Lue keskustelun säännöt.
Ruotsissa opettaja sai potkut, kun ei suostunut kutsumaan tyttöä heniksi hänen sijaan vaikka tyttö identifioitui niin
13.10.2021 |
Kommentit (432)
Onko tuo Waldorfskoulu joku semmoinen "lahko" koulu? Missä kaikki opitaan tunteilla? Siis tyyliin halataan jotain kiviä ja kommunikoidaan niiden kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, noh, eipä tuo nyt iso asia olisi ollut käyttää heniä, mutta potkut nyt oli ihan ylireagointia.
Suomessa onneksi ei sentään noin pitkälle mennä, mutta vääntöä täälläkin tästä käydään. Täällä vain opettajat harvoin kieltäytyvät kutsumasta oppilasta sillä nimellä, jolla lapsia haluaa kutsuttavan. En oikein ymmärrä miksi tuo opettaja nyt on ollut niin ehdoton asiassa.
Eiköhän opettaja kutsu lapsia näiden virallisella etunimellä eikä näiden haluamalla nimellä tms.?
Joo, mun pojalla on lempinimi, jolla häntä on kaikki kutsuneet vauvasta saakka. Opettajat kutsuvat häntä kyllä ristityllä kutsumanimellään. Eipä ole tullut mieleen, että tämänkin voisi ottaa jotenkin pojan kokeman henkisen identiteetin loukkauksena.
No jos hän sanoisi, että se häntä häiritsee, niin etkö ajattelisi eri tavalla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
[quote
=Vierailija]
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huhhuh, onneksi tämä pelleily ei koske suomea.
Vielä...
Meinaatko että suomen kieltä muutetaan niin, että tulee sukupuolitetut hän-sanat, jotta voidaan tehdä siitä ongelma?
Meinaan tuota asennetta yleensä. Hän-sanasta ei voi tulla meillä ongelmaa, mutta kaikesta muusta sukupuolierotteluun liittyvästä (vessat, pukukopit, tyttö- ja poika-nimitykset) kyllä. Mitä Ruotsi edellä, sitä Suomi yleensä perässä. Ja se, että jollekin annetaan jo potkut, kun kieltäytyy lähtemästä mukaan tuohon hullutteluun, vielä kannustaa tällaisen asenteen lisääntymistä teinienkin keskuudessa.
Ai se on hulluttelua, jos toivot sua kutsuttavan sinuna? Mitä itse ajattelisit, jos sua kutsuttaisiin Pasiksi vaikka kuinka sanoisit olevasi Piia? Ja mikä vika on asenteessa, että olet ok vaikka olisit vihreä?
Jos todella olisin Pasi, niin ymmärtäisin asian oikein hyvin vaikka kuinka tekisi mieli olla Piia.
Osoitit juuri, että sulla ei ole mitään ymmärrystä asiasta, joten on ihan turha jatkaa. Käsittämätöntä, että edelleen löytyy ihmisiä, jotka kieltävät toisen ihmisen sen perusteella, että itse on syntynyt itselleen oikeaan kehoon.
Sukupuoli-identiteetti ei ole mikään ”tekisi mieli”-asia. Ehkä sullekin tämä joskus aukeaa.
Minäpä kysyn toisin päin: Mikä se on se suuren suuri loukkaus ja henkilökohtainen vahinko, joka lettipää henkilölle, jolla paidan alta paistaa rinnat, koituu jos joku erehtyy viittaamaan häneen lauseessa termillä "Hon" vaikka hänestä itsestä tuntuukin, että hän on "Han"? Minun nimeni on usein joku muistanut väärin, mutta mitäs näistä, erehdyksiä sattuu..Minua on myös kutsuttu aiemmalla tehtävänimikkeelläni ihan laajalla jakelulla leviävissä sähköposteissa, vaikka olen aikaa sitten ylennetty päälliköksi. No, henkilö ei tiennyt tai muistanut. Mitäpä tuon väliä?
Tässä puhutaankin kieltäytymisestä, ei unohduksista tai lipsahduksista. Eli sun pitäisi kysyä, että mikä se suuren suuri loukkaus on, jos joku kieltäytyy käyttämästä päällikkö-titteliäsi, koska hän on sitä mieltä, että et saisi päällikkö olla?
Mihin se erilaisten ihmisryhmien kunnioittaminen ja kulttuurisen omimisen välttäminen jäi? Miksi pojalla on oikeus väittää olevansa tyttö ja saada muutkin valehtelemaan, että hän on tyttö, jos hän ei ole tyttö? Miksi tyttö voi pakottaa muut ihmiset sanomaan häntä pojaksi, vaikka hän ei ole poika? Ei valkoihoinen voi väittää olevansa tummaihoinen ja pakottaa muita pitämään häntä tummaihoisena. Ei toiseen ihmisryhmään voi identifioitua. Kyse on fyysisistä ominaisuuksista, joita ei voi muuttaa eikä voi vain itsekseen päättää olla jotain mitä ei selvästikään ole ja vaatia muita mukaan tuollaiseen pelleilyyn.
Katsopas kun hän tietää paremmin onko hän poika vai tyttö kuin sinä. Sukupuoli ei ole nähtävissä olevat fyysiset ominaisuudet.
Sukupuoli nimenomaan on biologinen fakta.
Sukupuoli ei ole mikään näkymätön tunne.
Okei. Jos käytetään tätä biologinen fakta-termiä. Mitkä kriteerit biologisesti tulee täyttyä, että ihminen on mies? Millaiset aivot hänellä on? Kuinka paljon mieshormoneja/naishormoneja hänellä on? Kuinka iso penis hänellä on? Onko hänellä aina penis? Jos ei, onko hän nainen vaikka hänellä olisi mieshormonia enemmän kuin naishormonia? Menettääkö hän miesstatuksen, jos hänellä on rinnat? Mikä hän sitten on, nainenko?
Päästän erittäin pitkälle tekemällä jako xx ja xy kromosomien mukaan. Muita yhdistelmiä koskee noin 1/1000 henkilöä. Minusta tuntuu että tämä keskustelu ei nyt koskee heitä.
Mistä sä keskustelun aiheena olevan lapsen kromosomeista mitään tiedät? Mitä sä tiedät kenenkään kromosomeista tai hormonitasoista? Se on se pointti. Miksi sinä kieltäydyt sen perusteella, että jollain on tissit (kun niitä kiveksiä tuskin heti näet) kohtelemasta häntä sen sukupuolen edustajana, joka hän sulle kertoo olevansa? On täysin naurettavaa nillittää, että kun mä näen miehen, niin kyllä se on mies saa*ana.
Ei ole. Sukupuoli on fyysinen tosiasia, jonka pystyy objektiivisesti havaitsemaan.
Jos tämä kyseinen henkilö on sukupuoliristiriitainen eli tuntee toisin, niin sitähän ei päälle päin näy. Ihmiset näkevät vain sen fyysisen todellisuuden ja tunnistavat toisen sukupuolen automaattisesti.
Ainoat ihmiset, jotka pystyvät tätä automaattista tunnistusta kiertämään, ovat transhoidot läpikäyneet ihmiset. Mutta ei silloinkaan aina. Riippuu täysin hoitojen vaikuttavuudesta ja kuinka paljon sekundäärisiä sukupuoliominaisuuksia on pystytty muokkaamaan.
Pointti on nyt se, että mikä sinä olet sen fyysisen näköhavaintosi perusteella määrittämään sen toisen sukupuolen oaremmin kuin hän itse? Ja millä oikeudella sä edes tekisit niin?
Kyllähän ihmiset tekevät näköhavaintojen perusteella päätelmiä koko ajan. Siinä ei ole mitään tuomittavaa. Useimmiten nämä päätelmät ovat ihan oman pääni sisäisiä, enkä niistä kenellekään kerro.
Mutta jos näen miehen näköisen henkilön (eli miehen) naisten suihkutiloissa uimahallissa, aion kyllä pyytää häntä poistumaan sekä kerron asiasta henkilökunnalle.
Toki. Kieltäytyisitkö kutsumasta häntä naiseksi, jos hän pyytäisi?
Sivusta -en varmaan kieltäytyisi juuri sillä hetkellä, mutta en voi luvata, että muistaisin häntä jatkossa aina kohdatessamme puhutella naisena. Kun kerran aistinvarainen, tiedostamaton arvioni ei minulle kertoisi vastaan kävelevän naisen. Sori siitä.
Jos hän olisi sun oppilas tai vaikka lapsesi, etkö muistaisi?
Kukaan ei muista yksittäistä ihmistä, mutta henkilön, jonka kanssa on tekemisissä, kyllä.
Lapsen varmasti. Koska kyseessä olisi mulle tärkeä ja läheinen asia ja se olisi varmasti alati mielessäni. Oppilasta, en välttämättä. Kun niitä oppilaita voi olla vuodessa 170.
Tässä kohinassa vaikuttaa minusta lopulta olevan kyse erilaisuuden kokemuksen kivusta ja tarpeesta tulla hyväksytyksi omana itsenään. Kaikkia tulee esim julkisissa palveluissa toki kohdella tasavertaisesti, senhän lakikin määrää. Mutta lopulta kuitenkin fakta on tämä; en voi pakottaa, velvoittaa, edellyttää kaikkia olemaan herkkiä omille erityispiirteilleni tai toiveilleni. En voi myöskään olettaa kaikkien pitävän itsestäni. Ymmärrän kyllä sen epäreiluuden jos oma kokemus on se, että on vain tämä yksi, vaikka nyt sukupuolen kokemukseeen, liittyvä eroavaisuus miksi minusta ei pidetä. Minähän en taviksena edes tiedä miksi joku ei minusta pidä. Mutta lopputulema on kuitenkin aina sama: kaikki eivät sinusta Petri/Petriina pidä. Syystä tai toisesta.
Joten nyt kun LGBT-anteeksi-unohdinko-jonkun-kirjaimen? lailliset oikeudet on saatu aivan samalle viivalle heterosakin kanssa, niin voitaisiko tämän keskustelun antaa jo olla? Mileipiteitä voi myötämielisemmiksi muuttaa niin paljon rakentavamminkin. Vaikka kirjoittamalla runoteoksen tai järjestämällä jonkun hyväntuulisen tapahtuman tai tempauksen. Saa ottaa vinkkinä.
Aivan, siitä on koko ajan ollut puhe, yksilöllisyydestä, siitä miten ihmistä kohdellaan.
P.S Seksuaali-identiteetti on sit vielä ihan eri asia kuin sukupuoli-identiteetti 😘
Niin, ja kun minä juuri kerron sinulle, ettei kaikki kohtele minuakaan ystävällisesti tai ottaen huomioon erityistarpeeni. Illanviettoon mennessäni otan omat eväät mukaan kun porukka ei kuitenkaan muista keliakiaani. Työpaikan tiimitapahtumissa muistan jo muistuttaa, ainakin jos kysytään ruokavalioista. Silti on vielä ihmisiä, jotka ovat sitä mieltä, että voin vähän syödä viljaa, esim jos sitä on popcornien päällä olevassa mausteseoksessa niin on hineostelua ja huomionhakua kun en popcornia ota. Mitä sitten? Tiedon ja ymmärryksen puutteesta se tulee. Mitä se minua haittaa, syön mitä syön. En minä voi jättää toisten vastuulle muistaa, että mulla on tällainen rajoite tai tutustua tautiin niin, että varmasti ymmärtää mitä siihen liittyy? Ymmärtäisitkö itse muuten keliaakikon elämänkokemuksia?
Jos sun opettaja kieltäytyisi (ei siis unohduksen vuoksi) ottamasta sun keliakiaa huomioon, voisimme puhua asiasta tässä yhteydessä. Sukupuoli-identiteetti on ihan eri tason asia, tuskin keliakia sua määrittää.
Mulla ei ole keliakiaa, en siis voi sanoa, että mä tiedän miltä se susta tuntuu, ymmärtää silti yrittäisin. Enkä ainakaan väkisin väittäisi sun kokemusta vääräksi tai kirjaisi sinun tietoihisi sinun olevan ei-keliaakikko.
Ei minua määritä myöskään sukupuoli. Ja kuule kun monta kertaa olen jäänyt pois reissuista, mm työpaikan porukan, koska ruokailua on vaikea järjestää.
Jos olisin sairastunut kouluaikana oisin hankkinut lääkärintodistuksen erikoisrvta varten, tietysti. Mut jos ope ois tarjonnut mulle konvehteja ja ihmetellyt et enkö muka voi syödä niin tuskin olisin reksille kielinyt.Joo, nyt mennään jo niin ohi aiheen, että jos siirryt sitä runokirjaa kirjoittamaan tosiaan.
Ei kun sulla meni pointti ohi. Meidät luokitellaan kaikki joidenkin keskimääräiseen perustuvien oletuksien kautta, eikä siinä ole lähtökohtaisesti mitään pahaa tahtoa tai hämäriä tarkoitusperää. Minä en odota että kaikki osaa ja muistaa ja älyää ottaa huomioon minun kuitenkin kovin rajoittavan ja melko harvinaisen rajoituksen huomioon.
Luin joskus tourettea sairastavan nuoren miehen haastiksen. Hän oli hyvin fiksu siinä kun sanoi ymmärtävänsä 3ttä hänen erikoiset eleet ja äänet herättää ennakkoluuloja ja häiritsee muita monissa tilanteissa. Koska hän oli massasta poikkeava, nii hän YMMÄRSI että muut eivät häntä aina ymmärrä tai näe positiivisessa valossa. Hän kiersi kouluja ja haastatteluja juurikin kertomassa syndroomaztaan ja positiivisella olemuksellaan varmasti mursi negatiivisia ennakkoluuloja. Ei siis kulkenut haastamassa ihmisiä oikeuteen koska "minulla on oikeus!!!!!"Haastoino tuo aloituksen lapsi opettajansa oikeuteen? Vai miten tämä avautuminen liittyy mitenkään mihinkään?
No järjesti potkut koska opettaja ei suostunut ketterästi vaihtamaan puhuttelun muotoaan nuoren tämän viikon mielijohteesta mukaiseksi
Kyllä hän ihan itse järjesti itselleen potkut kieltäytymällä kohtelemaan oppilastaan ihmisarvoisesti. En ihmettele yhtään, että sukupuoli-identiteetin kanssa epävarmat/itseään etsivät suuttuvat, kun sinunlaisesi puhuvat ”mielijohteista”.
Paitsi että sinä et voi sitä tietää oliko kyseessä mielijohde vai todellinen sukupuolidysforia. Tarina ei kerro, joten kommenttisi perustuu täysin omaan oletukseesi siitä, että jokainen joka ääneen arvelee syntyneensä väärään kehoon on de facto transsukupuolinen.
Ja tähänhän sukupuolen itseilmoitusmenettely perustuisi; nuori, sanotaan vaikka 12 v, saisi itse omalla ilmoituksellaan edellyttää häntä jatkossa kohdeltavan koulussa ym julkisissa ja yksityisissä palveluissa vastakkaisena sukupuolena kuin mihin on biologisesti syntynyt. Hänellä tulisi siis oman ilmoituksensa mukaisesti olemaan oikeus esim hormonikorvaushoitoon jos hänen elimistössään ei olisi normaalia määrittelemänsä sukupuolen hormonimäärää. Ja huoltajiltahan asiaan ei edes kysytä mieliepidettä, koska huoltajana en edes näe 12 vuotiaan varaamia lääkäriaikoja, lähetetteitä, reseptejä jne.
Koulussa lapsen tulee voida määrittää miten häntä muiden edessä tai vaikkapa Wilmassa kutsutaan. Todellakin! Vaikka se sit olisi ohimenevää. Tiedätkö miksi? Koska opettajat tai kaverit eivät voi määrätä sitä kuka sinä olet. Koulu ei tee diagnooseja, ei toimenpiteitä, heidän kuuluu vain opettaa lapset ja nuoret yksilöinä. Opettajan tehtävä ei ole määrittää oppilaan identiteettiä tai arvioida onko se hänen mielestään oikein vai väärin. Piste.
Ai sinusta koulu voi salaa vanhemmilta vastoin näiden tahtoa vahvistaa heidän alaikäisen lapsen vastakkaista sukupuoli-identiteettiä? Antaa lapsen luulla, että sukupuoli on jotakin, jonka voi vaihtaa vain sanomalla niin? Tyttö on poika ja poika on tyttö. Mitä helvettiä?
Luuletko, että yksikään lapsi kertoo sukupuoli-identiteetistään koulussa ennen kotia? Haloo, mitä helvettiä?
Nämä nyt kuvittelevat, että lapset huvikseen keksivät kaikenlaista. Todellisuudessa nämä lapset ivat käyneet keskustelua pitkään kotona ennen kuin he koulussa pyyntönsä esittävät. Ikävä kyllä meillä on opettajia, jotka eivät tiedä maailmasta yhtään mitään.
Ei, kun meillä on varhaiskasvatuksen ammattilaisia, jotka tietävät koulutuksensa perusteella, että jonkinasteinen kehonkuvahäiriö, ml ns sukupuolidysforia, on varhaisessa puberteetissa yleisempää kuin joka kahdeksannella nuorella. Tällainen häiriö menee useimmiten iän mukana ohi. Kuinka perustelet, että on nuoren itsensä edun mukaista, että ilman perusteellista psykologista ja tarvittaessa fysiologista tutkimusta, ympäröivä maailma alkaa tällaisen puberteetin mukana puhjenneen häiriön pohjalta tukemaan vaikkapa nuoren sukupuoli-identifikaation vaihdosta? Eihän anorektisen nuorenkaan anneta näännyttää itseltään pituuskasvua loppuun, vaikka nuoren kokemus inhottavasta lihavasta persevästä ja rintavasta kehosta on aivan aito.
Aikamoista, jos sä kuvittelet vaikuttavasti nuoren identiteettiin sillä millä nimellä sä häntä kutsut 😂 Sellanen voimafantasia sieltä sitten.
Sukupuoliongelmaisethan nimenomaan vaativat muilta identiteettinsä jatkuvaa validiointia. Muuten kuulemma heidän ihmisyytensä kiistetään, jos muut ihmiset eivät hypi heidän oikkujensa mukaan. Miksi moinen ruikutus ja uhriutuminen, jos se identiteetti ei olekaan muiden ihmisten sanoista riippuvainen?
Sanopas konkreettinen esimerkki, edes yksi.
Ihan kuule tässä ketjussakin on syytetty transihmisten ihmisyyden kieltämisestä. Ainahan se tulee esille, jos ei usko sukupuolittuneisiin sieluihin vaan biologiseen sukupuoleen.
No mitenhän tämä oli esimerkki heidän halustaan muiden hyppivän heidän oikkujensa mukaan? Ja mitä se sitä paitsi on, jos ei ”ihmisyyden (yksilön) kieltämistä”, jos sä et usko heidän ”sukupuoleen”?
No enhän minä sitä kiellä, etteikö transsukupuoliset olisi ihmisiä siinä missä muutkin.
Kiellätkö sä muiden ihmisten ihmisyyden, jos olet eri mieltä heidän kanssaan jostakin asiasta?
Saattaa muuten hyvin kieltääkin. Johan se nimitteli toista keskustelijaa "rotaksi" - vain sen takia, että tuo toinen oli eri mieltä.
Noh noh. Tätähän ei tapahtunut. Jos pysytään faktoissa kuitenkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
[quote
=Vierailija]
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huhhuh, onneksi tämä pelleily ei koske suomea.
Vielä...
Meinaatko että suomen kieltä muutetaan niin, että tulee sukupuolitetut hän-sanat, jotta voidaan tehdä siitä ongelma?
Meinaan tuota asennetta yleensä. Hän-sanasta ei voi tulla meillä ongelmaa, mutta kaikesta muusta sukupuolierotteluun liittyvästä (vessat, pukukopit, tyttö- ja poika-nimitykset) kyllä. Mitä Ruotsi edellä, sitä Suomi yleensä perässä. Ja se, että jollekin annetaan jo potkut, kun kieltäytyy lähtemästä mukaan tuohon hullutteluun, vielä kannustaa tällaisen asenteen lisääntymistä teinienkin keskuudessa.
Ai se on hulluttelua, jos toivot sua kutsuttavan sinuna? Mitä itse ajattelisit, jos sua kutsuttaisiin Pasiksi vaikka kuinka sanoisit olevasi Piia? Ja mikä vika on asenteessa, että olet ok vaikka olisit vihreä?
Jos todella olisin Pasi, niin ymmärtäisin asian oikein hyvin vaikka kuinka tekisi mieli olla Piia.
Osoitit juuri, että sulla ei ole mitään ymmärrystä asiasta, joten on ihan turha jatkaa. Käsittämätöntä, että edelleen löytyy ihmisiä, jotka kieltävät toisen ihmisen sen perusteella, että itse on syntynyt itselleen oikeaan kehoon.
Sukupuoli-identiteetti ei ole mikään ”tekisi mieli”-asia. Ehkä sullekin tämä joskus aukeaa.
Minäpä kysyn toisin päin: Mikä se on se suuren suuri loukkaus ja henkilökohtainen vahinko, joka lettipää henkilölle, jolla paidan alta paistaa rinnat, koituu jos joku erehtyy viittaamaan häneen lauseessa termillä "Hon" vaikka hänestä itsestä tuntuukin, että hän on "Han"? Minun nimeni on usein joku muistanut väärin, mutta mitäs näistä, erehdyksiä sattuu..Minua on myös kutsuttu aiemmalla tehtävänimikkeelläni ihan laajalla jakelulla leviävissä sähköposteissa, vaikka olen aikaa sitten ylennetty päälliköksi. No, henkilö ei tiennyt tai muistanut. Mitäpä tuon väliä?
Tässä puhutaankin kieltäytymisestä, ei unohduksista tai lipsahduksista. Eli sun pitäisi kysyä, että mikä se suuren suuri loukkaus on, jos joku kieltäytyy käyttämästä päällikkö-titteliäsi, koska hän on sitä mieltä, että et saisi päällikkö olla?
Mihin se erilaisten ihmisryhmien kunnioittaminen ja kulttuurisen omimisen välttäminen jäi? Miksi pojalla on oikeus väittää olevansa tyttö ja saada muutkin valehtelemaan, että hän on tyttö, jos hän ei ole tyttö? Miksi tyttö voi pakottaa muut ihmiset sanomaan häntä pojaksi, vaikka hän ei ole poika? Ei valkoihoinen voi väittää olevansa tummaihoinen ja pakottaa muita pitämään häntä tummaihoisena. Ei toiseen ihmisryhmään voi identifioitua. Kyse on fyysisistä ominaisuuksista, joita ei voi muuttaa eikä voi vain itsekseen päättää olla jotain mitä ei selvästikään ole ja vaatia muita mukaan tuollaiseen pelleilyyn.
Katsopas kun hän tietää paremmin onko hän poika vai tyttö kuin sinä. Sukupuoli ei ole nähtävissä olevat fyysiset ominaisuudet.
Sukupuoli nimenomaan on biologinen fakta.
Sukupuoli ei ole mikään näkymätön tunne.
Okei. Jos käytetään tätä biologinen fakta-termiä. Mitkä kriteerit biologisesti tulee täyttyä, että ihminen on mies? Millaiset aivot hänellä on? Kuinka paljon mieshormoneja/naishormoneja hänellä on? Kuinka iso penis hänellä on? Onko hänellä aina penis? Jos ei, onko hän nainen vaikka hänellä olisi mieshormonia enemmän kuin naishormonia? Menettääkö hän miesstatuksen, jos hänellä on rinnat? Mikä hän sitten on, nainenko?
Päästän erittäin pitkälle tekemällä jako xx ja xy kromosomien mukaan. Muita yhdistelmiä koskee noin 1/1000 henkilöä. Minusta tuntuu että tämä keskustelu ei nyt koskee heitä.
Mistä sä keskustelun aiheena olevan lapsen kromosomeista mitään tiedät? Mitä sä tiedät kenenkään kromosomeista tai hormonitasoista? Se on se pointti. Miksi sinä kieltäydyt sen perusteella, että jollain on tissit (kun niitä kiveksiä tuskin heti näet) kohtelemasta häntä sen sukupuolen edustajana, joka hän sulle kertoo olevansa? On täysin naurettavaa nillittää, että kun mä näen miehen, niin kyllä se on mies saa*ana.
Ei ole. Sukupuoli on fyysinen tosiasia, jonka pystyy objektiivisesti havaitsemaan.
Jos tämä kyseinen henkilö on sukupuoliristiriitainen eli tuntee toisin, niin sitähän ei päälle päin näy. Ihmiset näkevät vain sen fyysisen todellisuuden ja tunnistavat toisen sukupuolen automaattisesti.
Ainoat ihmiset, jotka pystyvät tätä automaattista tunnistusta kiertämään, ovat transhoidot läpikäyneet ihmiset. Mutta ei silloinkaan aina. Riippuu täysin hoitojen vaikuttavuudesta ja kuinka paljon sekundäärisiä sukupuoliominaisuuksia on pystytty muokkaamaan.
Pointti on nyt se, että mikä sinä olet sen fyysisen näköhavaintosi perusteella määrittämään sen toisen sukupuolen oaremmin kuin hän itse? Ja millä oikeudella sä edes tekisit niin?
Kyllähän ihmiset tekevät näköhavaintojen perusteella päätelmiä koko ajan. Siinä ei ole mitään tuomittavaa. Useimmiten nämä päätelmät ovat ihan oman pääni sisäisiä, enkä niistä kenellekään kerro.
Mutta jos näen miehen näköisen henkilön (eli miehen) naisten suihkutiloissa uimahallissa, aion kyllä pyytää häntä poistumaan sekä kerron asiasta henkilökunnalle.
Toki. Kieltäytyisitkö kutsumasta häntä naiseksi, jos hän pyytäisi?
Sivusta -en varmaan kieltäytyisi juuri sillä hetkellä, mutta en voi luvata, että muistaisin häntä jatkossa aina kohdatessamme puhutella naisena. Kun kerran aistinvarainen, tiedostamaton arvioni ei minulle kertoisi vastaan kävelevän naisen. Sori siitä.
Jos hän olisi sun oppilas tai vaikka lapsesi, etkö muistaisi?
Kukaan ei muista yksittäistä ihmistä, mutta henkilön, jonka kanssa on tekemisissä, kyllä.
Lapsen varmasti. Koska kyseessä olisi mulle tärkeä ja läheinen asia ja se olisi varmasti alati mielessäni. Oppilasta, en välttämättä. Kun niitä oppilaita voi olla vuodessa 170.
Tässä kohinassa vaikuttaa minusta lopulta olevan kyse erilaisuuden kokemuksen kivusta ja tarpeesta tulla hyväksytyksi omana itsenään. Kaikkia tulee esim julkisissa palveluissa toki kohdella tasavertaisesti, senhän lakikin määrää. Mutta lopulta kuitenkin fakta on tämä; en voi pakottaa, velvoittaa, edellyttää kaikkia olemaan herkkiä omille erityispiirteilleni tai toiveilleni. En voi myöskään olettaa kaikkien pitävän itsestäni. Ymmärrän kyllä sen epäreiluuden jos oma kokemus on se, että on vain tämä yksi, vaikka nyt sukupuolen kokemukseeen, liittyvä eroavaisuus miksi minusta ei pidetä. Minähän en taviksena edes tiedä miksi joku ei minusta pidä. Mutta lopputulema on kuitenkin aina sama: kaikki eivät sinusta Petri/Petriina pidä. Syystä tai toisesta.
Joten nyt kun LGBT-anteeksi-unohdinko-jonkun-kirjaimen? lailliset oikeudet on saatu aivan samalle viivalle heterosakin kanssa, niin voitaisiko tämän keskustelun antaa jo olla? Mileipiteitä voi myötämielisemmiksi muuttaa niin paljon rakentavamminkin. Vaikka kirjoittamalla runoteoksen tai järjestämällä jonkun hyväntuulisen tapahtuman tai tempauksen. Saa ottaa vinkkinä.
Aivan, siitä on koko ajan ollut puhe, yksilöllisyydestä, siitä miten ihmistä kohdellaan.
P.S Seksuaali-identiteetti on sit vielä ihan eri asia kuin sukupuoli-identiteetti 😘
Niin, ja kun minä juuri kerron sinulle, ettei kaikki kohtele minuakaan ystävällisesti tai ottaen huomioon erityistarpeeni. Illanviettoon mennessäni otan omat eväät mukaan kun porukka ei kuitenkaan muista keliakiaani. Työpaikan tiimitapahtumissa muistan jo muistuttaa, ainakin jos kysytään ruokavalioista. Silti on vielä ihmisiä, jotka ovat sitä mieltä, että voin vähän syödä viljaa, esim jos sitä on popcornien päällä olevassa mausteseoksessa niin on hineostelua ja huomionhakua kun en popcornia ota. Mitä sitten? Tiedon ja ymmärryksen puutteesta se tulee. Mitä se minua haittaa, syön mitä syön. En minä voi jättää toisten vastuulle muistaa, että mulla on tällainen rajoite tai tutustua tautiin niin, että varmasti ymmärtää mitä siihen liittyy? Ymmärtäisitkö itse muuten keliaakikon elämänkokemuksia?
Jos sun opettaja kieltäytyisi (ei siis unohduksen vuoksi) ottamasta sun keliakiaa huomioon, voisimme puhua asiasta tässä yhteydessä. Sukupuoli-identiteetti on ihan eri tason asia, tuskin keliakia sua määrittää.
Mulla ei ole keliakiaa, en siis voi sanoa, että mä tiedän miltä se susta tuntuu, ymmärtää silti yrittäisin. Enkä ainakaan väkisin väittäisi sun kokemusta vääräksi tai kirjaisi sinun tietoihisi sinun olevan ei-keliaakikko.
Ei minua määritä myöskään sukupuoli. Ja kuule kun monta kertaa olen jäänyt pois reissuista, mm työpaikan porukan, koska ruokailua on vaikea järjestää.
Jos olisin sairastunut kouluaikana oisin hankkinut lääkärintodistuksen erikoisrvta varten, tietysti. Mut jos ope ois tarjonnut mulle konvehteja ja ihmetellyt et enkö muka voi syödä niin tuskin olisin reksille kielinyt.Joo, nyt mennään jo niin ohi aiheen, että jos siirryt sitä runokirjaa kirjoittamaan tosiaan.
Ei kun sulla meni pointti ohi. Meidät luokitellaan kaikki joidenkin keskimääräiseen perustuvien oletuksien kautta, eikä siinä ole lähtökohtaisesti mitään pahaa tahtoa tai hämäriä tarkoitusperää. Minä en odota että kaikki osaa ja muistaa ja älyää ottaa huomioon minun kuitenkin kovin rajoittavan ja melko harvinaisen rajoituksen huomioon.
Luin joskus tourettea sairastavan nuoren miehen haastiksen. Hän oli hyvin fiksu siinä kun sanoi ymmärtävänsä 3ttä hänen erikoiset eleet ja äänet herättää ennakkoluuloja ja häiritsee muita monissa tilanteissa. Koska hän oli massasta poikkeava, nii hän YMMÄRSI että muut eivät häntä aina ymmärrä tai näe positiivisessa valossa. Hän kiersi kouluja ja haastatteluja juurikin kertomassa syndroomaztaan ja positiivisella olemuksellaan varmasti mursi negatiivisia ennakkoluuloja. Ei siis kulkenut haastamassa ihmisiä oikeuteen koska "minulla on oikeus!!!!!"Haastoino tuo aloituksen lapsi opettajansa oikeuteen? Vai miten tämä avautuminen liittyy mitenkään mihinkään?
No järjesti potkut koska opettaja ei suostunut ketterästi vaihtamaan puhuttelun muotoaan nuoren tämän viikon mielijohteesta mukaiseksi
Kyllä hän ihan itse järjesti itselleen potkut kieltäytymällä kohtelemaan oppilastaan ihmisarvoisesti. En ihmettele yhtään, että sukupuoli-identiteetin kanssa epävarmat/itseään etsivät suuttuvat, kun sinunlaisesi puhuvat ”mielijohteista”.
Paitsi että sinä et voi sitä tietää oliko kyseessä mielijohde vai todellinen sukupuolidysforia. Tarina ei kerro, joten kommenttisi perustuu täysin omaan oletukseesi siitä, että jokainen joka ääneen arvelee syntyneensä väärään kehoon on de facto transsukupuolinen.
Ja tähänhän sukupuolen itseilmoitusmenettely perustuisi; nuori, sanotaan vaikka 12 v, saisi itse omalla ilmoituksellaan edellyttää häntä jatkossa kohdeltavan koulussa ym julkisissa ja yksityisissä palveluissa vastakkaisena sukupuolena kuin mihin on biologisesti syntynyt. Hänellä tulisi siis oman ilmoituksensa mukaisesti olemaan oikeus esim hormonikorvaushoitoon jos hänen elimistössään ei olisi normaalia määrittelemänsä sukupuolen hormonimäärää. Ja huoltajiltahan asiaan ei edes kysytä mieliepidettä, koska huoltajana en edes näe 12 vuotiaan varaamia lääkäriaikoja, lähetetteitä, reseptejä jne.
Koulussa lapsen tulee voida määrittää miten häntä muiden edessä tai vaikkapa Wilmassa kutsutaan. Todellakin! Vaikka se sit olisi ohimenevää. Tiedätkö miksi? Koska opettajat tai kaverit eivät voi määrätä sitä kuka sinä olet. Koulu ei tee diagnooseja, ei toimenpiteitä, heidän kuuluu vain opettaa lapset ja nuoret yksilöinä. Opettajan tehtävä ei ole määrittää oppilaan identiteettiä tai arvioida onko se hänen mielestään oikein vai väärin. Piste.
Ai sinusta koulu voi salaa vanhemmilta vastoin näiden tahtoa vahvistaa heidän alaikäisen lapsen vastakkaista sukupuoli-identiteettiä? Antaa lapsen luulla, että sukupuoli on jotakin, jonka voi vaihtaa vain sanomalla niin? Tyttö on poika ja poika on tyttö. Mitä helvettiä?
Luuletko, että yksikään lapsi kertoo sukupuoli-identiteetistään koulussa ennen kotia? Haloo, mitä helvettiä?
Nämä nyt kuvittelevat, että lapset huvikseen keksivät kaikenlaista. Todellisuudessa nämä lapset ivat käyneet keskustelua pitkään kotona ennen kuin he koulussa pyyntönsä esittävät. Ikävä kyllä meillä on opettajia, jotka eivät tiedä maailmasta yhtään mitään.
Ei, kun meillä on varhaiskasvatuksen ammattilaisia, jotka tietävät koulutuksensa perusteella, että jonkinasteinen kehonkuvahäiriö, ml ns sukupuolidysforia, on varhaisessa puberteetissa yleisempää kuin joka kahdeksannella nuorella. Tällainen häiriö menee useimmiten iän mukana ohi. Kuinka perustelet, että on nuoren itsensä edun mukaista, että ilman perusteellista psykologista ja tarvittaessa fysiologista tutkimusta, ympäröivä maailma alkaa tällaisen puberteetin mukana puhjenneen häiriön pohjalta tukemaan vaikkapa nuoren sukupuoli-identifikaation vaihdosta? Eihän anorektisen nuorenkaan anneta näännyttää itseltään pituuskasvua loppuun, vaikka nuoren kokemus inhottavasta lihavasta persevästä ja rintavasta kehosta on aivan aito.
Aikamoista, jos sä kuvittelet vaikuttavasti nuoren identiteettiin sillä millä nimellä sä häntä kutsut 😂 Sellanen voimafantasia sieltä sitten.
Häh? No miksi se sitten on niin tärkeää, että kun minä seiskan syyskuussa päätän, etten ole enää poika, niin muiden on kutsuttava minua tytöksi?
Ja niin moni on kertonut olevansa yhä aikuisena yläkoulun aikaisen roolinsa vanki, että kuvitteletko todella, että nuoren on sitten aivan helppo flipata toiseen suuntaan vuoden päästä ja todetakin, ettei tää tyttö juttu nyt oikein ollutkaan mulle? Palata takaisin sinne poikien pukkariin ja ottaa takaisin oma syntymänimensä?
Kerrohan sinä sitten miksi se on teille tämän päivän transidentifioituneille tai muunsukupuolisille tai pansukupuolisille ym ym sukupuolivähemmistöille niin kertakaikkisen vaikea ajatus, että nuori kävisi sitten ihan lääketieteellisen tutkimuksen ennen kuin hänen uutta identiteettiään alettaisi tunnustamaan? Pelko, ettei kriteerit täytykään? Että moni joutuisi tunnustamaan itselleen jo teini-ikäisenä, että ei, en ole sukupuoli-identiteetti-häiriöinen, väärään kehoon syntynyt. Olen vain homoseksuaali.
Kyllä ne käy ihan kuule sen prosessin läpi, jos haluavat asian etenevän. Se, että he haluavat sen aikana tai ennen sitä heitä koulussa ja kotona kutsuttavan tietyllä nimellä, on ihan vain yksilön kuuntelemista. Toisille se nimen muuttaminen on helpompaa kuin toisille, ei ole opettajan asia päättää tehdä siitä vaikeaa. Ja kyllä, osa heistä varmasti identifioituvat omaan kehoonsa ja ”vain homoiksi”, mutta miksi se olisi ongelma?
"haluavat asian etenevän"? Mitä tarkoitat?
Jos sukupuolen itsemäärittely tulee lakiin niin silloinhan lakiin perustuvat sukupuolisidonnaiset hoidot tulevat myös henkilön saataville tämän uuden maistraattiin ilmoittamansa sukupuolen perusteella. Eikö? Eikö tämä ole koko itsemäärittelyoikeuden lakimuutoksen tavoite? Kun henkilön tiedoissa sairaanhoidossa on sukupuolimerkintä nainen, on hän silloin oikeutettu esim estrogeenihoitoon perustuen liian alhaisiin estrogeenitasoihin ja siitä seuraavaan ei-toivottuun karvankasvuun tai äänen mataluuteen. Ja korjaavaan kirurgiaan sukupuolielinten epämuodostuman vuoksi.
Olen varmaan hirvittävän ahdasmielinen kun en olisi vielä omaan ilmoitukseen perustuen valmis myöntämään em hoitoja vaikkapa kesken seksuaalisen ja fyysisen kasvun. Voi minua.
Eli olet ymmärtänyt väärin ja sen perusteella sitten lauot mielipiteitäsi. Ok. https://www.vihreat.fi/ohjelmat/askeleet-translain-uudistamiseksi/
tästä linkkisi ohjelmasta puuttuu yksityiskohdat täysin. Lakialoitteessa on mainittu mm, että henkilörekisteristä tulisi jatkosssa poistua tieto henkilön aiemmasta sukupuolesta ja että henkilön juridisten oikeuksien tulee olla määrittelemänsä sukupuolen mukaiset, mitään poistamatta tai mitään lisäämättä. Tämä tarkoittaa esimerkiksi sitä, että jos juridisen sukupuolensa korjannut nainen hakee lapsettomuusklinikalta apua, on häntä hoidettava kuten naista. Eli kun kohtua ei ole, tulee kysymykseen sitten sijaiskohdun mahdollisuus. Ja kun munasolua ei ole omasta takaa, haettaisi luovuttajaa jne jne.
Kai sinä ymmärrät yksilön oikeudet suhteessa terveydenhuollon palveluihin? Kun juridisesti nainen hakeutuu hoitoon, koska hänen kehossaan on liiallisen testosteronin aiheuttamia merkkejä niin kyllähän hän on oikeutettu hoitoon. Minä en tätä pidä mitenkään järkevänä tai kohtuullisena ilman että taustalla on perusteellinen tutkimus, että tällainen transitiohoito on todella yksilön kannalta oikea hoitopolku.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, noh, eipä tuo nyt iso asia olisi ollut käyttää heniä, mutta potkut nyt oli ihan ylireagointia.
Suomessa onneksi ei sentään noin pitkälle mennä, mutta vääntöä täälläkin tästä käydään. Täällä vain opettajat harvoin kieltäytyvät kutsumasta oppilasta sillä nimellä, jolla lapsia haluaa kutsuttavan. En oikein ymmärrä miksi tuo opettaja nyt on ollut niin ehdoton asiassa.
Eiköhän opettaja kutsu lapsia näiden virallisella etunimellä eikä näiden haluamalla nimellä tms.?
Joo, mun pojalla on lempinimi, jolla häntä on kaikki kutsuneet vauvasta saakka. Opettajat kutsuvat häntä kyllä ristityllä kutsumanimellään. Eipä ole tullut mieleen, että tämänkin voisi ottaa jotenkin pojan kokeman henkisen identiteetin loukkauksena.
No jos hän sanoisi, että se häntä häiritsee, niin etkö ajattelisi eri tavalla?
Meinaatkos, että lapsen nimeä tulisi muuttaa, tai häntä alkaa kutsua joksikin muuksi, hänen oikkujensa mukaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Huhhuh, onneksi tämä pelleily ei koske suomea.
Kaikki idiotismi tulee ensin Ruotsiin ja heti perään Suomeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
[quote
=Vierailija]
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huhhuh, onneksi tämä pelleily ei koske suomea.
Vielä...
Meinaatko että suomen kieltä muutetaan niin, että tulee sukupuolitetut hän-sanat, jotta voidaan tehdä siitä ongelma?
Meinaan tuota asennetta yleensä. Hän-sanasta ei voi tulla meillä ongelmaa, mutta kaikesta muusta sukupuolierotteluun liittyvästä (vessat, pukukopit, tyttö- ja poika-nimitykset) kyllä. Mitä Ruotsi edellä, sitä Suomi yleensä perässä. Ja se, että jollekin annetaan jo potkut, kun kieltäytyy lähtemästä mukaan tuohon hullutteluun, vielä kannustaa tällaisen asenteen lisääntymistä teinienkin keskuudessa.
Ai se on hulluttelua, jos toivot sua kutsuttavan sinuna? Mitä itse ajattelisit, jos sua kutsuttaisiin Pasiksi vaikka kuinka sanoisit olevasi Piia? Ja mikä vika on asenteessa, että olet ok vaikka olisit vihreä?
Jos todella olisin Pasi, niin ymmärtäisin asian oikein hyvin vaikka kuinka tekisi mieli olla Piia.
Osoitit juuri, että sulla ei ole mitään ymmärrystä asiasta, joten on ihan turha jatkaa. Käsittämätöntä, että edelleen löytyy ihmisiä, jotka kieltävät toisen ihmisen sen perusteella, että itse on syntynyt itselleen oikeaan kehoon.
Sukupuoli-identiteetti ei ole mikään ”tekisi mieli”-asia. Ehkä sullekin tämä joskus aukeaa.
Minäpä kysyn toisin päin: Mikä se on se suuren suuri loukkaus ja henkilökohtainen vahinko, joka lettipää henkilölle, jolla paidan alta paistaa rinnat, koituu jos joku erehtyy viittaamaan häneen lauseessa termillä "Hon" vaikka hänestä itsestä tuntuukin, että hän on "Han"? Minun nimeni on usein joku muistanut väärin, mutta mitäs näistä, erehdyksiä sattuu..Minua on myös kutsuttu aiemmalla tehtävänimikkeelläni ihan laajalla jakelulla leviävissä sähköposteissa, vaikka olen aikaa sitten ylennetty päälliköksi. No, henkilö ei tiennyt tai muistanut. Mitäpä tuon väliä?
Tässä puhutaankin kieltäytymisestä, ei unohduksista tai lipsahduksista. Eli sun pitäisi kysyä, että mikä se suuren suuri loukkaus on, jos joku kieltäytyy käyttämästä päällikkö-titteliäsi, koska hän on sitä mieltä, että et saisi päällikkö olla?
Mihin se erilaisten ihmisryhmien kunnioittaminen ja kulttuurisen omimisen välttäminen jäi? Miksi pojalla on oikeus väittää olevansa tyttö ja saada muutkin valehtelemaan, että hän on tyttö, jos hän ei ole tyttö? Miksi tyttö voi pakottaa muut ihmiset sanomaan häntä pojaksi, vaikka hän ei ole poika? Ei valkoihoinen voi väittää olevansa tummaihoinen ja pakottaa muita pitämään häntä tummaihoisena. Ei toiseen ihmisryhmään voi identifioitua. Kyse on fyysisistä ominaisuuksista, joita ei voi muuttaa eikä voi vain itsekseen päättää olla jotain mitä ei selvästikään ole ja vaatia muita mukaan tuollaiseen pelleilyyn.
Katsopas kun hän tietää paremmin onko hän poika vai tyttö kuin sinä. Sukupuoli ei ole nähtävissä olevat fyysiset ominaisuudet.
Sukupuoli nimenomaan on biologinen fakta.
Sukupuoli ei ole mikään näkymätön tunne.
Okei. Jos käytetään tätä biologinen fakta-termiä. Mitkä kriteerit biologisesti tulee täyttyä, että ihminen on mies? Millaiset aivot hänellä on? Kuinka paljon mieshormoneja/naishormoneja hänellä on? Kuinka iso penis hänellä on? Onko hänellä aina penis? Jos ei, onko hän nainen vaikka hänellä olisi mieshormonia enemmän kuin naishormonia? Menettääkö hän miesstatuksen, jos hänellä on rinnat? Mikä hän sitten on, nainenko?
Päästän erittäin pitkälle tekemällä jako xx ja xy kromosomien mukaan. Muita yhdistelmiä koskee noin 1/1000 henkilöä. Minusta tuntuu että tämä keskustelu ei nyt koskee heitä.
Mistä sä keskustelun aiheena olevan lapsen kromosomeista mitään tiedät? Mitä sä tiedät kenenkään kromosomeista tai hormonitasoista? Se on se pointti. Miksi sinä kieltäydyt sen perusteella, että jollain on tissit (kun niitä kiveksiä tuskin heti näet) kohtelemasta häntä sen sukupuolen edustajana, joka hän sulle kertoo olevansa? On täysin naurettavaa nillittää, että kun mä näen miehen, niin kyllä se on mies saa*ana.
Ei ole. Sukupuoli on fyysinen tosiasia, jonka pystyy objektiivisesti havaitsemaan.
Jos tämä kyseinen henkilö on sukupuoliristiriitainen eli tuntee toisin, niin sitähän ei päälle päin näy. Ihmiset näkevät vain sen fyysisen todellisuuden ja tunnistavat toisen sukupuolen automaattisesti.
Ainoat ihmiset, jotka pystyvät tätä automaattista tunnistusta kiertämään, ovat transhoidot läpikäyneet ihmiset. Mutta ei silloinkaan aina. Riippuu täysin hoitojen vaikuttavuudesta ja kuinka paljon sekundäärisiä sukupuoliominaisuuksia on pystytty muokkaamaan.
Pointti on nyt se, että mikä sinä olet sen fyysisen näköhavaintosi perusteella määrittämään sen toisen sukupuolen oaremmin kuin hän itse? Ja millä oikeudella sä edes tekisit niin?
Kyllähän ihmiset tekevät näköhavaintojen perusteella päätelmiä koko ajan. Siinä ei ole mitään tuomittavaa. Useimmiten nämä päätelmät ovat ihan oman pääni sisäisiä, enkä niistä kenellekään kerro.
Mutta jos näen miehen näköisen henkilön (eli miehen) naisten suihkutiloissa uimahallissa, aion kyllä pyytää häntä poistumaan sekä kerron asiasta henkilökunnalle.
Toki. Kieltäytyisitkö kutsumasta häntä naiseksi, jos hän pyytäisi?
Sivusta -en varmaan kieltäytyisi juuri sillä hetkellä, mutta en voi luvata, että muistaisin häntä jatkossa aina kohdatessamme puhutella naisena. Kun kerran aistinvarainen, tiedostamaton arvioni ei minulle kertoisi vastaan kävelevän naisen. Sori siitä.
Jos hän olisi sun oppilas tai vaikka lapsesi, etkö muistaisi?
Kukaan ei muista yksittäistä ihmistä, mutta henkilön, jonka kanssa on tekemisissä, kyllä.
Lapsen varmasti. Koska kyseessä olisi mulle tärkeä ja läheinen asia ja se olisi varmasti alati mielessäni. Oppilasta, en välttämättä. Kun niitä oppilaita voi olla vuodessa 170.
Tässä kohinassa vaikuttaa minusta lopulta olevan kyse erilaisuuden kokemuksen kivusta ja tarpeesta tulla hyväksytyksi omana itsenään. Kaikkia tulee esim julkisissa palveluissa toki kohdella tasavertaisesti, senhän lakikin määrää. Mutta lopulta kuitenkin fakta on tämä; en voi pakottaa, velvoittaa, edellyttää kaikkia olemaan herkkiä omille erityispiirteilleni tai toiveilleni. En voi myöskään olettaa kaikkien pitävän itsestäni. Ymmärrän kyllä sen epäreiluuden jos oma kokemus on se, että on vain tämä yksi, vaikka nyt sukupuolen kokemukseeen, liittyvä eroavaisuus miksi minusta ei pidetä. Minähän en taviksena edes tiedä miksi joku ei minusta pidä. Mutta lopputulema on kuitenkin aina sama: kaikki eivät sinusta Petri/Petriina pidä. Syystä tai toisesta.
Joten nyt kun LGBT-anteeksi-unohdinko-jonkun-kirjaimen? lailliset oikeudet on saatu aivan samalle viivalle heterosakin kanssa, niin voitaisiko tämän keskustelun antaa jo olla? Mileipiteitä voi myötämielisemmiksi muuttaa niin paljon rakentavamminkin. Vaikka kirjoittamalla runoteoksen tai järjestämällä jonkun hyväntuulisen tapahtuman tai tempauksen. Saa ottaa vinkkinä.
Aivan, siitä on koko ajan ollut puhe, yksilöllisyydestä, siitä miten ihmistä kohdellaan.
P.S Seksuaali-identiteetti on sit vielä ihan eri asia kuin sukupuoli-identiteetti 😘
Niin, ja kun minä juuri kerron sinulle, ettei kaikki kohtele minuakaan ystävällisesti tai ottaen huomioon erityistarpeeni. Illanviettoon mennessäni otan omat eväät mukaan kun porukka ei kuitenkaan muista keliakiaani. Työpaikan tiimitapahtumissa muistan jo muistuttaa, ainakin jos kysytään ruokavalioista. Silti on vielä ihmisiä, jotka ovat sitä mieltä, että voin vähän syödä viljaa, esim jos sitä on popcornien päällä olevassa mausteseoksessa niin on hineostelua ja huomionhakua kun en popcornia ota. Mitä sitten? Tiedon ja ymmärryksen puutteesta se tulee. Mitä se minua haittaa, syön mitä syön. En minä voi jättää toisten vastuulle muistaa, että mulla on tällainen rajoite tai tutustua tautiin niin, että varmasti ymmärtää mitä siihen liittyy? Ymmärtäisitkö itse muuten keliaakikon elämänkokemuksia?
Jos sun opettaja kieltäytyisi (ei siis unohduksen vuoksi) ottamasta sun keliakiaa huomioon, voisimme puhua asiasta tässä yhteydessä. Sukupuoli-identiteetti on ihan eri tason asia, tuskin keliakia sua määrittää.
Mulla ei ole keliakiaa, en siis voi sanoa, että mä tiedän miltä se susta tuntuu, ymmärtää silti yrittäisin. Enkä ainakaan väkisin väittäisi sun kokemusta vääräksi tai kirjaisi sinun tietoihisi sinun olevan ei-keliaakikko.
Ei minua määritä myöskään sukupuoli. Ja kuule kun monta kertaa olen jäänyt pois reissuista, mm työpaikan porukan, koska ruokailua on vaikea järjestää.
Jos olisin sairastunut kouluaikana oisin hankkinut lääkärintodistuksen erikoisrvta varten, tietysti. Mut jos ope ois tarjonnut mulle konvehteja ja ihmetellyt et enkö muka voi syödä niin tuskin olisin reksille kielinyt.Joo, nyt mennään jo niin ohi aiheen, että jos siirryt sitä runokirjaa kirjoittamaan tosiaan.
Ei kun sulla meni pointti ohi. Meidät luokitellaan kaikki joidenkin keskimääräiseen perustuvien oletuksien kautta, eikä siinä ole lähtökohtaisesti mitään pahaa tahtoa tai hämäriä tarkoitusperää. Minä en odota että kaikki osaa ja muistaa ja älyää ottaa huomioon minun kuitenkin kovin rajoittavan ja melko harvinaisen rajoituksen huomioon.
Luin joskus tourettea sairastavan nuoren miehen haastiksen. Hän oli hyvin fiksu siinä kun sanoi ymmärtävänsä 3ttä hänen erikoiset eleet ja äänet herättää ennakkoluuloja ja häiritsee muita monissa tilanteissa. Koska hän oli massasta poikkeava, nii hän YMMÄRSI että muut eivät häntä aina ymmärrä tai näe positiivisessa valossa. Hän kiersi kouluja ja haastatteluja juurikin kertomassa syndroomaztaan ja positiivisella olemuksellaan varmasti mursi negatiivisia ennakkoluuloja. Ei siis kulkenut haastamassa ihmisiä oikeuteen koska "minulla on oikeus!!!!!"Haastoino tuo aloituksen lapsi opettajansa oikeuteen? Vai miten tämä avautuminen liittyy mitenkään mihinkään?
No järjesti potkut koska opettaja ei suostunut ketterästi vaihtamaan puhuttelun muotoaan nuoren tämän viikon mielijohteesta mukaiseksi
Kyllä hän ihan itse järjesti itselleen potkut kieltäytymällä kohtelemaan oppilastaan ihmisarvoisesti. En ihmettele yhtään, että sukupuoli-identiteetin kanssa epävarmat/itseään etsivät suuttuvat, kun sinunlaisesi puhuvat ”mielijohteista”.
Paitsi että sinä et voi sitä tietää oliko kyseessä mielijohde vai todellinen sukupuolidysforia. Tarina ei kerro, joten kommenttisi perustuu täysin omaan oletukseesi siitä, että jokainen joka ääneen arvelee syntyneensä väärään kehoon on de facto transsukupuolinen.
Ja tähänhän sukupuolen itseilmoitusmenettely perustuisi; nuori, sanotaan vaikka 12 v, saisi itse omalla ilmoituksellaan edellyttää häntä jatkossa kohdeltavan koulussa ym julkisissa ja yksityisissä palveluissa vastakkaisena sukupuolena kuin mihin on biologisesti syntynyt. Hänellä tulisi siis oman ilmoituksensa mukaisesti olemaan oikeus esim hormonikorvaushoitoon jos hänen elimistössään ei olisi normaalia määrittelemänsä sukupuolen hormonimäärää. Ja huoltajiltahan asiaan ei edes kysytä mieliepidettä, koska huoltajana en edes näe 12 vuotiaan varaamia lääkäriaikoja, lähetetteitä, reseptejä jne.
Koulussa lapsen tulee voida määrittää miten häntä muiden edessä tai vaikkapa Wilmassa kutsutaan. Todellakin! Vaikka se sit olisi ohimenevää. Tiedätkö miksi? Koska opettajat tai kaverit eivät voi määrätä sitä kuka sinä olet. Koulu ei tee diagnooseja, ei toimenpiteitä, heidän kuuluu vain opettaa lapset ja nuoret yksilöinä. Opettajan tehtävä ei ole määrittää oppilaan identiteettiä tai arvioida onko se hänen mielestään oikein vai väärin. Piste.
Ai sinusta koulu voi salaa vanhemmilta vastoin näiden tahtoa vahvistaa heidän alaikäisen lapsen vastakkaista sukupuoli-identiteettiä? Antaa lapsen luulla, että sukupuoli on jotakin, jonka voi vaihtaa vain sanomalla niin? Tyttö on poika ja poika on tyttö. Mitä helvettiä?
Luuletko, että yksikään lapsi kertoo sukupuoli-identiteetistään koulussa ennen kotia? Haloo, mitä helvettiä?
Nämä nyt kuvittelevat, että lapset huvikseen keksivät kaikenlaista. Todellisuudessa nämä lapset ivat käyneet keskustelua pitkään kotona ennen kuin he koulussa pyyntönsä esittävät. Ikävä kyllä meillä on opettajia, jotka eivät tiedä maailmasta yhtään mitään.
Ei, kun meillä on varhaiskasvatuksen ammattilaisia, jotka tietävät koulutuksensa perusteella, että jonkinasteinen kehonkuvahäiriö, ml ns sukupuolidysforia, on varhaisessa puberteetissa yleisempää kuin joka kahdeksannella nuorella. Tällainen häiriö menee useimmiten iän mukana ohi. Kuinka perustelet, että on nuoren itsensä edun mukaista, että ilman perusteellista psykologista ja tarvittaessa fysiologista tutkimusta, ympäröivä maailma alkaa tällaisen puberteetin mukana puhjenneen häiriön pohjalta tukemaan vaikkapa nuoren sukupuoli-identifikaation vaihdosta? Eihän anorektisen nuorenkaan anneta näännyttää itseltään pituuskasvua loppuun, vaikka nuoren kokemus inhottavasta lihavasta persevästä ja rintavasta kehosta on aivan aito.
Aikamoista, jos sä kuvittelet vaikuttavasti nuoren identiteettiin sillä millä nimellä sä häntä kutsut 😂 Sellanen voimafantasia sieltä sitten.
Sukupuoliongelmaisethan nimenomaan vaativat muilta identiteettinsä jatkuvaa validiointia. Muuten kuulemma heidän ihmisyytensä kiistetään, jos muut ihmiset eivät hypi heidän oikkujensa mukaan. Miksi moinen ruikutus ja uhriutuminen, jos se identiteetti ei olekaan muiden ihmisten sanoista riippuvainen?
Sanopas konkreettinen esimerkki, edes yksi.
Ihan kuule tässä ketjussakin on syytetty transihmisten ihmisyyden kieltämisestä. Ainahan se tulee esille, jos ei usko sukupuolittuneisiin sieluihin vaan biologiseen sukupuoleen.
No mitenhän tämä oli esimerkki heidän halustaan muiden hyppivän heidän oikkujensa mukaan? Ja mitä se sitä paitsi on, jos ei ”ihmisyyden (yksilön) kieltämistä”, jos sä et usko heidän ”sukupuoleen”?
No enhän minä sitä kiellä, etteikö transsukupuoliset olisi ihmisiä siinä missä muutkin.
Kiellätkö sä muiden ihmisten ihmisyyden, jos olet eri mieltä heidän kanssaan jostakin asiasta?
Öö, en, tässähän ei puhuta eri mieltä olemisesta vaan siitä, että etkö kutsu ihmistä siksi joksi hän haluaa. Ja jos et, sen vuoksi, että määrittelet heidän sukupuolensa eri tavoin, silloin et heidän sukupuoltaan ja ihmisyyttään/yksilöä myönnä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, noh, eipä tuo nyt iso asia olisi ollut käyttää heniä, mutta potkut nyt oli ihan ylireagointia.
Suomessa onneksi ei sentään noin pitkälle mennä, mutta vääntöä täälläkin tästä käydään. Täällä vain opettajat harvoin kieltäytyvät kutsumasta oppilasta sillä nimellä, jolla lapsia haluaa kutsuttavan. En oikein ymmärrä miksi tuo opettaja nyt on ollut niin ehdoton asiassa.
Eiköhän opettaja kutsu lapsia näiden virallisella etunimellä eikä näiden haluamalla nimellä tms.?
Joo, mun pojalla on lempinimi, jolla häntä on kaikki kutsuneet vauvasta saakka. Opettajat kutsuvat häntä kyllä ristityllä kutsumanimellään. Eipä ole tullut mieleen, että tämänkin voisi ottaa jotenkin pojan kokeman henkisen identiteetin loukkauksena.
No jos hän sanoisi, että se häntä häiritsee, niin etkö ajattelisi eri tavalla?
Meinaatkos, että lapsen nimeä tulisi muuttaa, tai häntä alkaa kutsua joksikin muuksi, hänen oikkujensa mukaan?
Onko se oikku, jos se häiritsee? Minusta ei. Se on kiusantekoa, jos lapsi pyytää, että älä kutsu minua Antiksi ja Anaksi ja silti jatkuvasti kutsuu Antiksi.
Waldorf-kouluja kutsutaan Suomessa nimellä Steiner-koulu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, noh, eipä tuo nyt iso asia olisi ollut käyttää heniä, mutta potkut nyt oli ihan ylireagointia.
Suomessa onneksi ei sentään noin pitkälle mennä, mutta vääntöä täälläkin tästä käydään. Täällä vain opettajat harvoin kieltäytyvät kutsumasta oppilasta sillä nimellä, jolla lapsia haluaa kutsuttavan. En oikein ymmärrä miksi tuo opettaja nyt on ollut niin ehdoton asiassa.
Eiköhän opettaja kutsu lapsia näiden virallisella etunimellä eikä näiden haluamalla nimellä tms.?
Joo, mun pojalla on lempinimi, jolla häntä on kaikki kutsuneet vauvasta saakka. Opettajat kutsuvat häntä kyllä ristityllä kutsumanimellään. Eipä ole tullut mieleen, että tämänkin voisi ottaa jotenkin pojan kokeman henkisen identiteetin loukkauksena.
No jos hän sanoisi, että se häntä häiritsee, niin etkö ajattelisi eri tavalla?
Varmaan olisi tarpeen käydä kotona keskustelu, että onko asialla niin suuresti merkitystä, että olisi jopa aiheellista muuttaa virallista nimeä. Sittenhän koulussakin tiedettäisi kutsua häntä jatkossa niin.
Haluaisin kyllä, että pohtisimme yhdessä monelta kantilta, että haluaisiko hän todella vielä 40 -vuotiaana olla viralliselta nimeltään "Pelle" eikä "Pekka", vaikka se nyt 12 vuotiaana tuntuisikin lystiltä idealta.
Miksi tuo koulu saa vielä olla olemassa?
Sehän on joku Steiner-koulu. Hihhuleiden paikka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
[quote
=Vierailija]
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huhhuh, onneksi tämä pelleily ei koske suomea.
Vielä...
Meinaatko että suomen kieltä muutetaan niin, että tulee sukupuolitetut hän-sanat, jotta voidaan tehdä siitä ongelma?
Meinaan tuota asennetta yleensä. Hän-sanasta ei voi tulla meillä ongelmaa, mutta kaikesta muusta sukupuolierotteluun liittyvästä (vessat, pukukopit, tyttö- ja poika-nimitykset) kyllä. Mitä Ruotsi edellä, sitä Suomi yleensä perässä. Ja se, että jollekin annetaan jo potkut, kun kieltäytyy lähtemästä mukaan tuohon hullutteluun, vielä kannustaa tällaisen asenteen lisääntymistä teinienkin keskuudessa.
Ai se on hulluttelua, jos toivot sua kutsuttavan sinuna? Mitä itse ajattelisit, jos sua kutsuttaisiin Pasiksi vaikka kuinka sanoisit olevasi Piia? Ja mikä vika on asenteessa, että olet ok vaikka olisit vihreä?
Jos todella olisin Pasi, niin ymmärtäisin asian oikein hyvin vaikka kuinka tekisi mieli olla Piia.
Osoitit juuri, että sulla ei ole mitään ymmärrystä asiasta, joten on ihan turha jatkaa. Käsittämätöntä, että edelleen löytyy ihmisiä, jotka kieltävät toisen ihmisen sen perusteella, että itse on syntynyt itselleen oikeaan kehoon.
Sukupuoli-identiteetti ei ole mikään ”tekisi mieli”-asia. Ehkä sullekin tämä joskus aukeaa.
Minäpä kysyn toisin päin: Mikä se on se suuren suuri loukkaus ja henkilökohtainen vahinko, joka lettipää henkilölle, jolla paidan alta paistaa rinnat, koituu jos joku erehtyy viittaamaan häneen lauseessa termillä "Hon" vaikka hänestä itsestä tuntuukin, että hän on "Han"? Minun nimeni on usein joku muistanut väärin, mutta mitäs näistä, erehdyksiä sattuu..Minua on myös kutsuttu aiemmalla tehtävänimikkeelläni ihan laajalla jakelulla leviävissä sähköposteissa, vaikka olen aikaa sitten ylennetty päälliköksi. No, henkilö ei tiennyt tai muistanut. Mitäpä tuon väliä?
Tässä puhutaankin kieltäytymisestä, ei unohduksista tai lipsahduksista. Eli sun pitäisi kysyä, että mikä se suuren suuri loukkaus on, jos joku kieltäytyy käyttämästä päällikkö-titteliäsi, koska hän on sitä mieltä, että et saisi päällikkö olla?
Mihin se erilaisten ihmisryhmien kunnioittaminen ja kulttuurisen omimisen välttäminen jäi? Miksi pojalla on oikeus väittää olevansa tyttö ja saada muutkin valehtelemaan, että hän on tyttö, jos hän ei ole tyttö? Miksi tyttö voi pakottaa muut ihmiset sanomaan häntä pojaksi, vaikka hän ei ole poika? Ei valkoihoinen voi väittää olevansa tummaihoinen ja pakottaa muita pitämään häntä tummaihoisena. Ei toiseen ihmisryhmään voi identifioitua. Kyse on fyysisistä ominaisuuksista, joita ei voi muuttaa eikä voi vain itsekseen päättää olla jotain mitä ei selvästikään ole ja vaatia muita mukaan tuollaiseen pelleilyyn.
Katsopas kun hän tietää paremmin onko hän poika vai tyttö kuin sinä. Sukupuoli ei ole nähtävissä olevat fyysiset ominaisuudet.
Sukupuoli nimenomaan on biologinen fakta.
Sukupuoli ei ole mikään näkymätön tunne.
Okei. Jos käytetään tätä biologinen fakta-termiä. Mitkä kriteerit biologisesti tulee täyttyä, että ihminen on mies? Millaiset aivot hänellä on? Kuinka paljon mieshormoneja/naishormoneja hänellä on? Kuinka iso penis hänellä on? Onko hänellä aina penis? Jos ei, onko hän nainen vaikka hänellä olisi mieshormonia enemmän kuin naishormonia? Menettääkö hän miesstatuksen, jos hänellä on rinnat? Mikä hän sitten on, nainenko?
Päästän erittäin pitkälle tekemällä jako xx ja xy kromosomien mukaan. Muita yhdistelmiä koskee noin 1/1000 henkilöä. Minusta tuntuu että tämä keskustelu ei nyt koskee heitä.
Mistä sä keskustelun aiheena olevan lapsen kromosomeista mitään tiedät? Mitä sä tiedät kenenkään kromosomeista tai hormonitasoista? Se on se pointti. Miksi sinä kieltäydyt sen perusteella, että jollain on tissit (kun niitä kiveksiä tuskin heti näet) kohtelemasta häntä sen sukupuolen edustajana, joka hän sulle kertoo olevansa? On täysin naurettavaa nillittää, että kun mä näen miehen, niin kyllä se on mies saa*ana.
Ei ole. Sukupuoli on fyysinen tosiasia, jonka pystyy objektiivisesti havaitsemaan.
Jos tämä kyseinen henkilö on sukupuoliristiriitainen eli tuntee toisin, niin sitähän ei päälle päin näy. Ihmiset näkevät vain sen fyysisen todellisuuden ja tunnistavat toisen sukupuolen automaattisesti.
Ainoat ihmiset, jotka pystyvät tätä automaattista tunnistusta kiertämään, ovat transhoidot läpikäyneet ihmiset. Mutta ei silloinkaan aina. Riippuu täysin hoitojen vaikuttavuudesta ja kuinka paljon sekundäärisiä sukupuoliominaisuuksia on pystytty muokkaamaan.
Pointti on nyt se, että mikä sinä olet sen fyysisen näköhavaintosi perusteella määrittämään sen toisen sukupuolen oaremmin kuin hän itse? Ja millä oikeudella sä edes tekisit niin?
Kyllähän ihmiset tekevät näköhavaintojen perusteella päätelmiä koko ajan. Siinä ei ole mitään tuomittavaa. Useimmiten nämä päätelmät ovat ihan oman pääni sisäisiä, enkä niistä kenellekään kerro.
Mutta jos näen miehen näköisen henkilön (eli miehen) naisten suihkutiloissa uimahallissa, aion kyllä pyytää häntä poistumaan sekä kerron asiasta henkilökunnalle.
Toki. Kieltäytyisitkö kutsumasta häntä naiseksi, jos hän pyytäisi?
Sivusta -en varmaan kieltäytyisi juuri sillä hetkellä, mutta en voi luvata, että muistaisin häntä jatkossa aina kohdatessamme puhutella naisena. Kun kerran aistinvarainen, tiedostamaton arvioni ei minulle kertoisi vastaan kävelevän naisen. Sori siitä.
Jos hän olisi sun oppilas tai vaikka lapsesi, etkö muistaisi?
Kukaan ei muista yksittäistä ihmistä, mutta henkilön, jonka kanssa on tekemisissä, kyllä.
Lapsen varmasti. Koska kyseessä olisi mulle tärkeä ja läheinen asia ja se olisi varmasti alati mielessäni. Oppilasta, en välttämättä. Kun niitä oppilaita voi olla vuodessa 170.
Tässä kohinassa vaikuttaa minusta lopulta olevan kyse erilaisuuden kokemuksen kivusta ja tarpeesta tulla hyväksytyksi omana itsenään. Kaikkia tulee esim julkisissa palveluissa toki kohdella tasavertaisesti, senhän lakikin määrää. Mutta lopulta kuitenkin fakta on tämä; en voi pakottaa, velvoittaa, edellyttää kaikkia olemaan herkkiä omille erityispiirteilleni tai toiveilleni. En voi myöskään olettaa kaikkien pitävän itsestäni. Ymmärrän kyllä sen epäreiluuden jos oma kokemus on se, että on vain tämä yksi, vaikka nyt sukupuolen kokemukseeen, liittyvä eroavaisuus miksi minusta ei pidetä. Minähän en taviksena edes tiedä miksi joku ei minusta pidä. Mutta lopputulema on kuitenkin aina sama: kaikki eivät sinusta Petri/Petriina pidä. Syystä tai toisesta.
Joten nyt kun LGBT-anteeksi-unohdinko-jonkun-kirjaimen? lailliset oikeudet on saatu aivan samalle viivalle heterosakin kanssa, niin voitaisiko tämän keskustelun antaa jo olla? Mileipiteitä voi myötämielisemmiksi muuttaa niin paljon rakentavamminkin. Vaikka kirjoittamalla runoteoksen tai järjestämällä jonkun hyväntuulisen tapahtuman tai tempauksen. Saa ottaa vinkkinä.
Aivan, siitä on koko ajan ollut puhe, yksilöllisyydestä, siitä miten ihmistä kohdellaan.
P.S Seksuaali-identiteetti on sit vielä ihan eri asia kuin sukupuoli-identiteetti 😘
Niin, ja kun minä juuri kerron sinulle, ettei kaikki kohtele minuakaan ystävällisesti tai ottaen huomioon erityistarpeeni. Illanviettoon mennessäni otan omat eväät mukaan kun porukka ei kuitenkaan muista keliakiaani. Työpaikan tiimitapahtumissa muistan jo muistuttaa, ainakin jos kysytään ruokavalioista. Silti on vielä ihmisiä, jotka ovat sitä mieltä, että voin vähän syödä viljaa, esim jos sitä on popcornien päällä olevassa mausteseoksessa niin on hineostelua ja huomionhakua kun en popcornia ota. Mitä sitten? Tiedon ja ymmärryksen puutteesta se tulee. Mitä se minua haittaa, syön mitä syön. En minä voi jättää toisten vastuulle muistaa, että mulla on tällainen rajoite tai tutustua tautiin niin, että varmasti ymmärtää mitä siihen liittyy? Ymmärtäisitkö itse muuten keliaakikon elämänkokemuksia?
Jos sun opettaja kieltäytyisi (ei siis unohduksen vuoksi) ottamasta sun keliakiaa huomioon, voisimme puhua asiasta tässä yhteydessä. Sukupuoli-identiteetti on ihan eri tason asia, tuskin keliakia sua määrittää.
Mulla ei ole keliakiaa, en siis voi sanoa, että mä tiedän miltä se susta tuntuu, ymmärtää silti yrittäisin. Enkä ainakaan väkisin väittäisi sun kokemusta vääräksi tai kirjaisi sinun tietoihisi sinun olevan ei-keliaakikko.
Ei minua määritä myöskään sukupuoli. Ja kuule kun monta kertaa olen jäänyt pois reissuista, mm työpaikan porukan, koska ruokailua on vaikea järjestää.
Jos olisin sairastunut kouluaikana oisin hankkinut lääkärintodistuksen erikoisrvta varten, tietysti. Mut jos ope ois tarjonnut mulle konvehteja ja ihmetellyt et enkö muka voi syödä niin tuskin olisin reksille kielinyt.Joo, nyt mennään jo niin ohi aiheen, että jos siirryt sitä runokirjaa kirjoittamaan tosiaan.
Ei kun sulla meni pointti ohi. Meidät luokitellaan kaikki joidenkin keskimääräiseen perustuvien oletuksien kautta, eikä siinä ole lähtökohtaisesti mitään pahaa tahtoa tai hämäriä tarkoitusperää. Minä en odota että kaikki osaa ja muistaa ja älyää ottaa huomioon minun kuitenkin kovin rajoittavan ja melko harvinaisen rajoituksen huomioon.
Luin joskus tourettea sairastavan nuoren miehen haastiksen. Hän oli hyvin fiksu siinä kun sanoi ymmärtävänsä 3ttä hänen erikoiset eleet ja äänet herättää ennakkoluuloja ja häiritsee muita monissa tilanteissa. Koska hän oli massasta poikkeava, nii hän YMMÄRSI että muut eivät häntä aina ymmärrä tai näe positiivisessa valossa. Hän kiersi kouluja ja haastatteluja juurikin kertomassa syndroomaztaan ja positiivisella olemuksellaan varmasti mursi negatiivisia ennakkoluuloja. Ei siis kulkenut haastamassa ihmisiä oikeuteen koska "minulla on oikeus!!!!!"Haastoino tuo aloituksen lapsi opettajansa oikeuteen? Vai miten tämä avautuminen liittyy mitenkään mihinkään?
No järjesti potkut koska opettaja ei suostunut ketterästi vaihtamaan puhuttelun muotoaan nuoren tämän viikon mielijohteesta mukaiseksi
Kyllä hän ihan itse järjesti itselleen potkut kieltäytymällä kohtelemaan oppilastaan ihmisarvoisesti. En ihmettele yhtään, että sukupuoli-identiteetin kanssa epävarmat/itseään etsivät suuttuvat, kun sinunlaisesi puhuvat ”mielijohteista”.
Paitsi että sinä et voi sitä tietää oliko kyseessä mielijohde vai todellinen sukupuolidysforia. Tarina ei kerro, joten kommenttisi perustuu täysin omaan oletukseesi siitä, että jokainen joka ääneen arvelee syntyneensä väärään kehoon on de facto transsukupuolinen.
Ja tähänhän sukupuolen itseilmoitusmenettely perustuisi; nuori, sanotaan vaikka 12 v, saisi itse omalla ilmoituksellaan edellyttää häntä jatkossa kohdeltavan koulussa ym julkisissa ja yksityisissä palveluissa vastakkaisena sukupuolena kuin mihin on biologisesti syntynyt. Hänellä tulisi siis oman ilmoituksensa mukaisesti olemaan oikeus esim hormonikorvaushoitoon jos hänen elimistössään ei olisi normaalia määrittelemänsä sukupuolen hormonimäärää. Ja huoltajiltahan asiaan ei edes kysytä mieliepidettä, koska huoltajana en edes näe 12 vuotiaan varaamia lääkäriaikoja, lähetetteitä, reseptejä jne.
Koulussa lapsen tulee voida määrittää miten häntä muiden edessä tai vaikkapa Wilmassa kutsutaan. Todellakin! Vaikka se sit olisi ohimenevää. Tiedätkö miksi? Koska opettajat tai kaverit eivät voi määrätä sitä kuka sinä olet. Koulu ei tee diagnooseja, ei toimenpiteitä, heidän kuuluu vain opettaa lapset ja nuoret yksilöinä. Opettajan tehtävä ei ole määrittää oppilaan identiteettiä tai arvioida onko se hänen mielestään oikein vai väärin. Piste.
Ai sinusta koulu voi salaa vanhemmilta vastoin näiden tahtoa vahvistaa heidän alaikäisen lapsen vastakkaista sukupuoli-identiteettiä? Antaa lapsen luulla, että sukupuoli on jotakin, jonka voi vaihtaa vain sanomalla niin? Tyttö on poika ja poika on tyttö. Mitä helvettiä?
Luuletko, että yksikään lapsi kertoo sukupuoli-identiteetistään koulussa ennen kotia? Haloo, mitä helvettiä?
Nämä nyt kuvittelevat, että lapset huvikseen keksivät kaikenlaista. Todellisuudessa nämä lapset ivat käyneet keskustelua pitkään kotona ennen kuin he koulussa pyyntönsä esittävät. Ikävä kyllä meillä on opettajia, jotka eivät tiedä maailmasta yhtään mitään.
Ei, kun meillä on varhaiskasvatuksen ammattilaisia, jotka tietävät koulutuksensa perusteella, että jonkinasteinen kehonkuvahäiriö, ml ns sukupuolidysforia, on varhaisessa puberteetissa yleisempää kuin joka kahdeksannella nuorella. Tällainen häiriö menee useimmiten iän mukana ohi. Kuinka perustelet, että on nuoren itsensä edun mukaista, että ilman perusteellista psykologista ja tarvittaessa fysiologista tutkimusta, ympäröivä maailma alkaa tällaisen puberteetin mukana puhjenneen häiriön pohjalta tukemaan vaikkapa nuoren sukupuoli-identifikaation vaihdosta? Eihän anorektisen nuorenkaan anneta näännyttää itseltään pituuskasvua loppuun, vaikka nuoren kokemus inhottavasta lihavasta persevästä ja rintavasta kehosta on aivan aito.
Aikamoista, jos sä kuvittelet vaikuttavasti nuoren identiteettiin sillä millä nimellä sä häntä kutsut 😂 Sellanen voimafantasia sieltä sitten.
Häh? No miksi se sitten on niin tärkeää, että kun minä seiskan syyskuussa päätän, etten ole enää poika, niin muiden on kutsuttava minua tytöksi?
Ja niin moni on kertonut olevansa yhä aikuisena yläkoulun aikaisen roolinsa vanki, että kuvitteletko todella, että nuoren on sitten aivan helppo flipata toiseen suuntaan vuoden päästä ja todetakin, ettei tää tyttö juttu nyt oikein ollutkaan mulle? Palata takaisin sinne poikien pukkariin ja ottaa takaisin oma syntymänimensä?
Kerrohan sinä sitten miksi se on teille tämän päivän transidentifioituneille tai muunsukupuolisille tai pansukupuolisille ym ym sukupuolivähemmistöille niin kertakaikkisen vaikea ajatus, että nuori kävisi sitten ihan lääketieteellisen tutkimuksen ennen kuin hänen uutta identiteettiään alettaisi tunnustamaan? Pelko, ettei kriteerit täytykään? Että moni joutuisi tunnustamaan itselleen jo teini-ikäisenä, että ei, en ole sukupuoli-identiteetti-häiriöinen, väärään kehoon syntynyt. Olen vain homoseksuaali.
Kyllä ne käy ihan kuule sen prosessin läpi, jos haluavat asian etenevän. Se, että he haluavat sen aikana tai ennen sitä heitä koulussa ja kotona kutsuttavan tietyllä nimellä, on ihan vain yksilön kuuntelemista. Toisille se nimen muuttaminen on helpompaa kuin toisille, ei ole opettajan asia päättää tehdä siitä vaikeaa. Ja kyllä, osa heistä varmasti identifioituvat omaan kehoonsa ja ”vain homoiksi”, mutta miksi se olisi ongelma?
"haluavat asian etenevän"? Mitä tarkoitat?
Jos sukupuolen itsemäärittely tulee lakiin niin silloinhan lakiin perustuvat sukupuolisidonnaiset hoidot tulevat myös henkilön saataville tämän uuden maistraattiin ilmoittamansa sukupuolen perusteella. Eikö? Eikö tämä ole koko itsemäärittelyoikeuden lakimuutoksen tavoite? Kun henkilön tiedoissa sairaanhoidossa on sukupuolimerkintä nainen, on hän silloin oikeutettu esim estrogeenihoitoon perustuen liian alhaisiin estrogeenitasoihin ja siitä seuraavaan ei-toivottuun karvankasvuun tai äänen mataluuteen. Ja korjaavaan kirurgiaan sukupuolielinten epämuodostuman vuoksi.
Olen varmaan hirvittävän ahdasmielinen kun en olisi vielä omaan ilmoitukseen perustuen valmis myöntämään em hoitoja vaikkapa kesken seksuaalisen ja fyysisen kasvun. Voi minua.
Eli olet ymmärtänyt väärin ja sen perusteella sitten lauot mielipiteitäsi. Ok. https://www.vihreat.fi/ohjelmat/askeleet-translain-uudistamiseksi/
tästä linkkisi ohjelmasta puuttuu yksityiskohdat täysin. Lakialoitteessa on mainittu mm, että henkilörekisteristä tulisi jatkosssa poistua tieto henkilön aiemmasta sukupuolesta ja että henkilön juridisten oikeuksien tulee olla määrittelemänsä sukupuolen mukaiset, mitään poistamatta tai mitään lisäämättä. Tämä tarkoittaa esimerkiksi sitä, että jos juridisen sukupuolensa korjannut nainen hakee lapsettomuusklinikalta apua, on häntä hoidettava kuten naista. Eli kun kohtua ei ole, tulee kysymykseen sitten sijaiskohdun mahdollisuus. Ja kun munasolua ei ole omasta takaa, haettaisi luovuttajaa jne jne.
Kai sinä ymmärrät yksilön oikeudet suhteessa terveydenhuollon palveluihin? Kun juridisesti nainen hakeutuu hoitoon, koska hänen kehossaan on liiallisen testosteronin aiheuttamia merkkejä niin kyllähän hän on oikeutettu hoitoon. Minä en tätä pidä mitenkään järkevänä tai kohtuullisena ilman että taustalla on perusteellinen tutkimus, että tällainen transitiohoito on todella yksilön kannalta oikea hoitopolku.
Kyllä siinä oli ihan kaikki. Ja edelleen se transhoito on ihan samanlainen polku kuin ennenkin. Tuo lapsettomuushoito sit taas; miksi se olisi väärin, jos lapsettomuuden syy on puuttuva kohtu, jos vuokrakohtu ja lahjoitettu munasolu on mahdollinen? Jos nainen olisi syntyjään nainen ja kohtu olisi viallinen, niin vain silloin se olisi ok? En todella tajua sun nillitystäsi. Ensin sä väität, että transhoidot saa pyytämällä. Sit, kun osoitetaan sun olevan väärässä, sää alat puhua lapsettomuudesta ja väität että transihmisten ei kuulukaan saada lapsia. aika pitkälle menee sun muiden ihmisten kontrolloinnil halusi 🙄
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
[quote
=Vierailija]
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huhhuh, onneksi tämä pelleily ei koske suomea.
Vielä...
Meinaatko että suomen kieltä muutetaan niin, että tulee sukupuolitetut hän-sanat, jotta voidaan tehdä siitä ongelma?
Meinaan tuota asennetta yleensä. Hän-sanasta ei voi tulla meillä ongelmaa, mutta kaikesta muusta sukupuolierotteluun liittyvästä (vessat, pukukopit, tyttö- ja poika-nimitykset) kyllä. Mitä Ruotsi edellä, sitä Suomi yleensä perässä. Ja se, että jollekin annetaan jo potkut, kun kieltäytyy lähtemästä mukaan tuohon hullutteluun, vielä kannustaa tällaisen asenteen lisääntymistä teinienkin keskuudessa.
Ai se on hulluttelua, jos toivot sua kutsuttavan sinuna? Mitä itse ajattelisit, jos sua kutsuttaisiin Pasiksi vaikka kuinka sanoisit olevasi Piia? Ja mikä vika on asenteessa, että olet ok vaikka olisit vihreä?
Jos todella olisin Pasi, niin ymmärtäisin asian oikein hyvin vaikka kuinka tekisi mieli olla Piia.
Osoitit juuri, että sulla ei ole mitään ymmärrystä asiasta, joten on ihan turha jatkaa. Käsittämätöntä, että edelleen löytyy ihmisiä, jotka kieltävät toisen ihmisen sen perusteella, että itse on syntynyt itselleen oikeaan kehoon.
Sukupuoli-identiteetti ei ole mikään ”tekisi mieli”-asia. Ehkä sullekin tämä joskus aukeaa.
Minäpä kysyn toisin päin: Mikä se on se suuren suuri loukkaus ja henkilökohtainen vahinko, joka lettipää henkilölle, jolla paidan alta paistaa rinnat, koituu jos joku erehtyy viittaamaan häneen lauseessa termillä "Hon" vaikka hänestä itsestä tuntuukin, että hän on "Han"? Minun nimeni on usein joku muistanut väärin, mutta mitäs näistä, erehdyksiä sattuu..Minua on myös kutsuttu aiemmalla tehtävänimikkeelläni ihan laajalla jakelulla leviävissä sähköposteissa, vaikka olen aikaa sitten ylennetty päälliköksi. No, henkilö ei tiennyt tai muistanut. Mitäpä tuon väliä?
Tässä puhutaankin kieltäytymisestä, ei unohduksista tai lipsahduksista. Eli sun pitäisi kysyä, että mikä se suuren suuri loukkaus on, jos joku kieltäytyy käyttämästä päällikkö-titteliäsi, koska hän on sitä mieltä, että et saisi päällikkö olla?
Mihin se erilaisten ihmisryhmien kunnioittaminen ja kulttuurisen omimisen välttäminen jäi? Miksi pojalla on oikeus väittää olevansa tyttö ja saada muutkin valehtelemaan, että hän on tyttö, jos hän ei ole tyttö? Miksi tyttö voi pakottaa muut ihmiset sanomaan häntä pojaksi, vaikka hän ei ole poika? Ei valkoihoinen voi väittää olevansa tummaihoinen ja pakottaa muita pitämään häntä tummaihoisena. Ei toiseen ihmisryhmään voi identifioitua. Kyse on fyysisistä ominaisuuksista, joita ei voi muuttaa eikä voi vain itsekseen päättää olla jotain mitä ei selvästikään ole ja vaatia muita mukaan tuollaiseen pelleilyyn.
Katsopas kun hän tietää paremmin onko hän poika vai tyttö kuin sinä. Sukupuoli ei ole nähtävissä olevat fyysiset ominaisuudet.
Sukupuoli nimenomaan on biologinen fakta.
Sukupuoli ei ole mikään näkymätön tunne.
Okei. Jos käytetään tätä biologinen fakta-termiä. Mitkä kriteerit biologisesti tulee täyttyä, että ihminen on mies? Millaiset aivot hänellä on? Kuinka paljon mieshormoneja/naishormoneja hänellä on? Kuinka iso penis hänellä on? Onko hänellä aina penis? Jos ei, onko hän nainen vaikka hänellä olisi mieshormonia enemmän kuin naishormonia? Menettääkö hän miesstatuksen, jos hänellä on rinnat? Mikä hän sitten on, nainenko?
Päästän erittäin pitkälle tekemällä jako xx ja xy kromosomien mukaan. Muita yhdistelmiä koskee noin 1/1000 henkilöä. Minusta tuntuu että tämä keskustelu ei nyt koskee heitä.
Mistä sä keskustelun aiheena olevan lapsen kromosomeista mitään tiedät? Mitä sä tiedät kenenkään kromosomeista tai hormonitasoista? Se on se pointti. Miksi sinä kieltäydyt sen perusteella, että jollain on tissit (kun niitä kiveksiä tuskin heti näet) kohtelemasta häntä sen sukupuolen edustajana, joka hän sulle kertoo olevansa? On täysin naurettavaa nillittää, että kun mä näen miehen, niin kyllä se on mies saa*ana.
Ei ole. Sukupuoli on fyysinen tosiasia, jonka pystyy objektiivisesti havaitsemaan.
Jos tämä kyseinen henkilö on sukupuoliristiriitainen eli tuntee toisin, niin sitähän ei päälle päin näy. Ihmiset näkevät vain sen fyysisen todellisuuden ja tunnistavat toisen sukupuolen automaattisesti.
Ainoat ihmiset, jotka pystyvät tätä automaattista tunnistusta kiertämään, ovat transhoidot läpikäyneet ihmiset. Mutta ei silloinkaan aina. Riippuu täysin hoitojen vaikuttavuudesta ja kuinka paljon sekundäärisiä sukupuoliominaisuuksia on pystytty muokkaamaan.
Pointti on nyt se, että mikä sinä olet sen fyysisen näköhavaintosi perusteella määrittämään sen toisen sukupuolen oaremmin kuin hän itse? Ja millä oikeudella sä edes tekisit niin?
Kyllähän ihmiset tekevät näköhavaintojen perusteella päätelmiä koko ajan. Siinä ei ole mitään tuomittavaa. Useimmiten nämä päätelmät ovat ihan oman pääni sisäisiä, enkä niistä kenellekään kerro.
Mutta jos näen miehen näköisen henkilön (eli miehen) naisten suihkutiloissa uimahallissa, aion kyllä pyytää häntä poistumaan sekä kerron asiasta henkilökunnalle.
Toki. Kieltäytyisitkö kutsumasta häntä naiseksi, jos hän pyytäisi?
Sivusta -en varmaan kieltäytyisi juuri sillä hetkellä, mutta en voi luvata, että muistaisin häntä jatkossa aina kohdatessamme puhutella naisena. Kun kerran aistinvarainen, tiedostamaton arvioni ei minulle kertoisi vastaan kävelevän naisen. Sori siitä.
Jos hän olisi sun oppilas tai vaikka lapsesi, etkö muistaisi?
Kukaan ei muista yksittäistä ihmistä, mutta henkilön, jonka kanssa on tekemisissä, kyllä.
Lapsen varmasti. Koska kyseessä olisi mulle tärkeä ja läheinen asia ja se olisi varmasti alati mielessäni. Oppilasta, en välttämättä. Kun niitä oppilaita voi olla vuodessa 170.
Tässä kohinassa vaikuttaa minusta lopulta olevan kyse erilaisuuden kokemuksen kivusta ja tarpeesta tulla hyväksytyksi omana itsenään. Kaikkia tulee esim julkisissa palveluissa toki kohdella tasavertaisesti, senhän lakikin määrää. Mutta lopulta kuitenkin fakta on tämä; en voi pakottaa, velvoittaa, edellyttää kaikkia olemaan herkkiä omille erityispiirteilleni tai toiveilleni. En voi myöskään olettaa kaikkien pitävän itsestäni. Ymmärrän kyllä sen epäreiluuden jos oma kokemus on se, että on vain tämä yksi, vaikka nyt sukupuolen kokemukseeen, liittyvä eroavaisuus miksi minusta ei pidetä. Minähän en taviksena edes tiedä miksi joku ei minusta pidä. Mutta lopputulema on kuitenkin aina sama: kaikki eivät sinusta Petri/Petriina pidä. Syystä tai toisesta.
Joten nyt kun LGBT-anteeksi-unohdinko-jonkun-kirjaimen? lailliset oikeudet on saatu aivan samalle viivalle heterosakin kanssa, niin voitaisiko tämän keskustelun antaa jo olla? Mileipiteitä voi myötämielisemmiksi muuttaa niin paljon rakentavamminkin. Vaikka kirjoittamalla runoteoksen tai järjestämällä jonkun hyväntuulisen tapahtuman tai tempauksen. Saa ottaa vinkkinä.
Aivan, siitä on koko ajan ollut puhe, yksilöllisyydestä, siitä miten ihmistä kohdellaan.
P.S Seksuaali-identiteetti on sit vielä ihan eri asia kuin sukupuoli-identiteetti 😘
Niin, ja kun minä juuri kerron sinulle, ettei kaikki kohtele minuakaan ystävällisesti tai ottaen huomioon erityistarpeeni. Illanviettoon mennessäni otan omat eväät mukaan kun porukka ei kuitenkaan muista keliakiaani. Työpaikan tiimitapahtumissa muistan jo muistuttaa, ainakin jos kysytään ruokavalioista. Silti on vielä ihmisiä, jotka ovat sitä mieltä, että voin vähän syödä viljaa, esim jos sitä on popcornien päällä olevassa mausteseoksessa niin on hineostelua ja huomionhakua kun en popcornia ota. Mitä sitten? Tiedon ja ymmärryksen puutteesta se tulee. Mitä se minua haittaa, syön mitä syön. En minä voi jättää toisten vastuulle muistaa, että mulla on tällainen rajoite tai tutustua tautiin niin, että varmasti ymmärtää mitä siihen liittyy? Ymmärtäisitkö itse muuten keliaakikon elämänkokemuksia?
Jos sun opettaja kieltäytyisi (ei siis unohduksen vuoksi) ottamasta sun keliakiaa huomioon, voisimme puhua asiasta tässä yhteydessä. Sukupuoli-identiteetti on ihan eri tason asia, tuskin keliakia sua määrittää.
Mulla ei ole keliakiaa, en siis voi sanoa, että mä tiedän miltä se susta tuntuu, ymmärtää silti yrittäisin. Enkä ainakaan väkisin väittäisi sun kokemusta vääräksi tai kirjaisi sinun tietoihisi sinun olevan ei-keliaakikko.
Ei minua määritä myöskään sukupuoli. Ja kuule kun monta kertaa olen jäänyt pois reissuista, mm työpaikan porukan, koska ruokailua on vaikea järjestää.
Jos olisin sairastunut kouluaikana oisin hankkinut lääkärintodistuksen erikoisrvta varten, tietysti. Mut jos ope ois tarjonnut mulle konvehteja ja ihmetellyt et enkö muka voi syödä niin tuskin olisin reksille kielinyt.Joo, nyt mennään jo niin ohi aiheen, että jos siirryt sitä runokirjaa kirjoittamaan tosiaan.
Ei kun sulla meni pointti ohi. Meidät luokitellaan kaikki joidenkin keskimääräiseen perustuvien oletuksien kautta, eikä siinä ole lähtökohtaisesti mitään pahaa tahtoa tai hämäriä tarkoitusperää. Minä en odota että kaikki osaa ja muistaa ja älyää ottaa huomioon minun kuitenkin kovin rajoittavan ja melko harvinaisen rajoituksen huomioon.
Luin joskus tourettea sairastavan nuoren miehen haastiksen. Hän oli hyvin fiksu siinä kun sanoi ymmärtävänsä 3ttä hänen erikoiset eleet ja äänet herättää ennakkoluuloja ja häiritsee muita monissa tilanteissa. Koska hän oli massasta poikkeava, nii hän YMMÄRSI että muut eivät häntä aina ymmärrä tai näe positiivisessa valossa. Hän kiersi kouluja ja haastatteluja juurikin kertomassa syndroomaztaan ja positiivisella olemuksellaan varmasti mursi negatiivisia ennakkoluuloja. Ei siis kulkenut haastamassa ihmisiä oikeuteen koska "minulla on oikeus!!!!!"Haastoino tuo aloituksen lapsi opettajansa oikeuteen? Vai miten tämä avautuminen liittyy mitenkään mihinkään?
No järjesti potkut koska opettaja ei suostunut ketterästi vaihtamaan puhuttelun muotoaan nuoren tämän viikon mielijohteesta mukaiseksi
Kyllä hän ihan itse järjesti itselleen potkut kieltäytymällä kohtelemaan oppilastaan ihmisarvoisesti. En ihmettele yhtään, että sukupuoli-identiteetin kanssa epävarmat/itseään etsivät suuttuvat, kun sinunlaisesi puhuvat ”mielijohteista”.
Paitsi että sinä et voi sitä tietää oliko kyseessä mielijohde vai todellinen sukupuolidysforia. Tarina ei kerro, joten kommenttisi perustuu täysin omaan oletukseesi siitä, että jokainen joka ääneen arvelee syntyneensä väärään kehoon on de facto transsukupuolinen.
Ja tähänhän sukupuolen itseilmoitusmenettely perustuisi; nuori, sanotaan vaikka 12 v, saisi itse omalla ilmoituksellaan edellyttää häntä jatkossa kohdeltavan koulussa ym julkisissa ja yksityisissä palveluissa vastakkaisena sukupuolena kuin mihin on biologisesti syntynyt. Hänellä tulisi siis oman ilmoituksensa mukaisesti olemaan oikeus esim hormonikorvaushoitoon jos hänen elimistössään ei olisi normaalia määrittelemänsä sukupuolen hormonimäärää. Ja huoltajiltahan asiaan ei edes kysytä mieliepidettä, koska huoltajana en edes näe 12 vuotiaan varaamia lääkäriaikoja, lähetetteitä, reseptejä jne.
Koulussa lapsen tulee voida määrittää miten häntä muiden edessä tai vaikkapa Wilmassa kutsutaan. Todellakin! Vaikka se sit olisi ohimenevää. Tiedätkö miksi? Koska opettajat tai kaverit eivät voi määrätä sitä kuka sinä olet. Koulu ei tee diagnooseja, ei toimenpiteitä, heidän kuuluu vain opettaa lapset ja nuoret yksilöinä. Opettajan tehtävä ei ole määrittää oppilaan identiteettiä tai arvioida onko se hänen mielestään oikein vai väärin. Piste.
Ai sinusta koulu voi salaa vanhemmilta vastoin näiden tahtoa vahvistaa heidän alaikäisen lapsen vastakkaista sukupuoli-identiteettiä? Antaa lapsen luulla, että sukupuoli on jotakin, jonka voi vaihtaa vain sanomalla niin? Tyttö on poika ja poika on tyttö. Mitä helvettiä?
Luuletko, että yksikään lapsi kertoo sukupuoli-identiteetistään koulussa ennen kotia? Haloo, mitä helvettiä?
Nämä nyt kuvittelevat, että lapset huvikseen keksivät kaikenlaista. Todellisuudessa nämä lapset ivat käyneet keskustelua pitkään kotona ennen kuin he koulussa pyyntönsä esittävät. Ikävä kyllä meillä on opettajia, jotka eivät tiedä maailmasta yhtään mitään.
Ei, kun meillä on varhaiskasvatuksen ammattilaisia, jotka tietävät koulutuksensa perusteella, että jonkinasteinen kehonkuvahäiriö, ml ns sukupuolidysforia, on varhaisessa puberteetissa yleisempää kuin joka kahdeksannella nuorella. Tällainen häiriö menee useimmiten iän mukana ohi. Kuinka perustelet, että on nuoren itsensä edun mukaista, että ilman perusteellista psykologista ja tarvittaessa fysiologista tutkimusta, ympäröivä maailma alkaa tällaisen puberteetin mukana puhjenneen häiriön pohjalta tukemaan vaikkapa nuoren sukupuoli-identifikaation vaihdosta? Eihän anorektisen nuorenkaan anneta näännyttää itseltään pituuskasvua loppuun, vaikka nuoren kokemus inhottavasta lihavasta persevästä ja rintavasta kehosta on aivan aito.
Aikamoista, jos sä kuvittelet vaikuttavasti nuoren identiteettiin sillä millä nimellä sä häntä kutsut 😂 Sellanen voimafantasia sieltä sitten.
Sukupuoliongelmaisethan nimenomaan vaativat muilta identiteettinsä jatkuvaa validiointia. Muuten kuulemma heidän ihmisyytensä kiistetään, jos muut ihmiset eivät hypi heidän oikkujensa mukaan. Miksi moinen ruikutus ja uhriutuminen, jos se identiteetti ei olekaan muiden ihmisten sanoista riippuvainen?
Sanopas konkreettinen esimerkki, edes yksi.
Ihan kuule tässä ketjussakin on syytetty transihmisten ihmisyyden kieltämisestä. Ainahan se tulee esille, jos ei usko sukupuolittuneisiin sieluihin vaan biologiseen sukupuoleen.
No mitenhän tämä oli esimerkki heidän halustaan muiden hyppivän heidän oikkujensa mukaan? Ja mitä se sitä paitsi on, jos ei ”ihmisyyden (yksilön) kieltämistä”, jos sä et usko heidän ”sukupuoleen”?
No enhän minä sitä kiellä, etteikö transsukupuoliset olisi ihmisiä siinä missä muutkin.
Kiellätkö sä muiden ihmisten ihmisyyden, jos olet eri mieltä heidän kanssaan jostakin asiasta?
Öö, en, tässähän ei puhuta eri mieltä olemisesta vaan siitä, että etkö kutsu ihmistä siksi joksi hän haluaa. Ja jos et, sen vuoksi, että määrittelet heidän sukupuolensa eri tavoin, silloin et heidän sukupuoltaan ja ihmisyyttään/yksilöä myönnä.
Kyse on nimenomaan eri mieltä olemisesta. Toinen uskoo, että sukupuoli on biologinen fakta. Nainen on naaraspuolinen ihminen ja mies on urospuolinen ihminen.
Toinen taas uskoo, että sukupuoli on näkymätön tunne ja nainen voi olla sekä naaras- että urospuolinen ihminen riippuen siitä, miten ihminen sanoo tuntevansa.
Kyllä mä hänen ihmisyytensä myönnän, vaikka meillä onkin erilainen sukupuolikäsitys enkä suostu valehtelemaan todellisuudesta hänen mielikseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huhhuh, onneksi tämä pelleily ei koske suomea.
Kaikki idiotismi tulee ensin Ruotsiin ja heti perään Suomeen.
Kyllä Suomessakin on jo pimeetä touhua. Esim. O.u.l.u. ja t.i..r.n.a.p.oika.s.ä.ä.t.i..ö.s.ä. prideä kannattava rovasti!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huhhuh, onneksi tämä pelleily ei koske suomea.
Vielä...
Meinaatko että suomen kieltä muutetaan niin, että tulee sukupuolitetut hän-sanat, jotta voidaan tehdä siitä ongelma?
Meinaan tuota asennetta yleensä. Hän-sanasta ei voi tulla meillä ongelmaa, mutta kaikesta muusta sukupuolierotteluun liittyvästä (vessat, pukukopit, tyttö- ja poika-nimitykset) kyllä. Mitä Ruotsi edellä, sitä Suomi yleensä perässä. Ja se, että jollekin annetaan jo potkut, kun kieltäytyy lähtemästä mukaan tuohon hullutteluun, vielä kannustaa tällaisen asenteen lisääntymistä teinienkin keskuudessa.
Ai se on hulluttelua, jos toivot sua kutsuttavan sinuna? Mitä itse ajattelisit, jos sua kutsuttaisiin Pasiksi vaikka kuinka sanoisit olevasi Piia? Ja mikä vika on asenteessa, että olet ok vaikka olisit vihreä?
Jos todella olisin Pasi, niin ymmärtäisin asian oikein hyvin vaikka kuinka tekisi mieli olla Piia.
Osoitit juuri, että sulla ei ole mitään ymmärrystä asiasta, joten on ihan turha jatkaa. Käsittämätöntä, että edelleen löytyy ihmisiä, jotka kieltävät toisen ihmisen sen perusteella, että itse on syntynyt itselleen oikeaan kehoon.
Sukupuoli-identiteetti ei ole mikään ”tekisi mieli”-asia. Ehkä sullekin tämä joskus aukeaa.
Minäpä kysyn toisin päin: Mikä se on se suuren suuri loukkaus ja henkilökohtainen vahinko, joka lettipää henkilölle, jolla paidan alta paistaa rinnat, koituu jos joku erehtyy viittaamaan häneen lauseessa termillä "Hon" vaikka hänestä itsestä tuntuukin, että hän on "Han"? Minun nimeni on usein joku muistanut väärin, mutta mitäs näistä, erehdyksiä sattuu..Minua on myös kutsuttu aiemmalla tehtävänimikkeelläni ihan laajalla jakelulla leviävissä sähköposteissa, vaikka olen aikaa sitten ylennetty päälliköksi. No, henkilö ei tiennyt tai muistanut. Mitäpä tuon väliä?
Tässä puhutaankin kieltäytymisestä, ei unohduksista tai lipsahduksista. Eli sun pitäisi kysyä, että mikä se suuren suuri loukkaus on, jos joku kieltäytyy käyttämästä päällikkö-titteliäsi, koska hän on sitä mieltä, että et saisi päällikkö olla?
Mihin se erilaisten ihmisryhmien kunnioittaminen ja kulttuurisen omimisen välttäminen jäi? Miksi pojalla on oikeus väittää olevansa tyttö ja saada muutkin valehtelemaan, että hän on tyttö, jos hän ei ole tyttö? Miksi tyttö voi pakottaa muut ihmiset sanomaan häntä pojaksi, vaikka hän ei ole poika? Ei valkoihoinen voi väittää olevansa tummaihoinen ja pakottaa muita pitämään häntä tummaihoisena. Ei toiseen ihmisryhmään voi identifioitua. Kyse on fyysisistä ominaisuuksista, joita ei voi muuttaa eikä voi vain itsekseen päättää olla jotain mitä ei selvästikään ole ja vaatia muita mukaan tuollaiseen pelleilyyn.
Katsopas kun hän tietää paremmin onko hän poika vai tyttö kuin sinä. Sukupuoli ei ole nähtävissä olevat fyysiset ominaisuudet.
Sukupuoli nimenomaan on biologinen fakta.
Sukupuoli ei ole mikään näkymätön tunne.
Okei. Jos käytetään tätä biologinen fakta-termiä. Mitkä kriteerit biologisesti tulee täyttyä, että ihminen on mies? Millaiset aivot hänellä on? Kuinka paljon mieshormoneja/naishormoneja hänellä on? Kuinka iso penis hänellä on? Onko hänellä aina penis? Jos ei, onko hän nainen vaikka hänellä olisi mieshormonia enemmän kuin naishormonia? Menettääkö hän miesstatuksen, jos hänellä on rinnat? Mikä hän sitten on, nainenko?
Päästän erittäin pitkälle tekemällä jako xx ja xy kromosomien mukaan. Muita yhdistelmiä koskee noin 1/1000 henkilöä. Minusta tuntuu että tämä keskustelu ei nyt koskee heitä.
Mistä sä keskustelun aiheena olevan lapsen kromosomeista mitään tiedät? Mitä sä tiedät kenenkään kromosomeista tai hormonitasoista? Se on se pointti. Miksi sinä kieltäydyt sen perusteella, että jollain on tissit (kun niitä kiveksiä tuskin heti näet) kohtelemasta häntä sen sukupuolen edustajana, joka hän sulle kertoo olevansa? On täysin naurettavaa nillittää, että kun mä näen miehen, niin kyllä se on mies saa*ana.
On totta, että kromosomit itsessään eivät ole paljaalla silmällä havaittavissa. Mutta kromosomisto ohjaa kehon kasvua joko mieheksi tai naiseksi. Ja lopputulos on näkyvissä ja ilmiselvä suurimmalla valtaosalla ihmisistä.
Kromosomit yhdessä monen muun asian kanssa. Ja kyllä, ei puhuta kovin suuresta joukosta ihmisiä, mutta tarkoittaako se sitä, että esimerkiksi aloituksessa puhuttua lasta ei tulisi kohdella ihmisenä vaan opettajan määrittelmän mukaan?
Asian ydin on nimenomaan se, että tehdäänkö sukupuoli-identiteetistä ongelma vai suhtaudutaanko siihen yksilöllisyytenä. Kädettömiäkään ei ola montaa, mutta silti heitä ei pakoteta käyttämään niitä käsiään.
Ei se ole hänen ihmisyytensä kieltämistä, että puhuttelee häntä esim. sukunimellä.
Mutta mitä ongelmia hänellä sitten onkin sukupuoli-identiteettinsä kanssa, niin ei se anna hänelle oikeutta käskyttää muita valehtelemaan todellisuudesta ja kiistämään omat aistihavaintonsa.
No ei hän sitä pyytänytkään. Sulle olis ok, että aina tavatessamme mä sanoisin sua rotaksi, koska mun silmiin sä siltä näytät vaikka sä sanoisit mulle, että viitsistkö lopettaa? Miksi valehtelisin todellisuudesta ja omasta aistihavainnostani?
Mä pitäisin sua harhaisena ihmisenä, johon kannattaa pitää etäisyyttä. Kukaan muu kun ei näe minua rottana vaan ihmisenä. Joten sinulla ilmeisesti on jokin hyvin harvinaislaatuinen psyykkinen ongelma, kun et erota ihmisiä rotista.
Mistä sä sen tiedät miten ihmiset sut näkee? Jos mun mielestä sä näytät rotalta tai muutoin epämielyttävältä niin sun logiikallasi mulla on täysi oikeus sinulle se naamaan hieroa joka kerran, kun kirjoitan sinusta jotakin ylös. ”Se rotan näköinen tyyppi tuli taas vastaan ja ulisi, että en saisi sanoa häntä rotaksi. Pidän kuitenkin kiinni visuaalisen havaintoni tuottamasta faktasta ja totean, että eotta se on”
Oletpa ylitunteellinen.
Syyllistyt myös vihapuheeseen.
Ai sit se on vihapuhetta, kun sen kirjoittaa auki? Noinhan hän väitti, että jokaisen ihmisen tulee saada tehdä.[/quote
Kyseessä ei ole ollenkaan sama asia.
Miten niin ei ole? Jos opettaja saa luottaa omaan visuaaliseen havaintoonsa (näkee pojan) ja näin ollen käyttää poika-sanaa. Miten se eroaa siitä, että jos se opettaja näkee rotan piirteet vaikka se ihminen sanoo olevansa tyttö, hän ei saisikaan sanoa ”rotan näköinen”?
No rotat ei ensinnäkään puhu. Eli jos sä luulet rotan puhuvan sulle ja kieltävän sanomasta rotaksi niin olet hullu, sekaisin. Mene hoitoon.
Kyllä rotat nyt tästä niin mielensä pahoittivat...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, noh, eipä tuo nyt iso asia olisi ollut käyttää heniä, mutta potkut nyt oli ihan ylireagointia.
Suomessa onneksi ei sentään noin pitkälle mennä, mutta vääntöä täälläkin tästä käydään. Täällä vain opettajat harvoin kieltäytyvät kutsumasta oppilasta sillä nimellä, jolla lapsia haluaa kutsuttavan. En oikein ymmärrä miksi tuo opettaja nyt on ollut niin ehdoton asiassa.
Eiköhän opettaja kutsu lapsia näiden virallisella etunimellä eikä näiden haluamalla nimellä tms.?
Joo, mun pojalla on lempinimi, jolla häntä on kaikki kutsuneet vauvasta saakka. Opettajat kutsuvat häntä kyllä ristityllä kutsumanimellään. Eipä ole tullut mieleen, että tämänkin voisi ottaa jotenkin pojan kokeman henkisen identiteetin loukkauksena.
No jos hän sanoisi, että se häntä häiritsee, niin etkö ajattelisi eri tavalla?
Varmaan olisi tarpeen käydä kotona keskustelu, että onko asialla niin suuresti merkitystä, että olisi jopa aiheellista muuttaa virallista nimeä. Sittenhän koulussakin tiedettäisi kutsua häntä jatkossa niin.
Haluaisin kyllä, että pohtisimme yhdessä monelta kantilta, että haluaisiko hän todella vielä 40 -vuotiaana olla viralliselta nimeltään "Pelle" eikä "Pekka", vaikka se nyt 12 vuotiaana tuntuisikin lystiltä idealta.
No näinhän he tekevät. Tosin se, että miten koulussa kutsutaan ei nyt vielä tarkoita juridisesti nimen muuttamista.
Vierailija kirjoitti:
Huhhuh, onneksi tämä pelleily ei koske suomea.
Kohta koskee ja se on hyvä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
[quote
=Vierailija]
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huhhuh, onneksi tämä pelleily ei koske suomea.
Vielä...
Meinaatko että suomen kieltä muutetaan niin, että tulee sukupuolitetut hän-sanat, jotta voidaan tehdä siitä ongelma?
Meinaan tuota asennetta yleensä. Hän-sanasta ei voi tulla meillä ongelmaa, mutta kaikesta muusta sukupuolierotteluun liittyvästä (vessat, pukukopit, tyttö- ja poika-nimitykset) kyllä. Mitä Ruotsi edellä, sitä Suomi yleensä perässä. Ja se, että jollekin annetaan jo potkut, kun kieltäytyy lähtemästä mukaan tuohon hullutteluun, vielä kannustaa tällaisen asenteen lisääntymistä teinienkin keskuudessa.
Ai se on hulluttelua, jos toivot sua kutsuttavan sinuna? Mitä itse ajattelisit, jos sua kutsuttaisiin Pasiksi vaikka kuinka sanoisit olevasi Piia? Ja mikä vika on asenteessa, että olet ok vaikka olisit vihreä?
Jos todella olisin Pasi, niin ymmärtäisin asian oikein hyvin vaikka kuinka tekisi mieli olla Piia.
Osoitit juuri, että sulla ei ole mitään ymmärrystä asiasta, joten on ihan turha jatkaa. Käsittämätöntä, että edelleen löytyy ihmisiä, jotka kieltävät toisen ihmisen sen perusteella, että itse on syntynyt itselleen oikeaan kehoon.
Sukupuoli-identiteetti ei ole mikään ”tekisi mieli”-asia. Ehkä sullekin tämä joskus aukeaa.
Minäpä kysyn toisin päin: Mikä se on se suuren suuri loukkaus ja henkilökohtainen vahinko, joka lettipää henkilölle, jolla paidan alta paistaa rinnat, koituu jos joku erehtyy viittaamaan häneen lauseessa termillä "Hon" vaikka hänestä itsestä tuntuukin, että hän on "Han"? Minun nimeni on usein joku muistanut väärin, mutta mitäs näistä, erehdyksiä sattuu..Minua on myös kutsuttu aiemmalla tehtävänimikkeelläni ihan laajalla jakelulla leviävissä sähköposteissa, vaikka olen aikaa sitten ylennetty päälliköksi. No, henkilö ei tiennyt tai muistanut. Mitäpä tuon väliä?
Tässä puhutaankin kieltäytymisestä, ei unohduksista tai lipsahduksista. Eli sun pitäisi kysyä, että mikä se suuren suuri loukkaus on, jos joku kieltäytyy käyttämästä päällikkö-titteliäsi, koska hän on sitä mieltä, että et saisi päällikkö olla?
Mihin se erilaisten ihmisryhmien kunnioittaminen ja kulttuurisen omimisen välttäminen jäi? Miksi pojalla on oikeus väittää olevansa tyttö ja saada muutkin valehtelemaan, että hän on tyttö, jos hän ei ole tyttö? Miksi tyttö voi pakottaa muut ihmiset sanomaan häntä pojaksi, vaikka hän ei ole poika? Ei valkoihoinen voi väittää olevansa tummaihoinen ja pakottaa muita pitämään häntä tummaihoisena. Ei toiseen ihmisryhmään voi identifioitua. Kyse on fyysisistä ominaisuuksista, joita ei voi muuttaa eikä voi vain itsekseen päättää olla jotain mitä ei selvästikään ole ja vaatia muita mukaan tuollaiseen pelleilyyn.
Katsopas kun hän tietää paremmin onko hän poika vai tyttö kuin sinä. Sukupuoli ei ole nähtävissä olevat fyysiset ominaisuudet.
Sukupuoli nimenomaan on biologinen fakta.
Sukupuoli ei ole mikään näkymätön tunne.
Okei. Jos käytetään tätä biologinen fakta-termiä. Mitkä kriteerit biologisesti tulee täyttyä, että ihminen on mies? Millaiset aivot hänellä on? Kuinka paljon mieshormoneja/naishormoneja hänellä on? Kuinka iso penis hänellä on? Onko hänellä aina penis? Jos ei, onko hän nainen vaikka hänellä olisi mieshormonia enemmän kuin naishormonia? Menettääkö hän miesstatuksen, jos hänellä on rinnat? Mikä hän sitten on, nainenko?
Päästän erittäin pitkälle tekemällä jako xx ja xy kromosomien mukaan. Muita yhdistelmiä koskee noin 1/1000 henkilöä. Minusta tuntuu että tämä keskustelu ei nyt koskee heitä.
Mistä sä keskustelun aiheena olevan lapsen kromosomeista mitään tiedät? Mitä sä tiedät kenenkään kromosomeista tai hormonitasoista? Se on se pointti. Miksi sinä kieltäydyt sen perusteella, että jollain on tissit (kun niitä kiveksiä tuskin heti näet) kohtelemasta häntä sen sukupuolen edustajana, joka hän sulle kertoo olevansa? On täysin naurettavaa nillittää, että kun mä näen miehen, niin kyllä se on mies saa*ana.
Ei ole. Sukupuoli on fyysinen tosiasia, jonka pystyy objektiivisesti havaitsemaan.
Jos tämä kyseinen henkilö on sukupuoliristiriitainen eli tuntee toisin, niin sitähän ei päälle päin näy. Ihmiset näkevät vain sen fyysisen todellisuuden ja tunnistavat toisen sukupuolen automaattisesti.
Ainoat ihmiset, jotka pystyvät tätä automaattista tunnistusta kiertämään, ovat transhoidot läpikäyneet ihmiset. Mutta ei silloinkaan aina. Riippuu täysin hoitojen vaikuttavuudesta ja kuinka paljon sekundäärisiä sukupuoliominaisuuksia on pystytty muokkaamaan.
Pointti on nyt se, että mikä sinä olet sen fyysisen näköhavaintosi perusteella määrittämään sen toisen sukupuolen oaremmin kuin hän itse? Ja millä oikeudella sä edes tekisit niin?
Kyllähän ihmiset tekevät näköhavaintojen perusteella päätelmiä koko ajan. Siinä ei ole mitään tuomittavaa. Useimmiten nämä päätelmät ovat ihan oman pääni sisäisiä, enkä niistä kenellekään kerro.
Mutta jos näen miehen näköisen henkilön (eli miehen) naisten suihkutiloissa uimahallissa, aion kyllä pyytää häntä poistumaan sekä kerron asiasta henkilökunnalle.
Toki. Kieltäytyisitkö kutsumasta häntä naiseksi, jos hän pyytäisi?
Sivusta -en varmaan kieltäytyisi juuri sillä hetkellä, mutta en voi luvata, että muistaisin häntä jatkossa aina kohdatessamme puhutella naisena. Kun kerran aistinvarainen, tiedostamaton arvioni ei minulle kertoisi vastaan kävelevän naisen. Sori siitä.
Jos hän olisi sun oppilas tai vaikka lapsesi, etkö muistaisi?
Kukaan ei muista yksittäistä ihmistä, mutta henkilön, jonka kanssa on tekemisissä, kyllä.
Lapsen varmasti. Koska kyseessä olisi mulle tärkeä ja läheinen asia ja se olisi varmasti alati mielessäni. Oppilasta, en välttämättä. Kun niitä oppilaita voi olla vuodessa 170.
Tässä kohinassa vaikuttaa minusta lopulta olevan kyse erilaisuuden kokemuksen kivusta ja tarpeesta tulla hyväksytyksi omana itsenään. Kaikkia tulee esim julkisissa palveluissa toki kohdella tasavertaisesti, senhän lakikin määrää. Mutta lopulta kuitenkin fakta on tämä; en voi pakottaa, velvoittaa, edellyttää kaikkia olemaan herkkiä omille erityispiirteilleni tai toiveilleni. En voi myöskään olettaa kaikkien pitävän itsestäni. Ymmärrän kyllä sen epäreiluuden jos oma kokemus on se, että on vain tämä yksi, vaikka nyt sukupuolen kokemukseeen, liittyvä eroavaisuus miksi minusta ei pidetä. Minähän en taviksena edes tiedä miksi joku ei minusta pidä. Mutta lopputulema on kuitenkin aina sama: kaikki eivät sinusta Petri/Petriina pidä. Syystä tai toisesta.
Joten nyt kun LGBT-anteeksi-unohdinko-jonkun-kirjaimen? lailliset oikeudet on saatu aivan samalle viivalle heterosakin kanssa, niin voitaisiko tämän keskustelun antaa jo olla? Mileipiteitä voi myötämielisemmiksi muuttaa niin paljon rakentavamminkin. Vaikka kirjoittamalla runoteoksen tai järjestämällä jonkun hyväntuulisen tapahtuman tai tempauksen. Saa ottaa vinkkinä.
Aivan, siitä on koko ajan ollut puhe, yksilöllisyydestä, siitä miten ihmistä kohdellaan.
P.S Seksuaali-identiteetti on sit vielä ihan eri asia kuin sukupuoli-identiteetti 😘
Niin, ja kun minä juuri kerron sinulle, ettei kaikki kohtele minuakaan ystävällisesti tai ottaen huomioon erityistarpeeni. Illanviettoon mennessäni otan omat eväät mukaan kun porukka ei kuitenkaan muista keliakiaani. Työpaikan tiimitapahtumissa muistan jo muistuttaa, ainakin jos kysytään ruokavalioista. Silti on vielä ihmisiä, jotka ovat sitä mieltä, että voin vähän syödä viljaa, esim jos sitä on popcornien päällä olevassa mausteseoksessa niin on hineostelua ja huomionhakua kun en popcornia ota. Mitä sitten? Tiedon ja ymmärryksen puutteesta se tulee. Mitä se minua haittaa, syön mitä syön. En minä voi jättää toisten vastuulle muistaa, että mulla on tällainen rajoite tai tutustua tautiin niin, että varmasti ymmärtää mitä siihen liittyy? Ymmärtäisitkö itse muuten keliaakikon elämänkokemuksia?
Jos sun opettaja kieltäytyisi (ei siis unohduksen vuoksi) ottamasta sun keliakiaa huomioon, voisimme puhua asiasta tässä yhteydessä. Sukupuoli-identiteetti on ihan eri tason asia, tuskin keliakia sua määrittää.
Mulla ei ole keliakiaa, en siis voi sanoa, että mä tiedän miltä se susta tuntuu, ymmärtää silti yrittäisin. Enkä ainakaan väkisin väittäisi sun kokemusta vääräksi tai kirjaisi sinun tietoihisi sinun olevan ei-keliaakikko.
Ei minua määritä myöskään sukupuoli. Ja kuule kun monta kertaa olen jäänyt pois reissuista, mm työpaikan porukan, koska ruokailua on vaikea järjestää.
Jos olisin sairastunut kouluaikana oisin hankkinut lääkärintodistuksen erikoisrvta varten, tietysti. Mut jos ope ois tarjonnut mulle konvehteja ja ihmetellyt et enkö muka voi syödä niin tuskin olisin reksille kielinyt.Joo, nyt mennään jo niin ohi aiheen, että jos siirryt sitä runokirjaa kirjoittamaan tosiaan.
Ei kun sulla meni pointti ohi. Meidät luokitellaan kaikki joidenkin keskimääräiseen perustuvien oletuksien kautta, eikä siinä ole lähtökohtaisesti mitään pahaa tahtoa tai hämäriä tarkoitusperää. Minä en odota että kaikki osaa ja muistaa ja älyää ottaa huomioon minun kuitenkin kovin rajoittavan ja melko harvinaisen rajoituksen huomioon.
Luin joskus tourettea sairastavan nuoren miehen haastiksen. Hän oli hyvin fiksu siinä kun sanoi ymmärtävänsä 3ttä hänen erikoiset eleet ja äänet herättää ennakkoluuloja ja häiritsee muita monissa tilanteissa. Koska hän oli massasta poikkeava, nii hän YMMÄRSI että muut eivät häntä aina ymmärrä tai näe positiivisessa valossa. Hän kiersi kouluja ja haastatteluja juurikin kertomassa syndroomaztaan ja positiivisella olemuksellaan varmasti mursi negatiivisia ennakkoluuloja. Ei siis kulkenut haastamassa ihmisiä oikeuteen koska "minulla on oikeus!!!!!"Haastoino tuo aloituksen lapsi opettajansa oikeuteen? Vai miten tämä avautuminen liittyy mitenkään mihinkään?
No järjesti potkut koska opettaja ei suostunut ketterästi vaihtamaan puhuttelun muotoaan nuoren tämän viikon mielijohteesta mukaiseksi
Kyllä hän ihan itse järjesti itselleen potkut kieltäytymällä kohtelemaan oppilastaan ihmisarvoisesti. En ihmettele yhtään, että sukupuoli-identiteetin kanssa epävarmat/itseään etsivät suuttuvat, kun sinunlaisesi puhuvat ”mielijohteista”.
Paitsi että sinä et voi sitä tietää oliko kyseessä mielijohde vai todellinen sukupuolidysforia. Tarina ei kerro, joten kommenttisi perustuu täysin omaan oletukseesi siitä, että jokainen joka ääneen arvelee syntyneensä väärään kehoon on de facto transsukupuolinen.
Ja tähänhän sukupuolen itseilmoitusmenettely perustuisi; nuori, sanotaan vaikka 12 v, saisi itse omalla ilmoituksellaan edellyttää häntä jatkossa kohdeltavan koulussa ym julkisissa ja yksityisissä palveluissa vastakkaisena sukupuolena kuin mihin on biologisesti syntynyt. Hänellä tulisi siis oman ilmoituksensa mukaisesti olemaan oikeus esim hormonikorvaushoitoon jos hänen elimistössään ei olisi normaalia määrittelemänsä sukupuolen hormonimäärää. Ja huoltajiltahan asiaan ei edes kysytä mieliepidettä, koska huoltajana en edes näe 12 vuotiaan varaamia lääkäriaikoja, lähetetteitä, reseptejä jne.
Koulussa lapsen tulee voida määrittää miten häntä muiden edessä tai vaikkapa Wilmassa kutsutaan. Todellakin! Vaikka se sit olisi ohimenevää. Tiedätkö miksi? Koska opettajat tai kaverit eivät voi määrätä sitä kuka sinä olet. Koulu ei tee diagnooseja, ei toimenpiteitä, heidän kuuluu vain opettaa lapset ja nuoret yksilöinä. Opettajan tehtävä ei ole määrittää oppilaan identiteettiä tai arvioida onko se hänen mielestään oikein vai väärin. Piste.
Ai sinusta koulu voi salaa vanhemmilta vastoin näiden tahtoa vahvistaa heidän alaikäisen lapsen vastakkaista sukupuoli-identiteettiä? Antaa lapsen luulla, että sukupuoli on jotakin, jonka voi vaihtaa vain sanomalla niin? Tyttö on poika ja poika on tyttö. Mitä helvettiä?
Luuletko, että yksikään lapsi kertoo sukupuoli-identiteetistään koulussa ennen kotia? Haloo, mitä helvettiä?
Nämä nyt kuvittelevat, että lapset huvikseen keksivät kaikenlaista. Todellisuudessa nämä lapset ivat käyneet keskustelua pitkään kotona ennen kuin he koulussa pyyntönsä esittävät. Ikävä kyllä meillä on opettajia, jotka eivät tiedä maailmasta yhtään mitään.
Ei, kun meillä on varhaiskasvatuksen ammattilaisia, jotka tietävät koulutuksensa perusteella, että jonkinasteinen kehonkuvahäiriö, ml ns sukupuolidysforia, on varhaisessa puberteetissa yleisempää kuin joka kahdeksannella nuorella. Tällainen häiriö menee useimmiten iän mukana ohi. Kuinka perustelet, että on nuoren itsensä edun mukaista, että ilman perusteellista psykologista ja tarvittaessa fysiologista tutkimusta, ympäröivä maailma alkaa tällaisen puberteetin mukana puhjenneen häiriön pohjalta tukemaan vaikkapa nuoren sukupuoli-identifikaation vaihdosta? Eihän anorektisen nuorenkaan anneta näännyttää itseltään pituuskasvua loppuun, vaikka nuoren kokemus inhottavasta lihavasta persevästä ja rintavasta kehosta on aivan aito.
Aikamoista, jos sä kuvittelet vaikuttavasti nuoren identiteettiin sillä millä nimellä sä häntä kutsut 😂 Sellanen voimafantasia sieltä sitten.
Sukupuoliongelmaisethan nimenomaan vaativat muilta identiteettinsä jatkuvaa validiointia. Muuten kuulemma heidän ihmisyytensä kiistetään, jos muut ihmiset eivät hypi heidän oikkujensa mukaan. Miksi moinen ruikutus ja uhriutuminen, jos se identiteetti ei olekaan muiden ihmisten sanoista riippuvainen?
Sanopas konkreettinen esimerkki, edes yksi.
Ihan kuule tässä ketjussakin on syytetty transihmisten ihmisyyden kieltämisestä. Ainahan se tulee esille, jos ei usko sukupuolittuneisiin sieluihin vaan biologiseen sukupuoleen.
No mitenhän tämä oli esimerkki heidän halustaan muiden hyppivän heidän oikkujensa mukaan? Ja mitä se sitä paitsi on, jos ei ”ihmisyyden (yksilön) kieltämistä”, jos sä et usko heidän ”sukupuoleen”?
No enhän minä sitä kiellä, etteikö transsukupuoliset olisi ihmisiä siinä missä muutkin.
Kiellätkö sä muiden ihmisten ihmisyyden, jos olet eri mieltä heidän kanssaan jostakin asiasta?
Öö, en, tässähän ei puhuta eri mieltä olemisesta vaan siitä, että etkö kutsu ihmistä siksi joksi hän haluaa. Ja jos et, sen vuoksi, että määrittelet heidän sukupuolensa eri tavoin, silloin et heidän sukupuoltaan ja ihmisyyttään/yksilöä myönnä.
Kyse on nimenomaan eri mieltä olemisesta. Toinen uskoo, että sukupuoli on biologinen fakta. Nainen on naaraspuolinen ihminen ja mies on urospuolinen ihminen.
Toinen taas uskoo, että sukupuoli on näkymätön tunne ja nainen voi olla sekä naaras- että urospuolinen ihminen riippuen siitä, miten ihminen sanoo tuntevansa.
Kyllä mä hänen ihmisyytensä myönnän, vaikka meillä onkin erilainen sukupuolikäsitys enkä suostu valehtelemaan todellisuudesta hänen mielikseen.
Eli et siis myönnä, koska sä et voi sanoa häntä naiseksi vaikka hän pyytää. Ei se ole valehtelemista, ei se muuta sua transuksi, usko pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
[quote
=Vierailija]
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huhhuh, onneksi tämä pelleily ei koske suomea.
Vielä...
Meinaatko että suomen kieltä muutetaan niin, että tulee sukupuolitetut hän-sanat, jotta voidaan tehdä siitä ongelma?
Meinaan tuota asennetta yleensä. Hän-sanasta ei voi tulla meillä ongelmaa, mutta kaikesta muusta sukupuolierotteluun liittyvästä (vessat, pukukopit, tyttö- ja poika-nimitykset) kyllä. Mitä Ruotsi edellä, sitä Suomi yleensä perässä. Ja se, että jollekin annetaan jo potkut, kun kieltäytyy lähtemästä mukaan tuohon hullutteluun, vielä kannustaa tällaisen asenteen lisääntymistä teinienkin keskuudessa.
Ai se on hulluttelua, jos toivot sua kutsuttavan sinuna? Mitä itse ajattelisit, jos sua kutsuttaisiin Pasiksi vaikka kuinka sanoisit olevasi Piia? Ja mikä vika on asenteessa, että olet ok vaikka olisit vihreä?
Jos todella olisin Pasi, niin ymmärtäisin asian oikein hyvin vaikka kuinka tekisi mieli olla Piia.
Osoitit juuri, että sulla ei ole mitään ymmärrystä asiasta, joten on ihan turha jatkaa. Käsittämätöntä, että edelleen löytyy ihmisiä, jotka kieltävät toisen ihmisen sen perusteella, että itse on syntynyt itselleen oikeaan kehoon.
Sukupuoli-identiteetti ei ole mikään ”tekisi mieli”-asia. Ehkä sullekin tämä joskus aukeaa.
Minäpä kysyn toisin päin: Mikä se on se suuren suuri loukkaus ja henkilökohtainen vahinko, joka lettipää henkilölle, jolla paidan alta paistaa rinnat, koituu jos joku erehtyy viittaamaan häneen lauseessa termillä "Hon" vaikka hänestä itsestä tuntuukin, että hän on "Han"? Minun nimeni on usein joku muistanut väärin, mutta mitäs näistä, erehdyksiä sattuu..Minua on myös kutsuttu aiemmalla tehtävänimikkeelläni ihan laajalla jakelulla leviävissä sähköposteissa, vaikka olen aikaa sitten ylennetty päälliköksi. No, henkilö ei tiennyt tai muistanut. Mitäpä tuon väliä?
Tässä puhutaankin kieltäytymisestä, ei unohduksista tai lipsahduksista. Eli sun pitäisi kysyä, että mikä se suuren suuri loukkaus on, jos joku kieltäytyy käyttämästä päällikkö-titteliäsi, koska hän on sitä mieltä, että et saisi päällikkö olla?
Mihin se erilaisten ihmisryhmien kunnioittaminen ja kulttuurisen omimisen välttäminen jäi? Miksi pojalla on oikeus väittää olevansa tyttö ja saada muutkin valehtelemaan, että hän on tyttö, jos hän ei ole tyttö? Miksi tyttö voi pakottaa muut ihmiset sanomaan häntä pojaksi, vaikka hän ei ole poika? Ei valkoihoinen voi väittää olevansa tummaihoinen ja pakottaa muita pitämään häntä tummaihoisena. Ei toiseen ihmisryhmään voi identifioitua. Kyse on fyysisistä ominaisuuksista, joita ei voi muuttaa eikä voi vain itsekseen päättää olla jotain mitä ei selvästikään ole ja vaatia muita mukaan tuollaiseen pelleilyyn.
Katsopas kun hän tietää paremmin onko hän poika vai tyttö kuin sinä. Sukupuoli ei ole nähtävissä olevat fyysiset ominaisuudet.
Sukupuoli nimenomaan on biologinen fakta.
Sukupuoli ei ole mikään näkymätön tunne.
Okei. Jos käytetään tätä biologinen fakta-termiä. Mitkä kriteerit biologisesti tulee täyttyä, että ihminen on mies? Millaiset aivot hänellä on? Kuinka paljon mieshormoneja/naishormoneja hänellä on? Kuinka iso penis hänellä on? Onko hänellä aina penis? Jos ei, onko hän nainen vaikka hänellä olisi mieshormonia enemmän kuin naishormonia? Menettääkö hän miesstatuksen, jos hänellä on rinnat? Mikä hän sitten on, nainenko?
Päästän erittäin pitkälle tekemällä jako xx ja xy kromosomien mukaan. Muita yhdistelmiä koskee noin 1/1000 henkilöä. Minusta tuntuu että tämä keskustelu ei nyt koskee heitä.
Mistä sä keskustelun aiheena olevan lapsen kromosomeista mitään tiedät? Mitä sä tiedät kenenkään kromosomeista tai hormonitasoista? Se on se pointti. Miksi sinä kieltäydyt sen perusteella, että jollain on tissit (kun niitä kiveksiä tuskin heti näet) kohtelemasta häntä sen sukupuolen edustajana, joka hän sulle kertoo olevansa? On täysin naurettavaa nillittää, että kun mä näen miehen, niin kyllä se on mies saa*ana.
Ei ole. Sukupuoli on fyysinen tosiasia, jonka pystyy objektiivisesti havaitsemaan.
Jos tämä kyseinen henkilö on sukupuoliristiriitainen eli tuntee toisin, niin sitähän ei päälle päin näy. Ihmiset näkevät vain sen fyysisen todellisuuden ja tunnistavat toisen sukupuolen automaattisesti.
Ainoat ihmiset, jotka pystyvät tätä automaattista tunnistusta kiertämään, ovat transhoidot läpikäyneet ihmiset. Mutta ei silloinkaan aina. Riippuu täysin hoitojen vaikuttavuudesta ja kuinka paljon sekundäärisiä sukupuoliominaisuuksia on pystytty muokkaamaan.
Pointti on nyt se, että mikä sinä olet sen fyysisen näköhavaintosi perusteella määrittämään sen toisen sukupuolen oaremmin kuin hän itse? Ja millä oikeudella sä edes tekisit niin?
Kyllähän ihmiset tekevät näköhavaintojen perusteella päätelmiä koko ajan. Siinä ei ole mitään tuomittavaa. Useimmiten nämä päätelmät ovat ihan oman pääni sisäisiä, enkä niistä kenellekään kerro.
Mutta jos näen miehen näköisen henkilön (eli miehen) naisten suihkutiloissa uimahallissa, aion kyllä pyytää häntä poistumaan sekä kerron asiasta henkilökunnalle.
Toki. Kieltäytyisitkö kutsumasta häntä naiseksi, jos hän pyytäisi?
Sivusta -en varmaan kieltäytyisi juuri sillä hetkellä, mutta en voi luvata, että muistaisin häntä jatkossa aina kohdatessamme puhutella naisena. Kun kerran aistinvarainen, tiedostamaton arvioni ei minulle kertoisi vastaan kävelevän naisen. Sori siitä.
Jos hän olisi sun oppilas tai vaikka lapsesi, etkö muistaisi?
Kukaan ei muista yksittäistä ihmistä, mutta henkilön, jonka kanssa on tekemisissä, kyllä.
Lapsen varmasti. Koska kyseessä olisi mulle tärkeä ja läheinen asia ja se olisi varmasti alati mielessäni. Oppilasta, en välttämättä. Kun niitä oppilaita voi olla vuodessa 170.
Tässä kohinassa vaikuttaa minusta lopulta olevan kyse erilaisuuden kokemuksen kivusta ja tarpeesta tulla hyväksytyksi omana itsenään. Kaikkia tulee esim julkisissa palveluissa toki kohdella tasavertaisesti, senhän lakikin määrää. Mutta lopulta kuitenkin fakta on tämä; en voi pakottaa, velvoittaa, edellyttää kaikkia olemaan herkkiä omille erityispiirteilleni tai toiveilleni. En voi myöskään olettaa kaikkien pitävän itsestäni. Ymmärrän kyllä sen epäreiluuden jos oma kokemus on se, että on vain tämä yksi, vaikka nyt sukupuolen kokemukseeen, liittyvä eroavaisuus miksi minusta ei pidetä. Minähän en taviksena edes tiedä miksi joku ei minusta pidä. Mutta lopputulema on kuitenkin aina sama: kaikki eivät sinusta Petri/Petriina pidä. Syystä tai toisesta.
Joten nyt kun LGBT-anteeksi-unohdinko-jonkun-kirjaimen? lailliset oikeudet on saatu aivan samalle viivalle heterosakin kanssa, niin voitaisiko tämän keskustelun antaa jo olla? Mileipiteitä voi myötämielisemmiksi muuttaa niin paljon rakentavamminkin. Vaikka kirjoittamalla runoteoksen tai järjestämällä jonkun hyväntuulisen tapahtuman tai tempauksen. Saa ottaa vinkkinä.
Aivan, siitä on koko ajan ollut puhe, yksilöllisyydestä, siitä miten ihmistä kohdellaan.
P.S Seksuaali-identiteetti on sit vielä ihan eri asia kuin sukupuoli-identiteetti 😘
Niin, ja kun minä juuri kerron sinulle, ettei kaikki kohtele minuakaan ystävällisesti tai ottaen huomioon erityistarpeeni. Illanviettoon mennessäni otan omat eväät mukaan kun porukka ei kuitenkaan muista keliakiaani. Työpaikan tiimitapahtumissa muistan jo muistuttaa, ainakin jos kysytään ruokavalioista. Silti on vielä ihmisiä, jotka ovat sitä mieltä, että voin vähän syödä viljaa, esim jos sitä on popcornien päällä olevassa mausteseoksessa niin on hineostelua ja huomionhakua kun en popcornia ota. Mitä sitten? Tiedon ja ymmärryksen puutteesta se tulee. Mitä se minua haittaa, syön mitä syön. En minä voi jättää toisten vastuulle muistaa, että mulla on tällainen rajoite tai tutustua tautiin niin, että varmasti ymmärtää mitä siihen liittyy? Ymmärtäisitkö itse muuten keliaakikon elämänkokemuksia?
Jos sun opettaja kieltäytyisi (ei siis unohduksen vuoksi) ottamasta sun keliakiaa huomioon, voisimme puhua asiasta tässä yhteydessä. Sukupuoli-identiteetti on ihan eri tason asia, tuskin keliakia sua määrittää.
Mulla ei ole keliakiaa, en siis voi sanoa, että mä tiedän miltä se susta tuntuu, ymmärtää silti yrittäisin. Enkä ainakaan väkisin väittäisi sun kokemusta vääräksi tai kirjaisi sinun tietoihisi sinun olevan ei-keliaakikko.
Ei minua määritä myöskään sukupuoli. Ja kuule kun monta kertaa olen jäänyt pois reissuista, mm työpaikan porukan, koska ruokailua on vaikea järjestää.
Jos olisin sairastunut kouluaikana oisin hankkinut lääkärintodistuksen erikoisrvta varten, tietysti. Mut jos ope ois tarjonnut mulle konvehteja ja ihmetellyt et enkö muka voi syödä niin tuskin olisin reksille kielinyt.Joo, nyt mennään jo niin ohi aiheen, että jos siirryt sitä runokirjaa kirjoittamaan tosiaan.
Ei kun sulla meni pointti ohi. Meidät luokitellaan kaikki joidenkin keskimääräiseen perustuvien oletuksien kautta, eikä siinä ole lähtökohtaisesti mitään pahaa tahtoa tai hämäriä tarkoitusperää. Minä en odota että kaikki osaa ja muistaa ja älyää ottaa huomioon minun kuitenkin kovin rajoittavan ja melko harvinaisen rajoituksen huomioon.
Luin joskus tourettea sairastavan nuoren miehen haastiksen. Hän oli hyvin fiksu siinä kun sanoi ymmärtävänsä 3ttä hänen erikoiset eleet ja äänet herättää ennakkoluuloja ja häiritsee muita monissa tilanteissa. Koska hän oli massasta poikkeava, nii hän YMMÄRSI että muut eivät häntä aina ymmärrä tai näe positiivisessa valossa. Hän kiersi kouluja ja haastatteluja juurikin kertomassa syndroomaztaan ja positiivisella olemuksellaan varmasti mursi negatiivisia ennakkoluuloja. Ei siis kulkenut haastamassa ihmisiä oikeuteen koska "minulla on oikeus!!!!!"Haastoino tuo aloituksen lapsi opettajansa oikeuteen? Vai miten tämä avautuminen liittyy mitenkään mihinkään?
No järjesti potkut koska opettaja ei suostunut ketterästi vaihtamaan puhuttelun muotoaan nuoren tämän viikon mielijohteesta mukaiseksi
Kyllä hän ihan itse järjesti itselleen potkut kieltäytymällä kohtelemaan oppilastaan ihmisarvoisesti. En ihmettele yhtään, että sukupuoli-identiteetin kanssa epävarmat/itseään etsivät suuttuvat, kun sinunlaisesi puhuvat ”mielijohteista”.
Paitsi että sinä et voi sitä tietää oliko kyseessä mielijohde vai todellinen sukupuolidysforia. Tarina ei kerro, joten kommenttisi perustuu täysin omaan oletukseesi siitä, että jokainen joka ääneen arvelee syntyneensä väärään kehoon on de facto transsukupuolinen.
Ja tähänhän sukupuolen itseilmoitusmenettely perustuisi; nuori, sanotaan vaikka 12 v, saisi itse omalla ilmoituksellaan edellyttää häntä jatkossa kohdeltavan koulussa ym julkisissa ja yksityisissä palveluissa vastakkaisena sukupuolena kuin mihin on biologisesti syntynyt. Hänellä tulisi siis oman ilmoituksensa mukaisesti olemaan oikeus esim hormonikorvaushoitoon jos hänen elimistössään ei olisi normaalia määrittelemänsä sukupuolen hormonimäärää. Ja huoltajiltahan asiaan ei edes kysytä mieliepidettä, koska huoltajana en edes näe 12 vuotiaan varaamia lääkäriaikoja, lähetetteitä, reseptejä jne.
Koulussa lapsen tulee voida määrittää miten häntä muiden edessä tai vaikkapa Wilmassa kutsutaan. Todellakin! Vaikka se sit olisi ohimenevää. Tiedätkö miksi? Koska opettajat tai kaverit eivät voi määrätä sitä kuka sinä olet. Koulu ei tee diagnooseja, ei toimenpiteitä, heidän kuuluu vain opettaa lapset ja nuoret yksilöinä. Opettajan tehtävä ei ole määrittää oppilaan identiteettiä tai arvioida onko se hänen mielestään oikein vai väärin. Piste.
Ai sinusta koulu voi salaa vanhemmilta vastoin näiden tahtoa vahvistaa heidän alaikäisen lapsen vastakkaista sukupuoli-identiteettiä? Antaa lapsen luulla, että sukupuoli on jotakin, jonka voi vaihtaa vain sanomalla niin? Tyttö on poika ja poika on tyttö. Mitä helvettiä?
Luuletko, että yksikään lapsi kertoo sukupuoli-identiteetistään koulussa ennen kotia? Haloo, mitä helvettiä?
Nämä nyt kuvittelevat, että lapset huvikseen keksivät kaikenlaista. Todellisuudessa nämä lapset ivat käyneet keskustelua pitkään kotona ennen kuin he koulussa pyyntönsä esittävät. Ikävä kyllä meillä on opettajia, jotka eivät tiedä maailmasta yhtään mitään.
Ei, kun meillä on varhaiskasvatuksen ammattilaisia, jotka tietävät koulutuksensa perusteella, että jonkinasteinen kehonkuvahäiriö, ml ns sukupuolidysforia, on varhaisessa puberteetissa yleisempää kuin joka kahdeksannella nuorella. Tällainen häiriö menee useimmiten iän mukana ohi. Kuinka perustelet, että on nuoren itsensä edun mukaista, että ilman perusteellista psykologista ja tarvittaessa fysiologista tutkimusta, ympäröivä maailma alkaa tällaisen puberteetin mukana puhjenneen häiriön pohjalta tukemaan vaikkapa nuoren sukupuoli-identifikaation vaihdosta? Eihän anorektisen nuorenkaan anneta näännyttää itseltään pituuskasvua loppuun, vaikka nuoren kokemus inhottavasta lihavasta persevästä ja rintavasta kehosta on aivan aito.
Aikamoista, jos sä kuvittelet vaikuttavasti nuoren identiteettiin sillä millä nimellä sä häntä kutsut 😂 Sellanen voimafantasia sieltä sitten.
Häh? No miksi se sitten on niin tärkeää, että kun minä seiskan syyskuussa päätän, etten ole enää poika, niin muiden on kutsuttava minua tytöksi?
Ja niin moni on kertonut olevansa yhä aikuisena yläkoulun aikaisen roolinsa vanki, että kuvitteletko todella, että nuoren on sitten aivan helppo flipata toiseen suuntaan vuoden päästä ja todetakin, ettei tää tyttö juttu nyt oikein ollutkaan mulle? Palata takaisin sinne poikien pukkariin ja ottaa takaisin oma syntymänimensä?
Kerrohan sinä sitten miksi se on teille tämän päivän transidentifioituneille tai muunsukupuolisille tai pansukupuolisille ym ym sukupuolivähemmistöille niin kertakaikkisen vaikea ajatus, että nuori kävisi sitten ihan lääketieteellisen tutkimuksen ennen kuin hänen uutta identiteettiään alettaisi tunnustamaan? Pelko, ettei kriteerit täytykään? Että moni joutuisi tunnustamaan itselleen jo teini-ikäisenä, että ei, en ole sukupuoli-identiteetti-häiriöinen, väärään kehoon syntynyt. Olen vain homoseksuaali.
Kyllä ne käy ihan kuule sen prosessin läpi, jos haluavat asian etenevän. Se, että he haluavat sen aikana tai ennen sitä heitä koulussa ja kotona kutsuttavan tietyllä nimellä, on ihan vain yksilön kuuntelemista. Toisille se nimen muuttaminen on helpompaa kuin toisille, ei ole opettajan asia päättää tehdä siitä vaikeaa. Ja kyllä, osa heistä varmasti identifioituvat omaan kehoonsa ja ”vain homoiksi”, mutta miksi se olisi ongelma?
"haluavat asian etenevän"? Mitä tarkoitat?
Jos sukupuolen itsemäärittely tulee lakiin niin silloinhan lakiin perustuvat sukupuolisidonnaiset hoidot tulevat myös henkilön saataville tämän uuden maistraattiin ilmoittamansa sukupuolen perusteella. Eikö? Eikö tämä ole koko itsemäärittelyoikeuden lakimuutoksen tavoite? Kun henkilön tiedoissa sairaanhoidossa on sukupuolimerkintä nainen, on hän silloin oikeutettu esim estrogeenihoitoon perustuen liian alhaisiin estrogeenitasoihin ja siitä seuraavaan ei-toivottuun karvankasvuun tai äänen mataluuteen. Ja korjaavaan kirurgiaan sukupuolielinten epämuodostuman vuoksi.
Olen varmaan hirvittävän ahdasmielinen kun en olisi vielä omaan ilmoitukseen perustuen valmis myöntämään em hoitoja vaikkapa kesken seksuaalisen ja fyysisen kasvun. Voi minua.
Eli olet ymmärtänyt väärin ja sen perusteella sitten lauot mielipiteitäsi. Ok. https://www.vihreat.fi/ohjelmat/askeleet-translain-uudistamiseksi/
tästä linkkisi ohjelmasta puuttuu yksityiskohdat täysin. Lakialoitteessa on mainittu mm, että henkilörekisteristä tulisi jatkosssa poistua tieto henkilön aiemmasta sukupuolesta ja että henkilön juridisten oikeuksien tulee olla määrittelemänsä sukupuolen mukaiset, mitään poistamatta tai mitään lisäämättä. Tämä tarkoittaa esimerkiksi sitä, että jos juridisen sukupuolensa korjannut nainen hakee lapsettomuusklinikalta apua, on häntä hoidettava kuten naista. Eli kun kohtua ei ole, tulee kysymykseen sitten sijaiskohdun mahdollisuus. Ja kun munasolua ei ole omasta takaa, haettaisi luovuttajaa jne jne.
Kai sinä ymmärrät yksilön oikeudet suhteessa terveydenhuollon palveluihin? Kun juridisesti nainen hakeutuu hoitoon, koska hänen kehossaan on liiallisen testosteronin aiheuttamia merkkejä niin kyllähän hän on oikeutettu hoitoon. Minä en tätä pidä mitenkään järkevänä tai kohtuullisena ilman että taustalla on perusteellinen tutkimus, että tällainen transitiohoito on todella yksilön kannalta oikea hoitopolku.
Kyllä siinä oli ihan kaikki. Ja edelleen se transhoito on ihan samanlainen polku kuin ennenkin. Tuo lapsettomuushoito sit taas; miksi se olisi väärin, jos lapsettomuuden syy on puuttuva kohtu, jos vuokrakohtu ja lahjoitettu munasolu on mahdollinen? Jos nainen olisi syntyjään nainen ja kohtu olisi viallinen, niin vain silloin se olisi ok? En todella tajua sun nillitystäsi. Ensin sä väität, että transhoidot saa pyytämällä. Sit, kun osoitetaan sun olevan väärässä, sää alat puhua lapsettomuudesta ja väität että transihmisten ei kuulukaan saada lapsia. aika pitkälle menee sun muiden ihmisten kontrolloinnil halusi 🙄
Onko sinusta oikein, jos valkoihoinen maalaa ihonsa mustaksi ja väittää olevansa musta, koska tuntee niin?
Onko sinusta oikein, että mies jäljittelee naisen kehoa ja väittää olevansa nainen, koska tuntee niin?
Onko näiden kahden asian välillä jotain eroa ja jos on, niin mitä?
Joo, mun pojalla on lempinimi, jolla häntä on kaikki kutsuneet vauvasta saakka. Opettajat kutsuvat häntä kyllä ristityllä kutsumanimellään. Eipä ole tullut mieleen, että tämänkin voisi ottaa jotenkin pojan kokeman henkisen identiteetin loukkauksena.