Lue keskustelun säännöt.
Helsingin yliopistolla rasismikohu Afrikan Tähti -pelistä
18.10.2021 |
Tummihoisen vaihto-opiskelijan mielestä Afrikan tähti -peli on rasistinen. Siinä kuulemma toiset ovat orjuuttajia ja toiset jäävät orjiksi. Black face kuulemma löytyy myös pelistä (en itse löytänyt kuin kuvia tunmaihoisista ihmisistä. Ehkä tummaihoisten piirtäminen on rasismia). Ja sitten kaiken kukkuraksi kolonialistisesti kerätään timantteja. Sitten fuksiaisten järjestäjät pyytävät anteeksi, vaikka oikea reaktio olisi ollut vain sanoa get over it.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c6584f8b-1314-46fb-aa1b-72ecbae5b461
Kommentit (2811)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä tai kuka nyt on se, joka pystyy aukottomasti osoittamaan sen, onko kyseessä vedätys vai onko tällainen pöyristynyt vaihto-oppilas oikeasti olemassa?
Näyttää lähinnä siltä että Keijo twiittaili jotain tyyliin yliopiston keijottaneen itsensä toiminnallaan, ja jotkut tekivät tästä sen tulkinnan että koko homma olisi Keijon tekemä.
Juu minusta hän ei ole selkeästi ottanut vastuuta tapauksesta, vaan pelkästään vihjaillut monitulkintaisesti.
"Jos aiempien keijotusten kaava toistuu, Helsingin yliopisto tunnustaa pian tulleensa keijotetuksi ja että virhe oli ettei keijotusta tunnistettu, eikä se että Afrikan tähden takia syyllistetään suomalaisia rasisteiksi ja määrätään henkilöstö kalliiseen uudelleenkoulutukseen."
Voi jumpe, oliko tämä todella sittenkin keijotus?
Eikös närkästyneestä saksalaisvaihtarista ollut ihan videokin. Keijolla ei meikit taida ihan riittää braidtukkaisen geegerinaisen esittämiseen.
Netin kautta nyt voi palkata jonkun tekemään muutaman videon haluamallaan sisällöllä parilla satasella. Uskoisin kuitenkin naisen olevan ihka aito woke, tai sitten pitäisi olla melkoisen hyvä näyttelijä.
Vedätys tässä voisi olla mahdollista niinkin, että etsitään yliopiston opiskelijoista joku mahdollisimman radikaali (oikeanvärinen) henkilö some-tilien ym. perusteella. Sitten tätä henkilöä käytetään keijottamisen välineenä eli syötetään väärää tai väritettyä tietoa jostakin tilanteesta tai tapahtumasta. Henkilö triggeröityy ja alkaa levittää väärää tietoa, kohu alkaa ja yliopisto sekä koko yhteiskunta saadaan matelemaan ja pyytämään anteeksi.
Juhlapuheissahan Suomessa usein julistetaan, että informaatiovaikuttaminen otetaan vakavasti ja täällä ei trollit mellasta. Noin helppoa se olisi näissä tietyissä asioissa, joissa ollaan aivan hypersensitiivisiä nykyään. Vähän kuin pysäkille jäänyt Valtteri, missä bussien ohareista ei lopulta löytynyt mitään todisteita.
Olet kaikessa oikeassa, mutta googlaapa "Hire an actor for a prank" tai "Hire an actor for a youtube prank". Netti on pullollaan palveluita, joista voit juuri tällaista tarkoitusta varten palkata netin kautta ihan oikean näyttelijän. Eli jos on ollut hyvä näyttelijä, ei sulje sekään huijauksen mahdollisuutta pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi voi, pahoitinko mieleneni turhaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt on monta sivua spekuloitu sitä, onko kyseessä huijaus vai ei. Voisiko joku kertoa, miksi tämä on niin olennainen asia? Jos kyseessä on feikkitili, on toki valitettavaa, että sekä yliopisto että lehdet kommentoivat asiaa selvittämättä taustoja, mutta mitä asian paljastuminen suuntaan tai toiseen lopulta osoittaa? Eiköhän se, että toimittajat joutuvat tekemään työtään koko ajan pahemmassa kiireessä pärjätäkseen somessa tapahtuvalle "tiedonvälitykselle", ole yleisesti tiedossa? Yleisö ei jaksa odottaa niin kauan, että toimittaja tekisi taustatyön huolella. Tästä seuraa väistämättä virheitä.
Samoin jos yliopiston opislelijat todella alkoivat saada hyökkääviä yhteydenottoja, pakkohan yliopiston oli reagoida. Reagoimatta jättäminen olisi ollut someparlamentin mielestä asian hyssyttelyä. Nykyisellä someaikakaudella vaaditaan välittömiä reaktioita, ja jos niitä ei saada, alkaa vielä pahempi myllytys: "Miksi yliopisto vaikenee?!?"
Paljastaa sen että YO on valmis heittämään opiskelijansa bussin alle edes tarkistamatta asioita.
Keskustelussa toistellaan jostain syystä tätä yhdestä Iltalehden jutusta poimittua ilmaisua. Yliopisto ei "heittänyt opiskelijoita bussin alle" vaan päinvastoin yliopiston edustaja sanoi asian saaneen kohtuuttomat isot mittasuhteet ja pyysi jättämään opiskelijat rauhaan.
Yliopisto myös tarjoaa opiskelijoille kriisiapua ja järjestää henkilökunnalle kolmipäiväisen antirasistisen koulutuksen. Olisiko tässä myös kyseessä kohtuuttoman isot mittasuhteet?
Kriisiapua tarjottiin hyökkäysten kohteeksi joutuneille opiskelijoille näiden pyynnöstä. Mitä yliopiston olisi pitänyt tehdä? Kieltäytyä ja sanoa, että lakatkaa mussuttamasta? Antirasistisia koulutuksia oli päätetty järjestää jo aiemmin, vuosi sitten valmistuneiden kyselytulosten jälkeen.
Yliopiston olisi pitänyt vetää henkeä, nukkua yön yli, ottaa selville kaikki asiaan liittyvät faktat ihan rauhassa, ja miettiä reaktiotaan ihan kunnolla. Ja sitten julkaista harkittu, faktoihin perustuva lausunto. Yliopiston virallinen twitter-tili on viime päivinä ollut yhtä parodiaa. Minä itse asiassa luulin, että Keijo on kaapannut yliopiston twitterin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helsingin yliopisto ilmeisesti vahvistanut vaihtarin olemassaolon.
https://twitter.com/KoskiSami/status/1451066068290707457?t=J4BSSvSo_wjT…
Riittääkö tällainen twiitti todisteeksi jostakin? Minä en näe missään yliopiston vahvistusta vaihtarin olemassaolosta, saati sitten tekemisistä.
"KoskiSami
Netissä liikkuu kahden toimittajan vahvistusten jälkeen edelleen spekulaatioita saksalaisen vaihto-oppilaan olemassaolosta. Myös Helsingin yliopiston viestintä vahvisti vaihto-opiskelijan olemassaolon kirjallisesti yliopiston aukeamisen jälkeen.
9.01 ap. · 21. lokak. 2021·Twitter for iPhone"
Netissä liikkuu kahden toimittajan vahvistusten jälkeen edelleen spekulaatioita joulupukin olemassaolosta. Myös Napapiirin viestintä vahvisti joulupukin olemassaolon kirjallisesti toimiston aukeamisen jälkeen.
(sori mutta todisteita ei tipu koska teidän on nyt vaan uskottava pelkkää sanaa)
Ja naapurin koiran kaima kertoi kuulleensa joltakulta, että oli ollut kirjeenvaihdossa Joulupukin kanssa. Eli kyllä, Joulupukki on olemassa!
"Kuunnelkaa! Jumala on antanut minulle näissä kivitauluissa viisitoista --"
kops
"-- kymmenen käskyä, joita teidän tulee totella!"
Samaa tarinankertojen ja tarinanuskojien perinnettä osoitti Joseph Smith, joka löysi erämaasta kultaisia laattoja, joissa oli jumalalliset määräykset muun muassa siitä, että Josephin piti saada oma kultti ja monta vaimoa. Joseph hukkasi kultalaatat ennen kuin ehti esitellä niitä laajemmin, mutta hänen kertomuksensa on silti vedenpitävä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo nainen on öyhöttänyt asialla jo lähes vuosi sitten, kävi ilmi tallennetuista vanhemmista storeista. Oikea nimi on Jasmin Camara ja on HY:n alustoilla rekisteröityneenä.
Tili on varsin uusi, perustettu keväällä 2021. Ei mikään temppu tehdä tuollaista odottamaan tulevaa huijausta.
Tuon nimistä henkilöä kuin Jasmin Camara ei todistetusti löydy mistään. On olemassa vain kaksi feikkitililtä näyttävää (ei sisältöä, ei connections, vain vähän aikaa sitten perustettu) kahdessa nettipalvelussa (LinkedIn ja Academia.edu), jonne kuka tahansa voi perustaa tilin millä nimellä tahansa ja kirjoitella sinne mitä tahansa.
HY ei ole vieläkään vahvistanut mitään. Kukaan ei ole myöskään löytänyt mitään todisteita siitä, että olisi HY:n virallisissa rekistereissä. Päinvastoin, puuttuu Moodlesta. Ilmeisesti HY s-posti on, mutta sellaisen saa ilmoittautumalla avoimeen yliopistoon, minkä kuka tahansa voi tehdä.
Eli edelleen, kaikki elementit ovat erittäin helposti huijattavissa.
Miksi HY olisi lähtenyt pyytelemään anteeksi tarkistamatta, että kyseinen henkilö on kirjoilla? Ymmärtääkseni lähettivät tuolle myös viestiä yksityisesti, joka ko. henkilön mukaan tapatui liian myöhään.
Koska kun musta woke-nainen näyttää valittavan äänekkäästi rasismista kaikki valkoiset ripustavat ensimmäisenä aivonsa narikkaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo nainen on öyhöttänyt asialla jo lähes vuosi sitten, kävi ilmi tallennetuista vanhemmista storeista. Oikea nimi on Jasmin Camara ja on HY:n alustoilla rekisteröityneenä.
Tili on varsin uusi, perustettu keväällä 2021. Ei mikään temppu tehdä tuollaista odottamaan tulevaa huijausta.
Tuon nimistä henkilöä kuin Jasmin Camara ei todistetusti löydy mistään. On olemassa vain kaksi feikkitililtä näyttävää (ei sisältöä, ei connections, vain vähän aikaa sitten perustettu) kahdessa nettipalvelussa (LinkedIn ja Academia.edu), jonne kuka tahansa voi perustaa tilin millä nimellä tahansa ja kirjoitella sinne mitä tahansa.
HY ei ole vieläkään vahvistanut mitään. Kukaan ei ole myöskään löytänyt mitään todisteita siitä, että olisi HY:n virallisissa rekistereissä. Päinvastoin, puuttuu Moodlesta. Ilmeisesti HY s-posti on, mutta sellaisen saa ilmoittautumalla avoimeen yliopistoon, minkä kuka tahansa voi tehdä.
Eli edelleen, kaikki elementit ovat erittäin helposti huijattavissa.
Miksi HY olisi lähtenyt pyytelemään anteeksi tarkistamatta, että kyseinen henkilö on kirjoilla? Ymmärtääkseni lähettivät tuolle myös viestiä yksityisesti, joka ko. henkilön mukaan tapatui liian myöhään.
Sehän se paha kysymys onkin, että kunnes todistavat toisin, niin epäilys jää, että tekivät juuri niin, eli menivät paniikkimoodiin ja alkoivat pyydellä anteeksi tekemättä mitään tarkistuksia.
HY:n s-posti tuolla henkilöllä ilmeisesti on, joten onhan sitä s-postia voinut lähetellä, mutta eihän sitä tiedä kuka siellä toisessa päässä on.
Mutta edelleenkin, niin jos todisteet ovat kunnossa, niin huhut olisi helppo lopettaa. Joten miksi eivät tee niin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tässä enää edes väliä oliko kyseessä keijotus vai ei? Helsingin yliopiston ja Iltalehden toiminta on ainakin ollut ihan yhtä noloa riippumatta siitä, onko saksalainen vaihtari oikea henkilö vai Keijon palkkaama näyttelijä. Koko kohu lautapelin "rasismista" on täysin älytön.
Aiheeseen liittyvää keskustelua voi näköjään seurata hyvinkin valikoiden. Useissa yhteyksissä on todettu, että pelin kyseenalaiset elementit eivät ole Keijon tai saksalaisvaihtarin keksintö vaan tästä on ollut puhetta jo yli 20 vuotta. Aiheesta on kirjoitettu kirjojakin. Henkilön paljastuminen keksityksi ei kumoa aiempaa aiheeseen liittyvää tutkimusta. Se, että tästä nyt nousi kohu, kun ei ole ennenkään noussut, on toki älytöntä.
Kohu liittyy myös siihen, että valkoisista ja suomalaisista törkeästi ja rasistisesti netissä puhunut henkilö rupeaa latelemaan vaatimuksia siitä, miten täällä tulee toimia ja esittää rasismisyytöksiä perustuen valheisiin/väärinymmärrykseen. Ja niiden pohjalta alkaa kauhea pokkurointi ja nöyristely. Kertoo sitä paitsi ihmisestä tarpeeksi, jos kertoo opinahjonsa opettajalle pitämään turpansa kiinni, kun tämä koettaa kohteliaasti oikaista asiaa. Jotain lähdekritiikkiä toimittajille ja yliopistolle, ei ruskea naama tarkoita automaattisesti sitä, että kyseessä olisi luotettava tai uskottava lähde.
Olen täysin samaa mieltä siitä, että alkuperäisen tviitin kirjoittaja käyttäytyi asiattomasti ja että hänen tekstinsä perustuivat pitkälti väärinymmärrykseen. Toisen osapuolen asiaton käytös ei kuitenkaan poista toiselta osapuolelta velvollisuutta käsitellä asiaa, varsinkin kun huomioi, että toinen osapuoli on julkinen organisaatio. Yliopisto tai mikään muukaan taho ei vastannut opiskelijan vaatimuksiin mitenkään: peliä ei ole kielletty, ketään ei ole erotettu. Yliopisto pyrki systemaattisesti viestinnässään siirtämään fokuksen tästä yksittäistapauksesta rakenteisiin. Esimerkiksi anteeksipyyntöä ei osoitettu suoraan ao. opiskelijalle. Yliopisto on ottanut kantaa kaikkiin syrjintäsyytöksiin, syytösten esittäjän ihonväristä riippumatta. Mainittakoon esimerkkinä taannoinen viestinnän opiskelijoihin kohdistunut seksismi ja sovinismi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Keijo haluaa itselleen mainetta ja kunniaa ja käyttää sitävarten hvyäksi hyväuskoisia fanejaan puijaamalla näitä. Alkaa fanilauman ylistys ja Keijo kehrää. Vaikka ratsasti tyhjällä, sillä ei ole faneille merkitystä koska rakastavat Keijoa ehdoitta.
Ei ole iso homma tehdä sometilejä hyvissä ajoin varastoon, jos keijotuksia harrastaa. HY:n sähköpostin saa ilmoittautumalla avoimeen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko Kaarisade koskaan lähtenyt herättämään keijotusepäilyjä tapauksissa jotka eivät ole paljastuneet keijotuksiksi?
Eikös hänellä vain ole tapana tuoda esiin keijotukset tällä tavalla hitaasti venyttäen toimittajien tuskaa.
Keijo keijottaa nyt kaikkia. Pelkästään vihjaamalla, että kyseessä on saattanut olla keijotus, on saatu taas uusi hälinä aikaan. Tämä on kaiken kaikkiaan ihan loistava keijotus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Keijo haluaa itselleen mainetta ja kunniaa ja käyttää sitävarten hvyäksi hyväuskoisia fanejaan puijaamalla näitä. Alkaa fanilauman ylistys ja Keijo kehrää. Vaikka ratsasti tyhjällä, sillä ei ole faneille merkitystä koska rakastavat Keijoa ehdoitta.
Äkkiäpä se kuvitteellisen saksalaisvaihtarin kokema ahdistus lautapelin kolonialismista vaihtui sinunkin ulostulossa keijodissaamiseksi :-D
Vierailija kirjoitti:
Keijo haluaa itselleen mainetta ja kunniaa ja käyttää sitävarten hvyäksi hyväuskoisia fanejaan puijaamalla näitä. Alkaa fanilauman ylistys ja Keijo kehrää. Vaikka ratsasti tyhjällä, sillä ei ole faneille merkitystä koska rakastavat Keijoa ehdoitta.
Tunnustaudun Keijon faniksi! Keijosta pääministeri!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä vaaditaan raskauttavaa todistusaineistoa sen puolesta, että henkilö on oikea, mutta Keijoon uskomiseen riittää se että Keijo vähän vihjailee muutamassa twiitissä. Koko juttu olisi aivan liian monimutkainen ja monikerroksinen toteutettavaksi.
Koska kohu on ollut tähänkin asti niin absurdi ei ole kovinkaan iso ihme jos sen syykin paljastuu absurdiksi.
Miksei yliopisto julkisesti vahvista opiskelijan olemassaoloa ja hiljennä Keijoa?
Niinpä. Koko kohu on ollut niin epämääräinen ja absurdi alusta asti joka askeleella, ja perustunut alusta lähtien lukemattomiin valheisiin, että minä en usko ketään tästä ilman virallisia todisteita. Senhän tämä kohu paljastaa, että iso osa yhteiskuntaa on valmis uskomaan mitä tahansa epämääräistä ja valheellista väitettä jos se miellyttää omia intressejä. Aika hemmetin noloa ja vaarallista varsinkin nettiaikana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo nainen on öyhöttänyt asialla jo lähes vuosi sitten, kävi ilmi tallennetuista vanhemmista storeista. Oikea nimi on Jasmin Camara ja on HY:n alustoilla rekisteröityneenä.
Tili on varsin uusi, perustettu keväällä 2021. Ei mikään temppu tehdä tuollaista odottamaan tulevaa huijausta.
Tuon nimistä henkilöä kuin Jasmin Camara ei todistetusti löydy mistään. On olemassa vain kaksi feikkitililtä näyttävää (ei sisältöä, ei connections, vain vähän aikaa sitten perustettu) kahdessa nettipalvelussa (LinkedIn ja Academia.edu), jonne kuka tahansa voi perustaa tilin millä nimellä tahansa ja kirjoitella sinne mitä tahansa.
HY ei ole vieläkään vahvistanut mitään. Kukaan ei ole myöskään löytänyt mitään todisteita siitä, että olisi HY:n virallisissa rekistereissä. Päinvastoin, puuttuu Moodlesta. Ilmeisesti HY s-posti on, mutta sellaisen saa ilmoittautumalla avoimeen yliopistoon, minkä kuka tahansa voi tehdä.
Eli edelleen, kaikki elementit ovat erittäin helposti huijattavissa.
Miksi HY olisi lähtenyt pyytelemään anteeksi tarkistamatta, että kyseinen henkilö on kirjoilla? Ymmärtääkseni lähettivät tuolle myös viestiä yksityisesti, joka ko. henkilön mukaan tapatui liian myöhään.
Sehän se paha kysymys onkin, että kunnes todistavat toisin, niin epäilys jää, että tekivät juuri niin, eli menivät paniikkimoodiin ja alkoivat pyydellä anteeksi tekemättä mitään tarkistuksia.
HY:n s-posti tuolla henkilöllä ilmeisesti on, joten onhan sitä s-postia voinut lähetellä, mutta eihän sitä tiedä kuka siellä toisessa päässä on.
Mutta edelleenkin, niin jos todisteet ovat kunnossa, niin huhut olisi helppo lopettaa. Joten miksi eivät tee niin?
Kummallista tosiaan.
Vierailija kirjoitti:
Keijo keijottaa nyt kaikkia. Pelkästään vihjaamalla, että kyseessä on saattanut olla keijotus, on saatu taas uusi hälinä aikaan. Tämä on kaiken kaikkiaan ihan loistava keijotus.
Hälinä jolle HY voisi tällä sekunnilla laittaa pisteen. Tai "Jasmine" itse marssimalla toimittajan haastateltavaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä vaaditaan raskauttavaa todistusaineistoa sen puolesta, että henkilö on oikea, mutta Keijoon uskomiseen riittää se että Keijo vähän vihjailee muutamassa twiitissä. Koko juttu olisi aivan liian monimutkainen ja monikerroksinen toteutettavaksi.
Koska kohu on ollut tähänkin asti niin absurdi ei ole kovinkaan iso ihme jos sen syykin paljastuu absurdiksi.
Miksei yliopisto julkisesti vahvista opiskelijan olemassaoloa ja hiljennä Keijoa?
Niinpä. Koko kohu on ollut niin epämääräinen ja absurdi alusta asti joka askeleella, ja perustunut alusta lähtien lukemattomiin valheisiin, että minä en usko ketään tästä ilman virallisia todisteita. Senhän tämä kohu paljastaa, että iso osa yhteiskuntaa on valmis uskomaan mitä tahansa epämääräistä ja valheellista väitettä jos se miellyttää omia intressejä. Aika hemmetin noloa ja vaarallista varsinkin nettiaikana.
Siksi on erinomaisen hyvä että on Keijoja jotka tuovat tämän absurdin tilan esiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä vaaditaan raskauttavaa todistusaineistoa sen puolesta, että henkilö on oikea, mutta Keijoon uskomiseen riittää se että Keijo vähän vihjailee muutamassa twiitissä. Koko juttu olisi aivan liian monimutkainen ja monikerroksinen toteutettavaksi.
Koska kohu on ollut tähänkin asti niin absurdi ei ole kovinkaan iso ihme jos sen syykin paljastuu absurdiksi.
Miksei yliopisto julkisesti vahvista opiskelijan olemassaoloa ja hiljennä Keijoa?
Niinpä. Koko kohu on ollut niin epämääräinen ja absurdi alusta asti joka askeleella, ja perustunut alusta lähtien lukemattomiin valheisiin, että minä en usko ketään tästä ilman virallisia todisteita. Senhän tämä kohu paljastaa, että iso osa yhteiskuntaa on valmis uskomaan mitä tahansa epämääräistä ja valheellista väitettä jos se miellyttää omia intressejä. Aika hemmetin noloa ja vaarallista varsinkin nettiaikana.
Varsinkin kun media itsekin on toitottanut venäjätrolleista ja noiden tarinoista ja porukat on ihmetelleet kuorossa miten kukaan voi uskoa noiden tarinoita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helsingin yliopisto ilmeisesti vahvistanut vaihtarin olemassaolon.
https://twitter.com/KoskiSami/status/1451066068290707457?t=J4BSSvSo_wjT…
Kaarisade kysyy edelleen onko kukaan nähnyt tuota vaihtaria livenä.
On se kumma ettei yksikään toimittaja löydä Helsingistä livehaastatteluun yhtä vaihto-opiskelijaa joka kovasti halusi julkisuutta rasismiasioista, eikö?
Jessika Isomeri HY:lta on nähnyt, laudalta löytyy myös kuvia missä on jossain tapahtumassa mukana. Keijon fanipoikien ja -tyttöjen olisi nyt jo aika myöntyä.
Laita jotain linkkiä. Vai voiko tänne laittaa linkkiä laudalle? Miten voisin löytää nämä kuvat ja kuka on Jessika Isomeri?
Ketju on lukittu.
Miksi HY olisi lähtenyt pyytelemään anteeksi tarkistamatta, että kyseinen henkilö on kirjoilla? Ymmärtääkseni lähettivät tuolle myös viestiä yksityisesti, joka ko. henkilön mukaan tapatui liian myöhään.