Lue keskustelun säännöt.
Missään muualla ei ole pakkoruotsin kaltaista totalitaristista järjestelmää
14.12.2014 |
Pakkoruotsin kannattajat ottavat usein esimerkeiksi Irlannin ja Islannin, mutta niissä on olennainen ero Suomeen:
- Iiri on irlantilaisten alkuperäinen kieli, jota yritetään elvyttää, koska englanti on se melkein jyrännyt alleen. Ruotsi ei ole suomenkielisten suomalaisten alkuperäinen kieli, vaan täysin vieras kieli. Pakkoiirin pakollisuus ei ole läheskään yhtä kattava kuin Suomen pakkoruotsi, joka kattaa kaikki kouluasteet ala-asteelta (2016 alkaen) aina yliopistoihin saakka.
- Islannissa opiskellaan pakolla ruotsia, norjaa tai tanskaa. Tätä ei kuitenkaan tehdä pienen ja itsekkään vähemmistön vaatimuksesta, kuten Suomessa, vaan siksi, että Islannissa ei pienenä maana ole kuin joidenkin alojen opiskelupaikkoja, joten he turvautuvat opiskelussa muihin Pohjoismaihin (lähinnä Tanskaan). Suomessa on kaikkien alojen opiskelumahdollisuudet suomen kielellä.
Kommentit (94)
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 20:05"]
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 19:24"]
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 19:22"]
Ja Luxembourgissa opiskellaan lugembourgia, ranskaa ja saksaa. Ihan pakollisena ja osana siis tavallisia opintoja ei pelkkinä kielitunteina. Näistä etenkään ensiksi mainittu ei ole kovin laajalle levinnyt :D
[/quote]
Syy on sama kuin Islannin kohdalla. Opiskelumahdollisuuksia ei Luxemburgissa ole kovin laajasti ja siksi mennään naapurimaihin opiskelemaan ja siksi näitä kieli on hyvä osata. Kieliä ei siis opiskella jonkin itsekkään vähemmistön narsistisuuden tähden kuten Suomessa.
[/quote]
No et varmaan kyseistä maata kovin hyvin tunne. Se itsekäs vähemmistö taitaa olla ne luxembourgin kieliset, jotka yrittävät sitten pärjätä omalla äidinkielellään heikoin tuloksin. Tosin valtion hommiin ei ole asiaa kuin kielen osaavilla ja esimerkiksi opettajien on hallittava kaikki kolme kieltä. Koulutus ei ole ainoa syy siihen, että jotain kieltä opiskellaan, vaan valtio on virallisesti kolmikielinen, joten niitä kaikki opiskellaan ja virallisesti palvelua on jokaisella kielellä saatava. Ja sekä ammattitutkinnon että yliopistokoulutuksen voi hankkia Luxembourgissa.
Ja koulu nyt on ylipäätään täynnä useitakin pakollisia aineita... Älytöntä tämä kielikeskustelu!
[/quote]
Ei minkään aineen pakollisuuden perustelu voi olla se, että "on muitakin pakollisia aineita". Siis RKP:n järjenjättiläisten "onhan pakkomatematiikkakin" ei ole mikään perustelu pakkoruotsille. Pakkoruotsi on suurta resurssien tuhlaamista. Vienti on Suomelle tärkeää ja tämänkin vuoksi olisi tärkeää, että suomalaiset osaisivat kokonaisuutena monipuolisesti eri kieliä. On ihan älytöntä, että pakotetaan opiskelemaan mahdollisimman tarpeetonta kieltä (ruotsalaiset osaavat englantia ja suomenruotsalaiset suomea).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 19:52"]
Ei ole latina mitenkään yleisesti pakollinen aine. Taitaa olla kyseessä jokin erikoiskoulu.
[/quote]
Mihin perustat väitteesi? Pakollinen latina tuli ohjelmaan koulu-uudistuksen myötä (siis samaan aikaan kun oppivelvollisuusikää laskettiin kahdella vuodella). Se oli ennen valinnaisena aineena pitkän matematiikan kanssa ja käytännössä ne oppilaat, jotka eivät laskennassa pärjänneet/siitä tykänneet olivat pakotettuja opiskelemaan latinaa koko yläkoulun ajan.
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 14:01"]
USA:ssa, Texasissa vanhemmat ovat kiukkuisia, kun lasten on pakko opiskella espanjaa:
http://www.foxnews.com/story/2008/02/07/mandatory-school-spanish-classes-anger-texas-parents/
[/quote] Texasin vanhempien on ihan turha kiukkuilla jos aikovat lahettaa lapsensa yliopistoon. Paasyvaatimuksena on vieras kieli ja espanja nyt vaan sattuu olemaan kaikkein luonnollisin valinta. Useimmissa lukioissa on myos ranska mutta pienissa kouluissa siihen ei ole tarpeeksi opiskelijoita. Sitten on erikseen eliittikoulut joissa voi opiskaella latinaa, kreikkaa ja mm. kiinaa.Ivy League yliopistot vaativat kahden vieraan kielen opiskelua.
Onko muita maita, joissa vähemmistö sanelee enemmistön kieliopinnot? Suomessahan RKP:lle on annettu vapaat kädet päättää näistä kieliasioista.
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 20:19"]
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 14:01"]
USA:ssa, Texasissa vanhemmat ovat kiukkuisia, kun lasten on pakko opiskella espanjaa:
http://www.foxnews.com/story/2008/02/07/mandatory-school-spanish-classes-anger-texas-parents/
[/quote] Texasin vanhempien on ihan turha kiukkuilla jos aikovat lahettaa lapsensa yliopistoon. Paasyvaatimuksena on vieras kieli ja espanja nyt vaan sattuu olemaan kaikkein luonnollisin valinta. Useimmissa lukioissa on myos ranska mutta pienissa kouluissa siihen ei ole tarpeeksi opiskelijoita. Sitten on erikseen eliittikoulut joissa voi opiskaella latinaa, kreikkaa ja mm. kiinaa.Ivy League yliopistot vaativat kahden vieraan kielen opiskelua.
[/quote]
Vai että joutuu lukemaan yhtä vierasta kieltä. No, ei suomalaisiakaan haittaa, että joutuu lukemaan yhtä vierasta kieltä (englantia). Täysin turha ja tarpeeton pakkoruotsi on se, mikä ottaa päähän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä väliä sillä on, että opiskeleeko koulussa ruotsia vai kantoninkiinaa, kun ei koulussa mitään kieltä oikeasti opi, englantia lukuunottamatta.
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 22:11"]
Mitä väliä sillä on, että opiskeleeko koulussa ruotsia vai kantoninkiinaa, kun ei koulussa mitään kieltä oikeasti opi, englantia lukuunottamatta.
[/quote]
Meissä on kahdenlaista porukkaa. Osalla meistä on pirun hyvä ja laaja kielitaito, koulupohjalta. Ne jotka haluavat mennä koulunsa läpi vähemmin vaatimuksin, miettikää: haluatteko, että lapsenne käyvät peruskoulun vai kansalaiskoulun. Mikään ei pakota olemaan hereillä ruotsintunneilla, mutta jos teidän takianne karsitaan opetuksen tasoa, lahjakkaampi puoli porukkaa perustaa sitten kaksikoulujärjestelmän uudelleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 22:25"]
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 22:11"]
Mitä väliä sillä on, että opiskeleeko koulussa ruotsia vai kantoninkiinaa, kun ei koulussa mitään kieltä oikeasti opi, englantia lukuunottamatta.
[/quote]
Meissä on kahdenlaista porukkaa. Osalla meistä on pirun hyvä ja laaja kielitaito, koulupohjalta. Ne jotka haluavat mennä koulunsa läpi vähemmin vaatimuksin, miettikää: haluatteko, että lapsenne käyvät peruskoulun vai kansalaiskoulun. Mikään ei pakota olemaan hereillä ruotsintunneilla, mutta jos teidän takianne karsitaan opetuksen tasoa, lahjakkaampi puoli porukkaa perustaa sitten kaksikoulujärjestelmän uudelleen.
[/quote]
Pakkoruotsin poisto parantaisi opetuksen tasoa, kun sieltä poistuisi evvk-oppilaat. Lopputuloksena olisi lukumäärältään vähemmän, mutta paremmin ruotsia osaavia. Mitä hyötyä oikeasti on siitä, että suurin osa pakkoruotsin suorittaneista osaa juuri ja juuri kertoa nimensä ruotsiksi?
Ihan tottahan tuo on. Hävettää, ettei poliitikot saa tätä korjattua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä vihasin pakkomatikkaa ja pakkofysiikkaa. Ruotsin kielestä ollut elämässäni hemmetin paljon hyötyä. Ja ihan Savosta olen.
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 13:28"]Mä vihasin pakkomatikkaa ja pakkofysiikkaa. Ruotsin kielestä ollut elämässäni hemmetin paljon hyötyä. Ja ihan Savosta olen.
[/quote]
Joo ja minulle on ollut saksasta hyötyä, mutta en olen pakottamassa sitä muille. Ja onko Suomessa puoluetta, jonka ainoa tarkoitus on vaatia pakkomatematiikkaa? Ei taida olla. Ja opetellaanko matematiikkaa jotain itsekästä matemaatikkovähemmistöä varten? Ei opetella. Siksi pakkoruotsia ja pakkomatematiikkaa ei voi verrata toisiinsa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 13:28"]
Mä vihasin pakkomatikkaa ja pakkofysiikkaa. Ruotsin kielestä ollut elämässäni hemmetin paljon hyötyä. Ja ihan Savosta olen.
[/quote]
Mitäs vaihtoehtoisia laskentamenetelmiä tai fysiikan lakeja on, jota olisit mieluummin halunnut opiskella koulumatematiikan tai -fysiikan sijasta?
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 13:28"]
Mä vihasin pakkomatikkaa ja pakkofysiikkaa. Ruotsin kielestä ollut elämässäni hemmetin paljon hyötyä. Ja ihan Savosta olen.
[/quote]
Tämä on se säälittävin perustelu. Vai Savosta? Oletko Paavo Lipponen, Freudenthal-mitalin vastaanottanut Suomensyöjä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olemme kaksikielinen maa. Siitä se lähtee. Jos valittamnista, niin ei muuta kun vaikuttamaan asiaan. Tiet varmaan tiedät demokratiassa kun eletään. God Dag och Jul!
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 13:41"]
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 13:28"]
Mä vihasin pakkomatikkaa ja pakkofysiikkaa. Ruotsin kielestä ollut elämässäni hemmetin paljon hyötyä. Ja ihan Savosta olen.
[/quote]
Tämä on se säälittävin perustelu. Vai Savosta? Oletko Paavo Lipponen, Freudenthal-mitalin vastaanottanut Suomensyöjä?
[/quote]
Ei mua haittaa jos pakkoruootsi poistuu, ihan vaan kerroin mistä mulle ollut hyötyä. En ole sukua Lipposelle vaikka samasta Lyseosta lakin aikoinaan sain. En pidä Lipposesta pätkääkään.
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 13:43"]
Olemme kaksikielinen maa. Siitä se lähtee. Jos valittamnista, niin ei muuta kun vaikuttamaan asiaan. Tiet varmaan tiedät demokratiassa kun eletään. God Dag och Jul!
[/quote]
Tuo kaksikielisyyskään ei ole mitään pätevä syy, koska se on niin keinotekoisesti luotu. Luehan noita ylempiä viestejä.
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 13:43"]
Olemme kaksikielinen maa. Siitä se lähtee. Jos valittamnista, niin ei muuta kun vaikuttamaan asiaan. Tiet varmaan tiedät demokratiassa kun eletään. God Dag och Jul!
[/quote]
Se ei edellytä, että jokaisen suomalaisen olisi pakko olla kaksikielinen.
Itse asiassa pakkoruotsi toimii perustuslain edellyttämää kaksikielisyyttä vastaan: kun oletetaan, että jokainen tietyn määrän ruotsintunteja istunut osaa ruotsia vaikka näin ei todistetusti ole, ruotsinkielinen jää ilman omankielistään palvelua.
Parempi vaihtoehto olisi, että virastoissa, laitoksissa jne olisi kiintiöprosentti henkilökuntaa, joilla on todistettu toisen kotimaisen kielen taito, jota myös on ylläpidettävä aktiivisesti.
Muut ovat sitten opiskelleet jotakin toista kieltä, jonka osaamista globalisoituvassa Suomessa myös tarvitaan.
Suomen kielikin on hukassa tällä palstalla. Tarvitsisiko panostaa siihen? Pakolla.
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 19:24"]
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 19:22"]
Ja Luxembourgissa opiskellaan lugembourgia, ranskaa ja saksaa. Ihan pakollisena ja osana siis tavallisia opintoja ei pelkkinä kielitunteina. Näistä etenkään ensiksi mainittu ei ole kovin laajalle levinnyt :D
[/quote]
Syy on sama kuin Islannin kohdalla. Opiskelumahdollisuuksia ei Luxemburgissa ole kovin laajasti ja siksi mennään naapurimaihin opiskelemaan ja siksi näitä kieli on hyvä osata. Kieliä ei siis opiskella jonkin itsekkään vähemmistön narsistisuuden tähden kuten Suomessa.
[/quote]
No et varmaan kyseistä maata kovin hyvin tunne. Se itsekäs vähemmistö taitaa olla ne luxembourgin kieliset, jotka yrittävät sitten pärjätä omalla äidinkielellään heikoin tuloksin. Tosin valtion hommiin ei ole asiaa kuin kielen osaavilla ja esimerkiksi opettajien on hallittava kaikki kolme kieltä. Koulutus ei ole ainoa syy siihen, että jotain kieltä opiskellaan, vaan valtio on virallisesti kolmikielinen, joten niitä kaikki opiskellaan ja virallisesti palvelua on jokaisella kielellä saatava. Ja sekä ammattitutkinnon että yliopistokoulutuksen voi hankkia Luxembourgissa.
Ja koulu nyt on ylipäätään täynnä useitakin pakollisia aineita... Älytöntä tämä kielikeskustelu!