Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Rakennusalalla työvoimapula mutta vastavalmistuneita ei kuitenkaan palkata koska heillä ei ole alan kokemusta
14.10.2021 |
Rakennusala kaipaa työvoimapulan täytteeksi osaava työvoimaa, jolla on rakennusalan työstä työkokemusta ja pätevyys. Mikään kokematon vastavalmistunut ei heille kelpaa.
Kommentit (95)
Vierailija kirjoitti:
Pk-seudulla ei juuri muita näe kuin viroa ja venäjää puhuvia raksamiehiä. Onko enää muita?
Ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nuoria kokemattomia työntekijöitä ei voi palkata rakennustyömaalle koska he tekevät hölmöjä virheitä
Toinen esimerkki näyttää kuinka todellinen rakennusalan mestari tekee työnsä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rekrytoin ravintola-alan osaajia. Koronan takia alalta lähtenyt todella monet ammattitaitoiset. Saan hakemuksia, joissa ei ole CV:tä tai mitään hakemuskirjettä. Koska alalla on niin kova pula, mä laitan jopa viestejä perään, että voisitko käydä lisäämässä CV:n. Ennen en olisi vaivautunut, nyt on pakko ” alentua” tekemään tuota. Sanomattakin selvää, että tällaiset hakijat eivät ole sitä penaalin terävintä kärkeä. Joten jos työnantajissakin vikaa, on myös hakijoissa!
Yleisesti ottaen ymmärrän tuon, mutta en itsekään mara-alalla työskentelevänä jaksa enää hakemuksia vääntää. Kokemuksesta ja erityisistä taidoista huolimatta se tuntipalkka pyörii kuitenkin max. 12 euroa / tunti, joten ei jaksa vaivautua. Töitä saa kuitenkin, kun vaan itsestään ilmoittaa.
10-vuotinen maran tes on juuri nyt noussut 13,06e. Joten ei ole max 12e. Ja ammattitaitoiset saavat 15e, jos paikassa ei ole maran tes pakko.
Niin, siellä toiseksi korkeimmassa palkkaryhmässä :) Eli ei vaikuta. Toisekseen, teillä on tarjota lähinnä vain osa-aikatöitä, joten kerrytä siinä sitten työkokemusta. Täällä ei takuulla makseta 15 euroa tunnilta, vaikka työvoimapula on valtava. Suomalaisten tilalle palkataan ulkomaalaisia, koska voidaan ja heille voidaan maksaa alempaa palkkaa, joka polkee hintoja. Toki varmasti joissakin paikoissa arvostetaan työntekijöitä ja maksetaan.
No joo, tiskari on tiskari, eikä siinä mitään 15e palkkoja maksella. Mutta kyllä meillä ulkkarit saavat ihan sen saman tes:n tiskaripalkan kuin suomalainenkin. Joten väitteesi ei pidä paikkaansa, että ulkkareille maksetaan vähemmän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rekrytoin ravintola-alan osaajia. Koronan takia alalta lähtenyt todella monet ammattitaitoiset. Saan hakemuksia, joissa ei ole CV:tä tai mitään hakemuskirjettä. Koska alalla on niin kova pula, mä laitan jopa viestejä perään, että voisitko käydä lisäämässä CV:n. Ennen en olisi vaivautunut, nyt on pakko ” alentua” tekemään tuota. Sanomattakin selvää, että tällaiset hakijat eivät ole sitä penaalin terävintä kärkeä. Joten jos työnantajissakin vikaa, on myös hakijoissa!
Yleisesti ottaen ymmärrän tuon, mutta en itsekään mara-alalla työskentelevänä jaksa enää hakemuksia vääntää. Kokemuksesta ja erityisistä taidoista huolimatta se tuntipalkka pyörii kuitenkin max. 12 euroa / tunti, joten ei jaksa vaivautua. Töitä saa kuitenkin, kun vaan itsestään ilmoittaa.
10-vuotinen maran tes on juuri nyt noussut 13,06e. Joten ei ole max 12e. Ja ammattitaitoiset saavat 15e, jos paikassa ei ole maran tes pakko.
Niin, siellä toiseksi korkeimmassa palkkaryhmässä :) Eli ei vaikuta. Toisekseen, teillä on tarjota lähinnä vain osa-aikatöitä, joten kerrytä siinä sitten työkokemusta. Täällä ei takuulla makseta 15 euroa tunnilta, vaikka työvoimapula on valtava. Suomalaisten tilalle palkataan ulkomaalaisia, koska voidaan ja heille voidaan maksaa alempaa palkkaa, joka polkee hintoja. Toki varmasti joissakin paikoissa arvostetaan työntekijöitä ja maksetaan.
No joo, tiskari on tiskari, eikä siinä mitään 15e palkkoja maksella. Mutta kyllä meillä ulkkarit saavat ihan sen saman tes:n tiskaripalkan kuin suomalainenkin. Joten väitteesi ei pidä paikkaansa, että ulkkareille maksetaan vähemmän.
Kiva asenne sulla työntekijöitä kohtaan! Sitten vielä ihmettelet, että miksi tulee huonoja hakemuksia. Ihan silleen vinkkinä, että maine kiirii työntekijöiden keskuudessa nopeasti. Ei, en ole tiskari. Ja kyllä, he saavat saman tesin, mutta koska he tulevat sillä hinnalla niin se polkee palkkoja eikä suomalaisillekaan makseta enempää. Näin se vaan menee. Jos työnkuva on vähänkään vaihteleva niin työnantajat osaavat kyllä perustella, että miksi ei makseta isomman palkkaryhmän mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rekrytoin ravintola-alan osaajia. Koronan takia alalta lähtenyt todella monet ammattitaitoiset. Saan hakemuksia, joissa ei ole CV:tä tai mitään hakemuskirjettä. Koska alalla on niin kova pula, mä laitan jopa viestejä perään, että voisitko käydä lisäämässä CV:n. Ennen en olisi vaivautunut, nyt on pakko ” alentua” tekemään tuota. Sanomattakin selvää, että tällaiset hakijat eivät ole sitä penaalin terävintä kärkeä. Joten jos työnantajissakin vikaa, on myös hakijoissa!
Yleisesti ottaen ymmärrän tuon, mutta en itsekään mara-alalla työskentelevänä jaksa enää hakemuksia vääntää. Kokemuksesta ja erityisistä taidoista huolimatta se tuntipalkka pyörii kuitenkin max. 12 euroa / tunti, joten ei jaksa vaivautua. Töitä saa kuitenkin, kun vaan itsestään ilmoittaa.
10-vuotinen maran tes on juuri nyt noussut 13,06e. Joten ei ole max 12e. Ja ammattitaitoiset saavat 15e, jos paikassa ei ole maran tes pakko.
Niin, siellä toiseksi korkeimmassa palkkaryhmässä :) Eli ei vaikuta. Toisekseen, teillä on tarjota lähinnä vain osa-aikatöitä, joten kerrytä siinä sitten työkokemusta. Täällä ei takuulla makseta 15 euroa tunnilta, vaikka työvoimapula on valtava. Suomalaisten tilalle palkataan ulkomaalaisia, koska voidaan ja heille voidaan maksaa alempaa palkkaa, joka polkee hintoja. Toki varmasti joissakin paikoissa arvostetaan työntekijöitä ja maksetaan.
No joo, tiskari on tiskari, eikä siinä mitään 15e palkkoja maksella. Mutta kyllä meillä ulkkarit saavat ihan sen saman tes:n tiskaripalkan kuin suomalainenkin. Joten väitteesi ei pidä paikkaansa, että ulkkareille maksetaan vähemmän.
Kiva asenne sulla työntekijöitä kohtaan! Sitten vielä ihmettelet, että miksi tulee huonoja hakemuksia. Ihan silleen vinkkinä, että maine kiirii työntekijöiden keskuudessa nopeasti. Ei, en ole tiskari. Ja kyllä, he saavat saman tesin, mutta koska he tulevat sillä hinnalla niin se polkee palkkoja eikä suomalaisillekaan makseta enempää. Näin se vaan menee. Jos työnkuva on vähänkään vaihteleva niin työnantajat osaavat kyllä perustella, että miksi ei makseta isomman palkkaryhmän mukaan.
Taaskaan väitteesi ei pidä paikkaansa. Se on kuule PAM, joka esimerkiksi vastikään torppasi ehdotuksen siitä, että tuntipalkkoja nostettaisiin ja samalla voitaisiin vähän vähentää sunnuntain tuplapalkasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomennettuna, ulkomaalaiset tulee halvemmaksi.
Miten ne kansantalouden kannalta halvemmaksi tulevat, kun ensin on sijoitettu yhden rakennusammattilaisen koulutukseen kymmeniä tuhansia ja sitten maksetaan työttömyyskorvausta sen sijaan, että hän tekisi töitä, maksaisi veroa palkastaan eikä saisi tulonsiirtoja verovaroista?
Ottaisivat edes rakennusalan koulutuksen hankkineet naiset muihin töihin kun siivoamaan. Silläkin työvoimapula kohenisi kummasti.
Oma tyttäreni valmistui talonrakentajaksi ennen koronaa, mutta ei ole tehnyt päivääkään rakennushommia. Yhdelle työmaalle oli tarjolla palkaton työharjoittelupaikka, siivoojaksi. Käveli ulos saman tien, vaikka yritettiin antaa neuvoja. Nyt on eri alan hommissa vakituisessa työssä eikä vaihtaisi rakennusalalle alle 17 euron tuntipalkalla. Niin, ei kokemusta ole, mutta kun siinä toisessa työssä voi saada tuon palkan.
Olisipa yksikään rakennusfirma ottanut silloin innokkaan ja huolellisen työntekijän, niin olisi päässyt märkätyökoulutukseen ja voinut tehdä siistin laatoituksen 11:n kylppäriin.
Vierailija kirjoitti:
Taaskaan väitteesi ei pidä paikkaansa. Se on kuule PAM, joka esimerkiksi vastikään torppasi ehdotuksen siitä, että tuntipalkkoja nostettaisiin ja samalla voitaisiin vähän vähentää sunnuntain tuplapalkasta.
Et nyt ymmärrä, että mitä haen takaa. Tarkoitan sitä, että kun töihin löytyy niitä, jotka ei vaadi enempää kuin Tesin niin muillekaan (edes paremmille) ei makseta enempää. Turha siitä on Pamia syyttää, ettei työnantajilta löydy halua maksaa enempää. Ei sitä ole kielletty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ammattikoulutuksen ongelmana on nykyisin se, että valtaosa opinnoista kuluu tulevan työnkuvan kannalta aivan turhan päiväisiin yleissivistäviin opintoihin.
Tärkeintä oppilaitoksille tuntuu olevan tällä hetkellä haalia mahdollisimman paljon opiskelijoita sisään ja saada heidät valmistumaan mahdollisimman isolla prosenttiosuudella aloittaneista, valmistuvien opiskelijoiden laadusta ja osaamisesta viis.
Ymmärrän kyllä, että jos vaikkapa talonrakennus puolen opiskelijat laitettaisiin heti opintojen alkupuolella muutamaksi viikoksi rehkimään kokopäiväisesti raksalle pakkaseen/vesisateeseen ja kantelemaan raskaita kantamuksia saattaisi opinnot keskeyttäneiden määrä olla hieman suurempi, kuin jos harjoittelut ajoitetaan lämpimään vuodenaikaan, keskitytään opiskelemaan sisätiloissa atk- ja työelämätaitoja ja väkertämään "linnunpönttöjä" lämpimässä koulun opiskelu hallissa.
Monella nuorella on siis valmistuttuaan täysin epärealistinen kuva niin itse alan töistä kuin omasta soveltuvuudestaan alalle.
Ainoa järkevä ratkaisu tilanteen korjaamiseksi olisi Saksan mallin mukaisesti lisätä suorittavien töiden osalta merkittävästi oppisopimus tyyppistä opiskelu mallia.
Siinä niin itse, kuin työnantajakin varsin pian huomaa, onko alalle soveltuvuutta.
Vierailija kirjoitti:
Miksei ole jotain oppisopimusjärjestelmää laajemmin käytössä?
Yrityksillä ei ole aikaa ja resursseja opettaa. Kokoomus sitä halusi että yritykset kouluttaa ilmaiseksi ja ammattioppilaitokset voidaan ajaa alas. Tässä tulos, valmistunut ei osaa tarpeeksi että voidaan palkata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sama tilanne myös metallialalla. Harjoitteluun ilman palkkaa pääsee lähinnä vain ne opiskelijat, joiden isä/kummisetä/isin paras kaveri tms. omistaa sen firman tai muuten on selkeitä suhteita alalle, tai sitten viisivuotiaasta asti isin kanssa kulkenut työhommissa mukana. Koulussa pitää itse tehdä ja osata, kukaan ei neuvo eikä opeta niin puolet luokasta istuu jossain nurkassa räpläämässä puhelinta. Sitten itketään työvoimapulaa ja kuinka suomalaisia ala ei kiinnosta, ja raahataan ihmeukkoja virosta ja venäjältä ja nehän tekevät ihan miten sattuu, mutta kun tekevät niin halvalla!!
Paradoksaalista. Et pääse töihin, koska ei ole kokemusta, etkä saa kokemusta kun et pääse töihin. Kalevit ja Pirjot saa sitten nähdä ajatustyönsä tuloksen vanhempana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei koulusta valmistuneita voi palkata. Telovat joko itsensä tai jonkun muun, kun työkalujen osaaminen on olematonta tai mennään hälläväliä asenteella. Naulapysyyillä ammutaan kaveria ja jälkeenpäin kommentoidaan, että se oli "pikkujekku" yms. Eikä mitenkään ymmärretä, että kyseisestä teosta saa syytteen ja potkut töistä. Nyky yhteiskunnassa nuorilta ei koulussa ole vaadittu mitään ja paperit on annettu osalle, jotta siitä nuoresta pääsee eroon. Onneksi osalla edelleen on käden taitoja ja asenne kunnossa, mutta yhä suurempi osa on kyvyttömiä tekemään koulun jälkeen töitä ja tälle pitää tehdä jotain.
Minusta nuorten syyllistäminen tässä asiassa on yksipuolista. Oma lapseni opiskelee ammattikoulussa ja toki korona aiheutti sen, että etäkoulua on ollut puolet. Eli nuorilta vaaditaan paljon, koska harvalla tuon ikäisellä on kykyjä itsenäiseen etäopiskeluun. Opetuksen laatu on todella heikkoa ja työpaikat ei ota harjoitteluun, jossa voisi oppia! Ja tiedän kyllä, koska meillä haettu kymmeniä paikkoja, on laitettu videocv:tä ja vaikka mitä ja minä olen auttanut hakemuksissa, mutta ei niin ei. Olen myös itse käynyt kauan aikaa sitten ammattikoulun ja opetuksen taso oli todella paljon parempi. Harjoittelujaksoja oli useita ja työnantajat ottivat mielellään perehdytykseen. Miten nuoret oppisivat tällä tavalla?
Eihän ammattiopintoja voi käydä etänä!
Mitä käytännön töissä tarvittavaa ammattitaitoa opit vain luentomonisteita kotona pänttäämällä?
Tosin tämä sama koulutuksen laaduttomuus näkyy nykyisin myös useammalla amk-alallakin.
Tuttavani esimerkiksi suoritti sairaanhoitajan opintonsa pääosin etänä 😂
Kertoi, että harjoitteluissa ja nyt alalle valmistuttuaan on työelämässä ollut hieman haastavaa, kun ei niitä käytännön töitä (joita sairaanhoitajankin työnkuvasta on suurin osa) opi koneen ääressä istumalla.
Vierailija kirjoitti:
Ammattikoulutuksen ongelmana on nykyisin se, että valtaosa opinnoista kuluu tulevan työnkuvan kannalta aivan turhan päiväisiin yleissivistäviin opintoihin.
Tärkeintä oppilaitoksille tuntuu olevan tällä hetkellä haalia mahdollisimman paljon opiskelijoita sisään ja saada heidät valmistumaan mahdollisimman isolla prosenttiosuudella aloittaneista, valmistuvien opiskelijoiden laadusta ja osaamisesta viis.
Ymmärrän kyllä, että jos vaikkapa talonrakennus puolen opiskelijat laitettaisiin heti opintojen alkupuolella muutamaksi viikoksi rehkimään kokopäiväisesti raksalle pakkaseen/vesisateeseen ja kantelemaan raskaita kantamuksia saattaisi opinnot keskeyttäneiden määrä olla hieman suurempi, kuin jos harjoittelut ajoitetaan lämpimään vuodenaikaan, keskitytään opiskelemaan sisätiloissa atk- ja työelämätaitoja ja väkertämään "linnunpönttöjä" lämpimässä koulun opiskelu hallissa.
Monella nuorella on siis valmistuttuaan täysin epärealistinen kuva niin itse alan töistä kuin omasta soveltuvuudestaan alalle.
Ainoa järkevä ratkaisu tilanteen korjaamiseksi olisi Saksan mallin mukaisesti lisätä suorittavien töiden osalta merkittävästi oppisopimus tyyppistä opiskelu mallia.
Siinä niin itse, kuin työnantajakin varsin pian huomaa, onko alalle soveltuvuutta.
Kokoomus Sipilän hallituksessa säästi satoja miljoonia ammatipuolen alasajossa. Opetusta supistettiin. Opettajia irtisanottiin. Opetus piti siirtää kouluista työpaikoille. Yritykset tekevät tulosta, ei niillä ole varaa irrottaa työntekijöitä tuottavasta työstä kouluttajiksi. Opettajat siirrettiin vuosityöaikaan, alalta massapako. Uusi opetussuunnitelma ja jatkuva haku veivät loputkin mahdollisuudet opettaa ammattiin. Tämä oli tietoinen alan alasajo kokoomuksen ja keskustan ideologian mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lyhytnäköistä kirjoitti:
Paradoksaalista. Et pääse töihin, koska ei ole kokemusta, etkä saa kokemusta kun et pääse töihin. Kalevit ja Pirjot saa sitten nähdä ajatustyönsä tuloksen vanhempana.
Ei. Vastavalmistuneiden saama koulutus on oikeiston säästöjen jäljiltä niin heikkoa, että he eivät osaa mitään. Ei voi palkata, kun voivat tuhota enemmän kuin tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei ole jotain oppisopimusjärjestelmää laajemmin käytössä?
Yrityksillä ei ole aikaa ja resursseja opettaa. Kokoomus sitä halusi että yritykset kouluttaa ilmaiseksi ja ammattioppilaitokset voidaan ajaa alas. Tässä tulos, valmistunut ei osaa tarpeeksi että voidaan palkata.
Yritykset eivät halua enää pitkäaikaisia työntekijöitä, eivätkä duunarit ole enää lojaaleja, kun työnantajakaan ei lojaali työntekijöilleen ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rekrytoin ravintola-alan osaajia. Koronan takia alalta lähtenyt todella monet ammattitaitoiset. Saan hakemuksia, joissa ei ole CV:tä tai mitään hakemuskirjettä. Koska alalla on niin kova pula, mä laitan jopa viestejä perään, että voisitko käydä lisäämässä CV:n. Ennen en olisi vaivautunut, nyt on pakko ” alentua” tekemään tuota. Sanomattakin selvää, että tällaiset hakijat eivät ole sitä penaalin terävintä kärkeä. Joten jos työnantajissakin vikaa, on myös hakijoissa!
Yleisesti ottaen ymmärrän tuon, mutta en itsekään mara-alalla työskentelevänä jaksa enää hakemuksia vääntää. Kokemuksesta ja erityisistä taidoista huolimatta se tuntipalkka pyörii kuitenkin max. 12 euroa / tunti, joten ei jaksa vaivautua. Töitä saa kuitenkin, kun vaan itsestään ilmoittaa.
10-vuotinen maran tes on juuri nyt noussut 13,06e. Joten ei ole max 12e. Ja ammattitaitoiset saavat 15e, jos paikassa ei ole maran tes pakko.
En kyllä 15e palaisi todellakaan alalle ellei työmäärä putoaisi vähintään puoleen entisestä. Tosin noin pienellä palkalla en ennenkään työskennellyt kuin pari ekaa vuotta ja silti se oli aivan liian vähän.
Ei rakennusalalle voi enää työllistyä suomalaisten normien mukaiseen työsuhteeseen. Ehkä johonkin aivan spesiaalihommaan, mutta laajemmin tilanne on se, että urakat on kilpailutettu niin alas, että työvoimalle ei voi maksaa mitään tes-palkkoja, vaan jopa alle puolet siitä.
Sama alkaa vaivata jo teollisuuttakin ja tämä yhdistettynä metsään menevään huoltosuhteeseen tulee olemaan ylitsepääsemätön ongelma.
Vierailija kirjoitti:
Lyhytnäköistä kirjoitti:
Paradoksaalista. Et pääse töihin, koska ei ole kokemusta, etkä saa kokemusta kun et pääse töihin. Kalevit ja Pirjot saa sitten nähdä ajatustyönsä tuloksen vanhempana.
Ei. Vastavalmistuneiden saama koulutus on oikeiston säästöjen jäljiltä niin heikkoa, että he eivät osaa mitään. Ei voi palkata, kun voivat tuhota enemmän kuin tehdä.
Mitäs paskaa sinä nyt jauhat, vasemmistohan näitä uudistuksia on tehnyt, oikeston ollessa vallan kahvassa Suomi nousi, vasemmiston nousun jälkeen kaikki on pilaantunut. Kaikenlaista ylimääräistä koulutukseen liittyvää on pakko opiskella ja tuhlata aikaansa, ja sitten ihmetellään että miksi ei opiskelija osaa alansa töitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lyhytnäköistä kirjoitti:
Paradoksaalista. Et pääse töihin, koska ei ole kokemusta, etkä saa kokemusta kun et pääse töihin. Kalevit ja Pirjot saa sitten nähdä ajatustyönsä tuloksen vanhempana.
Ei. Vastavalmistuneiden saama koulutus on oikeiston säästöjen jäljiltä niin heikkoa, että he eivät osaa mitään. Ei voi palkata, kun voivat tuhota enemmän kuin tehdä.
Mitäs paskaa sinä nyt jauhat, vasemmistohan näitä uudistuksia on tehnyt, oikeston ollessa vallan kahvassa Suomi nousi, vasemmiston nousun jälkeen kaikki on pilaantunut. Kaikenlaista ylimääräistä koulutukseen liittyvää on pakko opiskella ja tuhlata aikaansa, ja sitten ihmetellään että miksi ei opiskelija osaa alansa töitä.
Korjaan, koulutukseen liittymätöntä.
Alue: Aihe vapaa
Arvaappa kuinka moni maksaa?