Lue keskustelun säännöt.
Selittäkää mulle miten tehohoito voi vieläkin olla kuormittunut, vaikka kohta 80 % rokotekattavuus täynnä?
21.10.2021 |
Eihän rokotetut joudu tehohoitoon. Eikä millään matikalla voi olla niin että juuri tuo 20 % rokottamattomia täyttää teho-osastot.
Kommentit (1185)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laske paljonko on 20% suomalaisista niin voisit sitten huomata selityksen ihan ite
Mutta miten tehohoidon ahdinko voi olla nyt ihan samaa luokkaa kuin ennen rokotuksia? Vaikka 80 % pian rokotettu. Ap
Kannattaa lukea joskus niitä koronauutisia. Aloita vaikka sellaisesta termistä kuin deltavariantti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja miksi halutaan väkipakolla ja painostaen rokottaa kaikki, vaikka rokote ei selvästikään toimi?
Sen sijaan että myönnettäisiin rokotteen tehottomuus onkin pistetty vainot pystyyn ja soihdut ja astalot heiluen juostaan rokottamattomien perässä ja syytetään heitä kaikesta?
Ei ole rokottamattomien vika että rokote on surkea.
Rokote toimii. Rokottamattomalla on 16-kertainen riski joutua sairaalahoitoon suhteessa rokottamattomaan. Kannattaa siis ottaa se rokote.
Siis kun minun riski joutua sairaalaan (alle 30-vuotiaana ilman rokotetta) on nollan luokkaa, niin miten tätä riskiä voisi rokotteella enää pienentää?
Tai miksi tämä riski olisi yhtäkkiä maagisesti suurempi, vain koska osa väestöstä on rokotettu? Kun tätä riskiä ei ole käytännössä ikinä ollutkaan?
En taatusti tule kuormittamaan sairaanhoitoa koronan takia vaikka niin kovasti toivoisittekin. Ja jos se 0,00001% mahdollisuus kohdalle osuu niin todellakin mielummin kuolen koronaan kuin otan tämän rokotteen, jonka pitkäaikaisvaikutuksista ei kukaan tiedä tippaakaan.
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen vain että eikös meille sanottu että kaikki on ok kun 80 % tulee täyteen? Eikös niiden rokotusten juuri pitänyt estää se tehohoidon kuormittuminen ja mahdollistaa paluu normaaliin? Selvästikään näin ei ole. Ap
Ei 80% kattavuutta tietääkseni vielä ole saavutettu? Jos lasketaan mukaan lapsetkin. Ja jos koronaviruksen saanut tartuttaa sen keskimäärin 5-9 muulle ihmiselle, niin ei 80% kattavuus riitä. Varsinkaan kun rokotettukin voi saada (yleensä) oireettoman/vähäoireisen tartunnan ja tartuttaa virusta eteenpäin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja miksi halutaan väkipakolla ja painostaen rokottaa kaikki, vaikka rokote ei selvästikään toimi?
Voi taivaan talipyssyt kuinka yksinkertaista voi väki olla. Nimenomaan se rokote toimii silloin tehtävnsä mukaan kun se estää tehohoitoon joutumista ja kuolemia lähes kokonaan. Ja ei rokotteeseen ei kuole suhteetonta määrää ihmisiä Suomessa tai missään muuallakaan. Kaikki luvut mitä lukee jonkun somepäivityksissä pitää itse tarkistaa alkuperäisistä lähteistä eikä uskoa sokeasti kun joku valehtelee.
Pahoittelen, minulla ei ole some-tilejä joten en todellakaan kerää sieltä tietoja joihin perustan näkemykseni.
Yhdessä asiassa olen kanssasi samaa mieltä. Tiedot pitää itse tarkistaa eikä uskoa sokeasti kun joku valehtelee. Mediassa puhutaan maailmanlaajuisesti rokottamattomien pandemiasta, mutta koska en usko sokeasti kaikkea niin tarkistin eri valtioiden virallisista lähteistä koronatilastoja ja mm. Briteissä rokotettuja on kuollut enemmän (1613) kuin rokottamattomia (722) yli puolen vuoden seuranta-aikana. Katso sivut 19 ja 20:
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uplo…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen vain että eikös meille sanottu että kaikki on ok kun 80 % tulee täyteen? Eikös niiden rokotusten juuri pitänyt estää se tehohoidon kuormittuminen ja mahdollistaa paluu normaaliin? Selvästikään näin ei ole. Ap
Ei 80% kattavuutta tietääkseni vielä ole saavutettu? Jos lasketaan mukaan lapsetkin. Ja jos koronaviruksen saanut tartuttaa sen keskimäärin 5-9 muulle ihmiselle, niin ei 80% kattavuus riitä. Varsinkaan kun rokotettukin voi saada (yleensä) oireettoman/vähäoireisen tartunnan ja tartuttaa virusta eteenpäin.
Tarkistin THL:n sivuilta: vain 67,2 prosenttia koko väestöstä on saanut 2 rokotetta. Ollaan siis vielä kaukana edes tuosta 80% tavoitteesta. Jonka saavuttamisen siis piti olla edellytys sille, että rajoituksia aletaan purkaa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ilmeisesti alle 12-vuotiaat täyttävät teho-osastot?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja miksi halutaan väkipakolla ja painostaen rokottaa kaikki, vaikka rokote ei selvästikään toimi?
Sen sijaan että myönnettäisiin rokotteen tehottomuus onkin pistetty vainot pystyyn ja soihdut ja astalot heiluen juostaan rokottamattomien perässä ja syytetään heitä kaikesta?
Ei ole rokottamattomien vika että rokote on surkea.
Rokote toimii. Rokottamattomalla on 16-kertainen riski joutua sairaalahoitoon suhteessa rokottamattomaan. Kannattaa siis ottaa se rokote.
Siis kun minun riski joutua sairaalaan (alle 30-vuotiaana ilman rokotetta) on nollan luokkaa, niin miten tätä riskiä voisi rokotteella enää pienentää?
Tai miksi tämä riski olisi yhtäkkiä maagisesti suurempi, vain koska osa väestöstä on rokotettu? Kun tätä riskiä ei ole käytännössä ikinä ollutkaan?
En taatusti tule kuormittamaan sairaanhoitoa koronan takia vaikka niin kovasti toivoisittekin. Ja jos se 0,00001% mahdollisuus kohdalle osuu niin todellakin mielummin kuolen koronaan kuin otan tämän rokotteen, jonka pitkäaikaisvaikutuksista ei kukaan tiedä tippaakaan.
a) arvioit riskisi väärin
b) deltavariantin riskit ovat suuremmat kuin alfan etenkin nuorten kohdalla
c) jos keskimääräisen suomalaisen riski joutua sairaalahoitoon olisi vaikka prosentin luokkaa, se tarkoittaa että vuodessa joudutaan hoitamaan 55 000 potilasta. Jos riski rokotteella laskee 1/16 aiemmasta ja onkin vain 0,0625 %, hoidettavia potilaita onkin enää alle 3500 vuodessa. Ero on merkittävä sairaalakapasiteetin näkökulmasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rokottamattomalla on 16-kertainen riski joutua sairaalahoitoon suhteessa rokottamattomaan. Kannattaa siis ottaa se rokote.
Korona niin marginaalinen tauti, että kyllä meillä on ihan about yhtä suuret mahikset tavata siellä teholla ja ihmetellä toistemme valintoja.
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti alle 12-vuotiaat täyttävät teho-osastot?
Ehkeivät, mutta levittävät kyllä tautia tehokkaasti hekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja miksi halutaan väkipakolla ja painostaen rokottaa kaikki, vaikka rokote ei selvästikään toimi?
Sen sijaan että myönnettäisiin rokotteen tehottomuus onkin pistetty vainot pystyyn ja soihdut ja astalot heiluen juostaan rokottamattomien perässä ja syytetään heitä kaikesta?
Ei ole rokottamattomien vika että rokote on surkea.
Rokote toimii. Rokottamattomalla on 16-kertainen riski joutua sairaalahoitoon suhteessa rokottamattomaan. Kannattaa siis ottaa se rokote.
Siis kun minun riski joutua sairaalaan (alle 30-vuotiaana ilman rokotetta) on nollan luokkaa, niin miten tätä riskiä voisi rokotteella enää pienentää?
Tai miksi tämä riski olisi yhtäkkiä maagisesti suurempi, vain koska osa väestöstä on rokotettu? Kun tätä riskiä ei ole käytännössä ikinä ollutkaan?
En taatusti tule kuormittamaan sairaanhoitoa koronan takia vaikka niin kovasti toivoisittekin. Ja jos se 0,00001% mahdollisuus kohdalle osuu niin todellakin mielummin kuolen koronaan kuin otan tämän rokotteen, jonka pitkäaikaisvaikutuksista ei kukaan tiedä tippaakaan.
a) arvioit riskisi väärin
b) deltavariantin riskit ovat suuremmat kuin alfan etenkin nuorten kohdalla
c) jos keskimääräisen suomalaisen riski joutua sairaalahoitoon olisi vaikka prosentin luokkaa, se tarkoittaa että vuodessa joudutaan hoitamaan 55 000 potilasta. Jos riski rokotteella laskee 1/16 aiemmasta ja onkin vain 0,0625 %, hoidettavia potilaita onkin enää alle 3500 vuodessa. Ero on merkittävä sairaalakapasiteetin näkökulmasta.
Se, että vanhempien ikäluokkien riski joutua sairaalaan on korkeampi ja siten myös nostaa tilastollisesti "keskimääräisen suomalaisen riskiä" joutua sairaalaan, ei tarkoita että minun riskini nuorena joutua sairaalaan kasvaisi tämän takia. Henkilökohtainen riskini on edelleen sama kuin ennenkin. Etkä voi vedota siihen että rokotteen ottamalla suojaan muita, koska rokotteen pitäisi suojata ainoastaan ottajaansa.
Ja miksi lasket nyt nuo 1% laskelmat KOKO väestöstä? Eikö rokote suojaakaan rokotettuja, kun laskit heidät tähän teoreettiseen laskelmaan mukaan? Vai pitikö muuten vain saada teoreettiset potilasmäärät näyttämään suuremmilta tässä sinun pelotteluskenaariossasi?
Keväällä 2020 lupailtiin jotain 500 tehohoitopaikkaa. Nyt sitten kuusi potilasta suuressa kaupungissa onkin liikaa ja pari pienemmässä.
Suomessa on alimitoitettu terveydenhuolto. Eihän tehohoitopaikat riittäisi mihinkään vaikka esimerkiksi suuronnettomuuden kohdalla. Suuressa lento-onnettomuudessa voisi tulla parisataa tehopotilasta kerralla.
Mutta kaikki näistä potilaista ei edes ole suomalaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Laske paljonko on 20% suomalaisista niin voisit sitten huomata selityksen ihan ite
Jep. Jos uudempi variantti leviää helposti rokottomattomien keskuudessa, niin aika nopeasti voivat teho-osastot täyttyä. Normaaliaikoina ei ole sellaisia tekijöitä (kuten pandemiassa), että suuret määrät ihmisiä tarvitsisivat samaan aikaan sairaalahoitoa ja jopa tehohoitoa, mutta pandemia-aikana voi näin käydä ja on monin paikoin maailmalla käynytkin. Sitten priorisoidaan, ketä voidaan auttaa ja ketä ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja miksi halutaan väkipakolla ja painostaen rokottaa kaikki, vaikka rokote ei selvästikään toimi?
Voi taivaan talipyssyt kuinka yksinkertaista voi väki olla. Nimenomaan se rokote toimii silloin tehtävnsä mukaan kun se estää tehohoitoon joutumista ja kuolemia lähes kokonaan. Ja ei rokotteeseen ei kuole suhteetonta määrää ihmisiä Suomessa tai missään muuallakaan. Kaikki luvut mitä lukee jonkun somepäivityksissä pitää itse tarkistaa alkuperäisistä lähteistä eikä uskoa sokeasti kun joku valehtelee.
Pahoittelen, minulla ei ole some-tilejä joten en todellakaan kerää sieltä tietoja joihin perustan näkemykseni.
Yhdessä asiassa olen kanssasi samaa mieltä. Tiedot pitää itse tarkistaa eikä uskoa sokeasti kun joku valehtelee. Mediassa puhutaan maailmanlaajuisesti rokottamattomien pandemiasta, mutta koska en usko sokeasti kaikkea niin tarkistin eri valtioiden virallisista lähteistä koronatilastoja ja mm. Briteissä rokotettuja on kuollut enemmän (1613) kuin rokottamattomia (722) yli puolen vuoden seuranta-aikana. Katso sivut 19 ja 20:
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uplo…
Katsopa sitten ne sairastuneiden ja kuolleiden ikäryhmät myös vs rokotusstatus.
Pikaisella päässylaskulla tuon linkkaamasi tilaston perusteella 50v+ kuolemanriski on kuitenkin ollut täysin rokottamattomalla suurinpiirtein kolminkertainen tuplarokotettuun verrattuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Delta tarttuu heekemmin kuin alfa, aiheuttaa vakavampia oireita myös nuoremmilla ihmisillä kuin alfa ja rokottamattomat hengailee isoissa joukoissa tapahtumissa, ravintoloissa ja yöelämässä -> 20 % rokottamattomia riittää täyttämään tehohoitopaikat, joita on Suomessa vain hieman toista sataa.
Nuoret eivät kuitenkaan täytä tehohoitopaikkoja, vaan keski-ikäiset miehet:
https://www.aamulehti.fi/koronavirus/art-2000008274848.html
"Miehet joutuvat koronan takia tehohoitoon naisia useammin. Tehohoitopotilaista 64 prosenttia on ollut miehiä."
"Tehohoitopotilaiden keski-ikä koko epidemian ajalta on 57 vuotta ja mediaani-ikä 59 vuotta."
Vierailija kirjoitti:
Ja miksi halutaan väkipakolla ja painostaen rokottaa kaikki, vaikka rokote ei selvästikään toimi?
Sen sijaan että myönnettäisiin rokotteen tehottomuus onkin pistetty vainot pystyyn ja soihdut ja astalot heiluen juostaan rokottamattomien perässä ja syytetään heitä kaikesta?
Ei ole rokottamattomien vika että rokote on surkea.
Aika harvan rokotteen teho on sataprosenttinen. Isorokko- ja poliorokotteet olivat tällaisia, tuhkarokko ei aivan täysin.
Olisipa foliohattupandemiaa vastaan rokote. Joudutaan tyytymään luonnonvalintaan.
Sinä olet niin hemmetin tyhmä, ettei selittäminen auta, turhaa ajanhukkaa.
https://instagram.com/stories/jonesvirallinen/2689321267790959862?utm_s…
Katsokaa vaikka nuo tilapäivitykset. Löytyy sopivasti vastaus
Tehohoidon kuormittavuus ei ole koronan syytä, vaan sen takia "ettei ole rahaa", eikä hoitohenkilökuntaa.
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti kaikki, jotka ei rokotetta ota, kuoloo pois. Vapautuu työpaikkoja, asuntoja jne. Pelkkää plussa kansakunnan kannalta.
Tämähän se oli tarkoitus? Eikö tarkoitus ollut suojella ihmishenkiä? Miksi yhtäkkiä toivotaan toisen kuolemaa?
Ihmettelen vain että eikös meille sanottu että kaikki on ok kun 80 % tulee täyteen? Eikös niiden rokotusten juuri pitänyt estää se tehohoidon kuormittuminen ja mahdollistaa paluu normaaliin? Selvästikään näin ei ole. Ap