Lue keskustelun säännöt.
Yritän ymmärtää, miksi Afrikan Tähti on rasistinen.
19.10.2021 |
En halua nyt kuulla mitään turhaa, ulkomaalaisvastaista ruikutusta, mutta en myöskään haukkuja siitä, että miten en muka tajua pelin rasistisuutta. En vielä tajua sitä, mutta yritän parhaillaan oppia ymmärtämään.
Tähän mennessä olen havainnut, että pelissä käytetään siirtomaa-aikaisia paikannimiä, ja pelin idea on viedä Afrikan Tähti "turvaan", eli pois afrikkalaisen väestön hallinnasta. Ymmärrän, että nämä ovat aika ikäviä taustatekijöitä, vaikken olekaan täysin varma siitä, onko näistä kumpikaan rasismia.
Siirtomaa-aikaisten paikannimien käyttö voi toisaalta kieliä piittaamattomuudesta maiden itsenäistymistä kohtaan, mutta toisaalta se voi myös olla vain kuvaus historiasta ja siitä, millainen maailma oli siirtomaa-aikana.
Myös Afrikan Tähden "turvaan" vieminen voi kuvata ennakkoasennetta siitä, että afrikkalaiset eivät ole "turvallisia" omistajia arvokkaalle omaisuudelle, mutta toisaalta en tiedä timantin taustoja tässä pelissä. Onko timantti jo louhittu ja hiottu, ja afrikkalaisen omistama? Vai onko timantti vielä piilossa jossain kaivoksessa, ja minun tehtäväni on louhia se esiin hiottavaksi ja myytäväksi? Olenko minä kuriiri, jonka työ on löytää varastettu timantti ja toimittaa se lainmukaiselle omistajalleen? Vai olenko minä pahis rosvo, joka ahneuksissaan varastaa timantin ja haluaa viedä saaliinsa "turvaan" kunniallisilta kansalaisilta ennen kuin he käräyttävät minut?
Entä onko pelissä jotain muuta rasistista sisältöä?
Toivon, että ketjua ei poisteta, koska yritys ymmärtää toisia on antirasistisista teoista suurin.
Kommentit (815)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pelin säännöissä ei tarkenneta, keneltä Afrikan tähti viedään turvaan. Tuskin ainakaan Afrikan alkuperäisasukkailta, sillä jos pelin ajatellaan sijoittuvan kolonialismin aikaan, ei heillä olisi kuitenkaan mahdollisuutta pitää sitä hallussaan. Ehkä kaikilla olisi taas hyvä mieli, jos ajateltaisiin pelaajan vievän tähden Kairoon tai Tangeriin hyväntahtoisen salaseuran säilytettäväksi odottamaan parempia aikoja eli sitä, kun siirtomaat vapautuvat ja afrikkalaiset saavat aarteensa takaisin.
Elät jossain kuvitelmissa. Britannian alueilla 1800-luvun lopulla kaivokset olivat sellaisia jonne haalittiin mustia ihmisiä töihin. Je joutuivat asumaan parakeissa. Kaivokset olivat kaukana miesten kotiseuduilta eli he elivät kaukana perheistään. Mitään työsuojelua ei ollut, työ oli raskasta, jne...
Kaivokset olivat kolonialistien omistuksessa ja timantit ilmeisesti vietiin suurimmaksi osaksi Eurooppaan (varmaan Hollannin kautta) -- siksi pelissäkin pitää päästä siinne Kairoon, josta timantit vietiin Eurooppaan.
Timanteista saatiin valtavat voitot, mutta eiväthän ne koituneet kaivosmiesten eikä yleensä Afrikan maiden kansojen hyväksi.
Mikseivät afrikkalaiset itse kaivaneet kultaa ja jalokiviä esiin jo vuosisatoja sitten? Olisivat rikastuneet ihan itse.
Olivat tehneet sitä jo satoja vuosia ennen eurooppalaisten tuloa mantereelle, esimerkiksi Malin kuningaskunta tunnettiin sen suunattomista rikkauksistaan. Mutta kun tieto Afrikan aarteita levisi eurooppalaisten korviin niin ihmiset valtasi mieletön hulluus ja timanttikuume. Vastaavanlainen ilmiö oli esim Kalifornian ja Klondiken kultaryntäykset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"pelin idea on viedä Afrikan Tähti "turvaan", eli pois afrikkalaisen väestön hallinnasta"
Newsflash: Afrikan tähti viedään pelissä joko Kairoon tai Tangieriin. Kummatkin ovat Afrikassa.
Siis onko osa väestöstä oikeasti näin s***tanan tyhmiä, etteivät tiedä, että kyseiset kaupungit ovat osa Afrikkaa?
Siis... Se timanttihan viedään Kairoon tai Tangeriin juuri siksi, koska sieltä se on helpoin kuljettaa eteenpäin Eurooppaan. Ja timanttien myyjät olivat yleensä nimenomaan valkoista väkeä, jotka louhittivat timantteja mustalla (orja)työvoimalla, myydäkseen timantteja suurimmaksi osaksi valkoiselle ostajakunnalle. Anteeksi, luulin tämän olevan yleistietoa.
Ja tämä ei siis minusta tee pelistä rasistista, että kuvataan sitä, miten asiat ovat joskus olleet. t:ap.
Ei timantteja viety oikeasti Kairoon eikä minnekään Pohjois-Afrikkaan. Ne laivattiin Etelä-Afrikasta Eurooppaan.
Jos ne löytyi muualta kuin eteläisestä Afrikasta, vietiin lähimpään satamaan, joka ei todellakaan ollut mantereen toisella puolella. Etkö tämän vertaa tiedä?
Niin, tämä on siksi koska oikeassa elämässä iso osa timanttikaivoksista ja timanttipohatoista sijaitsivat eteläisessä Afrikassa. Pelissä kuitenkin jalokiviä löytyy mistä päin tahansa.
Rautalangasta: oikeassa elämässä timantteja ei kuljetettaisi pitkin maanosaa juuri Pohjois-Afrikkaan ellei niitä haluttaisi juuri sinne Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää?
Jos peli olisi looginen kuten tunnut olettavan, Afrikan tähden löytäjä lähtisi ensimmäiseen paikkaan, josta pääsee Eurooppaan, jos tavoitteena on päästä Eurooppaan. Pelissä näin ei tehdä.
Sen pelin logiikan pohjaltahan minä puhunkin, enkä oikean maailman logiikan. Pelissä helpoimmat reitit Eurooppaan ovat Pohjois-Afrikassa, koska Kapkaupungista tai muualtakaan eteläisestä Afrikasta ei kulje merireittiä suoraan pohjoiseen.
Me molemmat olemme näköjään sitä mieltä, että arvokkaat löydöt, kuten Afrikan Tähti, kuljetetaan Eurooppaan. Mutta minä ajattelen sen kuljetusta nyt pelin kannalta, sinä taas oikean elämän kannalta. Ei tässä ole mitään syytä raivostua noin.
On teillä hemmetin rasistinen maailmankuva, kun ette pysty edes kuvittelemaan, että muu maailma olisi tarpeeksi kehittynyt tai varakas, jotta se timantti voitaisiin viedä minnekään muualle.
Yleensä tällaisia typeriä tekorasismikohuja kehittävät ihmiset, jotka ovat itse tosiaan niin rasistisia, että pitävät jopa Afrikan olemassaoloa niin hävettävänä juttuja, että se pitäisi kieltää.
Nämä ovat samoja ihmisiä, jotka tosissaan kuvittelevat, että kaikki muut kuin valkoiset eurooppalaiset ovat nykyäänkin avuttomia, köyhiä, sorrettuja jotka eivät kykene mihinkään. Se jos mikä on tosi rasistinen asenne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haareminainen vm. 1983 kirjoitti:
Onko inkkarileikit jo kielletty lapsilta, uskaltaako naamiaisia enää järjestää, miten abit voi enää pukeutua penkkareihin ilman rasismisyytöksiä?
Minä rakentelin lapsena beduiinitelttoja olohuoneeseemme ja istuin tyynyjen päällä teltassani juomassa teetä ja syömässä nallekarkkeja. Aikuisena sain tietää että geeneissäni on Saudi-Arabialaista perimää. Eli ihan olin tekemässä sitä mihin luonto ajaa. Ehkä olen beduiinien jälkeläisiä. Ahdasmielistä kieltää se, että olemme tämän maailman joka kolkan kansalaisia emmekä omista ihmisyyden ja kulttuurin muotoja sen enempää kuin toinenkaan.
Mielestäni nämä lapsena leikityt eri kulttuuriteemaiset leikit nimenomaan auttoivat ymmärtämään ja hyväksymään muita kulttuureja. Nykylapset ja -vanhemmat joutuvat olemaan tarkkana mitä saa pukea päälleen ja millaisia leikkejä leikkiä, etteivät joudu hyökkäyksen kohteeksi.
Osittain totta, mutta eipä lapsesta tuntunut ihanalta kun vaikkapa oli leikkinyt inkkaria ja lukenut Tammen kultaisen kirjaston lempeitä intiaanikirjoja ja sitten saakin teininä selville totuuden, kuinka intiaanikansat ja -kulttuurit yritettiin tappaa sukupuuttoon.
Ja taas on peruskoulu epäonnistunut. Nuo perusasiat opetetaan kyllä jo aiemmin kuin teininä ja toisekseen, alkuperäiskansat ovat vielä olemassa ja elinvoimaisia USA:ssa. Heillä on omat itsemääräämisalueensa, jossa elävät erittäin hyvää elämää. Suosittelen vierailemaan niin sinäkin oppisit jotain tästä maailmasta.
Reservaateissa hyvää elämää? Ei juma, nehän on etnisistä vähemmistöistä se joka kärsii järkyttävästi päihteistä, työttömyydestä ja vähäosaisuudesta. Tilastollisesti eniten.
Erittäin hyvää elämää....Eli et ole koskaan viettänyt siellä aikaa tai tunne sieltä ketään henkilökohtaisesti tai muuten henkilökohtaisesti natiiviamerikkalaisia? Minäpä tunnen ja olen viettänyt. Kyllä, matkailu avartaa kun ei perusta kuvitelmiaan vain someen. Suosittelen sinullekin. Ehkä voisit vapautua noista rasistisista ennakkoluuloistasi natiiviamerikkalaisten suhteen jossa kuvittelet heidän kaikkien olevan työttömiä, köyhiä juoppoja. Hemmetti mikä rasisti olet, tajuatko edes ennakkoluuloisuuttasi?
https://www.aamulehti.fi/ulkomaat/art-2000007272828.html
Mutta kannattaa tosiaan katsella dokumentteja, missä pääsevät omalla äänellään kertomaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"pelin idea on viedä Afrikan Tähti "turvaan", eli pois afrikkalaisen väestön hallinnasta"
Newsflash: Afrikan tähti viedään pelissä joko Kairoon tai Tangieriin. Kummatkin ovat Afrikassa.
Siis onko osa väestöstä oikeasti näin s***tanan tyhmiä, etteivät tiedä, että kyseiset kaupungit ovat osa Afrikkaa?
Siis... Se timanttihan viedään Kairoon tai Tangeriin juuri siksi, koska sieltä se on helpoin kuljettaa eteenpäin Eurooppaan. Ja timanttien myyjät olivat yleensä nimenomaan valkoista väkeä, jotka louhittivat timantteja mustalla (orja)työvoimalla, myydäkseen timantteja suurimmaksi osaksi valkoiselle ostajakunnalle. Anteeksi, luulin tämän olevan yleistietoa.
Ja tämä ei siis minusta tee pelistä rasistista, että kuvataan sitä, miten asiat ovat joskus olleet. t:ap.
Ei timantteja viety oikeasti Kairoon eikä minnekään Pohjois-Afrikkaan. Ne laivattiin Etelä-Afrikasta Eurooppaan.
Jos ne löytyi muualta kuin eteläisestä Afrikasta, vietiin lähimpään satamaan, joka ei todellakaan ollut mantereen toisella puolella. Etkö tämän vertaa tiedä?
Niin, tämä on siksi koska oikeassa elämässä iso osa timanttikaivoksista ja timanttipohatoista sijaitsivat eteläisessä Afrikassa. Pelissä kuitenkin jalokiviä löytyy mistä päin tahansa.
Rautalangasta: oikeassa elämässä timantteja ei kuljetettaisi pitkin maanosaa juuri Pohjois-Afrikkaan ellei niitä haluttaisi juuri sinne Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää?
Jos peli olisi looginen kuten tunnut olettavan, Afrikan tähden löytäjä lähtisi ensimmäiseen paikkaan, josta pääsee Eurooppaan, jos tavoitteena on päästä Eurooppaan. Pelissä näin ei tehdä.
Sen pelin logiikan pohjaltahan minä puhunkin, enkä oikean maailman logiikan. Pelissä helpoimmat reitit Eurooppaan ovat Pohjois-Afrikassa, koska Kapkaupungista tai muualtakaan eteläisestä Afrikasta ei kulje merireittiä suoraan pohjoiseen.
Me molemmat olemme näköjään sitä mieltä, että arvokkaat löydöt, kuten Afrikan Tähti, kuljetetaan Eurooppaan. Mutta minä ajattelen sen kuljetusta nyt pelin kannalta, sinä taas oikean elämän kannalta. Ei tässä ole mitään syytä raivostua noin.
Hahhahhah! Pelin logiikasta puheenollen: pelissä ei ole merireittejä Eurooppaan lainkaan. Eurooppaa ei edes ole, vain Afrikka on kuvattu. Jos pelin logiikkaan kuuluisi timanttien kuskaus Eurooppaan, pitäisi ne tietysti viedä Eurooppaan.
No niinpä! Jos tavoitteena olisi viedä timantti Eurooppaan, niin pitäisi tietysti olla myös lentoreitti Eurooppaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asiaa voi miettiä niin että entäs jos Ruotsissa julkaistaisiin peli, jossa on Suomen kartta vaikkapa viikinkiajalla. Kartalla näkyisi siellä täällä villieläimiä ja muutama "pakanallinen alkuasukas" eli "suomalainen" barbaarisessa turkisasussa nuija kädessä pölhön näköisenä. Pelin idea olisi olla ns. ruotsalainen (mahdollisesti kristitty) viikinki, joka tulee villiin Itämaahan ja käy ryöstelemässä alkuasukkainen metsästämiä turkiksia ja kaappaisi alkuasukaslapsia ja -naisia orjiksi myytäväksi. Viikinkejä estämässä ei olisi tietenkään suomalaiset vaan vaikkapa venäläiset "rosvot". Pelissä pitäisi päästä ryöstösaaliin kanssa ensimmäisenä Birkaan (viikinkikaupunki nykyisen Tukholman alueella), jossa voittaja saisi mainetta ja mammoonaa, myydessään turkiset ja orjat.
Ja kun pelistä tulisi kuuluisa, sitten ruotsalaiset opiskelijat voisivat ryyppäjäisissään kekkaloida suomalaisbarbaarien asussa...
Ja nyt miettikää rehellisesti, uskotteko muka ettei asiasta nousisi Suomessa hirveä somekohu ja ettei peli loukkaisi ketään suomalaista?
Mutta Afrikan tähti -peli on tehty 1950-luvulla. Tuskin kukaan tänä päivänä julkaisisi ihan sellaista peliä. En edelleenkään ymmärrä, miksi 1950-luvun ajatusmaailmaa heijastelevasta lautapelistä pitää loukkaantua.
Koska 1950-luvun ajatusmailmaa heijasteleva peli opettaa lapsia 1950-luvun ajatustmailmasta, ilman että tietävät sen olevan 1950-luvun ajatusmaailma? Eikös lasten pelien pitäisi heijastaa 2020-luvun ajatusmaailma?
Aikuiset eivät osaa sisäistää tätä ongelmaa, koska he tunnistavat pelin heijastavan vanhaa aikaa. Lapsi ei sitä osaa tunnistaa.
No mitäs nämä heijastukset käytännössä ovat? Itse opin lapsena pelistä monia paikkojen nimiä, Afrikan muodon. Olin jo koulussa tapahtuneesta lähetystyöntekijöiden kertomuksista tietoinen, että Afrikassa asuu mustia ihmisiä, joten se ei yllättänyt.
Mitä ihmettä nämä 1950-luvun heijasteet ovat joita olen imenyt pelistä?Pelilaudan kuvitus ruokkii haitalkisia stereotypioita jotka eivät ole totta eivätkä osa tätä päivää. Pelilaudassa afrikkalaiset kuvataan savimajoissa asuvaksi puolialastomaksi heimoksi joka vain tanssii ja paukuttelee rumpuja. Jos menet katsomaan Afrikkaa tosielämässä niin nykyään sielläkin on piikivenpiirtäjiä, kerrostaloja, teollisuutta, autoja, teknologiaa, tietotekniikkaa jne. aivan kuten muuallakin maailmassa.
On siellä sitä savimajajengiäkin pilvin pimein. Muutama kilometri Mombasasta mihin tahansa suuntaan kun liikut illalla, niin näet, että väki istuu savimajojensa ja muotioidensa äärellä niin kuin ovat aina istuneet. Ja niitä pilvenpiirtäjiä on vain satojen kilometrien päässä Nairobissa, jonne moni ei sieltä savimajoistaan koskaan siirry.
Mutta joo, on se kauheaa, että porukkaa matkustaa Lappiinkin eksotiikan perässä, vaikka siellä on nykyään autoja ja kerrostaloja. Kyllä niiden pitäisi käydä ottamassa kuvia lappilaisesta tehtaastakin eikä vain jostain poroista ja koiravaljakoista.
Ja mikä hitto niissä savimajoissa on wokejen mielestä niin hävettävää, että niiden olemassaolo sekä historiassa että nykypäivässä pitäisi kieltää?
Koska muuten eivät voi öyhöttää "rasistisesta kuvastosta", koska samanlaista elämää löytyy maanosasta edelleen. Tuskin kukaan jonkun lautapelin kuvien perusteella luulee, että kaikki afrikkalaiset asuvat savimajoissa ja metsästävät ruokansa. Netti, telkkari, some ja muu nykyajan tiedonvälitys näyttelevät suurempaa osaa mielikuvien luomisessa ja omaksumisessa kuin joku fakin lautapeli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rasismi ei lopu että vanhat pelit ja karkit kielletään tai muutetaan nimeä. Niin kauan kuin eri rotuisia on keskenään samoissa paikoissa on rasismia. Piste.
Vierailija kirjoitti:
En lukenut koko ketjua läpi, sillä jo pari ensimmäistä sivua antoivat aika hyvän kuvan keskustelun tasosta. Yritän kuitenkin vastata aloituksen kysymykseen.
Pelin idea on etsiä Afrikasta jalokiviä. Etsintä on toteutettu pelissä jännittävän seikkailun muodossa. Tämä antaa romantisoidun kuvan elämästä siirtomaa-ajan Afrikassa ja siitä, miten jalokivien etsiminen oikeasti tapahtui. Ne eivät maanneet missään tienposkessa, vaan jonkun oli ne kaivoksista kaivettava, ja se joku oli paikalliset asukkaat. Tosiasiassa Afrikan luonnonvarojen etsiminen tarkoitti siis paikallisten asukkaiden riistoa.
Rasistiseksi kolonialismin tekee se, että löytöretkiä ja Afrikan luonnonvarojen siirtämistä länsimaiden hallintaan perusteltiin afrikkalaisten sivistämisellä. Afrikkalaiset olivat tuon ajan käsityksen mukaan niin avuttomia, että he tarvitsivat länsimaita huolehtimaan asioistaan.
Jos kyse olisi "vain pelistä" ilman mitään poliittisia ideologioita, olisi peli voitu toteuttaa aivan hyvin jossakin fantasiamaailmassa. Se, että se sijoitettiin tunnistettavaan paikkaan, on ollut valinta, jonka pelin tekijät ovat tehneet. Valinta lienee ollut tiedostamaton, olihan pelin keksijä vielä lähes lapsi itsekin. Hän oli varmaan lukenut Tarzaneita ja muita siirtomaa-aikaa kuvaavia seikkailukirjoja ja saanut niistä idean.
Kiitos vastauksestasi, juuri tällaista asiallista suhtautumistapaa toivoin täältä löytäväni.
Pelissä siis sellaisenaan ei ole rasismia, mutta oikean elämän rasistiset rakenteet paljastuvat, kun pelin esittämiä ilmiöitä tutkii syvällisemmin?
Pelin luoja on tietääkseni itsekin sanonut tehneensä pelistä silloin nuorena hyvin naiivin ja virheellisen. Tunnen jonkun verran Afrikan eri maiden historiaa, mutta siitä voi toki olla montaa mieltä, onko historian esittäminen lasten lautapelissä rasistista vai ei. Toisaalta vääräksi kaunisteltu tieto on haitallista, toisaalta lasten nyt ei tarvitsekaan joutua kuulemaan orjuuden ja riiston hirveyksistä silloin, kun tarkoitus olisi viettää aikaa yhdessä pelaillen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja loppujen lopuksi se on vain ja ainoastaan peli!
Vierailija kirjoitti:
Asiaa voi miettiä niin että entäs jos Ruotsissa julkaistaisiin peli, jossa on Suomen kartta vaikkapa viikinkiajalla. Kartalla näkyisi siellä täällä villieläimiä ja muutama "pakanallinen alkuasukas" eli "suomalainen" barbaarisessa turkisasussa nuija kädessä pölhön näköisenä. Pelin idea olisi olla ns. ruotsalainen (mahdollisesti kristitty) viikinki, joka tulee villiin Itämaahan ja käy ryöstelemässä alkuasukkainen metsästämiä turkiksia ja kaappaisi alkuasukaslapsia ja -naisia orjiksi myytäväksi. Viikinkejä estämässä ei olisi tietenkään suomalaiset vaan vaikkapa venäläiset "rosvot". Pelissä pitäisi päästä ryöstösaaliin kanssa ensimmäisenä Birkaan (viikinkikaupunki nykyisen Tukholman alueella), jossa voittaja saisi mainetta ja mammoonaa, myydessään turkiset ja orjat.
Ja kun pelistä tulisi kuuluisa, sitten ruotsalaiset opiskelijat voisivat ryyppäjäisissään kekkaloida suomalaisbarbaarien asussa...
Ja nyt miettikää rehellisesti, uskotteko muka ettei asiasta nousisi Suomessa hirveä somekohu ja ettei peli loukkaisi ketään suomalaista?
Ruotsalaiset ovat tilaisuuden tullen vieneet Suomesta kaiken arvokkaan heitä kiinnostavan tavaran eli sellainen se historia on ollut. Suomesta löytyneet kultaiset muinaisesineet saatiin lainaksi näyttelyyn, jotta voitiin nähdä mitä Suomesta on löydetty. Ei mitään puhetta, että ne palautettaisiin löytömaahan. Puhumattakaan rotuhygienian keksijöiden teoriasta, että suomalaiset ovat rumia ja tyhmiä mongoleita hyvien ja viisaiden ruotsalaisten naapurina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haareminainen vm. 1983 kirjoitti:
Onko inkkarileikit jo kielletty lapsilta, uskaltaako naamiaisia enää järjestää, miten abit voi enää pukeutua penkkareihin ilman rasismisyytöksiä?
Minä rakentelin lapsena beduiinitelttoja olohuoneeseemme ja istuin tyynyjen päällä teltassani juomassa teetä ja syömässä nallekarkkeja. Aikuisena sain tietää että geeneissäni on Saudi-Arabialaista perimää. Eli ihan olin tekemässä sitä mihin luonto ajaa. Ehkä olen beduiinien jälkeläisiä. Ahdasmielistä kieltää se, että olemme tämän maailman joka kolkan kansalaisia emmekä omista ihmisyyden ja kulttuurin muotoja sen enempää kuin toinenkaan.
Mielestäni nämä lapsena leikityt eri kulttuuriteemaiset leikit nimenomaan auttoivat ymmärtämään ja hyväksymään muita kulttuureja. Nykylapset ja -vanhemmat joutuvat olemaan tarkkana mitä saa pukea päälleen ja millaisia leikkejä leikkiä, etteivät joudu hyökkäyksen kohteeksi.
Osittain totta, mutta eipä lapsesta tuntunut ihanalta kun vaikkapa oli leikkinyt inkkaria ja lukenut Tammen kultaisen kirjaston lempeitä intiaanikirjoja ja sitten saakin teininä selville totuuden, kuinka intiaanikansat ja -kulttuurit yritettiin tappaa sukupuuttoon.
Ja taas on peruskoulu epäonnistunut. Nuo perusasiat opetetaan kyllä jo aiemmin kuin teininä ja toisekseen, alkuperäiskansat ovat vielä olemassa ja elinvoimaisia USA:ssa. Heillä on omat itsemääräämisalueensa, jossa elävät erittäin hyvää elämää. Suosittelen vierailemaan niin sinäkin oppisit jotain tästä maailmasta.
Reservaateissa hyvää elämää? Ei juma, nehän on etnisistä vähemmistöistä se joka kärsii järkyttävästi päihteistä, työttömyydestä ja vähäosaisuudesta. Tilastollisesti eniten.
Erittäin hyvää elämää....Eli et ole koskaan viettänyt siellä aikaa tai tunne sieltä ketään henkilökohtaisesti tai muuten henkilökohtaisesti natiiviamerikkalaisia? Minäpä tunnen ja olen viettänyt. Kyllä, matkailu avartaa kun ei perusta kuvitelmiaan vain someen. Suosittelen sinullekin. Ehkä voisit vapautua noista rasistisista ennakkoluuloistasi natiiviamerikkalaisten suhteen jossa kuvittelet heidän kaikkien olevan työttömiä, köyhiä juoppoja. Hemmetti mikä rasisti olet, tajuatko edes ennakkoluuloisuuttasi?
https://www.aamulehti.fi/ulkomaat/art-2000007272828.html
Mutta kannattaa tosiaan katsella dokumentteja, missä pääsevät omalla äänellään kertomaan.
Siis sinä referoit SUOMALAISTA sanomalehteä ja jotain tv-dokumenttia suurempana totuutena kuin paikallisten ihmisten henkilökohtaista tuntemista ja reservaateilla vierailuja? Katsos kun minä tunnen natiiviamerikkalaisia, yksi parhaista opiskelukavereistani on natiiviamerikkalainen. Ja olen viettänyt myös melkoisen paljon aikaa reservaateilla. He ovat ihan samanlaisia ihmisiä kuin muutkin, monet, kuten ystäväni, esimerkiksi huippuyliopiston käynyt.
Ja sinä jostain Tampereelta, koskaan paikalla käymättä ja ketään tällaista tuntematta, alentuvasti ja ennakkoluuloisesti alennat heidät kaikki työttömiksi, köyhiksi juopoiksi? Etkä tajua edes hävetä omaa rasistisuuttasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asiaa voi miettiä niin että entäs jos Ruotsissa julkaistaisiin peli, jossa on Suomen kartta vaikkapa viikinkiajalla. Kartalla näkyisi siellä täällä villieläimiä ja muutama "pakanallinen alkuasukas" eli "suomalainen" barbaarisessa turkisasussa nuija kädessä pölhön näköisenä. Pelin idea olisi olla ns. ruotsalainen (mahdollisesti kristitty) viikinki, joka tulee villiin Itämaahan ja käy ryöstelemässä alkuasukkainen metsästämiä turkiksia ja kaappaisi alkuasukaslapsia ja -naisia orjiksi myytäväksi. Viikinkejä estämässä ei olisi tietenkään suomalaiset vaan vaikkapa venäläiset "rosvot". Pelissä pitäisi päästä ryöstösaaliin kanssa ensimmäisenä Birkaan (viikinkikaupunki nykyisen Tukholman alueella), jossa voittaja saisi mainetta ja mammoonaa, myydessään turkiset ja orjat.
Ja kun pelistä tulisi kuuluisa, sitten ruotsalaiset opiskelijat voisivat ryyppäjäisissään kekkaloida suomalaisbarbaarien asussa...
Ja nyt miettikää rehellisesti, uskotteko muka ettei asiasta nousisi Suomessa hirveä somekohu ja ettei peli loukkaisi ketään suomalaista?
Mutta Afrikan tähti -peli on tehty 1950-luvulla. Tuskin kukaan tänä päivänä julkaisisi ihan sellaista peliä. En edelleenkään ymmärrä, miksi 1950-luvun ajatusmaailmaa heijastelevasta lautapelistä pitää loukkaantua.
Koska 1950-luvun ajatusmailmaa heijasteleva peli opettaa lapsia 1950-luvun ajatustmailmasta, ilman että tietävät sen olevan 1950-luvun ajatusmaailma? Eikös lasten pelien pitäisi heijastaa 2020-luvun ajatusmaailma?
Aikuiset eivät osaa sisäistää tätä ongelmaa, koska he tunnistavat pelin heijastavan vanhaa aikaa. Lapsi ei sitä osaa tunnistaa.
No mitäs nämä heijastukset käytännössä ovat? Itse opin lapsena pelistä monia paikkojen nimiä, Afrikan muodon. Olin jo koulussa tapahtuneesta lähetystyöntekijöiden kertomuksista tietoinen, että Afrikassa asuu mustia ihmisiä, joten se ei yllättänyt.
Mitä ihmettä nämä 1950-luvun heijasteet ovat joita olen imenyt pelistä?Pelilaudan kuvitus ruokkii haitalkisia stereotypioita jotka eivät ole totta eivätkä osa tätä päivää. Pelilaudassa afrikkalaiset kuvataan savimajoissa asuvaksi puolialastomaksi heimoksi joka vain tanssii ja paukuttelee rumpuja. Jos menet katsomaan Afrikkaa tosielämässä niin nykyään sielläkin on piikivenpiirtäjiä, kerrostaloja, teollisuutta, autoja, teknologiaa, tietotekniikkaa jne. aivan kuten muuallakin maailmassa.
On siellä sitä savimajajengiäkin pilvin pimein. Muutama kilometri Mombasasta mihin tahansa suuntaan kun liikut illalla, niin näet, että väki istuu savimajojensa ja muotioidensa äärellä niin kuin ovat aina istuneet. Ja niitä pilvenpiirtäjiä on vain satojen kilometrien päässä Nairobissa, jonne moni ei sieltä savimajoistaan koskaan siirry.
Mutta joo, on se kauheaa, että porukkaa matkustaa Lappiinkin eksotiikan perässä, vaikka siellä on nykyään autoja ja kerrostaloja. Kyllä niiden pitäisi käydä ottamassa kuvia lappilaisesta tehtaastakin eikä vain jostain poroista ja koiravaljakoista.
Ja mikä hitto niissä savimajoissa on wokejen mielestä niin hävettävää, että niiden olemassaolo sekä historiassa että nykypäivässä pitäisi kieltää?
En ymmärrä minäkään. Tunnen Suomessa asuvia afrikkalaisia, jotka ovat kertoneet asuneensa savimajassa. Ei ole ollut kenkiäkään lapsena. Kouluun on juostu paljain jaloin vuosikaudet. Suomessa ovat ensi kertaa käyneet lääkärissä. Kun he käyvät kotimaassaan vierailemassa, he menevät sinne sukulaistensa savimajoihin ilman mitään nyrpistelyjä. On siellä toki kaupunkilaista keskiluokkaakin, mutta se on hyvin pieni osa väestöä. Kaupungeissa maalta muuttaneet asuvat slummeissa. Savimaja on niihin verrattuna huomattavasti miellyttävämpi. On tullut käytyä paikan päällä, joten olen omin silmin sen todistanut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"pelin idea on viedä Afrikan Tähti "turvaan", eli pois afrikkalaisen väestön hallinnasta"
Newsflash: Afrikan tähti viedään pelissä joko Kairoon tai Tangieriin. Kummatkin ovat Afrikassa.
Siis onko osa väestöstä oikeasti näin s***tanan tyhmiä, etteivät tiedä, että kyseiset kaupungit ovat osa Afrikkaa?
Siis... Se timanttihan viedään Kairoon tai Tangeriin juuri siksi, koska sieltä se on helpoin kuljettaa eteenpäin Eurooppaan. Ja timanttien myyjät olivat yleensä nimenomaan valkoista väkeä, jotka louhittivat timantteja mustalla (orja)työvoimalla, myydäkseen timantteja suurimmaksi osaksi valkoiselle ostajakunnalle. Anteeksi, luulin tämän olevan yleistietoa.
Ja tämä ei siis minusta tee pelistä rasistista, että kuvataan sitä, miten asiat ovat joskus olleet. t:ap.
Ei timantteja viety oikeasti Kairoon eikä minnekään Pohjois-Afrikkaan. Ne laivattiin Etelä-Afrikasta Eurooppaan.
Jos ne löytyi muualta kuin eteläisestä Afrikasta, vietiin lähimpään satamaan, joka ei todellakaan ollut mantereen toisella puolella. Etkö tämän vertaa tiedä?
Niin, tämä on siksi koska oikeassa elämässä iso osa timanttikaivoksista ja timanttipohatoista sijaitsivat eteläisessä Afrikassa. Pelissä kuitenkin jalokiviä löytyy mistä päin tahansa.
Rautalangasta: oikeassa elämässä timantteja ei kuljetettaisi pitkin maanosaa juuri Pohjois-Afrikkaan ellei niitä haluttaisi juuri sinne Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää?
Jos peli olisi looginen kuten tunnut olettavan, Afrikan tähden löytäjä lähtisi ensimmäiseen paikkaan, josta pääsee Eurooppaan, jos tavoitteena on päästä Eurooppaan. Pelissä näin ei tehdä.
Sen pelin logiikan pohjaltahan minä puhunkin, enkä oikean maailman logiikan. Pelissä helpoimmat reitit Eurooppaan ovat Pohjois-Afrikassa, koska Kapkaupungista tai muualtakaan eteläisestä Afrikasta ei kulje merireittiä suoraan pohjoiseen.
Me molemmat olemme näköjään sitä mieltä, että arvokkaat löydöt, kuten Afrikan Tähti, kuljetetaan Eurooppaan. Mutta minä ajattelen sen kuljetusta nyt pelin kannalta, sinä taas oikean elämän kannalta. Ei tässä ole mitään syytä raivostua noin.
Hahhahhah! Pelin logiikasta puheenollen: pelissä ei ole merireittejä Eurooppaan lainkaan. Eurooppaa ei edes ole, vain Afrikka on kuvattu. Jos pelin logiikkaan kuuluisi timanttien kuskaus Eurooppaan, pitäisi ne tietysti viedä Eurooppaan.
Niin, mutta ainakin meidän vanhassa Afrikan Tähti -pelissä tuli mukana lippulappunen, jossa oli kuva oikeasta Afrikan Tähdestä ja tieto siitä, milloin se löydettiin ja minne se vietiin. Tätä ei sitten kai ollut mukana kaikissa myydyissä kappaleissa.
Yle Areenast löytyy kokonainen Afrikan tähteä käsittelevä radio sarja
Kuuntele Yle Areenassa: http://areena.yle.fi/1-50570529
Sekä yksittäinen radio ohjelma:
Kuuntele Yle Areenassa: http://areena.yle.fi/1-50812079
Kannattaa käydä kuuntelemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asiaa voi miettiä niin että entäs jos Ruotsissa julkaistaisiin peli, jossa on Suomen kartta vaikkapa viikinkiajalla. Kartalla näkyisi siellä täällä villieläimiä ja muutama "pakanallinen alkuasukas" eli "suomalainen" barbaarisessa turkisasussa nuija kädessä pölhön näköisenä. Pelin idea olisi olla ns. ruotsalainen (mahdollisesti kristitty) viikinki, joka tulee villiin Itämaahan ja käy ryöstelemässä alkuasukkainen metsästämiä turkiksia ja kaappaisi alkuasukaslapsia ja -naisia orjiksi myytäväksi. Viikinkejä estämässä ei olisi tietenkään suomalaiset vaan vaikkapa venäläiset "rosvot". Pelissä pitäisi päästä ryöstösaaliin kanssa ensimmäisenä Birkaan (viikinkikaupunki nykyisen Tukholman alueella), jossa voittaja saisi mainetta ja mammoonaa, myydessään turkiset ja orjat.
Ja kun pelistä tulisi kuuluisa, sitten ruotsalaiset opiskelijat voisivat ryyppäjäisissään kekkaloida suomalaisbarbaarien asussa...
Ja nyt miettikää rehellisesti, uskotteko muka ettei asiasta nousisi Suomessa hirveä somekohu ja ettei peli loukkaisi ketään suomalaista?
Mutta Afrikan tähti -peli on tehty 1950-luvulla. Tuskin kukaan tänä päivänä julkaisisi ihan sellaista peliä. En edelleenkään ymmärrä, miksi 1950-luvun ajatusmaailmaa heijastelevasta lautapelistä pitää loukkaantua.
Koska 1950-luvun ajatusmailmaa heijasteleva peli opettaa lapsia 1950-luvun ajatustmailmasta, ilman että tietävät sen olevan 1950-luvun ajatusmaailma? Eikös lasten pelien pitäisi heijastaa 2020-luvun ajatusmaailma?
Aikuiset eivät osaa sisäistää tätä ongelmaa, koska he tunnistavat pelin heijastavan vanhaa aikaa. Lapsi ei sitä osaa tunnistaa.
No mitäs nämä heijastukset käytännössä ovat? Itse opin lapsena pelistä monia paikkojen nimiä, Afrikan muodon. Olin jo koulussa tapahtuneesta lähetystyöntekijöiden kertomuksista tietoinen, että Afrikassa asuu mustia ihmisiä, joten se ei yllättänyt.
Mitä ihmettä nämä 1950-luvun heijasteet ovat joita olen imenyt pelistä?Pelilaudan kuvitus ruokkii haitalkisia stereotypioita jotka eivät ole totta eivätkä osa tätä päivää. Pelilaudassa afrikkalaiset kuvataan savimajoissa asuvaksi puolialastomaksi heimoksi joka vain tanssii ja paukuttelee rumpuja. Jos menet katsomaan Afrikkaa tosielämässä niin nykyään sielläkin on piikivenpiirtäjiä, kerrostaloja, teollisuutta, autoja, teknologiaa, tietotekniikkaa jne. aivan kuten muuallakin maailmassa.
Niin todellako kuvittelet, että afrikantähteä pelaavat ihmiset rakentavat koko kuvan Afrikasta yhden lautapelin perusteella? Luuletko tosiaan, että se on ainoa informaatio mitä he Afrikasta saavat. Tuo nyt on rasismia jos mikä. Telkkarista tulee kokoajan matkailudokumentteja, eläindokumentteja ja vaikka mitä, MUTTA ei vaikutusta ajatteluun, koska yksi lautapeli on saanut meidät ajatteleman, että afrikkalaiset asuvat savimajoissa?
Useat :in,isät myös lukevat netistä juttuja eikä ainoasta pelaa lautapeliä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"pelin idea on viedä Afrikan Tähti "turvaan", eli pois afrikkalaisen väestön hallinnasta"
Newsflash: Afrikan tähti viedään pelissä joko Kairoon tai Tangieriin. Kummatkin ovat Afrikassa.
Siis onko osa väestöstä oikeasti näin s***tanan tyhmiä, etteivät tiedä, että kyseiset kaupungit ovat osa Afrikkaa?
Siis... Se timanttihan viedään Kairoon tai Tangeriin juuri siksi, koska sieltä se on helpoin kuljettaa eteenpäin Eurooppaan. Ja timanttien myyjät olivat yleensä nimenomaan valkoista väkeä, jotka louhittivat timantteja mustalla (orja)työvoimalla, myydäkseen timantteja suurimmaksi osaksi valkoiselle ostajakunnalle. Anteeksi, luulin tämän olevan yleistietoa.
Ja tämä ei siis minusta tee pelistä rasistista, että kuvataan sitä, miten asiat ovat joskus olleet. t:ap.
Ei timantteja viety oikeasti Kairoon eikä minnekään Pohjois-Afrikkaan. Ne laivattiin Etelä-Afrikasta Eurooppaan.
Jos ne löytyi muualta kuin eteläisestä Afrikasta, vietiin lähimpään satamaan, joka ei todellakaan ollut mantereen toisella puolella. Etkö tämän vertaa tiedä?
Niin, tämä on siksi koska oikeassa elämässä iso osa timanttikaivoksista ja timanttipohatoista sijaitsivat eteläisessä Afrikassa. Pelissä kuitenkin jalokiviä löytyy mistä päin tahansa.
Rautalangasta: oikeassa elämässä timantteja ei kuljetettaisi pitkin maanosaa juuri Pohjois-Afrikkaan ellei niitä haluttaisi juuri sinne Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää?
Jos peli olisi looginen kuten tunnut olettavan, Afrikan tähden löytäjä lähtisi ensimmäiseen paikkaan, josta pääsee Eurooppaan, jos tavoitteena on päästä Eurooppaan. Pelissä näin ei tehdä.
Kyllä minä aina ajattelin, että lopuksi pääsee kotiin ja voi jättää mantereen kauhut taakseen.
Minä en taas koskaan ajatellut tapahtumia ennen tai jälkeen pelin. Ei minulla ollut myöskään mitään taustatarinaa mielessäni, miten olin Afrikkaan päätynyt tai mitä tapahtuisi timantin löytämisen ja Kairoon/Tangeriin pääsemisen jälkeen. Pelilauta oli oma maailmansa ja siinä se.
Joku sanoi hesarin keskustelussa liittyen koronarokotekieltoisuuteen ja siihen kytkeytyviin salaliittoteorioihin, että nykyään on muotia olla paranoidi. Saman ilmiön näkee näissä antir*sistisissa mielensäpahoittajissa. Tämänkin myrskyn vesilasissa aloittanut vaihtis on täysin kyvytön korjaamaan mielipidettään, vaikka hänelle on tehty selväksi, että hänen tulkintansa pohjaa virheellisiin käsityksiin.
Woke-kiihkoilu tulee tappamaan kaiken kiinnostuksen vieraita kulttuureja kohtaan. Turvallisinta alkaa olla pitäytyä vain kotimaisissa /omaan kulttuuripiiriin kuuluvissa perinteissä ja tavoissa. Olin aiemmin uteliaampi ja tiedonhaluisempi koskien esimerkiksi juuri Afrikan kansanperinnettä ja historiaa, mutta minuun on alkanut hiipiä "pitäkää tunkkinne" -mentaliteetti erilaisten kulttuurikänkkäränkkien takia. Kaikki oppimisen ja uuden löytämisen ilo haipuu sen rinnalla, että minun pitäisi tuntea syyllisyyttä esivanhempieni kanssa samaan kulttuuripiiriin kuuluneiden teoista, pahoitella niitä (kuten myös edelleen tänä päivänä esiintyviä ongelmia), olla eksotisoimatta ja romantisoimatta menneisyyttä tai nykypäivää ja mitä kaikkea nyt valveutuneen herännäisen pitääkään tehdä tai olla tekemättä. Helpointa lienee ryhtyä fennofiiliksi, koska Suomeen liittyvissä asioissa minulla on sentään oikeus ajatella omilla aivoillani asioista mitä haluan enkä joudu somehyeenojen lynkkaamaksi, jos näkemykseni poikkeavat jonkun toisen Suomesta kiinnostuneen ajatuksista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haareminainen vm. 1983 kirjoitti:
Onko inkkarileikit jo kielletty lapsilta, uskaltaako naamiaisia enää järjestää, miten abit voi enää pukeutua penkkareihin ilman rasismisyytöksiä?
Minä rakentelin lapsena beduiinitelttoja olohuoneeseemme ja istuin tyynyjen päällä teltassani juomassa teetä ja syömässä nallekarkkeja. Aikuisena sain tietää että geeneissäni on Saudi-Arabialaista perimää. Eli ihan olin tekemässä sitä mihin luonto ajaa. Ehkä olen beduiinien jälkeläisiä. Ahdasmielistä kieltää se, että olemme tämän maailman joka kolkan kansalaisia emmekä omista ihmisyyden ja kulttuurin muotoja sen enempää kuin toinenkaan.
Mielestäni nämä lapsena leikityt eri kulttuuriteemaiset leikit nimenomaan auttoivat ymmärtämään ja hyväksymään muita kulttuureja. Nykylapset ja -vanhemmat joutuvat olemaan tarkkana mitä saa pukea päälleen ja millaisia leikkejä leikkiä, etteivät joudu hyökkäyksen kohteeksi.
Osittain totta, mutta eipä lapsesta tuntunut ihanalta kun vaikkapa oli leikkinyt inkkaria ja lukenut Tammen kultaisen kirjaston lempeitä intiaanikirjoja ja sitten saakin teininä selville totuuden, kuinka intiaanikansat ja -kulttuurit yritettiin tappaa sukupuuttoon.
Ja taas on peruskoulu epäonnistunut. Nuo perusasiat opetetaan kyllä jo aiemmin kuin teininä ja toisekseen, alkuperäiskansat ovat vielä olemassa ja elinvoimaisia USA:ssa. Heillä on omat itsemääräämisalueensa, jossa elävät erittäin hyvää elämää. Suosittelen vierailemaan niin sinäkin oppisit jotain tästä maailmasta.
Reservaateissa hyvää elämää? Ei juma, nehän on etnisistä vähemmistöistä se joka kärsii järkyttävästi päihteistä, työttömyydestä ja vähäosaisuudesta. Tilastollisesti eniten.
Erittäin hyvää elämää....Eli et ole koskaan viettänyt siellä aikaa tai tunne sieltä ketään henkilökohtaisesti tai muuten henkilökohtaisesti natiiviamerikkalaisia? Minäpä tunnen ja olen viettänyt. Kyllä, matkailu avartaa kun ei perusta kuvitelmiaan vain someen. Suosittelen sinullekin. Ehkä voisit vapautua noista rasistisista ennakkoluuloistasi natiiviamerikkalaisten suhteen jossa kuvittelet heidän kaikkien olevan työttömiä, köyhiä juoppoja. Hemmetti mikä rasisti olet, tajuatko edes ennakkoluuloisuuttasi?
Katsopas löytyykö yleareenasta dokumentteja asiasta, muualta löytyy kyllä. En tiedä missä somessa voisi asiasta edes lukea, mutta dokumentteja katson. Saattaisi sinullekin totuus selvitä. Myös elinajanennusteista yms. Tilastoista löytyy tietoa. Reservaatti varsinaisena paratiisina on kyllä aika roskaa.
Siis vielä kerran: olen viettänyt reservaateilla hyvinkin paljon aikaa. Siis ihan oikeassa elämässä, paikanpäällä, henkilökohtaisesti. Ja tunnen natiiviamerikkalaisia, yksi parhaista kavereistani opiskeluajoiltani USA:ssa on natiiviamerikkalainen.
Ja vielä kerran: natiiviamerikkalaiset ovat ihan ihmisiä siinä kuin muutkin, monet korkeakoulutettuja ja menestyneitä, useat erittäin tyytyväisiä elämään reservaateilla joilla heillä on itsemääräämisoikeus.
Lopeta nyt tuo heidän rasistinen halveksumisensa työttöminä, köyhinä juoppoina ja yritä edes kuvitella heitä ihan samanarvoisina ihmisinä kuin muut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asiaa voi miettiä niin että entäs jos Ruotsissa julkaistaisiin peli, jossa on Suomen kartta vaikkapa viikinkiajalla. Kartalla näkyisi siellä täällä villieläimiä ja muutama "pakanallinen alkuasukas" eli "suomalainen" barbaarisessa turkisasussa nuija kädessä pölhön näköisenä. Pelin idea olisi olla ns. ruotsalainen (mahdollisesti kristitty) viikinki, joka tulee villiin Itämaahan ja käy ryöstelemässä alkuasukkainen metsästämiä turkiksia ja kaappaisi alkuasukaslapsia ja -naisia orjiksi myytäväksi. Viikinkejä estämässä ei olisi tietenkään suomalaiset vaan vaikkapa venäläiset "rosvot". Pelissä pitäisi päästä ryöstösaaliin kanssa ensimmäisenä Birkaan (viikinkikaupunki nykyisen Tukholman alueella), jossa voittaja saisi mainetta ja mammoonaa, myydessään turkiset ja orjat.
Ja kun pelistä tulisi kuuluisa, sitten ruotsalaiset opiskelijat voisivat ryyppäjäisissään kekkaloida suomalaisbarbaarien asussa...
Ja nyt miettikää rehellisesti, uskotteko muka ettei asiasta nousisi Suomessa hirveä somekohu ja ettei peli loukkaisi ketään suomalaista?
Mutta Afrikan tähti -peli on tehty 1950-luvulla. Tuskin kukaan tänä päivänä julkaisisi ihan sellaista peliä. En edelleenkään ymmärrä, miksi 1950-luvun ajatusmaailmaa heijastelevasta lautapelistä pitää loukkaantua.
Koska 1950-luvun ajatusmailmaa heijasteleva peli opettaa lapsia 1950-luvun ajatustmailmasta, ilman että tietävät sen olevan 1950-luvun ajatusmaailma? Eikös lasten pelien pitäisi heijastaa 2020-luvun ajatusmaailma?
Aikuiset eivät osaa sisäistää tätä ongelmaa, koska he tunnistavat pelin heijastavan vanhaa aikaa. Lapsi ei sitä osaa tunnistaa.
No mitäs nämä heijastukset käytännössä ovat? Itse opin lapsena pelistä monia paikkojen nimiä, Afrikan muodon. Olin jo koulussa tapahtuneesta lähetystyöntekijöiden kertomuksista tietoinen, että Afrikassa asuu mustia ihmisiä, joten se ei yllättänyt.
Mitä ihmettä nämä 1950-luvun heijasteet ovat joita olen imenyt pelistä?Pelilaudan kuvitus ruokkii haitalkisia stereotypioita jotka eivät ole totta eivätkä osa tätä päivää. Pelilaudassa afrikkalaiset kuvataan savimajoissa asuvaksi puolialastomaksi heimoksi joka vain tanssii ja paukuttelee rumpuja. Jos menet katsomaan Afrikkaa tosielämässä niin nykyään sielläkin on piikivenpiirtäjiä, kerrostaloja, teollisuutta, autoja, teknologiaa, tietotekniikkaa jne. aivan kuten muuallakin maailmassa.
On siellä sitä savimajajengiäkin pilvin pimein. Muutama kilometri Mombasasta mihin tahansa suuntaan kun liikut illalla, niin näet, että väki istuu savimajojensa ja muotioidensa äärellä niin kuin ovat aina istuneet. Ja niitä pilvenpiirtäjiä on vain satojen kilometrien päässä Nairobissa, jonne moni ei sieltä savimajoistaan koskaan siirry.
Mutta joo, on se kauheaa, että porukkaa matkustaa Lappiinkin eksotiikan perässä, vaikka siellä on nykyään autoja ja kerrostaloja. Kyllä niiden pitäisi käydä ottamassa kuvia lappilaisesta tehtaastakin eikä vain jostain poroista ja koiravaljakoista.
Ja mikä hitto niissä savimajoissa on wokejen mielestä niin hävettävää, että niiden olemassaolo sekä historiassa että nykypäivässä pitäisi kieltää?
Koska muuten eivät voi öyhöttää "rasistisesta kuvastosta", koska samanlaista elämää löytyy maanosasta edelleen. Tuskin kukaan jonkun lautapelin kuvien perusteella luulee, että kaikki afrikkalaiset asuvat savimajoissa ja metsästävät ruokansa. Netti, telkkari, some ja muu nykyajan tiedonvälitys näyttelevät suurempaa osaa mielikuvien luomisessa ja omaksumisessa kuin joku fakin lautapeli.
Näiden Some-vöyhöttäjien mukaan ei löydy sillä maanosa on yhtä kehittynyt ja modernisoitunut kuin muukin maailma ja ne savimajat ovat haitallinen stereotypia ja rasismia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En lukenut koko ketjua läpi, sillä jo pari ensimmäistä sivua antoivat aika hyvän kuvan keskustelun tasosta. Yritän kuitenkin vastata aloituksen kysymykseen.
Pelin idea on etsiä Afrikasta jalokiviä. Etsintä on toteutettu pelissä jännittävän seikkailun muodossa. Tämä antaa romantisoidun kuvan elämästä siirtomaa-ajan Afrikassa ja siitä, miten jalokivien etsiminen oikeasti tapahtui. Ne eivät maanneet missään tienposkessa, vaan jonkun oli ne kaivoksista kaivettava, ja se joku oli paikalliset asukkaat. Tosiasiassa Afrikan luonnonvarojen etsiminen tarkoitti siis paikallisten asukkaiden riistoa.
Rasistiseksi kolonialismin tekee se, että löytöretkiä ja Afrikan luonnonvarojen siirtämistä länsimaiden hallintaan perusteltiin afrikkalaisten sivistämisellä. Afrikkalaiset olivat tuon ajan käsityksen mukaan niin avuttomia, että he tarvitsivat länsimaita huolehtimaan asioistaan.
Jos kyse olisi "vain pelistä" ilman mitään poliittisia ideologioita, olisi peli voitu toteuttaa aivan hyvin jossakin fantasiamaailmassa. Se, että se sijoitettiin tunnistettavaan paikkaan, on ollut valinta, jonka pelin tekijät ovat tehneet. Valinta lienee ollut tiedostamaton, olihan pelin keksijä vielä lähes lapsi itsekin. Hän oli varmaan lukenut Tarzaneita ja muita siirtomaa-aikaa kuvaavia seikkailukirjoja ja saanut niistä idean.
Kiitos vastauksestasi, juuri tällaista asiallista suhtautumistapaa toivoin täältä löytäväni.
Pelissä siis sellaisenaan ei ole rasismia, mutta oikean elämän rasistiset rakenteet paljastuvat, kun pelin esittämiä ilmiöitä tutkii syvällisemmin?
Pelin luoja on tietääkseni itsekin sanonut tehneensä pelistä silloin nuorena hyvin naiivin ja virheellisen. Tunnen jonkun verran Afrikan eri maiden historiaa, mutta siitä voi toki olla montaa mieltä, onko historian esittäminen lasten lautapelissä rasistista vai ei. Toisaalta vääräksi kaunisteltu tieto on haitallista, toisaalta lasten nyt ei tarvitsekaan joutua kuulemaan orjuuden ja riiston hirveyksistä silloin, kun tarkoitus olisi viettää aikaa yhdessä pelaillen.
Miten siinä pelissä tulee tämä siirtomaa asia esiin? Ainakaan en ole pelin säännöissä huomannut sitä. Kuinka se teille pompsahtaa sieltä esiin. Itse opin vain mantereen muodon ja muutamia paikannnimiä, mistä te näin syvällisesti opitte pelistä kolonialismin historiaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asiaa voi miettiä niin että entäs jos Ruotsissa julkaistaisiin peli, jossa on Suomen kartta vaikkapa viikinkiajalla. Kartalla näkyisi siellä täällä villieläimiä ja muutama "pakanallinen alkuasukas" eli "suomalainen" barbaarisessa turkisasussa nuija kädessä pölhön näköisenä. Pelin idea olisi olla ns. ruotsalainen (mahdollisesti kristitty) viikinki, joka tulee villiin Itämaahan ja käy ryöstelemässä alkuasukkainen metsästämiä turkiksia ja kaappaisi alkuasukaslapsia ja -naisia orjiksi myytäväksi. Viikinkejä estämässä ei olisi tietenkään suomalaiset vaan vaikkapa venäläiset "rosvot". Pelissä pitäisi päästä ryöstösaaliin kanssa ensimmäisenä Birkaan (viikinkikaupunki nykyisen Tukholman alueella), jossa voittaja saisi mainetta ja mammoonaa, myydessään turkiset ja orjat.
Ja kun pelistä tulisi kuuluisa, sitten ruotsalaiset opiskelijat voisivat ryyppäjäisissään kekkaloida suomalaisbarbaarien asussa...
Ja nyt miettikää rehellisesti, uskotteko muka ettei asiasta nousisi Suomessa hirveä somekohu ja ettei peli loukkaisi ketään suomalaista?
Mutta Afrikan tähti -peli on tehty 1950-luvulla. Tuskin kukaan tänä päivänä julkaisisi ihan sellaista peliä. En edelleenkään ymmärrä, miksi 1950-luvun ajatusmaailmaa heijastelevasta lautapelistä pitää loukkaantua.
Koska 1950-luvun ajatusmailmaa heijasteleva peli opettaa lapsia 1950-luvun ajatustmailmasta, ilman että tietävät sen olevan 1950-luvun ajatusmaailma? Eikös lasten pelien pitäisi heijastaa 2020-luvun ajatusmaailma?
Aikuiset eivät osaa sisäistää tätä ongelmaa, koska he tunnistavat pelin heijastavan vanhaa aikaa. Lapsi ei sitä osaa tunnistaa.
No mitäs nämä heijastukset käytännössä ovat? Itse opin lapsena pelistä monia paikkojen nimiä, Afrikan muodon. Olin jo koulussa tapahtuneesta lähetystyöntekijöiden kertomuksista tietoinen, että Afrikassa asuu mustia ihmisiä, joten se ei yllättänyt.
Mitä ihmettä nämä 1950-luvun heijasteet ovat joita olen imenyt pelistä?Pelilaudan kuvitus ruokkii haitalkisia stereotypioita jotka eivät ole totta eivätkä osa tätä päivää. Pelilaudassa afrikkalaiset kuvataan savimajoissa asuvaksi puolialastomaksi heimoksi joka vain tanssii ja paukuttelee rumpuja. Jos menet katsomaan Afrikkaa tosielämässä niin nykyään sielläkin on piikivenpiirtäjiä, kerrostaloja, teollisuutta, autoja, teknologiaa, tietotekniikkaa jne. aivan kuten muuallakin maailmassa.
Niin todellako kuvittelet, että afrikantähteä pelaavat ihmiset rakentavat koko kuvan Afrikasta yhden lautapelin perusteella? Luuletko tosiaan, että se on ainoa informaatio mitä he Afrikasta saavat. Tuo nyt on rasismia jos mikä. Telkkarista tulee kokoajan matkailudokumentteja, eläindokumentteja ja vaikka mitä, MUTTA ei vaikutusta ajatteluun, koska yksi lautapeli on saanut meidät ajatteleman, että afrikkalaiset asuvat savimajoissa?
Useat :in,isät myös lukevat netistä juttuja eikä ainoasta pelaa lautapeliä.
Tosin nyt Afrikan tähti kokee renessanssin. Aion itsekin ostaa uuden, koska vanha on puhkipelattu ja timanteissa on kaikenlaisia ovelia salamerkkejä. Minusta voi vielä kehittyä kauhea orjuuttaja ja nigerialainen mieheni joutuu alistumaan ja palvelemaan aamiaiset sänkyyn.
Hahhahhah! Pelin logiikasta puheenollen: pelissä ei ole merireittejä Eurooppaan lainkaan. Eurooppaa ei edes ole, vain Afrikka on kuvattu. Jos pelin logiikkaan kuuluisi timanttien kuskaus Eurooppaan, pitäisi ne tietysti viedä Eurooppaan.