin muidenkin toimivan. Varsinkin kun tiedän, että tässä talossa äänet kantautuvat alaspäin. 

Kaikilla työaika ei anna myöden syödä sitä aamusmoothieta vasta kello kymmenen, ettei kitiä naapuri häiriinnyt. Pyykin pesu on helpompi ajoittaa muita häiritsemättömään aikaa, kuin aamupala, jos ei ole liukuvaa työaikaa tai etätöitä

Mistä lähtien ainoa mahdollinen aamupala on ollut sellainen, joka täytyy surruttaa jonkun 20 euroa maksaneen blenderin läpi?

Joo, ihmisillä on myös taloudellisia rajoitteita. Kaikilla ei ole mahdollisuutta hankkia kalliimpaa, hiljaisempaa blenderiä. Varsinkaan vuokra-asunnossa ei tuosta vaan vaihdeta myöskään vaikkapa keittiötasoa vähemmän meteliä tuottavaksi.

Samalla jokainen, joka voi jokaikinen aamu surruttaa sen chiasiemeniä, kiiwiä, superfoodia, luomukaurahiutaleita what ever sisältävänsä aamusmoothiensa, tuskin kaikkein alimpaan tuloluokkaan kuuluu. Itsekäs mulkkuluokka lähinnä oikeampi määritelmä. 

Mä en tee smoothieita, mutta en mä nyt jumankekka anna naapureiden määritellä mitä voin syödä aamupalaksi ja mitä en. Enkä myöskään ole mulkku sen takia, että valitsen ihan itse oman aamupalani. Voi ne naapuritkin metelöidä jotain just sillon kun mulle ei sovi, haluan nukkua päiväunia tai yövuoron jälkeen pääsen vasta aamusta nukkumaan. Mitä halvattua siitäkin tulee, kun yhden aamulla nukkuvan mielestä aamulla ei saa tehdä mitään mikä pitää ääntä, päivän olet töissä, ja sitten toisen iltaunisen naapurin mielestä illallakaan ei saa tehdä mitään mikä pitää ääntä. Eihän siellä pysty siivoamaan, pesemään pyykkiä, tekemään ruokaa, tai käymään suihkussa koskaan, omassa kodissaan. Joku järki nyt tähän hommaan.

ehhehheh!

Onko sulla blenderiä? Oletko koskaan käyttänyt sitä, onko sitä köytetty sinun naapurissasi?

Pesukone ei mikäön muu kodin laite pidä moista mekkalaa ja herättää kyllä naapurit sillä äänellään.

Öö miksi muutit kerrostaloon, jos et siedä edes ihmisten aamupalan valmistusääniä? Ja se ääni kestää ehkä minuutin. Yksi vaivainen minuutti ja päiväsi on pilalla. Kyllä on asiat oltava muutoin hyvin.

Vierailija kirjoitti:

Mieluummin klo 7. blenderin ääntä max minuutti, kuin joku vauhko koira ravaamassa ympäri laminaattia välillä ulvoen ja räksyttäen koko päivän yläkerrassa.

Meillä huutoitki naapurin rouva monta viikkoa. Miehensä oli pettänyt rouvan siskon kanssa. Olihan sitä tympeä kuunnella kun itse yritti nukkua, mutta enpä kyllä kehdannut valittaa.