Veikkauksia koska pörssit romahtavat

Taloudella menee erittäin hyvin, joten miksi tulis romahdus? Ei ne ole mitään sattumanvaraisia tapahtumia vaan lähtevät ruohonjuuritasolta.

Vierailija kirjoitti:

Taloudella menee erittäin hyvin, joten miksi tulis romahdus? Ei ne ole mitään sattumanvaraisia tapahtumia vaan lähtevät ruohonjuuritasolta.

Kannattaa seurata mitä kirjoitetaan. Suomen talouden kasvu perustuu puhtaasti elvytykseen ja senkin aikaansaaman kasvun suurin piikki on jo ohi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kurssiromahdusta on huudeltu jo vuosikausia. Palstojen asiantuntijoiden mukaan se on aina ihan nurkana takana. Niin kuin nytkin.

Normaalisti noususuhdanne olisi kääntynyt laskusuhdanteeksi jo ajat sitten. Sellainen pikku asia kuin korkojen keinotekoisen alhainen taso ja lukemattomien miljardien velkapotin pumppaaminen kansantalouksiin on vain siivittänyt pörssejä yhä jatkuvaan, uskomattoman kovaan nousuun. Onko siihen loputtomiin varaa? Miten käy, kun hiipuvan nuotion liekkiin ei enää kaadetakaan bensaa?

Raha lähtee pörssistä vasta, kun on tarjolla esim. pankkitilejä, joilla saa edes siedettävän koron (vaikkapa 1 – 4 %) mutta satavarmalla turvallisuudella. Näitähän ei nyt ole. Ja niin kauan, kun tilanne on tämä, että vaihtoehtoja ei ole, raha ei lähde pörssistä. Koska ei ole, minne lähteä.

Aika kauan saa vielä mennä, ennen kuin kilpailukykyisiä vaihtoehtoja pörssille on. Ja mitä vaatimattomampi niiden tuotto on, sitä satavarmempia niiden turvallisuus pitäisi olla tyyliin juurikin korkeakorkinen pankkitili. Ja siinäkään vaiheessa 1 % korkoa tarjoava pankkitili ei houkuta kaikkia, koska pörssistä samalle rahalle voi saada 150 % voiton ottamalla vähän riskiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt on tuloskausi meneillään, ja se pitää aina pörssin enemmän tolkuissaan kuin väliajat, koska saadaan todellisia lukuja pöytään, ei tartte elää pelkkien oletusten varassa.

En usko, että pörssi romahtaa ainakaan tänä vuonna. Edelleen Suomen yrityksissä on niitä, jotka ovat pystyneet huimiin tuloskasvuihin ja tämä pitää uskoa pörssiin yllä, vaikka niitä tulosodotukset pettäneitäkin on joukossa.

Ja todellinen romahdushan alkaa aina Yhdysvalloista. Viimeksi kauhua siellä levittivät huhut koronnostoista. Viime helmikuu oli ainakin itselläni kamalaa aikaa, samoin vaihtelevasti kesä ja nyt tuo elokuun loppu - syyskuu. Mikään näistä pikkunotkoista ei kuitenkaan romahduttanut mitään, myin turhaan pois hyviä USA-osakkeita, koska luotin kauhun lietsojiin aivan turhaan.

Jotkut usalais-lähteet ovat povanneet laskun alkavan helmikuussa.

Se ei vaadi kuin, että Evergrande menee nurin, niin lasku alkaa.

Ei pidä paikkaansa. Tämä paniikki panikoitiin jo vähän aikaa sitten, kun oli ensimmäiset uutisoinnit Evergrandesta. Silloin totta kai moni myi kauhuissaan ja kurssit laskivat. Samaan aikaan sijoitustoimittajat ym. ehtivät jo etsiä todellisia tietoja Evergranden romahtamisen vaikutuksista.

Itsekin monesta lähteestä luin, että länsimaisittain ajatellen Evergranden romahdus vaikuttaa vain todella pieneen investointipankki- tai vastaavaan joukkoon, Evergrandella ei ole samaa dominoefektivaikutusta kuin oli aikanaan USA:n asuntolainasotkulla. Ja tämä asia on kaikkien asiaa vähänkään tuntevien tiedossa nyt. Evergranden romahdusta on ikään kuin nyt ehditty jo "harjoitella" ja kaikki tietävät, mitkä seuraukset ovat, jos romahdus todella tapahtuu. Seuraukset eivät ole tuhoisat. Siksi romahdus ei tule tuottamaan pörssiä romahduttavaa superpaniikkia.

USA:n muhkea koronnosto sen sijaan on hyvä ehdokas romahduksen aiheuttajaksi.

Kuinka pihalla voi mamma olla. Se vaikuttaa ensi vaiheessa lähes jokaiseen Kiinassa toimivaan yritykseen, kun yksi suurimmista toimialoista eli rakennussektori romahtaa.

Väitteeni perustuu usalais-lähteisiin, joita seuraan aktiivisesti.

Ja äläpäs jolppi vääristele sanojani. Minä sanoin, että länsimaalaisiin toimijoihin vaikutukset ovat vähäiset. Se, mitä Kiinan sisällä tapahtuu, on asia eri.

Vaikka romahdus tulisi, länsimaisiin institutionaalisiin sijoittajiin ym. vaikutus on vähäinen. Ja tämä väite on peräisin USA:sta.

Sinä saat panikoitua vapaasti. Ja jos olet niin uuno, että olet laittanut rahasi kiinalaisiin kiinteistösijoituksiin, sinun on syytäkin olla paskat housussa. Mutta Evergrande EI ole sellainen dominoefektin tekijä niin kuin yrität antaa nyt vajavaisin tiedoin ymmärtää.

Kuules vajak*i, kiinalainen rajkkennusteollisuus on kytköksissä paljon muuhunkin kuin pelkästään institutionaalisiin sijoittajiin. Jos tälläinen toimiala romahtaa, niin se vaikuttaa hyvin laajalle, kuten tulet kohta huomaamaan, Ja mitä tulee niihin institutionaalisiin sijoittajiin, niin ainakin CNN:n mukaan Evergrande keskittyy nyt maksamaan kiinalaisille sijoittajille, niin kauan kun rahaa vielä riittää. Ensin viikolla on taas yksi deatline.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pikaisella googlauksella löyty heti tällänen myyjä

https://prospect.org/economy/powell-sold-more-than-million-dollars-of-s…

Ehkä tuossa on perää?

Kannattaa muistaa, että silloin, kun ihmisellä on mieletön omaisuus, 0,003% laskukin tarkoittaa todella isoja rahanmenetyksiä dollareissa. Siksi isorikkaat pelästyvät joka ikistä pientäkin rasahdusta ja ovat ymmärrettävästi valmiita vetämään rahansa pois.

Mutta tässä on harha: jos piensijoittaja pelästyy samalla tavalla joka ikistä risahdusta vain koska nuo isorikkaatkin pelästyvät, piensijoittajasta ei ikinä tule isorikasta!

Piensijoittajalla on yksi etu, ja se on tämä: koska potti on toistaiseksi pieni, ei tarvitse panikoitua joka ikisestä laskun mahdollisuudesta, etenkin, kun ne ovat väliaikaisia aina.

10 % väliaikainen lasku 2000 euron sijoituspotissa on vaivaiset 200 euroa.

vain 1 % lasku 1 000 000 euron potissa on jo päräyttävät 10 000 euroa.

Ei ihme, että mitä isompi potti, sitä enemmän joutuu pelkäämään ja myymään ennen aikojaan.

Eli: katsokaa vähän sitä sijoituksenne kokoa! Vasta sitten alkakaa toimia kuin joku Powelll, kun teillä on saman kokoinen mälli rahaa kasassa.

Sitä ennen nauttikaa piensijoittajan edusta, siitä, että joka risahdusta ei vielä tarvitse pelätä.

Ne ei todellakaan pelästy jokaista pikku risahdusta. Päinvastoin sisäpiiriläiset ostivat sen minkä kerkisivät esim. koronalaskun aikaan. Ja Powell ei suinkaan ole ainut, joka on nyt myynyt. Vastaavia uutisia löytyy vaikka kuinka paljon googlettamalla. Myös suurien liikepankkien osakepotti on laskenut merkittävästi.

Mutta, on hyvä, että piensijoittajalla riittää uskoa silloin, kun sisäpiiri myy.

Suomalaisella piensijoittajalla, joka pelaa Suomen markkinoilla tilanne on silläkin tavalla eri, että edelleen pörssiyhtiöt ovat todellisia yhtiöitä, joiden pörssikurssi viime peleissä riippuu yrityksen tuloksesta. Kaikkien suomalaisten yritysten tuloksentekokyky ei ole USA- tai Kiina-riippuvaista.

Niin kauan, kun Suomen markkinoilta löytyy tulosta tekeviä firmoja, ei tosiaankaan tarvitse myydä joka kerta osakkeitaan pois, kun joku jättisijoittaja tyyliin JP Morgan USA:ssa myy omiaan!

On ollut helppo tehdä tulosta, kun tuotantokustannukset (materiaalit, palkat ja energia) ovat olleet maltillisia ja rahoituskustannukset (velan korko) mitättömiä. Tässä suhteessa ollaan nyt poikkeuksellisen hyvässä aikaikkunassa. Huom sana poikkeuksellisen.

Tilanne muuttuu, kun materiaalit kallistuvat (on jo tapahtumassa), palkankorotuksia on annettava (vaaditaan jo) ja energian hinta nousee (jo rajussa nousussa). Myös rahoituskustannukset alkavat tuntua, kun korkoja aletaan palauttaa Euroopassa normaalille tasolle.

Silloin pitäisi pystyä nostamaan myyntihintoja, jotta katteet saadaan säilymään ennallaan. Tämä taas mm.lisäisi palkkojen nousuvaatimusta ja kiihdyttäisi inflaatiota, joka pakottaisi kovempiin koronostoihin, joka söisi tulosta rahoituskulujen kautta...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kurssiromahdusta on huudeltu jo vuosikausia. Palstojen asiantuntijoiden mukaan se on aina ihan nurkana takana. Niin kuin nytkin.

Normaalisti noususuhdanne olisi kääntynyt laskusuhdanteeksi jo ajat sitten. Sellainen pikku asia kuin korkojen keinotekoisen alhainen taso ja lukemattomien miljardien velkapotin pumppaaminen kansantalouksiin on vain siivittänyt pörssejä yhä jatkuvaan, uskomattoman kovaan nousuun. Onko siihen loputtomiin varaa? Miten käy, kun hiipuvan nuotion liekkiin ei enää kaadetakaan bensaa?

Raha lähtee pörssistä vasta, kun on tarjolla esim. pankkitilejä, joilla saa edes siedettävän koron (vaikkapa 1 – 4 %) mutta satavarmalla turvallisuudella. Näitähän ei nyt ole. Ja niin kauan, kun tilanne on tämä, että vaihtoehtoja ei ole, raha ei lähde pörssistä. Koska ei ole, minne lähteä.

Aika kauan saa vielä mennä, ennen kuin kilpailukykyisiä vaihtoehtoja pörssille on. Ja mitä vaatimattomampi niiden tuotto on, sitä satavarmempia niiden turvallisuus pitäisi olla tyyliin juurikin korkeakorkinen pankkitili. Ja siinäkään vaiheessa 1 % korkoa tarjoava pankkitili ei houkuta kaikkia, koska pörssistä samalle rahalle voi saada 150 % voiton ottamalla vähän riskiä.

Juuri näin. Ja syntyneet voitot tuovat uusia sijoittajia, joiden raha nostaa kursseja entisestään. Sitten tuleekin se hetki, jolloin korttitalo romahtaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maailmanlopun profeettoja on pörssikeskustelut olleet pullollaan jo kymmenen vuotta. Varmimmin häviää se joka ei uskalla sijoittaa lainkaan. Romahdus on vain ostopaikka, kyllä se sieltä vielä nousee.

Eei välttämättä jos nää talouden resetoijat new world ordereineen onnistuu suunnitelmissaan.

Niin mitenkäs se talous aiotaan resetoida ilman että siinä vähän ottaa kipeetä muutamalla piensijoittajalla. Isorahaiset sisäpiiriläisethän toki turvaavat rahansa ajoissa.

Vierailija kirjoitti:

Taloudella menee erittäin hyvin, joten miksi tulis romahdus? Ei ne ole mitään sattumanvaraisia tapahtumia vaan lähtevät ruohonjuuritasolta.

Ei ne lähde miltään juuritasolta, vaan ruokaketjun huipulta. Jomian kauniina päivänä joku riittävän suuri taho, vaan päättää että riskit on kasvaneet liian suuriksi ja siitä alkaa ketkureaktio,

Vierailija kirjoitti:

 Ja kyllä, suomalainen piensijoittaja on eri luokassa. Pahimmassa tapauksessa se on kiinni sijoituksissa velkarahalla ja sijoitusten arvonlasku saattaa tuntua pitkään. Toki, indeksit aina lopulta nousevat jos vaan ikä ja terveys riittää sitä odottamaan. Pointti siis oli, jos ei tullut selväksi, että kautta hostorian on viisain temppu myydä silloin kun sisäpiiri myy ja ostaa silloin kun sisäpiiri ostaa. Monta kurssilaskua olen välttänyt, kun olen beesannut yritysten johtoa niiden myydessä osakkeita.

Jatkuvasti yrität väännellä sanomisiani ja kiemurrella omistasi. Kuule, jos piensijoittajalla on se 2000 eur rahaa, sillä ei ole velkaa. Velkarahalla sijoittaja ei enää ole piensijoittaja, vaan yrittää olla jo vähän jotain enemmän. Ja silloinkin riippuu sijoituksen koosta, kannattaako myyd, kun Powell myy (ja ostaa sitten vähän kalliimmalla kohta takaisin, kun taas yksi paniikki on käyty läpi ja huomattu, ettei vielä ollutkaan se todellinen tilanne päällä).

Jep, olet varmasti monta kurssilaskua välttänyt p(ei b)eesaamalla johtoa.

Yhtä monta turhaa paniikkia olet kokenut. Tämänkin vuoden aikana on monilla suomalaisfirmoilla ollut johdon myyntejä, jotka eivät sitten lopulta merkanneetkaan muuta kuin sitä, että johtoportaaseen kuuluva henkilö on tarvinnut rahaa ja ne, jotka paniikissa myivät vain, koska johto myi, menettivät taas kerran rahaansa.

Romahduksen ennustaminen, edes yksittäisen firman tuloksen ennustaminen johdon myynneistä vaatii taitoa ja osin onneakin. Juu, myy vaan joka kerta, kun johto myy ja Powell myy, käy mulle. PS. Kuulin huhuja, että ympäri maailman myydään juuri nyt hirveästi osakkeita. Johtopäätös: sun kandee myydä kaikki. Tulet tällä päätöksellä monimultimiljonääriksi ja saat nukkua Powellin kanssa samassa sängyssä <3

Ylös

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt on tuloskausi meneillään, ja se pitää aina pörssin enemmän tolkuissaan kuin väliajat, koska saadaan todellisia lukuja pöytään, ei tartte elää pelkkien oletusten varassa.

En usko, että pörssi romahtaa ainakaan tänä vuonna. Edelleen Suomen yrityksissä on niitä, jotka ovat pystyneet huimiin tuloskasvuihin ja tämä pitää uskoa pörssiin yllä, vaikka niitä tulosodotukset pettäneitäkin on joukossa.

Ja todellinen romahdushan alkaa aina Yhdysvalloista. Viimeksi kauhua siellä levittivät huhut koronnostoista. Viime helmikuu oli ainakin itselläni kamalaa aikaa, samoin vaihtelevasti kesä ja nyt tuo elokuun loppu - syyskuu. Mikään näistä pikkunotkoista ei kuitenkaan romahduttanut mitään, myin turhaan pois hyviä USA-osakkeita, koska luotin kauhun lietsojiin aivan turhaan.

Jotkut usalais-lähteet ovat povanneet laskun alkavan helmikuussa.

Se ei vaadi kuin, että Evergrande menee nurin, niin lasku alkaa.

Ei pidä paikkaansa. Tämä paniikki panikoitiin jo vähän aikaa sitten, kun oli ensimmäiset uutisoinnit Evergrandesta. Silloin totta kai moni myi kauhuissaan ja kurssit laskivat. Samaan aikaan sijoitustoimittajat ym. ehtivät jo etsiä todellisia tietoja Evergranden romahtamisen vaikutuksista.

Itsekin monesta lähteestä luin, että länsimaisittain ajatellen Evergranden romahdus vaikuttaa vain todella pieneen investointipankki- tai vastaavaan joukkoon, Evergrandella ei ole samaa dominoefektivaikutusta kuin oli aikanaan USA:n asuntolainasotkulla. Ja tämä asia on kaikkien asiaa vähänkään tuntevien tiedossa nyt. Evergranden romahdusta on ikään kuin nyt ehditty jo "harjoitella" ja kaikki tietävät, mitkä seuraukset ovat, jos romahdus todella tapahtuu. Seuraukset eivät ole tuhoisat. Siksi romahdus ei tule tuottamaan pörssiä romahduttavaa superpaniikkia.

USA:n muhkea koronnosto sen sijaan on hyvä ehdokas romahduksen aiheuttajaksi.

Kuinka pihalla voi mamma olla. Se vaikuttaa ensi vaiheessa lähes jokaiseen Kiinassa toimivaan yritykseen, kun yksi suurimmista toimialoista eli rakennussektori romahtaa.

Väitteeni perustuu usalais-lähteisiin, joita seuraan aktiivisesti.

Ja äläpäs jolppi vääristele sanojani. Minä sanoin, että länsimaalaisiin toimijoihin vaikutukset ovat vähäiset. Se, mitä Kiinan sisällä tapahtuu, on asia eri.

Vaikka romahdus tulisi, länsimaisiin institutionaalisiin sijoittajiin ym. vaikutus on vähäinen. Ja tämä väite on peräisin USA:sta.

Sinä saat panikoitua vapaasti. Ja jos olet niin uuno, että olet laittanut rahasi kiinalaisiin kiinteistösijoituksiin, sinun on syytäkin olla paskat housussa. Mutta Evergrande EI ole sellainen dominoefektin tekijä niin kuin yrität antaa nyt vajavaisin tiedoin ymmärtää.

Kuules vajak*i, kiinalainen rajkkennusteollisuus on kytköksissä paljon muuhunkin kuin pelkästään institutionaalisiin sijoittajiin. Jos tälläinen toimiala romahtaa, niin se vaikuttaa hyvin laajalle, kuten tulet kohta huomaamaan, Ja mitä tulee niihin institutionaalisiin sijoittajiin, niin ainakin CNN:n mukaan Evergrande keskittyy nyt maksamaan kiinalaisille sijoittajille, niin kauan kun rahaa vielä riittää. Ensin viikolla on taas yksi deatline.

Lopeta tuo vääntely. Kiinalainen sijoittaja EI ole synonyymi länsimaiselle sijoittajalle. Evergrandesta tulee sotku, mutta ei sellainen, joka suuremmin vaikuttaisi länsimaissa. Mutta hei, jos ensi vkolla on dead(d, ei t)line, niin sittenpä näemme, kumpi oli oikeassa. Jos sulla on Koneen osakkeita, myy nyt paniikissa jo etukäteen maanantaina pois, Evergranden kaatuminenhan on jo satavarmaa ja satavarmaa on sekin, että Kiinan markkinoillakin toimiva Kone kaatuu firmana saman tien ja kun Kone kaatuu, kaatuu sen kaikki alihankkijat ja lopulta Suomi ja sitä kautta koko maailmankaikkeues on konkurssissa apuaaaaaa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 Ja kyllä, suomalainen piensijoittaja on eri luokassa. Pahimmassa tapauksessa se on kiinni sijoituksissa velkarahalla ja sijoitusten arvonlasku saattaa tuntua pitkään. Toki, indeksit aina lopulta nousevat jos vaan ikä ja terveys riittää sitä odottamaan. Pointti siis oli, jos ei tullut selväksi, että kautta hostorian on viisain temppu myydä silloin kun sisäpiiri myy ja ostaa silloin kun sisäpiiri ostaa. Monta kurssilaskua olen välttänyt, kun olen beesannut yritysten johtoa niiden myydessä osakkeita.

Jatkuvasti yrität väännellä sanomisiani ja kiemurrella omistasi. Kuule, jos piensijoittajalla on se 2000 eur rahaa, sillä ei ole velkaa. Velkarahalla sijoittaja ei enää ole piensijoittaja, vaan yrittää olla jo vähän jotain enemmän. Ja silloinkin riippuu sijoituksen koosta, kannattaako myyd, kun Powell myy (ja ostaa sitten vähän kalliimmalla kohta takaisin, kun taas yksi paniikki on käyty läpi ja huomattu, ettei vielä ollutkaan se todellinen tilanne päällä).

Jep, olet varmasti monta kurssilaskua välttänyt p(ei b)eesaamalla johtoa.

Yhtä monta turhaa paniikkia olet kokenut. Tämänkin vuoden aikana on monilla suomalaisfirmoilla ollut johdon myyntejä, jotka eivät sitten lopulta merkanneetkaan muuta kuin sitä, että johtoportaaseen kuuluva henkilö on tarvinnut rahaa ja ne, jotka paniikissa myivät vain, koska johto myi, menettivät taas kerran rahaansa.

Romahduksen ennustaminen, edes yksittäisen firman tuloksen ennustaminen johdon myynneistä vaatii taitoa ja osin onneakin. Juu, myy vaan joka kerta, kun johto myy ja Powell myy, käy mulle. PS. Kuulin huhuja, että ympäri maailman myydään juuri nyt hirveästi osakkeita. Johtopäätös: sun kandee myydä kaikki. Tulet tällä päätöksellä monimultimiljonääriksi ja saat nukkua Powellin kanssa samassa sängyssä <3

Edelleenkään sun ymmärrys ei riitä. Powell on vaan yksi monien joukossa, mutta nostin sen esille, koska se sattuu olemaan FED:n johdossa, joka ei taatusti pelästy muiden puheita korkojen nostosta, kun itse on niistä päättämässä. Mainitsit suomalaisia yrityksiä, joissa johto on myynyt ja joista on seurannut paniikki. Kerroppas nimiä? Mitkä yritykset? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kurssiromahdusta on huudeltu jo vuosikausia. Palstojen asiantuntijoiden mukaan se on aina ihan nurkana takana. Niin kuin nytkin.

Normaalisti noususuhdanne olisi kääntynyt laskusuhdanteeksi jo ajat sitten. Sellainen pikku asia kuin korkojen keinotekoisen alhainen taso ja lukemattomien miljardien velkapotin pumppaaminen kansantalouksiin on vain siivittänyt pörssejä yhä jatkuvaan, uskomattoman kovaan nousuun. Onko siihen loputtomiin varaa? Miten käy, kun hiipuvan nuotion liekkiin ei enää kaadetakaan bensaa?

Raha lähtee pörssistä vasta, kun on tarjolla esim. pankkitilejä, joilla saa edes siedettävän koron (vaikkapa 1 – 4 %) mutta satavarmalla turvallisuudella. Näitähän ei nyt ole. Ja niin kauan, kun tilanne on tämä, että vaihtoehtoja ei ole, raha ei lähde pörssistä. Koska ei ole, minne lähteä.

Aika kauan saa vielä mennä, ennen kuin kilpailukykyisiä vaihtoehtoja pörssille on. Ja mitä vaatimattomampi niiden tuotto on, sitä satavarmempia niiden turvallisuus pitäisi olla tyyliin juurikin korkeakorkinen pankkitili. Ja siinäkään vaiheessa 1 % korkoa tarjoava pankkitili ei houkuta kaikkia, koska pörssistä samalle rahalle voi saada 150 % voiton ottamalla vähän riskiä.

Juuri näin. Ja syntyneet voitot tuovat uusia sijoittajia, joiden raha nostaa kursseja entisestään. Sitten tuleekin se hetki, jolloin korttitalo romahtaa.

Kuten tuppaa pyramidihuijauksissa käymään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt on tuloskausi meneillään, ja se pitää aina pörssin enemmän tolkuissaan kuin väliajat, koska saadaan todellisia lukuja pöytään, ei tartte elää pelkkien oletusten varassa.

En usko, että pörssi romahtaa ainakaan tänä vuonna. Edelleen Suomen yrityksissä on niitä, jotka ovat pystyneet huimiin tuloskasvuihin ja tämä pitää uskoa pörssiin yllä, vaikka niitä tulosodotukset pettäneitäkin on joukossa.

Ja todellinen romahdushan alkaa aina Yhdysvalloista. Viimeksi kauhua siellä levittivät huhut koronnostoista. Viime helmikuu oli ainakin itselläni kamalaa aikaa, samoin vaihtelevasti kesä ja nyt tuo elokuun loppu - syyskuu. Mikään näistä pikkunotkoista ei kuitenkaan romahduttanut mitään, myin turhaan pois hyviä USA-osakkeita, koska luotin kauhun lietsojiin aivan turhaan.

Jotkut usalais-lähteet ovat povanneet laskun alkavan helmikuussa.

Se ei vaadi kuin, että Evergrande menee nurin, niin lasku alkaa.

Ei pidä paikkaansa. Tämä paniikki panikoitiin jo vähän aikaa sitten, kun oli ensimmäiset uutisoinnit Evergrandesta. Silloin totta kai moni myi kauhuissaan ja kurssit laskivat. Samaan aikaan sijoitustoimittajat ym. ehtivät jo etsiä todellisia tietoja Evergranden romahtamisen vaikutuksista.

Itsekin monesta lähteestä luin, että länsimaisittain ajatellen Evergranden romahdus vaikuttaa vain todella pieneen investointipankki- tai vastaavaan joukkoon, Evergrandella ei ole samaa dominoefektivaikutusta kuin oli aikanaan USA:n asuntolainasotkulla. Ja tämä asia on kaikkien asiaa vähänkään tuntevien tiedossa nyt. Evergranden romahdusta on ikään kuin nyt ehditty jo "harjoitella" ja kaikki tietävät, mitkä seuraukset ovat, jos romahdus todella tapahtuu. Seuraukset eivät ole tuhoisat. Siksi romahdus ei tule tuottamaan pörssiä romahduttavaa superpaniikkia.

USA:n muhkea koronnosto sen sijaan on hyvä ehdokas romahduksen aiheuttajaksi.

Kuinka pihalla voi mamma olla. Se vaikuttaa ensi vaiheessa lähes jokaiseen Kiinassa toimivaan yritykseen, kun yksi suurimmista toimialoista eli rakennussektori romahtaa.

Väitteeni perustuu usalais-lähteisiin, joita seuraan aktiivisesti.

Ja äläpäs jolppi vääristele sanojani. Minä sanoin, että länsimaalaisiin toimijoihin vaikutukset ovat vähäiset. Se, mitä Kiinan sisällä tapahtuu, on asia eri.

Vaikka romahdus tulisi, länsimaisiin institutionaalisiin sijoittajiin ym. vaikutus on vähäinen. Ja tämä väite on peräisin USA:sta.

Sinä saat panikoitua vapaasti. Ja jos olet niin uuno, että olet laittanut rahasi kiinalaisiin kiinteistösijoituksiin, sinun on syytäkin olla paskat housussa. Mutta Evergrande EI ole sellainen dominoefektin tekijä niin kuin yrität antaa nyt vajavaisin tiedoin ymmärtää.

Kuules vajak*i, kiinalainen rajkkennusteollisuus on kytköksissä paljon muuhunkin kuin pelkästään institutionaalisiin sijoittajiin. Jos tälläinen toimiala romahtaa, niin se vaikuttaa hyvin laajalle, kuten tulet kohta huomaamaan, Ja mitä tulee niihin institutionaalisiin sijoittajiin, niin ainakin CNN:n mukaan Evergrande keskittyy nyt maksamaan kiinalaisille sijoittajille, niin kauan kun rahaa vielä riittää. Ensin viikolla on taas yksi deatline.

Lopeta tuo vääntely. Kiinalainen sijoittaja EI ole synonyymi länsimaiselle sijoittajalle. Evergrandesta tulee sotku, mutta ei sellainen, joka suuremmin vaikuttaisi länsimaissa. Mutta hei, jos ensi vkolla on dead(d, ei t)line, niin sittenpä näemme, kumpi oli oikeassa. Jos sulla on Koneen osakkeita, myy nyt paniikissa jo etukäteen maanantaina pois, Evergranden kaatuminenhan on jo satavarmaa ja satavarmaa on sekin, että Kiinan markkinoillakin toimiva Kone kaatuu firmana saman tien ja kun Kone kaatuu, kaatuu sen kaikki alihankkijat ja lopulta Suomi ja sitä kautta koko maailmankaikkeues on konkurssissa apuaaaaaa

Heh :) Mä kirjoitin länsimaisista yrityksistä, jotka toimivat Kiinan markkinoilla, joiden liiketoimintaan kaatuminen vaikuttaa heti ja sitä kautta myös koko toimialaan ja sä imb**illi sössötät kiinalaisista sijoittajista. Mutta kyllä, jos Evergrande menee nurin, niin silloin me nähdään mitä se vaikuttaa kursseihin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kurssiromahdusta on huudeltu jo vuosikausia. Palstojen asiantuntijoiden mukaan se on aina ihan nurkana takana. Niin kuin nytkin.

Normaalisti noususuhdanne olisi kääntynyt laskusuhdanteeksi jo ajat sitten. Sellainen pikku asia kuin korkojen keinotekoisen alhainen taso ja lukemattomien miljardien velkapotin pumppaaminen kansantalouksiin on vain siivittänyt pörssejä yhä jatkuvaan, uskomattoman kovaan nousuun. Onko siihen loputtomiin varaa? Miten käy, kun hiipuvan nuotion liekkiin ei enää kaadetakaan bensaa?

Raha lähtee pörssistä vasta, kun on tarjolla esim. pankkitilejä, joilla saa edes siedettävän koron (vaikkapa 1 – 4 %) mutta satavarmalla turvallisuudella. Näitähän ei nyt ole. Ja niin kauan, kun tilanne on tämä, että vaihtoehtoja ei ole, raha ei lähde pörssistä. Koska ei ole, minne lähteä.

Aika kauan saa vielä mennä, ennen kuin kilpailukykyisiä vaihtoehtoja pörssille on. Ja mitä vaatimattomampi niiden tuotto on, sitä satavarmempia niiden turvallisuus pitäisi olla tyyliin juurikin korkeakorkinen pankkitili. Ja siinäkään vaiheessa 1 % korkoa tarjoava pankkitili ei houkuta kaikkia, koska pörssistä samalle rahalle voi saada 150 % voiton ottamalla vähän riskiä.

Juuri näin. Ja syntyneet voitot tuovat uusia sijoittajia, joiden raha nostaa kursseja entisestään. Sitten tuleekin se hetki, jolloin korttitalo romahtaa.

Kuten tuppaa pyramidihuijauksissa käymään.

Kaikki sijoittajat eivät vieläkään suostu uskomaan Wincapitan olleen pydamiidihuijjaus. Täälläkään ei monet suostu edes myöntämään kurssilaskun olevan edes mahdollista. Ilmaisesti liian suuret on panokset  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 Ja kyllä, suomalainen piensijoittaja on eri luokassa. Pahimmassa tapauksessa se on kiinni sijoituksissa velkarahalla ja sijoitusten arvonlasku saattaa tuntua pitkään. Toki, indeksit aina lopulta nousevat jos vaan ikä ja terveys riittää sitä odottamaan. Pointti siis oli, jos ei tullut selväksi, että kautta hostorian on viisain temppu myydä silloin kun sisäpiiri myy ja ostaa silloin kun sisäpiiri ostaa. Monta kurssilaskua olen välttänyt, kun olen beesannut yritysten johtoa niiden myydessä osakkeita.

Jatkuvasti yrität väännellä sanomisiani ja kiemurrella omistasi. Kuule, jos piensijoittajalla on se 2000 eur rahaa, sillä ei ole velkaa. Velkarahalla sijoittaja ei enää ole piensijoittaja, vaan yrittää olla jo vähän jotain enemmän. Ja silloinkin riippuu sijoituksen koosta, kannattaako myyd, kun Powell myy (ja ostaa sitten vähän kalliimmalla kohta takaisin, kun taas yksi paniikki on käyty läpi ja huomattu, ettei vielä ollutkaan se todellinen tilanne päällä).

Jep, olet varmasti monta kurssilaskua välttänyt p(ei b)eesaamalla johtoa.

Yhtä monta turhaa paniikkia olet kokenut. Tämänkin vuoden aikana on monilla suomalaisfirmoilla ollut johdon myyntejä, jotka eivät sitten lopulta merkanneetkaan muuta kuin sitä, että johtoportaaseen kuuluva henkilö on tarvinnut rahaa ja ne, jotka paniikissa myivät vain, koska johto myi, menettivät taas kerran rahaansa.

Romahduksen ennustaminen, edes yksittäisen firman tuloksen ennustaminen johdon myynneistä vaatii taitoa ja osin onneakin. Juu, myy vaan joka kerta, kun johto myy ja Powell myy, käy mulle. PS. Kuulin huhuja, että ympäri maailman myydään juuri nyt hirveästi osakkeita. Johtopäätös: sun kandee myydä kaikki. Tulet tällä päätöksellä monimultimiljonääriksi ja saat nukkua Powellin kanssa samassa sängyssä <3

Edelleenkään sun ymmärrys ei riitä. Powell on vaan yksi monien joukossa, mutta nostin sen esille, koska se sattuu olemaan FED:n johdossa, joka ei taatusti pelästy muiden puheita korkojen nostosta, kun itse on niistä päättämässä. Mainitsit suomalaisia yrityksiä, joissa johto on myynyt ja joista on seurannut paniikki. Kerroppas nimiä? Mitkä yritykset? 

Aika jännä, että piensijoittaja, joka on perinteisesti hyvin kaukana relevantista tiedosta ja toimii pääasiassa puutteellisilla taidoilla, voi olla noin varma sijoitustensa puolesta. Ei kannata väitellä sellaisen kanssa, koska sillä on kyseessä oma kunnia ja sen puolesta ollaan valmiita jankkaamaan vaikka koko päivä.  

eri

Up

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kurssiromahdusta on huudeltu jo vuosikausia. Palstojen asiantuntijoiden mukaan se on aina ihan nurkana takana. Niin kuin nytkin.

Normaalisti noususuhdanne olisi kääntynyt laskusuhdanteeksi jo ajat sitten. Sellainen pikku asia kuin korkojen keinotekoisen alhainen taso ja lukemattomien miljardien velkapotin pumppaaminen kansantalouksiin on vain siivittänyt pörssejä yhä jatkuvaan, uskomattoman kovaan nousuun. Onko siihen loputtomiin varaa? Miten käy, kun hiipuvan nuotion liekkiin ei enää kaadetakaan bensaa?

Raha lähtee pörssistä vasta, kun on tarjolla esim. pankkitilejä, joilla saa edes siedettävän koron (vaikkapa 1 – 4 %) mutta satavarmalla turvallisuudella. Näitähän ei nyt ole. Ja niin kauan, kun tilanne on tämä, että vaihtoehtoja ei ole, raha ei lähde pörssistä. Koska ei ole, minne lähteä.

Aika kauan saa vielä mennä, ennen kuin kilpailukykyisiä vaihtoehtoja pörssille on. Ja mitä vaatimattomampi niiden tuotto on, sitä satavarmempia niiden turvallisuus pitäisi olla tyyliin juurikin korkeakorkinen pankkitili. Ja siinäkään vaiheessa 1 % korkoa tarjoava pankkitili ei houkuta kaikkia, koska pörssistä samalle rahalle voi saada 150 % voiton ottamalla vähän riskiä.

Kyllä isokin raha nöyrtyy siinä vaiheessa hyväksymään vaikka 1-2 prosentin inflaatiotappion tilillä makuutuksesta, jos vaihtoehtona alkaa näyttää olevan kymmenien prosenttien kurssilasku pörssissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pikaisella googlauksella löyty heti tällänen myyjä

https://prospect.org/economy/powell-sold-more-than-million-dollars-of-s…

Ehkä tuossa on perää?

Kannattaa muistaa, että silloin, kun ihmisellä on mieletön omaisuus, 0,003% laskukin tarkoittaa todella isoja rahanmenetyksiä dollareissa. Siksi isorikkaat pelästyvät joka ikistä pientäkin rasahdusta ja ovat ymmärrettävästi valmiita vetämään rahansa pois.

Mutta tässä on harha: jos piensijoittaja pelästyy samalla tavalla joka ikistä risahdusta vain koska nuo isorikkaatkin pelästyvät, piensijoittajasta ei ikinä tule isorikasta!

Piensijoittajalla on yksi etu, ja se on tämä: koska potti on toistaiseksi pieni, ei tarvitse panikoitua joka ikisestä laskun mahdollisuudesta, etenkin, kun ne ovat väliaikaisia aina.

10 % väliaikainen lasku 2000 euron sijoituspotissa on vaivaiset 200 euroa.

vain 1 % lasku 1 000 000 euron potissa on jo päräyttävät 10 000 euroa.

Ei ihme, että mitä isompi potti, sitä enemmän joutuu pelkäämään ja myymään ennen aikojaan.

Eli: katsokaa vähän sitä sijoituksenne kokoa! Vasta sitten alkakaa toimia kuin joku Powelll, kun teillä on saman kokoinen mälli rahaa kasassa.

Sitä ennen nauttikaa piensijoittajan edusta, siitä, että joka risahdusta ei vielä tarvitse pelätä.

Ne ei todellakaan pelästy jokaista pikku risahdusta. Päinvastoin sisäpiiriläiset ostivat sen minkä kerkisivät esim. koronalaskun aikaan. Ja Powell ei suinkaan ole ainut, joka on nyt myynyt. Vastaavia uutisia löytyy vaikka kuinka paljon googlettamalla. Myös suurien liikepankkien osakepotti on laskenut merkittävästi.

Mutta, on hyvä, että piensijoittajalla riittää uskoa silloin, kun sisäpiiri myy.

Suomalaisella piensijoittajalla, joka pelaa Suomen markkinoilla tilanne on silläkin tavalla eri, että edelleen pörssiyhtiöt ovat todellisia yhtiöitä, joiden pörssikurssi viime peleissä riippuu yrityksen tuloksesta. Kaikkien suomalaisten yritysten tuloksentekokyky ei ole USA- tai Kiina-riippuvaista.

Niin kauan, kun Suomen markkinoilta löytyy tulosta tekeviä firmoja, ei tosiaankaan tarvitse myydä joka kerta osakkeitaan pois, kun joku jättisijoittaja tyyliin JP Morgan USA:ssa myy omiaan!

On ollut helppo tehdä tulosta, kun tuotantokustannukset (materiaalit, palkat ja energia) ovat olleet maltillisia ja rahoituskustannukset (velan korko) mitättömiä. Tässä suhteessa ollaan nyt poikkeuksellisen hyvässä aikaikkunassa. Huom sana poikkeuksellisen.

Tilanne muuttuu, kun materiaalit kallistuvat (on jo tapahtumassa), palkankorotuksia on annettava (vaaditaan jo) ja energian hinta nousee (jo rajussa nousussa). Myös rahoituskustannukset alkavat tuntua, kun korkoja aletaan palauttaa Euroopassa normaalille tasolle.

Silloin pitäisi pystyä nostamaan myyntihintoja, jotta katteet saadaan säilymään ennallaan. Tämä taas mm.lisäisi palkkojen nousuvaatimusta ja kiihdyttäisi inflaatiota, joka pakottaisi kovempiin koronostoihin, joka söisi tulosta rahoituskulujen kautta...

Eli ei kannata vetää äkkinäisiä johtopäätöksiä (saati ostopäätöksiä) firmojen muutaman huippukvartaalin tuloskunnosta , niiden kuuluukin ajoittain näyttää liian hyviltä ollakseen totta, kunnes markkinamekanismi palauttaa ne maan tasolle.

Esim. EKP:n on nyt ollut helppo päästää inflaatio hetkeksi irti, koska se on ollut niin monta vuotta epänormaalin alhaisella tasolla, että pieni spurtti kuopasta lähinnä normalisoi tilannetta. Lisäksi matala korko on tukenut koronatoipumaa.

Mutta on väärin olettaa, että sen annettaisiin laukata pitkään, vaikka lyhyellä aikavälillä se jopa leikkaa valtionvelkojen reaaliarvoa. Korkojarrua on pakko käyttää, koska pitkittyvä ja voimistuvat inflaatio valuisi myös valtioiden omiin kuluihin (työntekijät vaativat lisää palkkaa elääkseen, ostopalvelut kallistuvat) eli käytännössä pakottaisi valtiot velkaantumisen entisestäänkin kiihtyvällä tahdilla.