Lue keskustelun säännöt.
Sain työkkärin sivuille ilmoituksen perjantaina työpaikasta jota on pakko hakea viimeistään sunnuntaina. Pitää vissiin joka päivä kirjautua ...
17.10.2021 |
Kun jäin työttömäksi ja kysyin työntekijältä pitääkö minun käydä joka päivä katsomassa työkkärin sivut niin hän vakuutteli, että niistä työhönosoituksista tulee kirje aina kotiin.
Perjantaina tuli työhönosoitus ja tänään viimeinen hakupäivä. Eipä ole tullut kirjettä kotiin.
Kommentit (89)
TE-toimiston menettelyssä useita puutteita
Diaarinumero:OKV/663/1/2019Antopäivä:31.3.2020Ratkaisija:Apulaisoikeuskansleri
Apulaisoikeuskansleri kiinnitti TE-toimiston huomiota asian asianmukaista käsittelyä, kuulemista sekä perustelemista koskevien hallintolain säännösten noudattamiseen. Hän saattoi myös esittämänsä näkemykset työtarjouksiin vastaamiselle varatun määräajan riittävästä pituudesta ja yhteydenottotavasta sekä työnhakijan alkuhaastattelun tekemisestä TE-toimiston tietoon.
Apulaisoikeuskanslerin mukaan viranomaisen käsitellessä hallintoasioita tulisi sen tekemät ratkaisut olla lainmukaisia ja sisällöltään oikeita. Kantelijalle oli annettu virheellisesti esteetön työvoimapoliittinen lausunto, joka oli kumottu myöhemmin uudella lausunnolla. TE-toimisto oli laiminlyönyt velvollisuutensa käsitellä kantelijan asia hallintolain edellyttämällä tavalla asianmukaisesti ja riittävän huolellisesti. Lausuntoa ei perusteltu asianmukaisesti, koska siitä ei käynyt ilmi, minkä asian osalta lausunto oli annettu ja miten kantelijan antama selvitys oli huomioitu. Kantelijan asia oli otettu uudelleen selvitettäväksi, mutta TE-toimisto oli laiminlyönyt kantelijan kuulemisen. Hallintolain mukaan kantelijaa olisi tullut kuulla ennen uuden työvoimapoliittisen lausunnon antamista.
Kantelijalle oli lähetetty maanantaina työtarjoukset, joissa hakuaika päättyi saman viikon perjantaina. Kantelijan mukaan työtarjoukset saapuvat perjantaina. Epäselväksi jäi, oliko työnhakijan kanssa sovittu, että hän seuraa mahdollisia työtarjouksia verkkopalvelun kautta. Apulaisoikeuskansleri totesi, että sujuvastakin postinkulusta huolimatta työtarjouksiin vastaamiselle oli jäänyt aikaa enintään pari arkipäivää. Esitetyn kaltaisessa tapauksessa TE-toimiston pitäisi olla yhteydessä työnhakijaan henkilökohtaisesti esimerkiksi puhelimitse. Näin varmistetaan työnhakijan tosiasiallinen mahdollisuus hakea työpaikkaa. Asialla on työnhakijoille erityistä merkitystä, kun otetaan huomioon työtarjoukseen vastaamatta jättämisestä mahdollisesti aiheutuvat taloudelliset seuraamukset.
Kantelija arvosteli myös sitä, ettei TE-toimistosta otettu häneen missään vaiheessa yhteyttä. Apulaisoikeuskansleri piti kantelijan arvostelua aiheellisena. Verkkopalvelun kautta tehdyistä palvelutarpeen arvioinnista ja työllistymissuunnitelmasta huolimatta kantelijalle uutena työnhakijana oli apulaisoikeuskanslerin näkemyksen mukaan jäänyt epäselväksi ainakin se, miten hänen tulisi asioida TE-toimiston kanssa. Tämän vuoksi apulaisoikeuskansleri katsoi, että henkilökohtainen yhteydenotto työnhakijaan ja alkuhaastattelun tekeminen palveluprosessin selventämiseksi olisi ollut perusteltua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kantelua välittömästi mikäli tuntee joutuneensa mielivaltaisen kohtelun kohteeksi. Laki koskee myös te-toimiston puolijumalia. Kun riittävästi tulee kanteluita, luulisi vaikuttavan toimintatapoihin.
Vierailija kirjoitti:
TE-toimiston menettelyssä useita puutteita
Diaarinumero:OKV/663/1/2019Antopäivä:31.3.2020Ratkaisija:Apulaisoikeuskansleri
Apulaisoikeuskansleri kiinnitti TE-toimiston huomiota asian asianmukaista käsittelyä, kuulemista sekä perustelemista koskevien hallintolain säännösten noudattamiseen. Hän saattoi myös esittämänsä näkemykset työtarjouksiin vastaamiselle varatun määräajan riittävästä pituudesta ja yhteydenottotavasta sekä työnhakijan alkuhaastattelun tekemisestä TE-toimiston tietoon.
Apulaisoikeuskanslerin mukaan viranomaisen käsitellessä hallintoasioita tulisi sen tekemät ratkaisut olla lainmukaisia ja sisällöltään oikeita. Kantelijalle oli annettu virheellisesti esteetön työvoimapoliittinen lausunto, joka oli kumottu myöhemmin uudella lausunnolla. TE-toimisto oli laiminlyönyt velvollisuutensa käsitellä kantelijan asia hallintolain edellyttämällä tavalla asianmukaisesti ja riittävän huolellisesti. Lausuntoa ei perusteltu asianmukaisesti, koska siitä ei käynyt ilmi, minkä asian osalta lausunto oli annettu ja miten kantelijan antama selvitys oli huomioitu. Kantelijan asia oli otettu uudelleen selvitettäväksi, mutta TE-toimisto oli laiminlyönyt kantelijan kuulemisen. Hallintolain mukaan kantelijaa olisi tullut kuulla ennen uuden työvoimapoliittisen lausunnon antamista.
Kantelijalle oli lähetetty maanantaina työtarjoukset, joissa hakuaika päättyi saman viikon perjantaina. Kantelijan mukaan työtarjoukset saapuvat perjantaina. Epäselväksi jäi, oliko työnhakijan kanssa sovittu, että hän seuraa mahdollisia työtarjouksia verkkopalvelun kautta. Apulaisoikeuskansleri totesi, että sujuvastakin postinkulusta huolimatta työtarjouksiin vastaamiselle oli jäänyt aikaa enintään pari arkipäivää. Esitetyn kaltaisessa tapauksessa TE-toimiston pitäisi olla yhteydessä työnhakijaan henkilökohtaisesti esimerkiksi puhelimitse. Näin varmistetaan työnhakijan tosiasiallinen mahdollisuus hakea työpaikkaa. Asialla on työnhakijoille erityistä merkitystä, kun otetaan huomioon työtarjoukseen vastaamatta jättämisestä mahdollisesti aiheutuvat taloudelliset seuraamukset.
Kantelija arvosteli myös sitä, ettei TE-toimistosta otettu häneen missään vaiheessa yhteyttä. Apulaisoikeuskansleri piti kantelijan arvostelua aiheellisena. Verkkopalvelun kautta tehdyistä palvelutarpeen arvioinnista ja työllistymissuunnitelmasta huolimatta kantelijalle uutena työnhakijana oli apulaisoikeuskanslerin näkemyksen mukaan jäänyt epäselväksi ainakin se, miten hänen tulisi asioida TE-toimiston kanssa. Tämän vuoksi apulaisoikeuskansleri katsoi, että henkilökohtainen yhteydenotto työnhakijaan ja alkuhaastattelun tekeminen palveluprosessin selventämiseksi olisi ollut perusteltua.
Tuo on tapaus, jossa jouduttiin miettimään, miksi vain rikostapauksissa on lupa tutkia puhelutiedot. Asiakkaaseen oli yritetty ottaa yhteyttä, mutta hän ei vastannut.
Vierailija kirjoitti:
Kantelua välittömästi mikäli tuntee joutuneensa mielivaltaisen kohtelun kohteeksi. Laki koskee myös te-toimiston puolijumalia. Kun riittävästi tulee kanteluita, luulisi vaikuttavan toimintatapoihin.
Kantelu ei ole oikea keino vaikuttaa yleisesti, onhan järkevämpiäkin tapoja saada sanansa kuuluville, kirjoittaa vaikka yleisöpalstalle, tai ottaa suoraan yhteyttä omaan kansanedustajaan.
Toivottavasti noiden osoitusten lähettäminen loppuu. Mikään tutkimus ei ole tuonut esille niiden lähettämisestä mitään hyötyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kantelua välittömästi mikäli tuntee joutuneensa mielivaltaisen kohtelun kohteeksi. Laki koskee myös te-toimiston puolijumalia. Kun riittävästi tulee kanteluita, luulisi vaikuttavan toimintatapoihin.
Kantelu ei ole oikea keino vaikuttaa yleisesti, onhan järkevämpiäkin tapoja saada sanansa kuuluville, kirjoittaa vaikka yleisöpalstalle, tai ottaa suoraan yhteyttä omaan kansanedustajaan.
Aivan yhtä tyhjää ottaa yhteyttä kansanedustajaan tai kirjoittaa lehteen. Asia menee perille vain virallisia väyliä pitkin. Kantelua välittömästi jos epäasiallista kohtelua tai laitonta toimintaa.
Outoa on se, että itse olen yksi niistä onnekkaista jotka ovat työllistyneet työkkärin kautta / avulla ja kahteen kertaan, yhteensä nyt 26 vuotta.
Nuorena tyttönä olin 5 v vakituisessa työsuhteessa ollut kun tuli lama ja lomautus, jonka päätteeksi irtisanominen. Lähdin erääseen työkkärin 10 kk koulutukseen johon kuului 6 viikon työharjoittelu loppuun ja minut palkattiin ko yritykseen vakituiseen työsuhteeseen joka kesti 24 vuotta. 46 vuotiaana loppui työt taloudellisten ja tuotannollisten syiden takia ko. yrityksessä.
Ehdin olla vajaa 2kk työttömänä ja jos totta puhutaan niin keskellä kesää eli en vielä ollut yhtään hakemusta laittanut. Toki tutkin avoimia työpaikkoja tuskan hiki otsalla kun itselläni ei ole peruskoulun lisäksi koulutusta (paitsi tuo 10kk), ei kielitaitoa, ei ajokorttia jne. No, minulle tuli soitto ja käsky hakea erästä työpaikkaa. Tein elämäni ensimmäisen kirjallisen työhakemuksen + CV:n, minut kutsuttiin työhaastatteluun ja minut valittiin. Kyseessä hyvä vakituinen kokoaikainen työpaikka ja palkkakin nousi 500 euroa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kantelua välittömästi mikäli tuntee joutuneensa mielivaltaisen kohtelun kohteeksi. Laki koskee myös te-toimiston puolijumalia. Kun riittävästi tulee kanteluita, luulisi vaikuttavan toimintatapoihin.
Ainoa vaikutus on se, että ylemmät viranomaiset tähdentävät, että lakia pitää noudattaa myös silloin, kun asiakas kokee tilanteen itselleen ikäväksi.
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti noiden osoitusten lähettäminen loppuu. Mikään tutkimus ei ole tuonut esille niiden lähettämisestä mitään hyötyä.
Niitä tullaan lähettämään entistä enemmän, koska usean tutkimuksen mukaan niistä on hyötyä. Esim. van der Berg on selvittänyt asiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Te-toimisto samoin kuin kela luulevat olevansa Jumalasta seuraavia.
Vierailija kirjoitti:
Minä olin ulkomailla kun työkkäri vaati hakemaan 2 viikon määräaikaista työtä. Virkailijaa siis vitutti työttömän pitkö loma jota hän yritti tällä 2vk määräaikaisuudella häiritä. Siitä opin että työkkärin kanssa täytyy pelata ovelasti. He eivät ole työttömän puolella tai kiinnostuneita työttömän työllistymisestä.
Mistä sinä olit lomalla? Työttömänä olemisestako?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
148 kirjoitti:
Te-toimisto samoin kuin kela luulevat olevansa Jumalasta seuraavia.
Miksi, oi miksi meidän pitää noudattaa lakia?
Vierailija kirjoitti:
Olen aika varma, että joko ap valehtelee tai on katsonut päivämäärän väärin. Eihän siellä työpaikassakaan varmasti ole ketään viikonloppuna hakemuksia lukemassa.
Työntekijöiden haut päättyy yleensä sunnuntaina, tässä tilanteessa työvoimatoimisto on laittanut työnhakuvelvoitteen perjantaina. ne ketkä ei ole olleet TE-toimiston kanssa tekemisissä, eivät voi tietää kuinka hankalaa asiointi voi välillä olla, ja se on oikeastaan sama asia kaikissa virastoissa joiden tehtäviin viranomaiset on vaikuttaneet, kaikki toimii jotenkin kankeasti ja hankalasti. Olin itse TE-toimiston asiakas n.10 vuotta sitten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä olin ulkomailla kun työkkäri vaati hakemaan 2 viikon määräaikaista työtä. Virkailijaa siis vitutti työttömän pitkö loma jota hän yritti tällä 2vk määräaikaisuudella häiritä. Siitä opin että työkkärin kanssa täytyy pelata ovelasti. He eivät ole työttömän puolella tai kiinnostuneita työttömän työllistymisestä.
Mistä sinä olit lomalla? Työttömänä olemisestako?
Ihan lomalla. Katsos kun työttömätkin ovat oikeutettuja lomailemaan vaikka hakevatkin töitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä olin ulkomailla kun työkkäri vaati hakemaan 2 viikon määräaikaista työtä. Virkailijaa siis vitutti työttömän pitkö loma jota hän yritti tällä 2vk määräaikaisuudella häiritä. Siitä opin että työkkärin kanssa täytyy pelata ovelasti. He eivät ole työttömän puolella tai kiinnostuneita työttömän työllistymisestä.
Mistä sinä olit lomalla? Työttömänä olemisestako?
Ihan lomalla. Katsos kun työttömätkin ovat oikeutettuja lomailemaan vaikka hakevatkin töitä.
Silloin olet ilmoittanut työkkärille lomastasi etkä saa sen aikana etuutta. Jos taas olet ulkomailla ilmoittamatta siitä työkkärille, olet velvoitettu koko ajan olemaan työmarkkinoiden käytettävissä. Ja on ihan OK matkustella, sitä ei ole kielletty työttömältä, mutta älä oleta olevasi lomalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos näitä työkkärin juttuja tähän latelee näiden tarjousten suhteen:
itselleni on lähetetty - silloin ei vielä ollut näitä työvoimatoimiston nettisivuja joissa työttömillä mahdollisuus päästä omiin työkkärissä oleviin tietoihin - kirjeitse työtarjous, jossa hakuaika oli mennyt umpeen jo silloin kun kirje on lähetetty. Kirjeen lähetti joku sosiaalialan opiskelija, joka oli työkkärissä jonkinlaisessa työsuhteessa.
Toinen vastaavan kaltainen tilanne sattui kun menin yhden työvoimatoimiston asiantuntijan pakeille, ajattelin saavani sieltä jotain itseäni hyödyttävää, asiantuntija oli ammatinvalintapsykologi, ajanvaraus siis hänelle. Valitettavasti tämä täti oli kohtapuoleen jäämässä eläkkeelle, joten häntä nyt ei senkään vuoksi tainnut kiinnostaa yhtään mikään, eikä todennäköisesti olisi kiinnostanut vaikka olisi työvuosia vielä ollut edessä miten paljon tahansa. Kun ei mitään muuta sitten pienen tovin jälkeen keksinyt, niin lähti käväisemään niitten toisten asiantuntijoiden pakeilla, kävi penkomassa jotain mitä voisi ikään kuin työntää käteen noin niin kuin hyödyllisenä eleenä, toi siis paperille tulostetun ilmoituksen kunnan joka vuosi jollekin tarjoamasta tukityöpaikasta... nämä paikat ovat yleensä vuodenvaiheen tienoilla haussa... tämä käynti sattui olemaan syyspuolella, joten heti kun olin työkkärin ovesta ulos päässyt, soitin siihen numeroon joka ilmoituksessa oli, vastaaja oli erittäin huvittunut todetessaan, että tämä paikka on jo täytetty...
Mitäs vielä kerrottais työkkärin asiantuntijoiden halukkuudesta auttaa ihmisiä... Mitäs vielä kerrottais näistä asiantuntijoista, maistereista, nuorista pöljistä komeljanttareista, tyypeistä joiden tekemisillä ei ole mitään väliä, hehän edustavat viranomaistahoa, joten.....
Pientä faktaa:
- työkkärin asiakastietojärjestelmään pääsee vain virassa oleva, ei siis "jossain työsuhteessa oleva", tämä on peräti lakiin kirjoitettu
- muistelet aikaa noin 20 vuotta sitten eli vähän sama kuin ihmettelisit, että mikä se sellainen liesi on, jossa ei ole levyjä.
Pientä faktaa: juu, jonkinlaisessa työsuhteessa voi just olla vaikka jonkinlaisessa tilapäisessä virkasuhteessa, määräaikaisessa virkasuhteessa, se on kuitenkin työsuhde sekin... Ja juu, et sitten lukenut sitä, että sanottiin just, että oli aika ennen näitä nykyisiä tietojärjestelmiä, joissa työnhakija itsekin pääsee tietojaan katselemaan sinne te-palveluiden järjestelmässä oleviin tietoihinsa. Ja mitäs pahaa siinä on että muistellaan... se jätkä lähetti sellaisen työpaikan haettavaksi, jossa hakuaika oli umpeutunut siinä vaiheessa kun sen kirjeen lähetti.
Todistaa vain se, millainen pulju tuo te-virasto on iänkaiken ollut.
Olihan siellä sellainenkin tyyppi, joka oli pistetty haastattelutehtävään - juu, silloin joskus aikana ennen kuin liedessä oli sitä sun tätä, järjestettin haastatteluita. Siitä jätkästä kyllä voisi sanoa, että ehkä se ei ollut virassa, vaan joku työllistämistoimin palkattu henkilö: haastattelija itse istui talvitakki päällä siinä tilanteessa, haastattelija itse oli nukahtamispisteessä, ehkä se jopa kertaalleen siinä torkahtikin... Ja mitähän hyötyä siitä haastattelustakaan oli, ei mitään... Pilipali touhua...
Ai niin, toi av-psykologi, se on kyllä tuoreempi tapaus...
Että homma jatkuu samalla tyylillä!
Asiantuntijat, oletko sinä mahdollisesti yksi näitä erinomaisia asiantuntijoita valtion leivissä ihmisiä palveluasenteella ohjaamassa työelämään.. Mitä.... Siltä vaikuttaa. Itsetietoinen, osaamisestaan ja kyvyistään, opintosuorituksistaan ylpeä työkkäriläinen....
Mulle on kans käyny näin, siis että mulle tullu väärän henkilön koulutukseen hyväksymispaperit. Vein toki paperit oikeaan osotteeseen, mutta kaikki ei näin olis tehny.
Siis melkein saman niminen hlö asu samassa rapussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti noiden osoitusten lähettäminen loppuu. Mikään tutkimus ei ole tuonut esille niiden lähettämisestä mitään hyötyä.
Niitä tullaan lähettämään entistä enemmän, koska usean tutkimuksen mukaan niistä on hyötyä. Esim. van der Berg on selvittänyt asiaa.
Aiheuttaa ennenpitkää että vesittää tehokkuuden, ja sitten siihen keksitään jokin seulova porras tai yhdistetään mielenterveyspalveluiden tukitoimiin, näistähän on suurin osa tavalla tai toisella avun tarpeessa.
Suomi saisi hyvin säästöä lakkauttamalla turhan byrokratian jota työvoimaviranomaiset pitävät yllä. Jokainen työkkärin virkailija jo itsessään on verorasite ja siihen päälle heidän tarpeeton kyttäystyö työttömien ympärillä. Toki on tarpeelisiakin työvoimapoliittisia kursseja olemassa, mutta kyllä pääosin työnantajat työllistävät ihmisiä muita reittejä kuin kuin työvoimatoimistojen byrokratian kautta. Työkkärit eivät työttömien karensseillakaan tuota yhteiskunnalle mitään vaan karenssien myötä tulonsiirrot pallotellaan vaim Kelan toimeentulotuen piiriin. Työkkäri on pääosin turha virasto.
Pientä faktaa:
- työkkärin asiakastietojärjestelmään pääsee vain virassa oleva, ei siis "jossain työsuhteessa oleva", tämä on peräti lakiin kirjoitettu
- muistelet aikaa noin 20 vuotta sitten eli vähän sama kuin ihmettelisit, että mikä se sellainen liesi on, jossa ei ole levyjä.