Lue keskustelun säännöt.
Selittäkää mulle miten tehohoito voi vieläkin olla kuormittunut, vaikka kohta 80 % rokotekattavuus täynnä?
21.10.2021 |
Eihän rokotetut joudu tehohoitoon. Eikä millään matikalla voi olla niin että juuri tuo 20 % rokottamattomia täyttää teho-osastot.
Kommentit (1185)
Vierailija kirjoitti:
mm. Briteissä rokotettuja on kuollut enemmän (1613) kuin rokottamattomia (722) yli puolen vuoden seuranta-aikana. Katso sivut 19 ja 20:
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uplo…
Tuota taulukkoa levitetään nimenomaan somessa lähteenä ja siinä on ongelmana se, että taulukkoa tulkitaan täysin väärin. Esimerkiksi https://www.politifact.com/factchecks/2021/oct/19/facebook-posts/claim-…;
selittää miksi taulukossa pintapuolisesti tosiaan näyttää siltä, että rokotettuja olisi kuollut selvästi enemmän ja mitä tilasto oikeasti osoittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"THL on tarkastellut sairaalahoitoa vaativan sydänlihastulehduksen ilmaantuvuutta koronarokotteen saaneilla ja koronavirusinfektion jälkeen. Myös Suomessa sydänlihastulehdukset ovat THL:n seurannan mukaan rokotetuilla lisääntyneet, mutta tapaukset ovat harvinaisia suhteessa rokotettujen kokonaismäärään. Sekä rokotettujen että rokottamattomien sydänlihastulehduksia ilmenee myös Suomessa eniten nuorilla miehillä. THL:n seurannan mukaan alle 30-vuotiailla rokotetuilla miehillä ja pojilla todettiin rokottamattomiin verrattuna noin neljä ylimääräistä sydänlihastulehdusta 100 000:tta mRNA-rokotteen saanutta kohti, kun mukaan laskettiin tapaukset, jotka todettiin neljän viikon sisällä toisen rokoteannoksen saamisesta." Näin siis Fimea.
Siis: lukekaa nyt hyvänen aika itse niitä THL:n ja Fimean sivut. En ymmärrä, mikä intressi kellään on levittää täällä sellaista tietoa, että rokotteista olisi aiheutunut jollekin tai peräti joillekin kuolema. Fimea julkaisee kaikki rokotehaittailmoituksiin liittyvät tiedot ja tärkeää on muistaa, että :
- suurin osa ilmoituksista on ihmisten ihan itsensä tekemiä. Ei Fimea voi tehdä mitään diagnoosia. Jos minulle tulee käsivarteen rokotteesta pieni mustelma ja ilmoitan sen vakavana haittana, niin se on sitten Fimean tiedoissa "vakava, toimintakykyä haittaava haitta". "Vakava haitta" on myös, jos rokotteen jälkeen nousee kuume pariksi päiväksi. Minusta se on kyllä varsin pieni hinta potentiaalisesti hengenvaarallisen taudin rokotesuojasta. Useimmille ei tosin tule mitään oireita.
- tuo edellä kuvattu nuorten miesten sydänlihantulehduksen riskin nousu liittyen yhteen rokotetyyppiin (riskin nousu siis 4 (!) tapausta 100 000 (!)kohti) on kuvattu, ei sitä ole salailtu. Sen suhteen on ryhdytty asianmukaisiin toimiin. Oire kuulostaa vakavalta ja toki sitä onkin, en halua sitä vähätellä, mutta siitä toipuu levolla. Sen sijaan korona voi tuhota myös nuoren, perusterveen keuhkoja täysin arvaamattomalla tavalla, eikä sitä riskiä pitäisi kenenkään ottaa, saatikka riskiryhmäläisen.
P.S. Minusta ovat olleet ihan sympaattisia ja loogisia sellaiset kirjoitukset, että "en halua ottaa rokotetta, niinpä varon tartuntaa ja pysyttelen kotosalla". Näin juuri. Voihan jollain (tosin hyvin harvalla) olla lääketieteellinen syy olla ottamatta rokotetta. Sen sijaan en yhtään ymmärrä sitä logiikkaa, että "en halua ottaa rokotetta, mutta haluan aivan vapaasti kulkea kauppakeskuksissa ja ravintoloissa ihmisten seassa ilman vaikka koronapassia." Ei se niin mene. Joko suojaat itsesi ja samalla muut (ja joo rokotettu voi tartuttaa, mutta riski on huomattavan pieni) tai sitten olet ilman suojaa ja pysyt kotona. Sitä se paljon peräänkuulutettu valinnanvapaus nyt tarkoittaa. Ei voi syödä ja säästää kakkua samaan aikaan.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on satojatuhansia persloisia keitä ei ole rokotettu.
Totta.
– Korkeampi ilmaantuvuus vieraskielisillä tarkoittaa, että hyvän rokotuskattavuuden saavuttaminen m-muuttajien keskuudessa olisi erityisen tärkeää epidemian hidastamiseksi ja sairaalakuormituksen vähentämiseksi. Tämän saavuttamiseksi tarvitaan monipuolista viestintää useilla kielillä ja rokotuspisteiden tuomista ihmisten lähelle, Holmberg sanoo.- MTV-uutiset
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä reilu 20% ROKOTTAMATTOMIA täyttää sairaalat.
Noin suuri prosentti suomalaisia ei ole sairaalassa, vaan pieni kourallinen tuosta 20 prosentin joukosta. Heistä kaikki eivät ole suomalaisia. Suurin osa heistä ei ole nuoria vaan keski-ikäisiä lihavia miehiä.
Ymmärsinkö nyt oikein; keski-ikäiset lihavat miehet eivät ole suomalaisia.
Vai mitä yritit oikein sanoa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokotettu sairastuu todennäköisimmin 21 päivän aikana piikin jälkeen, jolloin THL merkitsee hänet tilastokikkailulla "rokottamattomaksi".
https://mobile.twitter.com/mattantZ/status/1451115551829471240/photo/1
Oikein, koska suojaa ei ole vielä syntynyt. Miksi ei ottanut rokotettu ajoissa, kun oli saat avilla olisi oikea argumentti.
He sairastuvat piikin alentaman immuniteetin takia, mutta menevät tilastoihin "rokottamattomina".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Erinomainen tuote, ei saa kritisoida. hys.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä reilu 20% ROKOTTAMATTOMIA täyttää sairaalat.
Hurjaa että noin pieni prosentti täyttää sairaalat, ja minä joka kuulun rokottamattomien piireihin, en vieläkään tiedä yhtään joka olisi tehohoitoon tai edes sairaalaan joutunut.
Ei sairaaloita prosenteilla täytetä vaan ihan sairastuneilla ihmisillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sairaalahoidossa 3/4 on rokottamattomia. 1/4 on rokotettuja monisairaita vanhuksia, joilla rokotteen teho on huonompi, mistä syystä heille ollaan antamassa kolmatta rokotusta, jotta teho paranisi.
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen vain että eikös meille sanottu että kaikki on ok kun 80 % tulee täyteen? Eikös niiden rokotusten juuri pitänyt estää se tehohoidon kuormittuminen ja mahdollistaa paluu normaaliin? Selvästikään näin ei ole. Ap
Sekin olisi selvinnyt uutisia lukemalla, että ei rokote anna tehoa napista painamalla. Jos sinäkin änkkääjä olisit ottanut rokotteesi ajallaan (huom. alle kolmekymppisiä rokotettiin ensimmäistä kertaa jo kesäkuussa) niin kahden rokotteen teho olisi ollut voimassa jo aikoja sitten. Nyt menee sitten jonnekin vuoden vaihteeseen, että vastaan hangoitelleet ovat saaneet toisen piikkinsä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rokotettu sairastuu todennäköisimmin 21 päivän aikana piikin jälkeen, jolloin THL merkitsee hänet tilastokikkailulla "rokottamattomaksi".
https://mobile.twitter.com/mattantZ/status/1451115551829471240/photo/1
Upea lähde... joku kiihkouskovainen persu.
Huutonaurua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja miksi halutaan väkipakolla ja painostaen rokottaa kaikki, vaikka rokote ei selvästikään toimi?
Voi taivaan talipyssyt kuinka yksinkertaista voi väki olla. Nimenomaan se rokote toimii silloin tehtävnsä mukaan kun se estää tehohoitoon joutumista ja kuolemia lähes kokonaan. Ja ei rokotteeseen ei kuole suhteetonta määrää ihmisiä Suomessa tai missään muuallakaan. Kaikki luvut mitä lukee jonkun somepäivityksissä pitää itse tarkistaa alkuperäisistä lähteistä eikä uskoa sokeasti kun joku valehtelee.
Pahoittelen, minulla ei ole some-tilejä joten en todellakaan kerää sieltä tietoja joihin perustan näkemykseni.
Yhdessä asiassa olen kanssasi samaa mieltä. Tiedot pitää itse tarkistaa eikä uskoa sokeasti kun joku valehtelee. Mediassa puhutaan maailmanlaajuisesti rokottamattomien pandemiasta, mutta koska en usko sokeasti kaikkea niin tarkistin eri valtioiden virallisista lähteistä koronatilastoja ja mm. Briteissä rokotettuja on kuollut enemmän (1613) kuin rokottamattomia (722) yli puolen vuoden seuranta-aikana. Katso sivut 19 ja 20:
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uplo…
Kyllähän tuo rokottamattomien pandemialta näyttää kun omassa linkissäsi rokottamattomia sairastunut neljännesmiljoona ja rokotettuja vain 85 000. Rokotekattavuus briteissä on kuitenkin varsin kohtuullinen.
Miksi valehtelet? Taulukossa lukee, että kerran rokotettuja (rokotuksesta alle 21vrk) on sairastunut yli 30.000, kerran rokotettuja (rokotuksesta yli 21vrk) yli 90.000 ja kahdesti rokotettuja 157.000.
Miksi valehtelet?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokotettu sairastuu todennäköisimmin 21 päivän aikana piikin jälkeen, jolloin THL merkitsee hänet tilastokikkailulla "rokottamattomaksi".
https://mobile.twitter.com/mattantZ/status/1451115551829471240/photo/1
Upea lähde... joku kiihkouskovainen persu.
Huutonaurua.
Lähde on THL. Tieto löytyy varmasti heidän sivuiltaankin, jos osaa etsiä.
On se hienoa, että rokottamaton, tautiin sairastumaton, terve ja hyväkuntoinen nuori ihminen on vastuussa itsensä vuosikymmeniä laiminlyöneen läskin monisairaan terveydestä ja heidän rokotteiden toimimattomuudesta.
Huolehtikaa ensin itsestänne ja tulkaa sen jälkeen avautumaan muille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska ihmiset liikkuvat nyt enemmän kuin aiemmin eivätkä ole kotona lukkojen takana.
Voi luoja. Milloin kukaan on ollut lukkojen takana?
Koko ajan aika moni. Kyllä meillä on kotona ovi lukossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja miksi halutaan väkipakolla ja painostaen rokottaa kaikki, vaikka rokote ei selvästikään toimi?
Voi taivaan talipyssyt kuinka yksinkertaista voi väki olla. Nimenomaan se rokote toimii silloin tehtävnsä mukaan kun se estää tehohoitoon joutumista ja kuolemia lähes kokonaan. Ja ei rokotteeseen ei kuole suhteetonta määrää ihmisiä Suomessa tai missään muuallakaan. Kaikki luvut mitä lukee jonkun somepäivityksissä pitää itse tarkistaa alkuperäisistä lähteistä eikä uskoa sokeasti kun joku valehtelee.
Pahoittelen, minulla ei ole some-tilejä joten en todellakaan kerää sieltä tietoja joihin perustan näkemykseni.
Yhdessä asiassa olen kanssasi samaa mieltä. Tiedot pitää itse tarkistaa eikä uskoa sokeasti kun joku valehtelee. Mediassa puhutaan maailmanlaajuisesti rokottamattomien pandemiasta, mutta koska en usko sokeasti kaikkea niin tarkistin eri valtioiden virallisista lähteistä koronatilastoja ja mm. Briteissä rokotettuja on kuollut enemmän (1613) kuin rokottamattomia (722) yli puolen vuoden seuranta-aikana. Katso sivut 19 ja 20:
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uplo…
Ei pelkkä kuolleiden määrä kerro oikein mitään, jos rokotettuja on tosi paljon enemmän kuin rokottamattomia. Löytyykö tuolta, kuinka monta prosenttia rokotetuista kuoli ja entä rokottamattomista? Se kertoisi jo jotain asiasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laske paljonko on 20% suomalaisista niin voisit sitten huomata selityksen ihan ite
Mutta miten tehohoidon ahdinko voi olla nyt ihan samaa luokkaa kuin ennen rokotuksia? Vaikka 80 % pian rokotettu. Ap
Koska rajoitukset on purettu.
Sairaaloissa on noin 10% niitä rokotettuja, joilla joko ikä tai perussairaus estää täyden immuniteetin (syöpä, autoimmuunisairaus, elinsiirto, synnynnäinen immuunivajaus).
Ja sairaaloissa noin 90% on täysin ROKOTTAMATTOMIA.
Nyt näkyvät rajoitustoimien hyödyt: kun ei rajoiteta, rokottamaton miljoonapäinen väki sairastuu. On siinä virukselle sarkaa, vaikkei tauti pikkulapsiin pahasti iskekään.
Meillä on koko pandemia-aikana todettu vasta 152000 tartuntaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
mm. Briteissä rokotettuja on kuollut enemmän (1613) kuin rokottamattomia (722) yli puolen vuoden seuranta-aikana. Katso sivut 19 ja 20:
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uplo…
Tuota taulukkoa levitetään nimenomaan somessa lähteenä ja siinä on ongelmana se, että taulukkoa tulkitaan täysin väärin. Esimerkiksi https://www.politifact.com/factchecks/2021/oct/19/facebook-posts/claim-…;
selittää miksi taulukossa pintapuolisesti tosiaan näyttää siltä, että rokotettuja olisi kuollut selvästi enemmän ja mitä tilasto oikeasti osoittaa.
seuraavaksi katotaan koknaiskuolleisuus tätä vuodelta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä reilu 20% ROKOTTAMATTOMIA täyttää sairaalat.
Noin suuri prosentti suomalaisia ei ole sairaalassa, vaan pieni kourallinen tuosta 20 prosentin joukosta. Heistä kaikki eivät ole suomalaisia. Suurin osa heistä ei ole nuoria vaan keski-ikäisiä lihavia miehiä.
Ymmärsinkö nyt oikein; keski-ikäiset lihavat miehet eivät ole suomalaisia.
Vai mitä yritit oikein sanoa?
Sitä vaan että syyskuun tehohoitoraportin mukaan sairaalapotilaista 64 prosenttia oli ollut miehiä ja tehohoitopotilaiden keski-ikä koko epidemian ajalta on 57 vuotta, mediaani-iän ollessa 59 vuotta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laske paljonko on 20% suomalaisista niin voisit sitten huomata selityksen ihan ite
Mutta miten tehohoidon ahdinko voi olla nyt ihan samaa luokkaa kuin ennen rokotuksia? Vaikka 80 % pian rokotettu. Ap
Koska rajoitukset on purettu lähes kokonaan, eli tauti pääsee kaatamaan rokottamattomia.
V i tun kusinen kapasiteetti kun koko suomessa muutama kymmenen ihmistä maksimissaan tehohoidossa ja koko systeemi ihan äärirajoilla.