Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Suomessa on edelleen tilanteita, joissa sohvalta ei kannata vaivautua töihin, koska tulot eivät siitä juuri parane. Olisiko jo aika purkaa kannustinloukut, kysyy Marja Sannikka
13.10.2021 |
Vaikka työnteko voi olla mukavaa, suurin osa meistä tekee töitä, jotta saisimme rahaa elämiseen. Onkin järjetöntä, että Suomessa on yhä tilanteita, joissa työnteko ei ole taloudellisesti tarpeeksi kannattavaa.
Poliitikot ovat jo vuosikymmeniä yrittäneet päästä eroon kannustinloukuista, mutta huonolla menestyksellä. Viimeisimmän yrityksen käynnisti Marinin hallitus(siirryt toiseen palveluun). Sosiaaliturvakomitean työ kestää vuoteen 2027, eli kovin nopeita tuloksia ei sieltäkään ole odotettavissa.
Kannustinloukkujen lisäksi meitä vaivaavat byrokratialoukut. Eli tilanne, jossa ihminen ei uskalla ottaa vastaan työtä, koska hän ei tiedä, miten työnteko vaikuttaisi hänen saamiinsa etuuksiin. Sosiaalitukiviidakkomme on niin byrokraattinen ja sekava, että sen tulkitseminen on jopa ammattilaisille vaikeaa.
Katso videolta esimerkkejä, joissa työnteko ei kannata. Ja kerro minulle, miten sinä ratkaisisit kannustinloukkuongelman, vai pitääkö sitä mielestäsi edes ratkaista? Olen mukana keskustelussa kello 21:een saakka.
Kirjoittaja on politiikasta ja yhteiskunnasta kiinnostunut toimittaja, jonka mielestä totuutta täytyy katsoa silmiin, jotta maailmaa voi muuttaa paremmaksi.
Lisää aiheesta Marja Sannikka -ohjelmassa Yle Areenassa perjantaina 15.10.2021 klo 18 ja TV1:llä klo 20.
Kommentit (95)
Eu:n tullessa firmat karkasi ulkomaille mm; alihankinta ja osa myytiin.
Tanskassa on työmarkkinatuet suuria silti hyvin pyyhkii.
Palkat ovat yhtä isoja kuin meidän kahdella sadalla elätillä ja niiden neljälläsadalla avustajalla. Kumma, kun itselle on varaa joka vuosi nostaa palkkaa 500 mutta samasta summasta vingutaan työttömien suhteen.
Oisko palkankorotus taas itselle mielessä vai tupakkaveron menetykset revittävä
jostain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihminen oppii tulemaan toimeen aika pienellä summalla. Yksin asuva introvertti voi hyvinkin jäädä sohvalle pleikkaria pelaamaan kun muutama satku jää käteen kuukaudessa.
Jotkut introvertit tekee pimeitä hommia siihen lisäksi. Eli ahkera saattaa olla vaikkei se päällepäin näykään eikä veroja niin maksa. Tosin kun ostaa jotain niin maksaa alv:ia.
No milläs ajattelit hoitaa kaikki kannustinloukut kun asuin-, matkakulut,puolisot, lapsiluvut ja palkat vaihtelevat kaikilla eri lopputulokseen? Onhan tämä wannabe-kokkarien hourailuissa toki helposti hoidettu.
"Kannustinloukuista" ei päästä eroon tukia kitkemällä ja työtöntä kepittämällä, vaan ihan rehellisesti tekemällä työnteosta kannattavampaa. Helpoin yksittäinen toimi tähän olisi tukien peruspaketin (asumis, työmarkkinatuki, ttt) korvaaminen perustulolla. Jos tähän ei olla heittämällä valmiita, voidaan siihen asteittain siirtyä ensin laskemalla roisisti tulojen vaikutusta tukiin jotta esimerkiksi 10h/viikko sopimusten vastaanottaminen olisi jo taloudellisesti kannattavaa, nykyisellään kun tämänkaltaiset keissit vedetään yksi yhteen pois toimeentulotuesta.
Kannustinloukkun on muutenkin terminä jo tarkoituksella harhaanjohtava. Antaa mielikuvan ettei töitä haluta koska tuilla elää niin leveästi ettei elintason nostaminen ole enää kiinnostavaa. Töitä ei haluta, koska töitä tekemällä ei välttämättä saavuteta parempaa elintasoa vaan pahimmillaan lasketaan sitä tulotason pysyessä samoissa suuruusluokissa vaikka suuri osa viikosta olisi pyhitetty mille lie paskaduunille ja sen tuomalle ylimääräiselle stressille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän se jurppii, että saan täystuntisesta kolmivuorotyöstä käteen noin 1600 e/kk. Siitä kun laskee pois asumisen kulut ja muut pakolliset menot (sähkö, puhelin, vesi, kotivakuutus) niin ollaan jo aika lähellä sitä summaa, minkä Kela katsoo olevan minimi Suomessa elämiseen. Totta munassa tällainen epäkohta pitäisi muuttaa, ja joillain tilanne on vielä surkeampi.
Onneksi pääsen pian täältä pois kun valmistun.
Höpöhöpö taas. Pistäs kuule tuntipalkka ja lisät tänne niin lasketaan mitä sulle jää käteen. Verotus keskiarvona. Joku roti tossa liioittelussakin. Lisät tekee sen verran lisää että ihan takuulla saata pari tonttua tassuun joka kuukausi.
En liioittele yhtään. En ole saanut kertaakaan edes bruttona kahta tonnia, töissä olen ollut 10 vuotta. Herää tähän päivään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaikille taattava minimipalkka 3000e/kk. Vähä rikollisuus vähenis olemattomiin
Kuka sen palkan maksaisi? Katsos kun työntekijän pitää tuottaa työllään vähintään 3x oma palkkansa, että siinä on mitään järkeä. Eli mitä tekisit, että yritys voi myydä sinun työpanoksen vähintään 9000€:lla?
Sitä on esim. sukkahousujen saumaamisella taikka pakkaamisella vaikea tuottaa.
Vierailija kirjoitti:
"Kannustinloukuista" ei päästä eroon tukia kitkemällä ja työtöntä kepittämällä, vaan ihan rehellisesti tekemällä työnteosta kannattavampaa. Helpoin yksittäinen toimi tähän olisi tukien peruspaketin (asumis, työmarkkinatuki, ttt) korvaaminen perustulolla. Jos tähän ei olla heittämällä valmiita, voidaan siihen asteittain siirtyä ensin laskemalla roisisti tulojen vaikutusta tukiin jotta esimerkiksi 10h/viikko sopimusten vastaanottaminen olisi jo taloudellisesti kannattavaa, nykyisellään kun tämänkaltaiset keissit vedetään yksi yhteen pois toimeentulotuesta.
Kannustinloukkun on muutenkin terminä jo tarkoituksella harhaanjohtava. Antaa mielikuvan ettei töitä haluta koska tuilla elää niin leveästi ettei elintason nostaminen ole enää kiinnostavaa. Töitä ei haluta, koska töitä tekemällä ei välttämättä saavuteta parempaa elintasoa vaan pahimmillaan lasketaan sitä tulotason pysyessä samoissa suuruusluokissa vaikka suuri osa viikosta olisi pyhitetty mille lie paskaduunille ja sen tuomalle ylimääräiselle stressille.
Työnteosta tulee kannattavaa, kun istuu pentujen kanssa nälissään ojanpenkalla ja miettii seuraavaa siirtoa.
Eli kaikki tuet pois. Se tekee työn tekemisestä ehdottoman kannattavaa. Yksi typerin tukimuoto on asumistuki, joka ainoastaan nostaa vuokria ja näin ollen siirtyy pääomatuloina eteenpäin. Ja kyllä, me kaikki veronmaksajat osallistumme niihin talkoisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisko aika maksaa kunnon palkkaa? Pois välistävetäjä-vuokrafirmat, paitsi oikeasti kausityöstä.
Voit perustaa firman ja maksaa sellaista palkkaa kuin haluat. Jos palkka on liian pieni niin tuet ovat liian isot, sitäpaitsi työtön pitää saada töihin myös ammattitaidon ylläpitämisen ja aktivoinnin takia. Tiukempaa aktiivimallia kehiin vaan ja työttömyysturva vastikkeelliseksi.
Mitäs jos firmasta saatavat tulot jäävät yhtä suuriksi kuin työmarkkinatuki+asumistuki+toimeentulotuki? Lisäksi vielä päälle huomattavasti vaikeampi tukien hakeminen, myös kuitit pitää toimittaa Kelaan. Jos tienaat työlläsi edes parikymppiä enemmän, se lähtee pois tuesta. Ei jokainen firma menesty ja kuitenkin se voi olla ainoa joka työllistää. Ainoa järkevä vaihtoehto nauttia elämästä voi olla se, ettei perusta koko firmaa ja tienaa harmaasti ne muutamat satasensa, joilla saa ruoaksi muutakin kuin puuroa ja autoon bensaa.
Vierailija kirjoitti:
Meniskö Marjakkamitse töihin alle 800€/kk palkalla?
Etkö ymmärtänyt ohjelman aihetta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Maakuntahallitusloppuniitti kirjoitti:
Eu:n tullessa firmat karkasi ulkomaille mm; alihankinta ja osa myytiin.
Tanskassa on työmarkkinatuet suuria silti hyvin pyyhkii.
Palkat ovat yhtä isoja kuin meidän kahdella sadalla elätillä ja niiden neljälläsadalla avustajalla. Kumma, kun itselle on varaa joka vuosi nostaa palkkaa 500 mutta samasta summasta vingutaan työttömien suhteen.
Oisko palkankorotus taas itselle mielessä vai tupakkaveron menetykset revittävä
jostain.
Otahan selvää, paljonko on kansanedustajan palkkio ja mitä sen rahan eteen pitää tehdä. On syynsä, että sinne valikoitui tietynlaista porukkaa: Fiksut ja osaavat ei sillä rahalla vs. menetetty vapaa-aika lähde. Ihan älytön työmaa ja pskaa sataa niskaan joka suunnasta. Kieli ruskeana pitää mielistellä sitten joka suuntaan, jotta ura etenisi.
Juu ei. Paremman palkan saa vähemmällä vaivalla ja arvostus on ihan eri luokkaa.
Tuet pois = rikollisuus räjähtää käsiin, ei vain rahanpuutteen vuoksi, vaan myös koston vuoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos saa sohvalla pötköttelystä jopa 1000€/kk (työttömyyskorvaus, asumistuki ym.) niin pienipalkkaisesta työstä jäisi verojen ja työssäkäyntikulujen jälkeen ehkä vain noin 300€ enemmän. Kuka haluaa tehdä raskasta kokopäivätyötä, josta hyötyy käytännössä vain 10€/pv?
Vierailija kirjoitti:
Meniskö Marjakkamitse töihin alle 800€/kk palkalla?
Miksi sinun pitäisi saada 800e/kk muilta rahaa, jos et viitsi tehdä töitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
”Heidän mukanaan tulee rikollisuutta mutta heidän mukanaan tulee myös ystävyyttä, tulee kivoja pelihetkiä, tulee naapuruussuhteita, tulee kulttuurintuntemusta, tulee esimerkiks kivoja ruuanlaittohetkiä."
- Marja Sannikan sanat-
Se on tietysti surullista, että nämä kokemukset tahtovat jakautua kahtia. Yksille rikollisuus ja kilpailu asunnoista, töistä, tuista ja lapsilla heikkenevät koulunumerot. Toisille sitten tämä kaikki muu.
Voitaisiinko tehdä tositöllöohjelmaa vaihteeksi, jossa rikkaat laitetaan elämään köyhän elämää. Katsotaan miten maittaa ja sujuu kivat ruuanlaittohetket, kun mietit ostaisiko viikonlopun kunniaksi hemapaa vai pitäytyisikö vihannes- vai peräti juurespussissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikille taattava minimipalkka 3000e/kk. Vähä rikollisuus vähenis olemattomiin
Kuka sen palkan maksaisi? Katsos kun työntekijän pitää tuottaa työllään vähintään 3x oma palkkansa, että siinä on mitään järkeä. Eli mitä tekisit, että yritys voi myydä sinun työpanoksen vähintään 9000€:lla?
Sitä on esim. sukkahousujen saumaamisella taikka pakkaamisella vaikea tuottaa.
Jos ei ole varaa maksaa palkkaa, niin sitten ei ole syytä palkatakaan ketään. Hyvin yksinkertaista.
Kaikki pahimmat kannustinloukut johtuvat toimeentulotuesta ja erityisesti siitä, että sitä maksetaan pääkaupunkiseudulla harkinnanvaraisesti myös liian kalliisiin asuntoihin. Koska toimeentulotuesta vähennetään suoraan kaikki tulot, kannustinloukku on jyrkkä.
Jos henkilö saa jo asumistukea, toimeentulotuessa ei tulisi huomioida asumiskuluja kuin max. puolen vuoden ajan.
Asumistuki tulisi myös muuttaa sellaiseksi, että se kannustaisi yhteisasumiseen. Ts. henkilökohtaiseksi eikä ruokakuntakohtaiseksi niin kauan, kuin ruokakunnasta kellään ei ole jotain viiden tonnin palkkaa tai suurta omaisuutta.
Minä 43v työurani aikana en ole koskaan törmännyt, etteikö työ kelpaisi ihmisille, päinvastoin, jos paikka vapaana, siihen voi olla satoja hakijoita.
Ja millä perusteella Suomessa maksettavat tuet ovat liian isoja, kun huomioidaan maailman kalleimmat elinkustannukset?
Ja eikös Suomi saanut Eu:lta huomautuksen, liian pienistä tuista?
Jos henkilö ei halua työllistyä, niin varmasti taustalla on aivan muut ongelmat, kuin tukien suuruus esim. syrjäytyminen, mielenterv.ongelmat ja muut sairaudet, alentunut työkyky jne.
jotka pitäisi hoitaa kuntoon, ennen kuin menee töihin, sillä työkyvyttömät ei pärjää työelämässä ja lasku tulee maksettavaksi yrittäjille.
Nyt työttömät ovat kaiken terv.huollon ja kuntoutuksen ulkopuolella, eivät he saa riittävää hoitoa ja kuntoutusta työttömänä, toisin kuin työssäkäyvät, joilla käytössä työterv.huolto, liikuntasetelit, työkunnon ylläpito, kuntoutus ja nekin suurimmaksi osaksi maksaa yhteiskunta eli Kela, mutta tätä samaa oikeutta ei ole työttömillä, joka heikentää työttömien työkykyä ja työllistymistä.
Samoin työttömien itsensä maksettavaksi jäävät erilaiset sertifikaatit ja kortit esim. hygieniapassi, jota työnantajat vaativat, mutta työttömälle se on kallis itse maksaa.
Vierailija kirjoitti:
Minä 43v työurani aikana en ole koskaan törmännyt, etteikö työ kelpaisi ihmisille, päinvastoin, jos paikka vapaana, siihen voi olla satoja hakijoita.
Ja millä perusteella Suomessa maksettavat tuet ovat liian isoja, kun huomioidaan maailman kalleimmat elinkustannukset?
Ja eikös Suomi saanut Eu:lta huomautuksen, liian pienistä tuista?
Jos henkilö ei halua työllistyä, niin varmasti taustalla on aivan muut ongelmat, kuin tukien suuruus esim. syrjäytyminen, mielenterv.ongelmat ja muut sairaudet, alentunut työkyky jne.
jotka pitäisi hoitaa kuntoon, ennen kuin menee töihin, sillä työkyvyttömät ei pärjää työelämässä ja lasku tulee maksettavaksi yrittäjille.Nyt työttömät ovat kaiken terv.huollon ja kuntoutuksen ulkopuolella, eivät he saa riittävää hoitoa ja kuntoutusta työttömänä, toisin kuin työssäkäyvät, joilla käytössä työterv.huolto, liikuntasetelit, työkunnon ylläpito, kuntoutus ja nekin suurimmaksi osaksi maksaa yhteiskunta eli Kela, mutta tätä samaa oikeutta ei ole työttömillä, joka heikentää työttömien työkykyä ja työllistymistä.
Samoin työttömien itsensä maksettavaksi jäävät erilaiset sertifikaatit ja kortit esim. hygieniapassi, jota työnantajat vaativat, mutta työttömälle se on kallis itse maksaa.
Sinun kokemuksesi ei ole linjassa tilastojen, eikä minun kokemuksien kanssa
Vierailija kirjoitti:
Minä 43v työurani aikana en ole koskaan törmännyt, etteikö työ kelpaisi ihmisille, päinvastoin, jos paikka vapaana, siihen voi olla satoja hakijoita.
Ja millä perusteella Suomessa maksettavat tuet ovat liian isoja, kun huomioidaan maailman kalleimmat elinkustannukset?
Ja eikös Suomi saanut Eu:lta huomautuksen, liian pienistä tuista?
Jos henkilö ei halua työllistyä, niin varmasti taustalla on aivan muut ongelmat, kuin tukien suuruus esim. syrjäytyminen, mielenterv.ongelmat ja muut sairaudet, alentunut työkyky jne.
jotka pitäisi hoitaa kuntoon, ennen kuin menee töihin, sillä työkyvyttömät ei pärjää työelämässä ja lasku tulee maksettavaksi yrittäjille.Nyt työttömät ovat kaiken terv.huollon ja kuntoutuksen ulkopuolella, eivät he saa riittävää hoitoa ja kuntoutusta työttömänä, toisin kuin työssäkäyvät, joilla käytössä työterv.huolto, liikuntasetelit, työkunnon ylläpito, kuntoutus ja nekin suurimmaksi osaksi maksaa yhteiskunta eli Kela, mutta tätä samaa oikeutta ei ole työttömillä, joka heikentää työttömien työkykyä ja työllistymistä.
Samoin työttömien itsensä maksettavaksi jäävät erilaiset sertifikaatit ja kortit esim. hygieniapassi, jota työnantajat vaativat, mutta työttömälle se on kallis itse maksaa.
Voisitteko olla sönkkäämättä noista EUn huomautuksista, koska EU ei laske kaikkia tukia mukaan.
https://blogi.thl.fi/miksi-suomen-perusturvan-taso-on-jatkuvasti-euroop…
Alue: Aihe vapaa
Ihminen oppii tulemaan toimeen aika pienellä summalla. Yksin asuva introvertti voi hyvinkin jäädä sohvalle pleikkaria pelaamaan kun muutama satku jää käteen kuukaudessa.