Ruotsissa opettaja sai potkut, kun ei suostunut kutsumaan tyttöä heniksi hänen sijaan vaikka tyttö identifioitui niin

Meillä kun ei erotella ihmisiä ”hän” sanalla niin miten kukaan voi ajatella, että se on ongelma, jos ruotsissakini haluttaisiin siirtyä samanlaiseen? ”Hän” sana antaa paljon enemmän rentoutta ja mahdollisuuksia, kun ei karsinoida sukupuolen mukaan,

Ja kun yhteiskunta muuttuu niin yhteiskunnan työntekijän on muututtava siinä myös. Olkoot työttömänä, jos ei siihen kykene.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

[quote

=Vierailija]

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huhhuh, onneksi tämä pelleily ei koske suomea.

Vielä...

Meinaatko että suomen kieltä muutetaan niin, että tulee sukupuolitetut hän-sanat, jotta voidaan tehdä siitä ongelma?

Meinaan tuota asennetta yleensä. Hän-sanasta ei voi tulla meillä ongelmaa, mutta kaikesta muusta sukupuolierotteluun liittyvästä (vessat, pukukopit, tyttö- ja poika-nimitykset) kyllä. Mitä Ruotsi edellä, sitä Suomi yleensä perässä. Ja se, että jollekin annetaan jo potkut, kun kieltäytyy lähtemästä mukaan tuohon hullutteluun, vielä kannustaa tällaisen asenteen lisääntymistä teinienkin keskuudessa. 

Ai se on hulluttelua, jos toivot sua kutsuttavan sinuna? Mitä itse ajattelisit, jos sua kutsuttaisiin Pasiksi vaikka kuinka sanoisit olevasi Piia? Ja mikä vika on asenteessa, että olet ok vaikka olisit vihreä?

Jos todella olisin Pasi, niin ymmärtäisin asian oikein hyvin vaikka kuinka tekisi mieli olla Piia.

Osoitit juuri, että sulla ei ole mitään ymmärrystä asiasta, joten on ihan turha jatkaa. Käsittämätöntä, että edelleen löytyy ihmisiä, jotka kieltävät toisen ihmisen sen perusteella, että itse on syntynyt itselleen oikeaan kehoon.

Sukupuoli-identiteetti ei ole mikään ”tekisi mieli”-asia. Ehkä sullekin tämä joskus aukeaa.

Minäpä kysyn toisin päin: Mikä se on se suuren suuri loukkaus ja henkilökohtainen vahinko, joka lettipää henkilölle, jolla paidan alta paistaa rinnat, koituu jos joku erehtyy viittaamaan häneen lauseessa termillä "Hon" vaikka hänestä itsestä tuntuukin, että hän on "Han"? Minun nimeni on usein joku muistanut väärin, mutta mitäs näistä, erehdyksiä sattuu..Minua on myös kutsuttu aiemmalla tehtävänimikkeelläni ihan laajalla jakelulla leviävissä sähköposteissa, vaikka olen aikaa sitten ylennetty päälliköksi. No, henkilö ei tiennyt tai muistanut. Mitäpä tuon väliä?

Tässä puhutaankin kieltäytymisestä, ei unohduksista tai lipsahduksista. Eli sun pitäisi kysyä, että mikä se suuren suuri loukkaus on, jos joku kieltäytyy käyttämästä päällikkö-titteliäsi, koska hän on sitä mieltä, että et saisi päällikkö olla?

Mihin se erilaisten ihmisryhmien kunnioittaminen ja kulttuurisen omimisen välttäminen jäi? Miksi pojalla on oikeus väittää olevansa tyttö ja saada muutkin valehtelemaan, että hän on tyttö, jos hän ei ole tyttö? Miksi tyttö voi pakottaa muut ihmiset sanomaan häntä pojaksi, vaikka hän ei ole poika? Ei valkoihoinen voi väittää olevansa tummaihoinen ja pakottaa muita pitämään häntä tummaihoisena. Ei toiseen ihmisryhmään voi identifioitua. Kyse on fyysisistä ominaisuuksista, joita ei voi muuttaa eikä voi vain itsekseen päättää olla jotain mitä ei selvästikään ole ja vaatia muita mukaan tuollaiseen pelleilyyn.

Katsopas kun hän tietää paremmin onko hän poika vai tyttö kuin sinä. Sukupuoli ei ole nähtävissä olevat fyysiset ominaisuudet.

Sukupuoli nimenomaan on biologinen fakta.

Sukupuoli ei ole mikään näkymätön tunne.

Okei. Jos käytetään tätä biologinen fakta-termiä. Mitkä kriteerit biologisesti tulee täyttyä, että ihminen on mies? Millaiset aivot hänellä on? Kuinka paljon mieshormoneja/naishormoneja hänellä on? Kuinka iso penis hänellä on? Onko hänellä aina penis? Jos ei, onko hän nainen vaikka hänellä olisi mieshormonia enemmän kuin naishormonia? Menettääkö hän miesstatuksen, jos hänellä on rinnat? Mikä hän sitten on, nainenko?

Päästän erittäin pitkälle tekemällä jako xx ja xy kromosomien mukaan. Muita yhdistelmiä koskee noin 1/1000 henkilöä. Minusta tuntuu että tämä keskustelu ei nyt koskee heitä.

Mistä sä keskustelun aiheena olevan lapsen kromosomeista mitään tiedät? Mitä sä tiedät kenenkään kromosomeista tai hormonitasoista? Se on se pointti. Miksi sinä kieltäydyt sen perusteella, että jollain on tissit (kun niitä kiveksiä tuskin heti näet) kohtelemasta häntä sen sukupuolen edustajana, joka hän sulle kertoo olevansa? On täysin naurettavaa nillittää, että kun mä näen miehen, niin kyllä se on mies saa*ana.

Ei ole. Sukupuoli on fyysinen tosiasia, jonka pystyy objektiivisesti havaitsemaan.

Jos tämä kyseinen henkilö on sukupuoliristiriitainen eli tuntee toisin, niin sitähän ei päälle päin näy. Ihmiset näkevät vain sen fyysisen todellisuuden ja tunnistavat toisen sukupuolen automaattisesti.

Ainoat ihmiset, jotka pystyvät tätä automaattista tunnistusta kiertämään, ovat transhoidot läpikäyneet ihmiset. Mutta ei silloinkaan aina. Riippuu täysin hoitojen vaikuttavuudesta ja kuinka paljon sekundäärisiä sukupuoliominaisuuksia on pystytty muokkaamaan.

Pointti on nyt se, että mikä sinä olet sen fyysisen näköhavaintosi perusteella määrittämään sen toisen sukupuolen oaremmin kuin hän itse? Ja millä oikeudella sä edes tekisit niin?

Kyllähän ihmiset tekevät näköhavaintojen perusteella päätelmiä koko ajan. Siinä ei ole mitään tuomittavaa. Useimmiten nämä päätelmät ovat ihan oman pääni sisäisiä, enkä niistä kenellekään kerro.

Mutta jos näen miehen näköisen henkilön (eli miehen) naisten suihkutiloissa uimahallissa, aion kyllä pyytää häntä poistumaan sekä kerron asiasta henkilökunnalle.

Toki. Kieltäytyisitkö kutsumasta häntä naiseksi, jos hän pyytäisi?

Sivusta -en varmaan kieltäytyisi juuri sillä hetkellä, mutta en voi luvata, että muistaisin häntä jatkossa aina kohdatessamme puhutella naisena. Kun kerran aistinvarainen, tiedostamaton arvioni ei minulle kertoisi vastaan kävelevän naisen. Sori siitä.

Jos hän olisi sun oppilas tai vaikka lapsesi, etkö muistaisi?

Kukaan ei muista yksittäistä ihmistä, mutta henkilön, jonka kanssa on tekemisissä, kyllä.

Lapsen varmasti. Koska kyseessä olisi mulle tärkeä ja läheinen asia ja se olisi varmasti alati mielessäni. Oppilasta, en välttämättä. Kun niitä oppilaita voi olla vuodessa 170.

Tässä kohinassa vaikuttaa minusta lopulta olevan kyse erilaisuuden kokemuksen kivusta ja tarpeesta tulla hyväksytyksi omana itsenään. Kaikkia tulee esim julkisissa palveluissa toki kohdella tasavertaisesti, senhän lakikin määrää. Mutta lopulta kuitenkin fakta on tämä; en voi pakottaa, velvoittaa, edellyttää kaikkia olemaan herkkiä omille erityispiirteilleni tai toiveilleni. En voi myöskään olettaa kaikkien pitävän itsestäni. Ymmärrän kyllä sen epäreiluuden jos oma kokemus on se, että on vain tämä yksi, vaikka nyt sukupuolen kokemukseeen, liittyvä eroavaisuus miksi minusta ei pidetä. Minähän en taviksena edes tiedä miksi joku ei minusta pidä. Mutta lopputulema on kuitenkin aina sama: kaikki eivät sinusta Petri/Petriina pidä. Syystä tai toisesta.

Joten nyt kun LGBT-anteeksi-unohdinko-jonkun-kirjaimen? lailliset oikeudet on saatu aivan samalle viivalle heterosakin kanssa, niin voitaisiko tämän keskustelun antaa jo olla? Mileipiteitä voi myötämielisemmiksi muuttaa niin paljon rakentavamminkin. Vaikka kirjoittamalla runoteoksen tai järjestämällä jonkun hyväntuulisen tapahtuman tai tempauksen. Saa ottaa vinkkinä.

Aivan, siitä on koko ajan ollut puhe, yksilöllisyydestä, siitä miten ihmistä kohdellaan.

P.S Seksuaali-identiteetti on sit vielä ihan eri asia kuin sukupuoli-identiteetti 😘

Niin, ja kun minä juuri kerron sinulle, ettei kaikki kohtele minuakaan ystävällisesti tai ottaen huomioon erityistarpeeni. Illanviettoon mennessäni otan omat eväät mukaan kun porukka ei kuitenkaan muista keliakiaani. Työpaikan tiimitapahtumissa muistan jo muistuttaa, ainakin jos kysytään ruokavalioista. Silti on vielä ihmisiä, jotka ovat sitä mieltä, että voin vähän syödä viljaa, esim jos sitä on popcornien päällä olevassa mausteseoksessa niin on hineostelua ja huomionhakua kun en popcornia ota. Mitä sitten? Tiedon ja ymmärryksen puutteesta se tulee. Mitä se minua haittaa, syön mitä syön. En minä voi jättää toisten vastuulle muistaa, että mulla on tällainen rajoite tai tutustua tautiin niin, että varmasti ymmärtää mitä siihen liittyy? Ymmärtäisitkö itse muuten keliaakikon elämänkokemuksia?

Jos sun opettaja kieltäytyisi (ei siis unohduksen vuoksi) ottamasta sun keliakiaa huomioon, voisimme puhua asiasta tässä yhteydessä. Sukupuoli-identiteetti on ihan eri tason asia, tuskin keliakia sua määrittää.

Mulla ei ole keliakiaa, en siis voi sanoa, että mä tiedän miltä se susta tuntuu, ymmärtää silti yrittäisin. Enkä ainakaan väkisin väittäisi sun kokemusta vääräksi tai kirjaisi sinun tietoihisi sinun olevan ei-keliaakikko.

Ei minua määritä myöskään sukupuoli. Ja kuule kun monta kertaa olen jäänyt pois reissuista, mm työpaikan porukan, koska ruokailua on vaikea järjestää.

Jos olisin sairastunut kouluaikana oisin hankkinut lääkärintodistuksen erikoisrvta varten, tietysti. Mut jos ope ois tarjonnut mulle konvehteja ja ihmetellyt et enkö muka voi syödä niin tuskin olisin reksille kielinyt.

Joo, nyt mennään jo niin ohi aiheen, että jos siirryt sitä runokirjaa kirjoittamaan tosiaan.

Ei kun sulla meni pointti ohi. Meidät luokitellaan kaikki joidenkin keskimääräiseen perustuvien oletuksien kautta, eikä siinä ole lähtökohtaisesti mitään pahaa tahtoa tai hämäriä tarkoitusperää. Minä en odota että kaikki osaa ja muistaa ja älyää ottaa huomioon minun kuitenkin kovin rajoittavan ja melko harvinaisen rajoituksen huomioon.

Luin joskus tourettea sairastavan nuoren miehen haastiksen. Hän oli hyvin fiksu siinä kun sanoi ymmärtävänsä 3ttä hänen erikoiset eleet ja äänet herättää ennakkoluuloja ja häiritsee muita monissa tilanteissa. Koska hän oli massasta poikkeava, nii hän YMMÄRSI että muut eivät häntä aina ymmärrä tai näe positiivisessa valossa. Hän kiersi kouluja ja haastatteluja juurikin kertomassa syndroomaztaan ja positiivisella olemuksellaan varmasti mursi negatiivisia ennakkoluuloja. Ei siis kulkenut haastamassa ihmisiä oikeuteen koska "minulla on oikeus!!!!!"

Haastoino tuo aloituksen lapsi opettajansa oikeuteen? Vai miten tämä avautuminen liittyy mitenkään mihinkään?

No järjesti potkut koska opettaja ei suostunut ketterästi vaihtamaan puhuttelun muotoaan nuoren tämän viikon mielijohteesta mukaiseksi

Kyllä hän ihan itse järjesti itselleen potkut kieltäytymällä kohtelemaan oppilastaan ihmisarvoisesti. En ihmettele yhtään, että sukupuoli-identiteetin kanssa epävarmat/itseään etsivät suuttuvat, kun sinunlaisesi puhuvat ”mielijohteista”.

Paitsi että sinä et voi sitä tietää oliko kyseessä mielijohde vai todellinen sukupuolidysforia. Tarina ei kerro, joten kommenttisi perustuu täysin omaan oletukseesi siitä, että jokainen joka ääneen arvelee syntyneensä väärään kehoon on de facto transsukupuolinen.

Ja tähänhän sukupuolen itseilmoitusmenettely perustuisi; nuori, sanotaan vaikka 12 v, saisi itse omalla ilmoituksellaan edellyttää häntä jatkossa kohdeltavan koulussa ym julkisissa ja yksityisissä palveluissa vastakkaisena sukupuolena kuin mihin on biologisesti syntynyt. Hänellä tulisi siis oman ilmoituksensa mukaisesti olemaan oikeus esim hormonikorvaushoitoon jos hänen elimistössään ei olisi normaalia määrittelemänsä sukupuolen hormonimäärää. Ja huoltajiltahan asiaan ei edes kysytä mieliepidettä, koska huoltajana en edes näe 12 vuotiaan varaamia lääkäriaikoja, lähetetteitä, reseptejä jne.

Koulussa lapsen tulee voida määrittää miten häntä muiden edessä tai vaikkapa Wilmassa kutsutaan. Todellakin! Vaikka se sit olisi ohimenevää. Tiedätkö miksi? Koska opettajat tai kaverit eivät voi määrätä sitä kuka sinä olet. Koulu ei tee diagnooseja, ei toimenpiteitä, heidän kuuluu vain opettaa lapset ja nuoret yksilöinä. Opettajan tehtävä ei ole määrittää oppilaan identiteettiä tai arvioida onko se hänen mielestään oikein vai väärin. Piste.

Ai sinusta koulu voi salaa vanhemmilta vastoin näiden tahtoa vahvistaa heidän alaikäisen lapsen vastakkaista sukupuoli-identiteettiä? Antaa lapsen luulla, että sukupuoli on jotakin, jonka voi vaihtaa vain sanomalla niin? Tyttö on poika ja poika on tyttö. Mitä helvettiä?

Luuletko, että yksikään lapsi kertoo sukupuoli-identiteetistään koulussa ennen kotia? Haloo, mitä helvettiä?

Nämä nyt kuvittelevat, että lapset huvikseen keksivät kaikenlaista. Todellisuudessa nämä lapset ivat käyneet keskustelua pitkään kotona ennen kuin he koulussa pyyntönsä esittävät. Ikävä kyllä meillä on opettajia, jotka eivät tiedä maailmasta yhtään mitään.

Ei, kun meillä on varhaiskasvatuksen ammattilaisia, jotka tietävät koulutuksensa perusteella, että jonkinasteinen kehonkuvahäiriö, ml ns sukupuolidysforia, on varhaisessa puberteetissa yleisempää kuin joka kahdeksannella nuorella. Tällainen häiriö menee useimmiten iän mukana ohi. Kuinka perustelet, että on nuoren itsensä edun mukaista, että ilman perusteellista psykologista ja tarvittaessa fysiologista tutkimusta, ympäröivä maailma alkaa tällaisen puberteetin mukana puhjenneen häiriön pohjalta tukemaan vaikkapa nuoren sukupuoli-identifikaation vaihdosta? Eihän anorektisen nuorenkaan anneta näännyttää itseltään pituuskasvua loppuun, vaikka nuoren kokemus inhottavasta lihavasta persevästä ja rintavasta kehosta on aivan aito.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huhhuh, onneksi tämä pelleily ei koske suomea.

Vielä...

Meinaatko että suomen kieltä muutetaan niin, että tulee sukupuolitetut hän-sanat, jotta voidaan tehdä siitä ongelma?

Meinaan tuota asennetta yleensä. Hän-sanasta ei voi tulla meillä ongelmaa, mutta kaikesta muusta sukupuolierotteluun liittyvästä (vessat, pukukopit, tyttö- ja poika-nimitykset) kyllä. Mitä Ruotsi edellä, sitä Suomi yleensä perässä. Ja se, että jollekin annetaan jo potkut, kun kieltäytyy lähtemästä mukaan tuohon hullutteluun, vielä kannustaa tällaisen asenteen lisääntymistä teinienkin keskuudessa. 

Ai se on hulluttelua, jos toivot sua kutsuttavan sinuna? Mitä itse ajattelisit, jos sua kutsuttaisiin Pasiksi vaikka kuinka sanoisit olevasi Piia? Ja mikä vika on asenteessa, että olet ok vaikka olisit vihreä?

Jos todella olisin Pasi, niin ymmärtäisin asian oikein hyvin vaikka kuinka tekisi mieli olla Piia.

Osoitit juuri, että sulla ei ole mitään ymmärrystä asiasta, joten on ihan turha jatkaa. Käsittämätöntä, että edelleen löytyy ihmisiä, jotka kieltävät toisen ihmisen sen perusteella, että itse on syntynyt itselleen oikeaan kehoon.

Sukupuoli-identiteetti ei ole mikään ”tekisi mieli”-asia. Ehkä sullekin tämä joskus aukeaa.

Minäpä kysyn toisin päin: Mikä se on se suuren suuri loukkaus ja henkilökohtainen vahinko, joka lettipää henkilölle, jolla paidan alta paistaa rinnat, koituu jos joku erehtyy viittaamaan häneen lauseessa termillä "Hon" vaikka hänestä itsestä tuntuukin, että hän on "Han"? Minun nimeni on usein joku muistanut väärin, mutta mitäs näistä, erehdyksiä sattuu..Minua on myös kutsuttu aiemmalla tehtävänimikkeelläni ihan laajalla jakelulla leviävissä sähköposteissa, vaikka olen aikaa sitten ylennetty päälliköksi. No, henkilö ei tiennyt tai muistanut. Mitäpä tuon väliä?

Tässä puhutaankin kieltäytymisestä, ei unohduksista tai lipsahduksista. Eli sun pitäisi kysyä, että mikä se suuren suuri loukkaus on, jos joku kieltäytyy käyttämästä päällikkö-titteliäsi, koska hän on sitä mieltä, että et saisi päällikkö olla?

Mihin se erilaisten ihmisryhmien kunnioittaminen ja kulttuurisen omimisen välttäminen jäi? Miksi pojalla on oikeus väittää olevansa tyttö ja saada muutkin valehtelemaan, että hän on tyttö, jos hän ei ole tyttö? Miksi tyttö voi pakottaa muut ihmiset sanomaan häntä pojaksi, vaikka hän ei ole poika? Ei valkoihoinen voi väittää olevansa tummaihoinen ja pakottaa muita pitämään häntä tummaihoisena. Ei toiseen ihmisryhmään voi identifioitua. Kyse on fyysisistä ominaisuuksista, joita ei voi muuttaa eikä voi vain itsekseen päättää olla jotain mitä ei selvästikään ole ja vaatia muita mukaan tuollaiseen pelleilyyn.

Katsopas kun hän tietää paremmin onko hän poika vai tyttö kuin sinä. Sukupuoli ei ole nähtävissä olevat fyysiset ominaisuudet.

Sukupuoli nimenomaan on biologinen fakta.

Sukupuoli ei ole mikään näkymätön tunne.

Okei. Jos käytetään tätä biologinen fakta-termiä. Mitkä kriteerit biologisesti tulee täyttyä, että ihminen on mies? Millaiset aivot hänellä on? Kuinka paljon mieshormoneja/naishormoneja hänellä on? Kuinka iso penis hänellä on? Onko hänellä aina penis? Jos ei, onko hän nainen vaikka hänellä olisi mieshormonia enemmän kuin naishormonia? Menettääkö hän miesstatuksen, jos hänellä on rinnat? Mikä hän sitten on, nainenko?

Päästän erittäin pitkälle tekemällä jako xx ja xy kromosomien mukaan. Muita yhdistelmiä koskee noin 1/1000 henkilöä. Minusta tuntuu että tämä keskustelu ei nyt koskee heitä.

Mistä sä keskustelun aiheena olevan lapsen kromosomeista mitään tiedät? Mitä sä tiedät kenenkään kromosomeista tai hormonitasoista? Se on se pointti. Miksi sinä kieltäydyt sen perusteella, että jollain on tissit (kun niitä kiveksiä tuskin heti näet) kohtelemasta häntä sen sukupuolen edustajana, joka hän sulle kertoo olevansa? On täysin naurettavaa nillittää, että kun mä näen miehen, niin kyllä se on mies saa*ana.

On totta, että kromosomit itsessään eivät ole paljaalla silmällä havaittavissa. Mutta kromosomisto ohjaa kehon kasvua joko mieheksi tai naiseksi. Ja lopputulos on näkyvissä ja ilmiselvä suurimmalla valtaosalla ihmisistä.

Kromosomit yhdessä monen muun asian kanssa. Ja kyllä, ei puhuta kovin suuresta joukosta ihmisiä, mutta tarkoittaako se sitä, että esimerkiksi aloituksessa puhuttua lasta ei tulisi kohdella ihmisenä vaan opettajan määrittelmän mukaan?

Asian ydin on nimenomaan se, että tehdäänkö sukupuoli-identiteetistä ongelma vai suhtaudutaanko siihen yksilöllisyytenä. Kädettömiäkään ei ola montaa, mutta silti heitä ei pakoteta käyttämään niitä käsiään.

Ei se ole hänen ihmisyytensä kieltämistä, että puhuttelee häntä esim. sukunimellä.

Mutta mitä ongelmia hänellä sitten onkin sukupuoli-identiteettinsä kanssa, niin ei se anna hänelle oikeutta käskyttää muita valehtelemaan todellisuudesta ja kiistämään omat aistihavaintonsa.

No ei hän sitä pyytänytkään. Sulle olis ok, että aina tavatessamme mä sanoisin sua rotaksi, koska mun silmiin sä siltä näytät vaikka sä sanoisit mulle, että viitsistkö lopettaa? Miksi valehtelisin todellisuudesta ja omasta aistihavainnostani?

Mä pitäisin sua harhaisena ihmisenä, johon kannattaa pitää etäisyyttä. Kukaan muu kun ei näe minua rottana vaan ihmisenä. Joten sinulla ilmeisesti on jokin hyvin harvinaislaatuinen psyykkinen ongelma, kun et erota ihmisiä rotista.

Mistä sä sen tiedät miten ihmiset sut näkee? Jos mun mielestä sä näytät rotalta tai muutoin epämielyttävältä niin sun logiikallasi mulla on täysi oikeus sinulle se naamaan hieroa joka kerran, kun kirjoitan sinusta jotakin ylös. ”Se rotan näköinen tyyppi tuli taas vastaan ja ulisi, että en saisi sanoa häntä rotaksi. Pidän kuitenkin kiinni visuaalisen havaintoni tuottamasta faktasta ja totean, että eotta se on”

Oletpa ylitunteellinen.

Syyllistyt myös vihapuheeseen.

Ai sit se on vihapuhetta, kun sen kirjoittaa auki? Noinhan hän väitti, että jokaisen ihmisen tulee saada tehdä.

Ainahan te transaktivistit valitatte vihapuheesta, kun joku rohkenee olla kanssanne eri mieltä. Pitäisiköhän minunkin tälleen vanhana TERFFINÄ alkaa heilutella vihapuhe-korttia heti, kun joku sukupuolisieluun uskova hörhö kyseenalaistaa realistisen ja fyysiseen todellisuuteen perustuvan maailmankuvani.

Ihmisen haukkuminen rotaksi tai rotan näköiseksi on kyllä ihan verrattavissa vihapuheeseen, siitä ei pääse mihinkään.

Jaa jaa. Mutta, jos se perustuu fyysiseen todellisuuteen perustuvaan maailmankuvaan, niin siihenhän olisi oikeus?

Jaa jaa. Ihan sama minulle. Jos penishenkilö tunkee naisten suihkutiloihin, minä kyllä hankin hänet ulos sieltä. Olkoon sitten vaikka vihapuhetta.

Levy jäi päälle? Tämähän ei edelleenkään liity asiaan.

No kyllä se liittyy siihen, että pieni joukko sukupuoli-ongelmaisia ihmisiä, pakottaa muut ihmiset kiistämään biologiset erot miesten ja naisten välillä ja sen sijaan määrittelemään sukupuolen pelkäksi epämääräiseksi näkymättömäksi tunteeksi. Ja sitten ajetaan muutoksia lakiin, jonka avulla miehet voivat tunkeutua naiserityisiin tiloihin. Naiseus kun on heidän mielestään vain tunne, jota mieskin voi tuntea. Ei fyysinen, biologinen fakta, mikä viittaa naaraspuolisiin ihmisiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

[quote

=Vierailija]

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huhhuh, onneksi tämä pelleily ei koske suomea.

Vielä...

Meinaatko että suomen kieltä muutetaan niin, että tulee sukupuolitetut hän-sanat, jotta voidaan tehdä siitä ongelma?

Meinaan tuota asennetta yleensä. Hän-sanasta ei voi tulla meillä ongelmaa, mutta kaikesta muusta sukupuolierotteluun liittyvästä (vessat, pukukopit, tyttö- ja poika-nimitykset) kyllä. Mitä Ruotsi edellä, sitä Suomi yleensä perässä. Ja se, että jollekin annetaan jo potkut, kun kieltäytyy lähtemästä mukaan tuohon hullutteluun, vielä kannustaa tällaisen asenteen lisääntymistä teinienkin keskuudessa. 

Ai se on hulluttelua, jos toivot sua kutsuttavan sinuna? Mitä itse ajattelisit, jos sua kutsuttaisiin Pasiksi vaikka kuinka sanoisit olevasi Piia? Ja mikä vika on asenteessa, että olet ok vaikka olisit vihreä?

Jos todella olisin Pasi, niin ymmärtäisin asian oikein hyvin vaikka kuinka tekisi mieli olla Piia.

Osoitit juuri, että sulla ei ole mitään ymmärrystä asiasta, joten on ihan turha jatkaa. Käsittämätöntä, että edelleen löytyy ihmisiä, jotka kieltävät toisen ihmisen sen perusteella, että itse on syntynyt itselleen oikeaan kehoon.

Sukupuoli-identiteetti ei ole mikään ”tekisi mieli”-asia. Ehkä sullekin tämä joskus aukeaa.

Minäpä kysyn toisin päin: Mikä se on se suuren suuri loukkaus ja henkilökohtainen vahinko, joka lettipää henkilölle, jolla paidan alta paistaa rinnat, koituu jos joku erehtyy viittaamaan häneen lauseessa termillä "Hon" vaikka hänestä itsestä tuntuukin, että hän on "Han"? Minun nimeni on usein joku muistanut väärin, mutta mitäs näistä, erehdyksiä sattuu..Minua on myös kutsuttu aiemmalla tehtävänimikkeelläni ihan laajalla jakelulla leviävissä sähköposteissa, vaikka olen aikaa sitten ylennetty päälliköksi. No, henkilö ei tiennyt tai muistanut. Mitäpä tuon väliä?

Tässä puhutaankin kieltäytymisestä, ei unohduksista tai lipsahduksista. Eli sun pitäisi kysyä, että mikä se suuren suuri loukkaus on, jos joku kieltäytyy käyttämästä päällikkö-titteliäsi, koska hän on sitä mieltä, että et saisi päällikkö olla?

Mihin se erilaisten ihmisryhmien kunnioittaminen ja kulttuurisen omimisen välttäminen jäi? Miksi pojalla on oikeus väittää olevansa tyttö ja saada muutkin valehtelemaan, että hän on tyttö, jos hän ei ole tyttö? Miksi tyttö voi pakottaa muut ihmiset sanomaan häntä pojaksi, vaikka hän ei ole poika? Ei valkoihoinen voi väittää olevansa tummaihoinen ja pakottaa muita pitämään häntä tummaihoisena. Ei toiseen ihmisryhmään voi identifioitua. Kyse on fyysisistä ominaisuuksista, joita ei voi muuttaa eikä voi vain itsekseen päättää olla jotain mitä ei selvästikään ole ja vaatia muita mukaan tuollaiseen pelleilyyn.

Katsopas kun hän tietää paremmin onko hän poika vai tyttö kuin sinä. Sukupuoli ei ole nähtävissä olevat fyysiset ominaisuudet.

Sukupuoli nimenomaan on biologinen fakta.

Sukupuoli ei ole mikään näkymätön tunne.

Okei. Jos käytetään tätä biologinen fakta-termiä. Mitkä kriteerit biologisesti tulee täyttyä, että ihminen on mies? Millaiset aivot hänellä on? Kuinka paljon mieshormoneja/naishormoneja hänellä on? Kuinka iso penis hänellä on? Onko hänellä aina penis? Jos ei, onko hän nainen vaikka hänellä olisi mieshormonia enemmän kuin naishormonia? Menettääkö hän miesstatuksen, jos hänellä on rinnat? Mikä hän sitten on, nainenko?

Päästän erittäin pitkälle tekemällä jako xx ja xy kromosomien mukaan. Muita yhdistelmiä koskee noin 1/1000 henkilöä. Minusta tuntuu että tämä keskustelu ei nyt koskee heitä.

Mistä sä keskustelun aiheena olevan lapsen kromosomeista mitään tiedät? Mitä sä tiedät kenenkään kromosomeista tai hormonitasoista? Se on se pointti. Miksi sinä kieltäydyt sen perusteella, että jollain on tissit (kun niitä kiveksiä tuskin heti näet) kohtelemasta häntä sen sukupuolen edustajana, joka hän sulle kertoo olevansa? On täysin naurettavaa nillittää, että kun mä näen miehen, niin kyllä se on mies saa*ana.

Ei ole. Sukupuoli on fyysinen tosiasia, jonka pystyy objektiivisesti havaitsemaan.

Jos tämä kyseinen henkilö on sukupuoliristiriitainen eli tuntee toisin, niin sitähän ei päälle päin näy. Ihmiset näkevät vain sen fyysisen todellisuuden ja tunnistavat toisen sukupuolen automaattisesti.

Ainoat ihmiset, jotka pystyvät tätä automaattista tunnistusta kiertämään, ovat transhoidot läpikäyneet ihmiset. Mutta ei silloinkaan aina. Riippuu täysin hoitojen vaikuttavuudesta ja kuinka paljon sekundäärisiä sukupuoliominaisuuksia on pystytty muokkaamaan.

Pointti on nyt se, että mikä sinä olet sen fyysisen näköhavaintosi perusteella määrittämään sen toisen sukupuolen oaremmin kuin hän itse? Ja millä oikeudella sä edes tekisit niin?

Kyllähän ihmiset tekevät näköhavaintojen perusteella päätelmiä koko ajan. Siinä ei ole mitään tuomittavaa. Useimmiten nämä päätelmät ovat ihan oman pääni sisäisiä, enkä niistä kenellekään kerro.

Mutta jos näen miehen näköisen henkilön (eli miehen) naisten suihkutiloissa uimahallissa, aion kyllä pyytää häntä poistumaan sekä kerron asiasta henkilökunnalle.

Toki. Kieltäytyisitkö kutsumasta häntä naiseksi, jos hän pyytäisi?

Sivusta -en varmaan kieltäytyisi juuri sillä hetkellä, mutta en voi luvata, että muistaisin häntä jatkossa aina kohdatessamme puhutella naisena. Kun kerran aistinvarainen, tiedostamaton arvioni ei minulle kertoisi vastaan kävelevän naisen. Sori siitä.

Jos hän olisi sun oppilas tai vaikka lapsesi, etkö muistaisi?

Kukaan ei muista yksittäistä ihmistä, mutta henkilön, jonka kanssa on tekemisissä, kyllä.

Lapsen varmasti. Koska kyseessä olisi mulle tärkeä ja läheinen asia ja se olisi varmasti alati mielessäni. Oppilasta, en välttämättä. Kun niitä oppilaita voi olla vuodessa 170.

Tässä kohinassa vaikuttaa minusta lopulta olevan kyse erilaisuuden kokemuksen kivusta ja tarpeesta tulla hyväksytyksi omana itsenään. Kaikkia tulee esim julkisissa palveluissa toki kohdella tasavertaisesti, senhän lakikin määrää. Mutta lopulta kuitenkin fakta on tämä; en voi pakottaa, velvoittaa, edellyttää kaikkia olemaan herkkiä omille erityispiirteilleni tai toiveilleni. En voi myöskään olettaa kaikkien pitävän itsestäni. Ymmärrän kyllä sen epäreiluuden jos oma kokemus on se, että on vain tämä yksi, vaikka nyt sukupuolen kokemukseeen, liittyvä eroavaisuus miksi minusta ei pidetä. Minähän en taviksena edes tiedä miksi joku ei minusta pidä. Mutta lopputulema on kuitenkin aina sama: kaikki eivät sinusta Petri/Petriina pidä. Syystä tai toisesta.

Joten nyt kun LGBT-anteeksi-unohdinko-jonkun-kirjaimen? lailliset oikeudet on saatu aivan samalle viivalle heterosakin kanssa, niin voitaisiko tämän keskustelun antaa jo olla? Mileipiteitä voi myötämielisemmiksi muuttaa niin paljon rakentavamminkin. Vaikka kirjoittamalla runoteoksen tai järjestämällä jonkun hyväntuulisen tapahtuman tai tempauksen. Saa ottaa vinkkinä.

Aivan, siitä on koko ajan ollut puhe, yksilöllisyydestä, siitä miten ihmistä kohdellaan.

P.S Seksuaali-identiteetti on sit vielä ihan eri asia kuin sukupuoli-identiteetti 😘

Niin, ja kun minä juuri kerron sinulle, ettei kaikki kohtele minuakaan ystävällisesti tai ottaen huomioon erityistarpeeni. Illanviettoon mennessäni otan omat eväät mukaan kun porukka ei kuitenkaan muista keliakiaani. Työpaikan tiimitapahtumissa muistan jo muistuttaa, ainakin jos kysytään ruokavalioista. Silti on vielä ihmisiä, jotka ovat sitä mieltä, että voin vähän syödä viljaa, esim jos sitä on popcornien päällä olevassa mausteseoksessa niin on hineostelua ja huomionhakua kun en popcornia ota. Mitä sitten? Tiedon ja ymmärryksen puutteesta se tulee. Mitä se minua haittaa, syön mitä syön. En minä voi jättää toisten vastuulle muistaa, että mulla on tällainen rajoite tai tutustua tautiin niin, että varmasti ymmärtää mitä siihen liittyy? Ymmärtäisitkö itse muuten keliaakikon elämänkokemuksia?

Jos sun opettaja kieltäytyisi (ei siis unohduksen vuoksi) ottamasta sun keliakiaa huomioon, voisimme puhua asiasta tässä yhteydessä. Sukupuoli-identiteetti on ihan eri tason asia, tuskin keliakia sua määrittää.

Mulla ei ole keliakiaa, en siis voi sanoa, että mä tiedän miltä se susta tuntuu, ymmärtää silti yrittäisin. Enkä ainakaan väkisin väittäisi sun kokemusta vääräksi tai kirjaisi sinun tietoihisi sinun olevan ei-keliaakikko.

Ei minua määritä myöskään sukupuoli. Ja kuule kun monta kertaa olen jäänyt pois reissuista, mm työpaikan porukan, koska ruokailua on vaikea järjestää.

Jos olisin sairastunut kouluaikana oisin hankkinut lääkärintodistuksen erikoisrvta varten, tietysti. Mut jos ope ois tarjonnut mulle konvehteja ja ihmetellyt et enkö muka voi syödä niin tuskin olisin reksille kielinyt.

Joo, nyt mennään jo niin ohi aiheen, että jos siirryt sitä runokirjaa kirjoittamaan tosiaan.

Ei kun sulla meni pointti ohi. Meidät luokitellaan kaikki joidenkin keskimääräiseen perustuvien oletuksien kautta, eikä siinä ole lähtökohtaisesti mitään pahaa tahtoa tai hämäriä tarkoitusperää. Minä en odota että kaikki osaa ja muistaa ja älyää ottaa huomioon minun kuitenkin kovin rajoittavan ja melko harvinaisen rajoituksen huomioon.

Luin joskus tourettea sairastavan nuoren miehen haastiksen. Hän oli hyvin fiksu siinä kun sanoi ymmärtävänsä 3ttä hänen erikoiset eleet ja äänet herättää ennakkoluuloja ja häiritsee muita monissa tilanteissa. Koska hän oli massasta poikkeava, nii hän YMMÄRSI että muut eivät häntä aina ymmärrä tai näe positiivisessa valossa. Hän kiersi kouluja ja haastatteluja juurikin kertomassa syndroomaztaan ja positiivisella olemuksellaan varmasti mursi negatiivisia ennakkoluuloja. Ei siis kulkenut haastamassa ihmisiä oikeuteen koska "minulla on oikeus!!!!!"

Haastoino tuo aloituksen lapsi opettajansa oikeuteen? Vai miten tämä avautuminen liittyy mitenkään mihinkään?

No järjesti potkut koska opettaja ei suostunut ketterästi vaihtamaan puhuttelun muotoaan nuoren tämän viikon mielijohteesta mukaiseksi

Kyllä hän ihan itse järjesti itselleen potkut kieltäytymällä kohtelemaan oppilastaan ihmisarvoisesti. En ihmettele yhtään, että sukupuoli-identiteetin kanssa epävarmat/itseään etsivät suuttuvat, kun sinunlaisesi puhuvat ”mielijohteista”.

Paitsi että sinä et voi sitä tietää oliko kyseessä mielijohde vai todellinen sukupuolidysforia. Tarina ei kerro, joten kommenttisi perustuu täysin omaan oletukseesi siitä, että jokainen joka ääneen arvelee syntyneensä väärään kehoon on de facto transsukupuolinen.

Ja tähänhän sukupuolen itseilmoitusmenettely perustuisi; nuori, sanotaan vaikka 12 v, saisi itse omalla ilmoituksellaan edellyttää häntä jatkossa kohdeltavan koulussa ym julkisissa ja yksityisissä palveluissa vastakkaisena sukupuolena kuin mihin on biologisesti syntynyt. Hänellä tulisi siis oman ilmoituksensa mukaisesti olemaan oikeus esim hormonikorvaushoitoon jos hänen elimistössään ei olisi normaalia määrittelemänsä sukupuolen hormonimäärää. Ja huoltajiltahan asiaan ei edes kysytä mieliepidettä, koska huoltajana en edes näe 12 vuotiaan varaamia lääkäriaikoja, lähetetteitä, reseptejä jne.

Koulussa lapsen tulee voida määrittää miten häntä muiden edessä tai vaikkapa Wilmassa kutsutaan. Todellakin! Vaikka se sit olisi ohimenevää. Tiedätkö miksi? Koska opettajat tai kaverit eivät voi määrätä sitä kuka sinä olet. Koulu ei tee diagnooseja, ei toimenpiteitä, heidän kuuluu vain opettaa lapset ja nuoret yksilöinä. Opettajan tehtävä ei ole määrittää oppilaan identiteettiä tai arvioida onko se hänen mielestään oikein vai väärin. Piste.

Ai sinusta koulu voi salaa vanhemmilta vastoin näiden tahtoa vahvistaa heidän alaikäisen lapsen vastakkaista sukupuoli-identiteettiä? Antaa lapsen luulla, että sukupuoli on jotakin, jonka voi vaihtaa vain sanomalla niin? Tyttö on poika ja poika on tyttö. Mitä helvettiä?

Luuletko, että yksikään lapsi kertoo sukupuoli-identiteetistään koulussa ennen kotia? Haloo, mitä helvettiä?

Nämä nyt kuvittelevat, että lapset huvikseen keksivät kaikenlaista. Todellisuudessa nämä lapset ivat käyneet keskustelua pitkään kotona ennen kuin he koulussa pyyntönsä esittävät. Ikävä kyllä meillä on opettajia, jotka eivät tiedä maailmasta yhtään mitään.

Ei, kun meillä on varhaiskasvatuksen ammattilaisia, jotka tietävät koulutuksensa perusteella, että jonkinasteinen kehonkuvahäiriö, ml ns sukupuolidysforia, on varhaisessa puberteetissa yleisempää kuin joka kahdeksannella nuorella. Tällainen häiriö menee useimmiten iän mukana ohi. Kuinka perustelet, että on nuoren itsensä edun mukaista, että ilman perusteellista psykologista ja tarvittaessa fysiologista tutkimusta, ympäröivä maailma alkaa tällaisen puberteetin mukana puhjenneen häiriön pohjalta tukemaan vaikkapa nuoren sukupuoli-identifikaation vaihdosta? Eihän anorektisen nuorenkaan anneta näännyttää itseltään pituuskasvua loppuun, vaikka nuoren kokemus inhottavasta lihavasta persevästä ja rintavasta kehosta on aivan aito.

Aikamoista, jos sä kuvittelet vaikuttavasti nuoren identiteettiin sillä millä nimellä sä häntä kutsut 😂 Sellanen voimafantasia sieltä sitten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

[quote

=Vierailija]

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huhhuh, onneksi tämä pelleily ei koske suomea.

Vielä...

Meinaatko että suomen kieltä muutetaan niin, että tulee sukupuolitetut hän-sanat, jotta voidaan tehdä siitä ongelma?

Meinaan tuota asennetta yleensä. Hän-sanasta ei voi tulla meillä ongelmaa, mutta kaikesta muusta sukupuolierotteluun liittyvästä (vessat, pukukopit, tyttö- ja poika-nimitykset) kyllä. Mitä Ruotsi edellä, sitä Suomi yleensä perässä. Ja se, että jollekin annetaan jo potkut, kun kieltäytyy lähtemästä mukaan tuohon hullutteluun, vielä kannustaa tällaisen asenteen lisääntymistä teinienkin keskuudessa. 

Ai se on hulluttelua, jos toivot sua kutsuttavan sinuna? Mitä itse ajattelisit, jos sua kutsuttaisiin Pasiksi vaikka kuinka sanoisit olevasi Piia? Ja mikä vika on asenteessa, että olet ok vaikka olisit vihreä?

Jos todella olisin Pasi, niin ymmärtäisin asian oikein hyvin vaikka kuinka tekisi mieli olla Piia.

Osoitit juuri, että sulla ei ole mitään ymmärrystä asiasta, joten on ihan turha jatkaa. Käsittämätöntä, että edelleen löytyy ihmisiä, jotka kieltävät toisen ihmisen sen perusteella, että itse on syntynyt itselleen oikeaan kehoon.

Sukupuoli-identiteetti ei ole mikään ”tekisi mieli”-asia. Ehkä sullekin tämä joskus aukeaa.

Minäpä kysyn toisin päin: Mikä se on se suuren suuri loukkaus ja henkilökohtainen vahinko, joka lettipää henkilölle, jolla paidan alta paistaa rinnat, koituu jos joku erehtyy viittaamaan häneen lauseessa termillä "Hon" vaikka hänestä itsestä tuntuukin, että hän on "Han"? Minun nimeni on usein joku muistanut väärin, mutta mitäs näistä, erehdyksiä sattuu..Minua on myös kutsuttu aiemmalla tehtävänimikkeelläni ihan laajalla jakelulla leviävissä sähköposteissa, vaikka olen aikaa sitten ylennetty päälliköksi. No, henkilö ei tiennyt tai muistanut. Mitäpä tuon väliä?

Tässä puhutaankin kieltäytymisestä, ei unohduksista tai lipsahduksista. Eli sun pitäisi kysyä, että mikä se suuren suuri loukkaus on, jos joku kieltäytyy käyttämästä päällikkö-titteliäsi, koska hän on sitä mieltä, että et saisi päällikkö olla?

Mihin se erilaisten ihmisryhmien kunnioittaminen ja kulttuurisen omimisen välttäminen jäi? Miksi pojalla on oikeus väittää olevansa tyttö ja saada muutkin valehtelemaan, että hän on tyttö, jos hän ei ole tyttö? Miksi tyttö voi pakottaa muut ihmiset sanomaan häntä pojaksi, vaikka hän ei ole poika? Ei valkoihoinen voi väittää olevansa tummaihoinen ja pakottaa muita pitämään häntä tummaihoisena. Ei toiseen ihmisryhmään voi identifioitua. Kyse on fyysisistä ominaisuuksista, joita ei voi muuttaa eikä voi vain itsekseen päättää olla jotain mitä ei selvästikään ole ja vaatia muita mukaan tuollaiseen pelleilyyn.

Katsopas kun hän tietää paremmin onko hän poika vai tyttö kuin sinä. Sukupuoli ei ole nähtävissä olevat fyysiset ominaisuudet.

Sukupuoli nimenomaan on biologinen fakta.

Sukupuoli ei ole mikään näkymätön tunne.

Okei. Jos käytetään tätä biologinen fakta-termiä. Mitkä kriteerit biologisesti tulee täyttyä, että ihminen on mies? Millaiset aivot hänellä on? Kuinka paljon mieshormoneja/naishormoneja hänellä on? Kuinka iso penis hänellä on? Onko hänellä aina penis? Jos ei, onko hän nainen vaikka hänellä olisi mieshormonia enemmän kuin naishormonia? Menettääkö hän miesstatuksen, jos hänellä on rinnat? Mikä hän sitten on, nainenko?

Päästän erittäin pitkälle tekemällä jako xx ja xy kromosomien mukaan. Muita yhdistelmiä koskee noin 1/1000 henkilöä. Minusta tuntuu että tämä keskustelu ei nyt koskee heitä.

Mistä sä keskustelun aiheena olevan lapsen kromosomeista mitään tiedät? Mitä sä tiedät kenenkään kromosomeista tai hormonitasoista? Se on se pointti. Miksi sinä kieltäydyt sen perusteella, että jollain on tissit (kun niitä kiveksiä tuskin heti näet) kohtelemasta häntä sen sukupuolen edustajana, joka hän sulle kertoo olevansa? On täysin naurettavaa nillittää, että kun mä näen miehen, niin kyllä se on mies saa*ana.

Ei ole. Sukupuoli on fyysinen tosiasia, jonka pystyy objektiivisesti havaitsemaan.

Jos tämä kyseinen henkilö on sukupuoliristiriitainen eli tuntee toisin, niin sitähän ei päälle päin näy. Ihmiset näkevät vain sen fyysisen todellisuuden ja tunnistavat toisen sukupuolen automaattisesti.

Ainoat ihmiset, jotka pystyvät tätä automaattista tunnistusta kiertämään, ovat transhoidot läpikäyneet ihmiset. Mutta ei silloinkaan aina. Riippuu täysin hoitojen vaikuttavuudesta ja kuinka paljon sekundäärisiä sukupuoliominaisuuksia on pystytty muokkaamaan.

Pointti on nyt se, että mikä sinä olet sen fyysisen näköhavaintosi perusteella määrittämään sen toisen sukupuolen oaremmin kuin hän itse? Ja millä oikeudella sä edes tekisit niin?

Kyllähän ihmiset tekevät näköhavaintojen perusteella päätelmiä koko ajan. Siinä ei ole mitään tuomittavaa. Useimmiten nämä päätelmät ovat ihan oman pääni sisäisiä, enkä niistä kenellekään kerro.

Mutta jos näen miehen näköisen henkilön (eli miehen) naisten suihkutiloissa uimahallissa, aion kyllä pyytää häntä poistumaan sekä kerron asiasta henkilökunnalle.

Toki. Kieltäytyisitkö kutsumasta häntä naiseksi, jos hän pyytäisi?

Sivusta -en varmaan kieltäytyisi juuri sillä hetkellä, mutta en voi luvata, että muistaisin häntä jatkossa aina kohdatessamme puhutella naisena. Kun kerran aistinvarainen, tiedostamaton arvioni ei minulle kertoisi vastaan kävelevän naisen. Sori siitä.

Jos hän olisi sun oppilas tai vaikka lapsesi, etkö muistaisi?

Kukaan ei muista yksittäistä ihmistä, mutta henkilön, jonka kanssa on tekemisissä, kyllä.

Lapsen varmasti. Koska kyseessä olisi mulle tärkeä ja läheinen asia ja se olisi varmasti alati mielessäni. Oppilasta, en välttämättä. Kun niitä oppilaita voi olla vuodessa 170.

Tässä kohinassa vaikuttaa minusta lopulta olevan kyse erilaisuuden kokemuksen kivusta ja tarpeesta tulla hyväksytyksi omana itsenään. Kaikkia tulee esim julkisissa palveluissa toki kohdella tasavertaisesti, senhän lakikin määrää. Mutta lopulta kuitenkin fakta on tämä; en voi pakottaa, velvoittaa, edellyttää kaikkia olemaan herkkiä omille erityispiirteilleni tai toiveilleni. En voi myöskään olettaa kaikkien pitävän itsestäni. Ymmärrän kyllä sen epäreiluuden jos oma kokemus on se, että on vain tämä yksi, vaikka nyt sukupuolen kokemukseeen, liittyvä eroavaisuus miksi minusta ei pidetä. Minähän en taviksena edes tiedä miksi joku ei minusta pidä. Mutta lopputulema on kuitenkin aina sama: kaikki eivät sinusta Petri/Petriina pidä. Syystä tai toisesta.

Joten nyt kun LGBT-anteeksi-unohdinko-jonkun-kirjaimen? lailliset oikeudet on saatu aivan samalle viivalle heterosakin kanssa, niin voitaisiko tämän keskustelun antaa jo olla? Mileipiteitä voi myötämielisemmiksi muuttaa niin paljon rakentavamminkin. Vaikka kirjoittamalla runoteoksen tai järjestämällä jonkun hyväntuulisen tapahtuman tai tempauksen. Saa ottaa vinkkinä.

Aivan, siitä on koko ajan ollut puhe, yksilöllisyydestä, siitä miten ihmistä kohdellaan.

P.S Seksuaali-identiteetti on sit vielä ihan eri asia kuin sukupuoli-identiteetti 😘

Niin, ja kun minä juuri kerron sinulle, ettei kaikki kohtele minuakaan ystävällisesti tai ottaen huomioon erityistarpeeni. Illanviettoon mennessäni otan omat eväät mukaan kun porukka ei kuitenkaan muista keliakiaani. Työpaikan tiimitapahtumissa muistan jo muistuttaa, ainakin jos kysytään ruokavalioista. Silti on vielä ihmisiä, jotka ovat sitä mieltä, että voin vähän syödä viljaa, esim jos sitä on popcornien päällä olevassa mausteseoksessa niin on hineostelua ja huomionhakua kun en popcornia ota. Mitä sitten? Tiedon ja ymmärryksen puutteesta se tulee. Mitä se minua haittaa, syön mitä syön. En minä voi jättää toisten vastuulle muistaa, että mulla on tällainen rajoite tai tutustua tautiin niin, että varmasti ymmärtää mitä siihen liittyy? Ymmärtäisitkö itse muuten keliaakikon elämänkokemuksia?

Jos sun opettaja kieltäytyisi (ei siis unohduksen vuoksi) ottamasta sun keliakiaa huomioon, voisimme puhua asiasta tässä yhteydessä. Sukupuoli-identiteetti on ihan eri tason asia, tuskin keliakia sua määrittää.

Mulla ei ole keliakiaa, en siis voi sanoa, että mä tiedän miltä se susta tuntuu, ymmärtää silti yrittäisin. Enkä ainakaan väkisin väittäisi sun kokemusta vääräksi tai kirjaisi sinun tietoihisi sinun olevan ei-keliaakikko.

Ei minua määritä myöskään sukupuoli. Ja kuule kun monta kertaa olen jäänyt pois reissuista, mm työpaikan porukan, koska ruokailua on vaikea järjestää.

Jos olisin sairastunut kouluaikana oisin hankkinut lääkärintodistuksen erikoisrvta varten, tietysti. Mut jos ope ois tarjonnut mulle konvehteja ja ihmetellyt et enkö muka voi syödä niin tuskin olisin reksille kielinyt.

Joo, nyt mennään jo niin ohi aiheen, että jos siirryt sitä runokirjaa kirjoittamaan tosiaan.

Ei kun sulla meni pointti ohi. Meidät luokitellaan kaikki joidenkin keskimääräiseen perustuvien oletuksien kautta, eikä siinä ole lähtökohtaisesti mitään pahaa tahtoa tai hämäriä tarkoitusperää. Minä en odota että kaikki osaa ja muistaa ja älyää ottaa huomioon minun kuitenkin kovin rajoittavan ja melko harvinaisen rajoituksen huomioon.

Luin joskus tourettea sairastavan nuoren miehen haastiksen. Hän oli hyvin fiksu siinä kun sanoi ymmärtävänsä 3ttä hänen erikoiset eleet ja äänet herättää ennakkoluuloja ja häiritsee muita monissa tilanteissa. Koska hän oli massasta poikkeava, nii hän YMMÄRSI että muut eivät häntä aina ymmärrä tai näe positiivisessa valossa. Hän kiersi kouluja ja haastatteluja juurikin kertomassa syndroomaztaan ja positiivisella olemuksellaan varmasti mursi negatiivisia ennakkoluuloja. Ei siis kulkenut haastamassa ihmisiä oikeuteen koska "minulla on oikeus!!!!!"

Haastoino tuo aloituksen lapsi opettajansa oikeuteen? Vai miten tämä avautuminen liittyy mitenkään mihinkään?

No järjesti potkut koska opettaja ei suostunut ketterästi vaihtamaan puhuttelun muotoaan nuoren tämän viikon mielijohteesta mukaiseksi

Kyllä hän ihan itse järjesti itselleen potkut kieltäytymällä kohtelemaan oppilastaan ihmisarvoisesti. En ihmettele yhtään, että sukupuoli-identiteetin kanssa epävarmat/itseään etsivät suuttuvat, kun sinunlaisesi puhuvat ”mielijohteista”.

Paitsi että sinä et voi sitä tietää oliko kyseessä mielijohde vai todellinen sukupuolidysforia. Tarina ei kerro, joten kommenttisi perustuu täysin omaan oletukseesi siitä, että jokainen joka ääneen arvelee syntyneensä väärään kehoon on de facto transsukupuolinen.

Ja tähänhän sukupuolen itseilmoitusmenettely perustuisi; nuori, sanotaan vaikka 12 v, saisi itse omalla ilmoituksellaan edellyttää häntä jatkossa kohdeltavan koulussa ym julkisissa ja yksityisissä palveluissa vastakkaisena sukupuolena kuin mihin on biologisesti syntynyt. Hänellä tulisi siis oman ilmoituksensa mukaisesti olemaan oikeus esim hormonikorvaushoitoon jos hänen elimistössään ei olisi normaalia määrittelemänsä sukupuolen hormonimäärää. Ja huoltajiltahan asiaan ei edes kysytä mieliepidettä, koska huoltajana en edes näe 12 vuotiaan varaamia lääkäriaikoja, lähetetteitä, reseptejä jne.

Koulussa lapsen tulee voida määrittää miten häntä muiden edessä tai vaikkapa Wilmassa kutsutaan. Todellakin! Vaikka se sit olisi ohimenevää. Tiedätkö miksi? Koska opettajat tai kaverit eivät voi määrätä sitä kuka sinä olet. Koulu ei tee diagnooseja, ei toimenpiteitä, heidän kuuluu vain opettaa lapset ja nuoret yksilöinä. Opettajan tehtävä ei ole määrittää oppilaan identiteettiä tai arvioida onko se hänen mielestään oikein vai väärin. Piste.

Ai sinusta koulu voi salaa vanhemmilta vastoin näiden tahtoa vahvistaa heidän alaikäisen lapsen vastakkaista sukupuoli-identiteettiä? Antaa lapsen luulla, että sukupuoli on jotakin, jonka voi vaihtaa vain sanomalla niin? Tyttö on poika ja poika on tyttö. Mitä helvettiä?

Luuletko, että yksikään lapsi kertoo sukupuoli-identiteetistään koulussa ennen kotia? Haloo, mitä helvettiä?

Nämä nyt kuvittelevat, että lapset huvikseen keksivät kaikenlaista. Todellisuudessa nämä lapset ivat käyneet keskustelua pitkään kotona ennen kuin he koulussa pyyntönsä esittävät. Ikävä kyllä meillä on opettajia, jotka eivät tiedä maailmasta yhtään mitään.

Ei, kun meillä on varhaiskasvatuksen ammattilaisia, jotka tietävät koulutuksensa perusteella, että jonkinasteinen kehonkuvahäiriö, ml ns sukupuolidysforia, on varhaisessa puberteetissa yleisempää kuin joka kahdeksannella nuorella. Tällainen häiriö menee useimmiten iän mukana ohi. Kuinka perustelet, että on nuoren itsensä edun mukaista, että ilman perusteellista psykologista ja tarvittaessa fysiologista tutkimusta, ympäröivä maailma alkaa tällaisen puberteetin mukana puhjenneen häiriön pohjalta tukemaan vaikkapa nuoren sukupuoli-identifikaation vaihdosta? Eihän anorektisen nuorenkaan anneta näännyttää itseltään pituuskasvua loppuun, vaikka nuoren kokemus inhottavasta lihavasta persevästä ja rintavasta kehosta on aivan aito.

Aikamoista, jos sä kuvittelet vaikuttavasti nuoren identiteettiin sillä millä nimellä sä häntä kutsut 😂 Sellanen voimafantasia sieltä sitten.

Häh? No miksi se sitten on niin tärkeää, että kun minä seiskan syyskuussa päätän, etten ole enää poika, niin muiden on kutsuttava minua tytöksi?

Ja niin moni on kertonut olevansa yhä aikuisena yläkoulun aikaisen roolinsa vanki, että kuvitteletko todella, että nuoren on sitten aivan helppo flipata toiseen suuntaan vuoden päästä ja todetakin, ettei tää tyttö juttu nyt oikein ollutkaan mulle? Palata takaisin sinne poikien pukkariin ja ottaa takaisin oma syntymänimensä?

Kerrohan sinä sitten miksi se on teille tämän päivän transidentifioituneille tai muunsukupuolisille tai pansukupuolisille ym ym sukupuolivähemmistöille niin kertakaikkisen vaikea ajatus, että nuori kävisi sitten ihan lääketieteellisen tutkimuksen ennen kuin hänen uutta identiteettiään alettaisi tunnustamaan? Pelko, ettei kriteerit täytykään? Että moni joutuisi tunnustamaan itselleen jo teini-ikäisenä, että ei, en ole sukupuoli-identiteetti-häiriöinen, väärään kehoon syntynyt. Olen vain homoseksuaali.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

[quote

=Vierailija]

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huhhuh, onneksi tämä pelleily ei koske suomea.

Vielä...

Meinaatko että suomen kieltä muutetaan niin, että tulee sukupuolitetut hän-sanat, jotta voidaan tehdä siitä ongelma?

Meinaan tuota asennetta yleensä. Hän-sanasta ei voi tulla meillä ongelmaa, mutta kaikesta muusta sukupuolierotteluun liittyvästä (vessat, pukukopit, tyttö- ja poika-nimitykset) kyllä. Mitä Ruotsi edellä, sitä Suomi yleensä perässä. Ja se, että jollekin annetaan jo potkut, kun kieltäytyy lähtemästä mukaan tuohon hullutteluun, vielä kannustaa tällaisen asenteen lisääntymistä teinienkin keskuudessa. 

Ai se on hulluttelua, jos toivot sua kutsuttavan sinuna? Mitä itse ajattelisit, jos sua kutsuttaisiin Pasiksi vaikka kuinka sanoisit olevasi Piia? Ja mikä vika on asenteessa, että olet ok vaikka olisit vihreä?

Jos todella olisin Pasi, niin ymmärtäisin asian oikein hyvin vaikka kuinka tekisi mieli olla Piia.

Osoitit juuri, että sulla ei ole mitään ymmärrystä asiasta, joten on ihan turha jatkaa. Käsittämätöntä, että edelleen löytyy ihmisiä, jotka kieltävät toisen ihmisen sen perusteella, että itse on syntynyt itselleen oikeaan kehoon.

Sukupuoli-identiteetti ei ole mikään ”tekisi mieli”-asia. Ehkä sullekin tämä joskus aukeaa.

Minäpä kysyn toisin päin: Mikä se on se suuren suuri loukkaus ja henkilökohtainen vahinko, joka lettipää henkilölle, jolla paidan alta paistaa rinnat, koituu jos joku erehtyy viittaamaan häneen lauseessa termillä "Hon" vaikka hänestä itsestä tuntuukin, että hän on "Han"? Minun nimeni on usein joku muistanut väärin, mutta mitäs näistä, erehdyksiä sattuu..Minua on myös kutsuttu aiemmalla tehtävänimikkeelläni ihan laajalla jakelulla leviävissä sähköposteissa, vaikka olen aikaa sitten ylennetty päälliköksi. No, henkilö ei tiennyt tai muistanut. Mitäpä tuon väliä?

Tässä puhutaankin kieltäytymisestä, ei unohduksista tai lipsahduksista. Eli sun pitäisi kysyä, että mikä se suuren suuri loukkaus on, jos joku kieltäytyy käyttämästä päällikkö-titteliäsi, koska hän on sitä mieltä, että et saisi päällikkö olla?

Mihin se erilaisten ihmisryhmien kunnioittaminen ja kulttuurisen omimisen välttäminen jäi? Miksi pojalla on oikeus väittää olevansa tyttö ja saada muutkin valehtelemaan, että hän on tyttö, jos hän ei ole tyttö? Miksi tyttö voi pakottaa muut ihmiset sanomaan häntä pojaksi, vaikka hän ei ole poika? Ei valkoihoinen voi väittää olevansa tummaihoinen ja pakottaa muita pitämään häntä tummaihoisena. Ei toiseen ihmisryhmään voi identifioitua. Kyse on fyysisistä ominaisuuksista, joita ei voi muuttaa eikä voi vain itsekseen päättää olla jotain mitä ei selvästikään ole ja vaatia muita mukaan tuollaiseen pelleilyyn.

Katsopas kun hän tietää paremmin onko hän poika vai tyttö kuin sinä. Sukupuoli ei ole nähtävissä olevat fyysiset ominaisuudet.

Sukupuoli nimenomaan on biologinen fakta.

Sukupuoli ei ole mikään näkymätön tunne.

Okei. Jos käytetään tätä biologinen fakta-termiä. Mitkä kriteerit biologisesti tulee täyttyä, että ihminen on mies? Millaiset aivot hänellä on? Kuinka paljon mieshormoneja/naishormoneja hänellä on? Kuinka iso penis hänellä on? Onko hänellä aina penis? Jos ei, onko hän nainen vaikka hänellä olisi mieshormonia enemmän kuin naishormonia? Menettääkö hän miesstatuksen, jos hänellä on rinnat? Mikä hän sitten on, nainenko?

Päästän erittäin pitkälle tekemällä jako xx ja xy kromosomien mukaan. Muita yhdistelmiä koskee noin 1/1000 henkilöä. Minusta tuntuu että tämä keskustelu ei nyt koskee heitä.

Mistä sä keskustelun aiheena olevan lapsen kromosomeista mitään tiedät? Mitä sä tiedät kenenkään kromosomeista tai hormonitasoista? Se on se pointti. Miksi sinä kieltäydyt sen perusteella, että jollain on tissit (kun niitä kiveksiä tuskin heti näet) kohtelemasta häntä sen sukupuolen edustajana, joka hän sulle kertoo olevansa? On täysin naurettavaa nillittää, että kun mä näen miehen, niin kyllä se on mies saa*ana.

Ei ole. Sukupuoli on fyysinen tosiasia, jonka pystyy objektiivisesti havaitsemaan.

Jos tämä kyseinen henkilö on sukupuoliristiriitainen eli tuntee toisin, niin sitähän ei päälle päin näy. Ihmiset näkevät vain sen fyysisen todellisuuden ja tunnistavat toisen sukupuolen automaattisesti.

Ainoat ihmiset, jotka pystyvät tätä automaattista tunnistusta kiertämään, ovat transhoidot läpikäyneet ihmiset. Mutta ei silloinkaan aina. Riippuu täysin hoitojen vaikuttavuudesta ja kuinka paljon sekundäärisiä sukupuoliominaisuuksia on pystytty muokkaamaan.

Pointti on nyt se, että mikä sinä olet sen fyysisen näköhavaintosi perusteella määrittämään sen toisen sukupuolen oaremmin kuin hän itse? Ja millä oikeudella sä edes tekisit niin?

Kyllähän ihmiset tekevät näköhavaintojen perusteella päätelmiä koko ajan. Siinä ei ole mitään tuomittavaa. Useimmiten nämä päätelmät ovat ihan oman pääni sisäisiä, enkä niistä kenellekään kerro.

Mutta jos näen miehen näköisen henkilön (eli miehen) naisten suihkutiloissa uimahallissa, aion kyllä pyytää häntä poistumaan sekä kerron asiasta henkilökunnalle.

Toki. Kieltäytyisitkö kutsumasta häntä naiseksi, jos hän pyytäisi?

Sivusta -en varmaan kieltäytyisi juuri sillä hetkellä, mutta en voi luvata, että muistaisin häntä jatkossa aina kohdatessamme puhutella naisena. Kun kerran aistinvarainen, tiedostamaton arvioni ei minulle kertoisi vastaan kävelevän naisen. Sori siitä.

Jos hän olisi sun oppilas tai vaikka lapsesi, etkö muistaisi?

Kukaan ei muista yksittäistä ihmistä, mutta henkilön, jonka kanssa on tekemisissä, kyllä.

Lapsen varmasti. Koska kyseessä olisi mulle tärkeä ja läheinen asia ja se olisi varmasti alati mielessäni. Oppilasta, en välttämättä. Kun niitä oppilaita voi olla vuodessa 170.

Tässä kohinassa vaikuttaa minusta lopulta olevan kyse erilaisuuden kokemuksen kivusta ja tarpeesta tulla hyväksytyksi omana itsenään. Kaikkia tulee esim julkisissa palveluissa toki kohdella tasavertaisesti, senhän lakikin määrää. Mutta lopulta kuitenkin fakta on tämä; en voi pakottaa, velvoittaa, edellyttää kaikkia olemaan herkkiä omille erityispiirteilleni tai toiveilleni. En voi myöskään olettaa kaikkien pitävän itsestäni. Ymmärrän kyllä sen epäreiluuden jos oma kokemus on se, että on vain tämä yksi, vaikka nyt sukupuolen kokemukseeen, liittyvä eroavaisuus miksi minusta ei pidetä. Minähän en taviksena edes tiedä miksi joku ei minusta pidä. Mutta lopputulema on kuitenkin aina sama: kaikki eivät sinusta Petri/Petriina pidä. Syystä tai toisesta.

Joten nyt kun LGBT-anteeksi-unohdinko-jonkun-kirjaimen? lailliset oikeudet on saatu aivan samalle viivalle heterosakin kanssa, niin voitaisiko tämän keskustelun antaa jo olla? Mileipiteitä voi myötämielisemmiksi muuttaa niin paljon rakentavamminkin. Vaikka kirjoittamalla runoteoksen tai järjestämällä jonkun hyväntuulisen tapahtuman tai tempauksen. Saa ottaa vinkkinä.

Aivan, siitä on koko ajan ollut puhe, yksilöllisyydestä, siitä miten ihmistä kohdellaan.

P.S Seksuaali-identiteetti on sit vielä ihan eri asia kuin sukupuoli-identiteetti 😘

Niin, ja kun minä juuri kerron sinulle, ettei kaikki kohtele minuakaan ystävällisesti tai ottaen huomioon erityistarpeeni. Illanviettoon mennessäni otan omat eväät mukaan kun porukka ei kuitenkaan muista keliakiaani. Työpaikan tiimitapahtumissa muistan jo muistuttaa, ainakin jos kysytään ruokavalioista. Silti on vielä ihmisiä, jotka ovat sitä mieltä, että voin vähän syödä viljaa, esim jos sitä on popcornien päällä olevassa mausteseoksessa niin on hineostelua ja huomionhakua kun en popcornia ota. Mitä sitten? Tiedon ja ymmärryksen puutteesta se tulee. Mitä se minua haittaa, syön mitä syön. En minä voi jättää toisten vastuulle muistaa, että mulla on tällainen rajoite tai tutustua tautiin niin, että varmasti ymmärtää mitä siihen liittyy? Ymmärtäisitkö itse muuten keliaakikon elämänkokemuksia?

Jos sun opettaja kieltäytyisi (ei siis unohduksen vuoksi) ottamasta sun keliakiaa huomioon, voisimme puhua asiasta tässä yhteydessä. Sukupuoli-identiteetti on ihan eri tason asia, tuskin keliakia sua määrittää.

Mulla ei ole keliakiaa, en siis voi sanoa, että mä tiedän miltä se susta tuntuu, ymmärtää silti yrittäisin. Enkä ainakaan väkisin väittäisi sun kokemusta vääräksi tai kirjaisi sinun tietoihisi sinun olevan ei-keliaakikko.

Ei minua määritä myöskään sukupuoli. Ja kuule kun monta kertaa olen jäänyt pois reissuista, mm työpaikan porukan, koska ruokailua on vaikea järjestää.

Jos olisin sairastunut kouluaikana oisin hankkinut lääkärintodistuksen erikoisrvta varten, tietysti. Mut jos ope ois tarjonnut mulle konvehteja ja ihmetellyt et enkö muka voi syödä niin tuskin olisin reksille kielinyt.

Joo, nyt mennään jo niin ohi aiheen, että jos siirryt sitä runokirjaa kirjoittamaan tosiaan.

Ei kun sulla meni pointti ohi. Meidät luokitellaan kaikki joidenkin keskimääräiseen perustuvien oletuksien kautta, eikä siinä ole lähtökohtaisesti mitään pahaa tahtoa tai hämäriä tarkoitusperää. Minä en odota että kaikki osaa ja muistaa ja älyää ottaa huomioon minun kuitenkin kovin rajoittavan ja melko harvinaisen rajoituksen huomioon.

Luin joskus tourettea sairastavan nuoren miehen haastiksen. Hän oli hyvin fiksu siinä kun sanoi ymmärtävänsä 3ttä hänen erikoiset eleet ja äänet herättää ennakkoluuloja ja häiritsee muita monissa tilanteissa. Koska hän oli massasta poikkeava, nii hän YMMÄRSI että muut eivät häntä aina ymmärrä tai näe positiivisessa valossa. Hän kiersi kouluja ja haastatteluja juurikin kertomassa syndroomaztaan ja positiivisella olemuksellaan varmasti mursi negatiivisia ennakkoluuloja. Ei siis kulkenut haastamassa ihmisiä oikeuteen koska "minulla on oikeus!!!!!"

Haastoino tuo aloituksen lapsi opettajansa oikeuteen? Vai miten tämä avautuminen liittyy mitenkään mihinkään?

No järjesti potkut koska opettaja ei suostunut ketterästi vaihtamaan puhuttelun muotoaan nuoren tämän viikon mielijohteesta mukaiseksi

Kyllä hän ihan itse järjesti itselleen potkut kieltäytymällä kohtelemaan oppilastaan ihmisarvoisesti. En ihmettele yhtään, että sukupuoli-identiteetin kanssa epävarmat/itseään etsivät suuttuvat, kun sinunlaisesi puhuvat ”mielijohteista”.

Paitsi että sinä et voi sitä tietää oliko kyseessä mielijohde vai todellinen sukupuolidysforia. Tarina ei kerro, joten kommenttisi perustuu täysin omaan oletukseesi siitä, että jokainen joka ääneen arvelee syntyneensä väärään kehoon on de facto transsukupuolinen.

Ja tähänhän sukupuolen itseilmoitusmenettely perustuisi; nuori, sanotaan vaikka 12 v, saisi itse omalla ilmoituksellaan edellyttää häntä jatkossa kohdeltavan koulussa ym julkisissa ja yksityisissä palveluissa vastakkaisena sukupuolena kuin mihin on biologisesti syntynyt. Hänellä tulisi siis oman ilmoituksensa mukaisesti olemaan oikeus esim hormonikorvaushoitoon jos hänen elimistössään ei olisi normaalia määrittelemänsä sukupuolen hormonimäärää. Ja huoltajiltahan asiaan ei edes kysytä mieliepidettä, koska huoltajana en edes näe 12 vuotiaan varaamia lääkäriaikoja, lähetetteitä, reseptejä jne.

Koulussa lapsen tulee voida määrittää miten häntä muiden edessä tai vaikkapa Wilmassa kutsutaan. Todellakin! Vaikka se sit olisi ohimenevää. Tiedätkö miksi? Koska opettajat tai kaverit eivät voi määrätä sitä kuka sinä olet. Koulu ei tee diagnooseja, ei toimenpiteitä, heidän kuuluu vain opettaa lapset ja nuoret yksilöinä. Opettajan tehtävä ei ole määrittää oppilaan identiteettiä tai arvioida onko se hänen mielestään oikein vai väärin. Piste.

Ai sinusta koulu voi salaa vanhemmilta vastoin näiden tahtoa vahvistaa heidän alaikäisen lapsen vastakkaista sukupuoli-identiteettiä? Antaa lapsen luulla, että sukupuoli on jotakin, jonka voi vaihtaa vain sanomalla niin? Tyttö on poika ja poika on tyttö. Mitä helvettiä?

Luuletko, että yksikään lapsi kertoo sukupuoli-identiteetistään koulussa ennen kotia? Haloo, mitä helvettiä?

Nämä nyt kuvittelevat, että lapset huvikseen keksivät kaikenlaista. Todellisuudessa nämä lapset ivat käyneet keskustelua pitkään kotona ennen kuin he koulussa pyyntönsä esittävät. Ikävä kyllä meillä on opettajia, jotka eivät tiedä maailmasta yhtään mitään.

Ei, kun meillä on varhaiskasvatuksen ammattilaisia, jotka tietävät koulutuksensa perusteella, että jonkinasteinen kehonkuvahäiriö, ml ns sukupuolidysforia, on varhaisessa puberteetissa yleisempää kuin joka kahdeksannella nuorella. Tällainen häiriö menee useimmiten iän mukana ohi. Kuinka perustelet, että on nuoren itsensä edun mukaista, että ilman perusteellista psykologista ja tarvittaessa fysiologista tutkimusta, ympäröivä maailma alkaa tällaisen puberteetin mukana puhjenneen häiriön pohjalta tukemaan vaikkapa nuoren sukupuoli-identifikaation vaihdosta? Eihän anorektisen nuorenkaan anneta näännyttää itseltään pituuskasvua loppuun, vaikka nuoren kokemus inhottavasta lihavasta persevästä ja rintavasta kehosta on aivan aito.

Aikamoista, jos sä kuvittelet vaikuttavasti nuoren identiteettiin sillä millä nimellä sä häntä kutsut 😂 Sellanen voimafantasia sieltä sitten.

Sukupuoliongelmaisethan nimenomaan vaativat muilta identiteettinsä jatkuvaa validiointia. Muuten kuulemma heidän ihmisyytensä kiistetään, jos muut ihmiset eivät hypi heidän oikkujensa mukaan. Miksi moinen ruikutus ja uhriutuminen, jos se identiteetti ei olekaan muiden ihmisten sanoista riippuvainen?

Minun nukkekodissa olisi myös enkeribalvelijoita esim Butlerina.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

[quote

=Vierailija]

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huhhuh, onneksi tämä pelleily ei koske suomea.

Vielä...

Meinaatko että suomen kieltä muutetaan niin, että tulee sukupuolitetut hän-sanat, jotta voidaan tehdä siitä ongelma?

Meinaan tuota asennetta yleensä. Hän-sanasta ei voi tulla meillä ongelmaa, mutta kaikesta muusta sukupuolierotteluun liittyvästä (vessat, pukukopit, tyttö- ja poika-nimitykset) kyllä. Mitä Ruotsi edellä, sitä Suomi yleensä perässä. Ja se, että jollekin annetaan jo potkut, kun kieltäytyy lähtemästä mukaan tuohon hullutteluun, vielä kannustaa tällaisen asenteen lisääntymistä teinienkin keskuudessa. 

Ai se on hulluttelua, jos toivot sua kutsuttavan sinuna? Mitä itse ajattelisit, jos sua kutsuttaisiin Pasiksi vaikka kuinka sanoisit olevasi Piia? Ja mikä vika on asenteessa, että olet ok vaikka olisit vihreä?

Jos todella olisin Pasi, niin ymmärtäisin asian oikein hyvin vaikka kuinka tekisi mieli olla Piia.

Osoitit juuri, että sulla ei ole mitään ymmärrystä asiasta, joten on ihan turha jatkaa. Käsittämätöntä, että edelleen löytyy ihmisiä, jotka kieltävät toisen ihmisen sen perusteella, että itse on syntynyt itselleen oikeaan kehoon.

Sukupuoli-identiteetti ei ole mikään ”tekisi mieli”-asia. Ehkä sullekin tämä joskus aukeaa.

Minäpä kysyn toisin päin: Mikä se on se suuren suuri loukkaus ja henkilökohtainen vahinko, joka lettipää henkilölle, jolla paidan alta paistaa rinnat, koituu jos joku erehtyy viittaamaan häneen lauseessa termillä "Hon" vaikka hänestä itsestä tuntuukin, että hän on "Han"? Minun nimeni on usein joku muistanut väärin, mutta mitäs näistä, erehdyksiä sattuu..Minua on myös kutsuttu aiemmalla tehtävänimikkeelläni ihan laajalla jakelulla leviävissä sähköposteissa, vaikka olen aikaa sitten ylennetty päälliköksi. No, henkilö ei tiennyt tai muistanut. Mitäpä tuon väliä?

Tässä puhutaankin kieltäytymisestä, ei unohduksista tai lipsahduksista. Eli sun pitäisi kysyä, että mikä se suuren suuri loukkaus on, jos joku kieltäytyy käyttämästä päällikkö-titteliäsi, koska hän on sitä mieltä, että et saisi päällikkö olla?

Mihin se erilaisten ihmisryhmien kunnioittaminen ja kulttuurisen omimisen välttäminen jäi? Miksi pojalla on oikeus väittää olevansa tyttö ja saada muutkin valehtelemaan, että hän on tyttö, jos hän ei ole tyttö? Miksi tyttö voi pakottaa muut ihmiset sanomaan häntä pojaksi, vaikka hän ei ole poika? Ei valkoihoinen voi väittää olevansa tummaihoinen ja pakottaa muita pitämään häntä tummaihoisena. Ei toiseen ihmisryhmään voi identifioitua. Kyse on fyysisistä ominaisuuksista, joita ei voi muuttaa eikä voi vain itsekseen päättää olla jotain mitä ei selvästikään ole ja vaatia muita mukaan tuollaiseen pelleilyyn.

Katsopas kun hän tietää paremmin onko hän poika vai tyttö kuin sinä. Sukupuoli ei ole nähtävissä olevat fyysiset ominaisuudet.

Sukupuoli nimenomaan on biologinen fakta.

Sukupuoli ei ole mikään näkymätön tunne.

Okei. Jos käytetään tätä biologinen fakta-termiä. Mitkä kriteerit biologisesti tulee täyttyä, että ihminen on mies? Millaiset aivot hänellä on? Kuinka paljon mieshormoneja/naishormoneja hänellä on? Kuinka iso penis hänellä on? Onko hänellä aina penis? Jos ei, onko hän nainen vaikka hänellä olisi mieshormonia enemmän kuin naishormonia? Menettääkö hän miesstatuksen, jos hänellä on rinnat? Mikä hän sitten on, nainenko?

Päästän erittäin pitkälle tekemällä jako xx ja xy kromosomien mukaan. Muita yhdistelmiä koskee noin 1/1000 henkilöä. Minusta tuntuu että tämä keskustelu ei nyt koskee heitä.

Mistä sä keskustelun aiheena olevan lapsen kromosomeista mitään tiedät? Mitä sä tiedät kenenkään kromosomeista tai hormonitasoista? Se on se pointti. Miksi sinä kieltäydyt sen perusteella, että jollain on tissit (kun niitä kiveksiä tuskin heti näet) kohtelemasta häntä sen sukupuolen edustajana, joka hän sulle kertoo olevansa? On täysin naurettavaa nillittää, että kun mä näen miehen, niin kyllä se on mies saa*ana.

Ei ole. Sukupuoli on fyysinen tosiasia, jonka pystyy objektiivisesti havaitsemaan.

Jos tämä kyseinen henkilö on sukupuoliristiriitainen eli tuntee toisin, niin sitähän ei päälle päin näy. Ihmiset näkevät vain sen fyysisen todellisuuden ja tunnistavat toisen sukupuolen automaattisesti.

Ainoat ihmiset, jotka pystyvät tätä automaattista tunnistusta kiertämään, ovat transhoidot läpikäyneet ihmiset. Mutta ei silloinkaan aina. Riippuu täysin hoitojen vaikuttavuudesta ja kuinka paljon sekundäärisiä sukupuoliominaisuuksia on pystytty muokkaamaan.

Pointti on nyt se, että mikä sinä olet sen fyysisen näköhavaintosi perusteella määrittämään sen toisen sukupuolen oaremmin kuin hän itse? Ja millä oikeudella sä edes tekisit niin?

Kyllähän ihmiset tekevät näköhavaintojen perusteella päätelmiä koko ajan. Siinä ei ole mitään tuomittavaa. Useimmiten nämä päätelmät ovat ihan oman pääni sisäisiä, enkä niistä kenellekään kerro.

Mutta jos näen miehen näköisen henkilön (eli miehen) naisten suihkutiloissa uimahallissa, aion kyllä pyytää häntä poistumaan sekä kerron asiasta henkilökunnalle.

Toki. Kieltäytyisitkö kutsumasta häntä naiseksi, jos hän pyytäisi?

Sivusta -en varmaan kieltäytyisi juuri sillä hetkellä, mutta en voi luvata, että muistaisin häntä jatkossa aina kohdatessamme puhutella naisena. Kun kerran aistinvarainen, tiedostamaton arvioni ei minulle kertoisi vastaan kävelevän naisen. Sori siitä.

Jos hän olisi sun oppilas tai vaikka lapsesi, etkö muistaisi?

Kukaan ei muista yksittäistä ihmistä, mutta henkilön, jonka kanssa on tekemisissä, kyllä.

Lapsen varmasti. Koska kyseessä olisi mulle tärkeä ja läheinen asia ja se olisi varmasti alati mielessäni. Oppilasta, en välttämättä. Kun niitä oppilaita voi olla vuodessa 170.

Tässä kohinassa vaikuttaa minusta lopulta olevan kyse erilaisuuden kokemuksen kivusta ja tarpeesta tulla hyväksytyksi omana itsenään. Kaikkia tulee esim julkisissa palveluissa toki kohdella tasavertaisesti, senhän lakikin määrää. Mutta lopulta kuitenkin fakta on tämä; en voi pakottaa, velvoittaa, edellyttää kaikkia olemaan herkkiä omille erityispiirteilleni tai toiveilleni. En voi myöskään olettaa kaikkien pitävän itsestäni. Ymmärrän kyllä sen epäreiluuden jos oma kokemus on se, että on vain tämä yksi, vaikka nyt sukupuolen kokemukseeen, liittyvä eroavaisuus miksi minusta ei pidetä. Minähän en taviksena edes tiedä miksi joku ei minusta pidä. Mutta lopputulema on kuitenkin aina sama: kaikki eivät sinusta Petri/Petriina pidä. Syystä tai toisesta.

Joten nyt kun LGBT-anteeksi-unohdinko-jonkun-kirjaimen? lailliset oikeudet on saatu aivan samalle viivalle heterosakin kanssa, niin voitaisiko tämän keskustelun antaa jo olla? Mileipiteitä voi myötämielisemmiksi muuttaa niin paljon rakentavamminkin. Vaikka kirjoittamalla runoteoksen tai järjestämällä jonkun hyväntuulisen tapahtuman tai tempauksen. Saa ottaa vinkkinä.

Aivan, siitä on koko ajan ollut puhe, yksilöllisyydestä, siitä miten ihmistä kohdellaan.

P.S Seksuaali-identiteetti on sit vielä ihan eri asia kuin sukupuoli-identiteetti 😘

Niin, ja kun minä juuri kerron sinulle, ettei kaikki kohtele minuakaan ystävällisesti tai ottaen huomioon erityistarpeeni. Illanviettoon mennessäni otan omat eväät mukaan kun porukka ei kuitenkaan muista keliakiaani. Työpaikan tiimitapahtumissa muistan jo muistuttaa, ainakin jos kysytään ruokavalioista. Silti on vielä ihmisiä, jotka ovat sitä mieltä, että voin vähän syödä viljaa, esim jos sitä on popcornien päällä olevassa mausteseoksessa niin on hineostelua ja huomionhakua kun en popcornia ota. Mitä sitten? Tiedon ja ymmärryksen puutteesta se tulee. Mitä se minua haittaa, syön mitä syön. En minä voi jättää toisten vastuulle muistaa, että mulla on tällainen rajoite tai tutustua tautiin niin, että varmasti ymmärtää mitä siihen liittyy? Ymmärtäisitkö itse muuten keliaakikon elämänkokemuksia?

Jos sun opettaja kieltäytyisi (ei siis unohduksen vuoksi) ottamasta sun keliakiaa huomioon, voisimme puhua asiasta tässä yhteydessä. Sukupuoli-identiteetti on ihan eri tason asia, tuskin keliakia sua määrittää.

Mulla ei ole keliakiaa, en siis voi sanoa, että mä tiedän miltä se susta tuntuu, ymmärtää silti yrittäisin. Enkä ainakaan väkisin väittäisi sun kokemusta vääräksi tai kirjaisi sinun tietoihisi sinun olevan ei-keliaakikko.

Ei minua määritä myöskään sukupuoli. Ja kuule kun monta kertaa olen jäänyt pois reissuista, mm työpaikan porukan, koska ruokailua on vaikea järjestää.

Jos olisin sairastunut kouluaikana oisin hankkinut lääkärintodistuksen erikoisrvta varten, tietysti. Mut jos ope ois tarjonnut mulle konvehteja ja ihmetellyt et enkö muka voi syödä niin tuskin olisin reksille kielinyt.

Joo, nyt mennään jo niin ohi aiheen, että jos siirryt sitä runokirjaa kirjoittamaan tosiaan.

Ei kun sulla meni pointti ohi. Meidät luokitellaan kaikki joidenkin keskimääräiseen perustuvien oletuksien kautta, eikä siinä ole lähtökohtaisesti mitään pahaa tahtoa tai hämäriä tarkoitusperää. Minä en odota että kaikki osaa ja muistaa ja älyää ottaa huomioon minun kuitenkin kovin rajoittavan ja melko harvinaisen rajoituksen huomioon.

Luin joskus tourettea sairastavan nuoren miehen haastiksen. Hän oli hyvin fiksu siinä kun sanoi ymmärtävänsä 3ttä hänen erikoiset eleet ja äänet herättää ennakkoluuloja ja häiritsee muita monissa tilanteissa. Koska hän oli massasta poikkeava, nii hän YMMÄRSI että muut eivät häntä aina ymmärrä tai näe positiivisessa valossa. Hän kiersi kouluja ja haastatteluja juurikin kertomassa syndroomaztaan ja positiivisella olemuksellaan varmasti mursi negatiivisia ennakkoluuloja. Ei siis kulkenut haastamassa ihmisiä oikeuteen koska "minulla on oikeus!!!!!"

Haastoino tuo aloituksen lapsi opettajansa oikeuteen? Vai miten tämä avautuminen liittyy mitenkään mihinkään?

No järjesti potkut koska opettaja ei suostunut ketterästi vaihtamaan puhuttelun muotoaan nuoren tämän viikon mielijohteesta mukaiseksi

Kyllä hän ihan itse järjesti itselleen potkut kieltäytymällä kohtelemaan oppilastaan ihmisarvoisesti. En ihmettele yhtään, että sukupuoli-identiteetin kanssa epävarmat/itseään etsivät suuttuvat, kun sinunlaisesi puhuvat ”mielijohteista”.

Paitsi että sinä et voi sitä tietää oliko kyseessä mielijohde vai todellinen sukupuolidysforia. Tarina ei kerro, joten kommenttisi perustuu täysin omaan oletukseesi siitä, että jokainen joka ääneen arvelee syntyneensä väärään kehoon on de facto transsukupuolinen.

Ja tähänhän sukupuolen itseilmoitusmenettely perustuisi; nuori, sanotaan vaikka 12 v, saisi itse omalla ilmoituksellaan edellyttää häntä jatkossa kohdeltavan koulussa ym julkisissa ja yksityisissä palveluissa vastakkaisena sukupuolena kuin mihin on biologisesti syntynyt. Hänellä tulisi siis oman ilmoituksensa mukaisesti olemaan oikeus esim hormonikorvaushoitoon jos hänen elimistössään ei olisi normaalia määrittelemänsä sukupuolen hormonimäärää. Ja huoltajiltahan asiaan ei edes kysytä mieliepidettä, koska huoltajana en edes näe 12 vuotiaan varaamia lääkäriaikoja, lähetetteitä, reseptejä jne.

Koulussa lapsen tulee voida määrittää miten häntä muiden edessä tai vaikkapa Wilmassa kutsutaan. Todellakin! Vaikka se sit olisi ohimenevää. Tiedätkö miksi? Koska opettajat tai kaverit eivät voi määrätä sitä kuka sinä olet. Koulu ei tee diagnooseja, ei toimenpiteitä, heidän kuuluu vain opettaa lapset ja nuoret yksilöinä. Opettajan tehtävä ei ole määrittää oppilaan identiteettiä tai arvioida onko se hänen mielestään oikein vai väärin. Piste.

Ai sinusta koulu voi salaa vanhemmilta vastoin näiden tahtoa vahvistaa heidän alaikäisen lapsen vastakkaista sukupuoli-identiteettiä? Antaa lapsen luulla, että sukupuoli on jotakin, jonka voi vaihtaa vain sanomalla niin? Tyttö on poika ja poika on tyttö. Mitä helvettiä?

Luuletko, että yksikään lapsi kertoo sukupuoli-identiteetistään koulussa ennen kotia? Haloo, mitä helvettiä?

Nämä nyt kuvittelevat, että lapset huvikseen keksivät kaikenlaista. Todellisuudessa nämä lapset ivat käyneet keskustelua pitkään kotona ennen kuin he koulussa pyyntönsä esittävät. Ikävä kyllä meillä on opettajia, jotka eivät tiedä maailmasta yhtään mitään.

Ei, kun meillä on varhaiskasvatuksen ammattilaisia, jotka tietävät koulutuksensa perusteella, että jonkinasteinen kehonkuvahäiriö, ml ns sukupuolidysforia, on varhaisessa puberteetissa yleisempää kuin joka kahdeksannella nuorella. Tällainen häiriö menee useimmiten iän mukana ohi. Kuinka perustelet, että on nuoren itsensä edun mukaista, että ilman perusteellista psykologista ja tarvittaessa fysiologista tutkimusta, ympäröivä maailma alkaa tällaisen puberteetin mukana puhjenneen häiriön pohjalta tukemaan vaikkapa nuoren sukupuoli-identifikaation vaihdosta? Eihän anorektisen nuorenkaan anneta näännyttää itseltään pituuskasvua loppuun, vaikka nuoren kokemus inhottavasta lihavasta persevästä ja rintavasta kehosta on aivan aito.

Aikamoista, jos sä kuvittelet vaikuttavasti nuoren identiteettiin sillä millä nimellä sä häntä kutsut 😂 Sellanen voimafantasia sieltä sitten.

Häh? No miksi se sitten on niin tärkeää, että kun minä seiskan syyskuussa päätän, etten ole enää poika, niin muiden on kutsuttava minua tytöksi?

Ja niin moni on kertonut olevansa yhä aikuisena yläkoulun aikaisen roolinsa vanki, että kuvitteletko todella, että nuoren on sitten aivan helppo flipata toiseen suuntaan vuoden päästä ja todetakin, ettei tää tyttö juttu nyt oikein ollutkaan mulle? Palata takaisin sinne poikien pukkariin ja ottaa takaisin oma syntymänimensä?

Kerrohan sinä sitten miksi se on teille tämän päivän transidentifioituneille tai muunsukupuolisille tai pansukupuolisille ym ym sukupuolivähemmistöille niin kertakaikkisen vaikea ajatus, että nuori kävisi sitten ihan lääketieteellisen tutkimuksen ennen kuin hänen uutta identiteettiään alettaisi tunnustamaan? Pelko, ettei kriteerit täytykään? Että moni joutuisi tunnustamaan itselleen jo teini-ikäisenä, että ei, en ole sukupuoli-identiteetti-häiriöinen, väärään kehoon syntynyt. Olen vain homoseksuaali.

Kyllä ne käy ihan kuule sen prosessin läpi, jos haluavat asian etenevän. Se, että he haluavat sen aikana tai ennen sitä heitä koulussa ja kotona kutsuttavan tietyllä nimellä, on ihan vain yksilön kuuntelemista. Toisille se nimen muuttaminen on helpompaa kuin toisille, ei ole opettajan asia päättää tehdä siitä vaikeaa. Ja kyllä, osa heistä varmasti identifioituvat omaan kehoonsa ja ”vain homoiksi”, mutta miksi se olisi ongelma?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä jos rotan näköinen identifioituu kissaksi. Sanotko silti rotaksi?

Vierailija kirjoitti:

Sun logiikalla mulla on siihen oikeus. Todellisuudessa, koska ymmärrän, että ei ole mun asiani, kutsuisin kissaksi.

Ööh, lopputuloksena kaikki maailman ihmiset ovat hän ja eläimet se. 

Nyt kun vauhtiin ollaan päästy ja esim esimies -sanan virallinen nykyversio on (typerääkin typerämpi) esihenkilö., Seuraavaksi kaiketi sukupuoli-politsoidaan sanat äiti ja isä, kun niissäkin on ikävästi sisäänrakennettu henkilön biologinen sukupuoli. Mitäs jos se äiti onkin mies tai isä nainen... tämänhän nyt olisi ihan kamalaa ja luokkaavaa...

Siis onko tässä saivartelussa enää mitään järkeä. Pieni joukko ihmisiä tuskailee termeillä jotka ovat olleet käytössä vuosisatoja. Käytännössä nämä ihmiset ovat niin spesiaaleja, että heitä varten ei edes ole olemassa sanaa jota voisi käyttää. Ja tätä sanaa ei voida edes keksiä, koska jos semmoinen löytyisi niin sittenhän he eivät enää olisi mitenkään erityisiä. Ja siksi mikään ei kelpaa mutta parempaakaan ei pystytä tarjoamaan.

Huokaus.

Näiden takiahan ollaan hävittämässä äiti ja isä laista. Tilalle tulee synnyttäjä ja tunnustaja.

Oi, ihanan epäinhimillistävää. Kas kun ei sikiöhautomo ja siittäjä.

Kyllä tässäkin uudistuksessa mennään aika lailla ojasta allikkoon.

Mitenkäs nyt adoptio suhtautuu näihin uusiin termeihin? Siis käsittääkseni ihminen voi olla äiti tai isä ihan ilman että olisi biologisesti sitä. Siis ilmeisesti synnyttäjän ja tunnustajan lisäksi tarvitaan koko liuta muitakin uusi termejä... kuten synnyttäjän korvike ja tunnustajan paikkuri. Vai millä termeillä näitä ihmisiä saa jatkossa kutsua?!?

Ei voi kuin itkien nauraa tälle hölmöilylle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

[quote

=Vierailija]

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huhhuh, onneksi tämä pelleily ei koske suomea.

Vielä...

Meinaatko että suomen kieltä muutetaan niin, että tulee sukupuolitetut hän-sanat, jotta voidaan tehdä siitä ongelma?

Meinaan tuota asennetta yleensä. Hän-sanasta ei voi tulla meillä ongelmaa, mutta kaikesta muusta sukupuolierotteluun liittyvästä (vessat, pukukopit, tyttö- ja poika-nimitykset) kyllä. Mitä Ruotsi edellä, sitä Suomi yleensä perässä. Ja se, että jollekin annetaan jo potkut, kun kieltäytyy lähtemästä mukaan tuohon hullutteluun, vielä kannustaa tällaisen asenteen lisääntymistä teinienkin keskuudessa. 

Ai se on hulluttelua, jos toivot sua kutsuttavan sinuna? Mitä itse ajattelisit, jos sua kutsuttaisiin Pasiksi vaikka kuinka sanoisit olevasi Piia? Ja mikä vika on asenteessa, että olet ok vaikka olisit vihreä?

Jos todella olisin Pasi, niin ymmärtäisin asian oikein hyvin vaikka kuinka tekisi mieli olla Piia.

Osoitit juuri, että sulla ei ole mitään ymmärrystä asiasta, joten on ihan turha jatkaa. Käsittämätöntä, että edelleen löytyy ihmisiä, jotka kieltävät toisen ihmisen sen perusteella, että itse on syntynyt itselleen oikeaan kehoon.

Sukupuoli-identiteetti ei ole mikään ”tekisi mieli”-asia. Ehkä sullekin tämä joskus aukeaa.

Minäpä kysyn toisin päin: Mikä se on se suuren suuri loukkaus ja henkilökohtainen vahinko, joka lettipää henkilölle, jolla paidan alta paistaa rinnat, koituu jos joku erehtyy viittaamaan häneen lauseessa termillä "Hon" vaikka hänestä itsestä tuntuukin, että hän on "Han"? Minun nimeni on usein joku muistanut väärin, mutta mitäs näistä, erehdyksiä sattuu..Minua on myös kutsuttu aiemmalla tehtävänimikkeelläni ihan laajalla jakelulla leviävissä sähköposteissa, vaikka olen aikaa sitten ylennetty päälliköksi. No, henkilö ei tiennyt tai muistanut. Mitäpä tuon väliä?

Tässä puhutaankin kieltäytymisestä, ei unohduksista tai lipsahduksista. Eli sun pitäisi kysyä, että mikä se suuren suuri loukkaus on, jos joku kieltäytyy käyttämästä päällikkö-titteliäsi, koska hän on sitä mieltä, että et saisi päällikkö olla?

Mihin se erilaisten ihmisryhmien kunnioittaminen ja kulttuurisen omimisen välttäminen jäi? Miksi pojalla on oikeus väittää olevansa tyttö ja saada muutkin valehtelemaan, että hän on tyttö, jos hän ei ole tyttö? Miksi tyttö voi pakottaa muut ihmiset sanomaan häntä pojaksi, vaikka hän ei ole poika? Ei valkoihoinen voi väittää olevansa tummaihoinen ja pakottaa muita pitämään häntä tummaihoisena. Ei toiseen ihmisryhmään voi identifioitua. Kyse on fyysisistä ominaisuuksista, joita ei voi muuttaa eikä voi vain itsekseen päättää olla jotain mitä ei selvästikään ole ja vaatia muita mukaan tuollaiseen pelleilyyn.

Katsopas kun hän tietää paremmin onko hän poika vai tyttö kuin sinä. Sukupuoli ei ole nähtävissä olevat fyysiset ominaisuudet.

Sukupuoli nimenomaan on biologinen fakta.

Sukupuoli ei ole mikään näkymätön tunne.

Okei. Jos käytetään tätä biologinen fakta-termiä. Mitkä kriteerit biologisesti tulee täyttyä, että ihminen on mies? Millaiset aivot hänellä on? Kuinka paljon mieshormoneja/naishormoneja hänellä on? Kuinka iso penis hänellä on? Onko hänellä aina penis? Jos ei, onko hän nainen vaikka hänellä olisi mieshormonia enemmän kuin naishormonia? Menettääkö hän miesstatuksen, jos hänellä on rinnat? Mikä hän sitten on, nainenko?

Päästän erittäin pitkälle tekemällä jako xx ja xy kromosomien mukaan. Muita yhdistelmiä koskee noin 1/1000 henkilöä. Minusta tuntuu että tämä keskustelu ei nyt koskee heitä.

Mistä sä keskustelun aiheena olevan lapsen kromosomeista mitään tiedät? Mitä sä tiedät kenenkään kromosomeista tai hormonitasoista? Se on se pointti. Miksi sinä kieltäydyt sen perusteella, että jollain on tissit (kun niitä kiveksiä tuskin heti näet) kohtelemasta häntä sen sukupuolen edustajana, joka hän sulle kertoo olevansa? On täysin naurettavaa nillittää, että kun mä näen miehen, niin kyllä se on mies saa*ana.

Ei ole. Sukupuoli on fyysinen tosiasia, jonka pystyy objektiivisesti havaitsemaan.

Jos tämä kyseinen henkilö on sukupuoliristiriitainen eli tuntee toisin, niin sitähän ei päälle päin näy. Ihmiset näkevät vain sen fyysisen todellisuuden ja tunnistavat toisen sukupuolen automaattisesti.

Ainoat ihmiset, jotka pystyvät tätä automaattista tunnistusta kiertämään, ovat transhoidot läpikäyneet ihmiset. Mutta ei silloinkaan aina. Riippuu täysin hoitojen vaikuttavuudesta ja kuinka paljon sekundäärisiä sukupuoliominaisuuksia on pystytty muokkaamaan.

Pointti on nyt se, että mikä sinä olet sen fyysisen näköhavaintosi perusteella määrittämään sen toisen sukupuolen oaremmin kuin hän itse? Ja millä oikeudella sä edes tekisit niin?

Kyllähän ihmiset tekevät näköhavaintojen perusteella päätelmiä koko ajan. Siinä ei ole mitään tuomittavaa. Useimmiten nämä päätelmät ovat ihan oman pääni sisäisiä, enkä niistä kenellekään kerro.

Mutta jos näen miehen näköisen henkilön (eli miehen) naisten suihkutiloissa uimahallissa, aion kyllä pyytää häntä poistumaan sekä kerron asiasta henkilökunnalle.

Toki. Kieltäytyisitkö kutsumasta häntä naiseksi, jos hän pyytäisi?

Sivusta -en varmaan kieltäytyisi juuri sillä hetkellä, mutta en voi luvata, että muistaisin häntä jatkossa aina kohdatessamme puhutella naisena. Kun kerran aistinvarainen, tiedostamaton arvioni ei minulle kertoisi vastaan kävelevän naisen. Sori siitä.

Jos hän olisi sun oppilas tai vaikka lapsesi, etkö muistaisi?

Kukaan ei muista yksittäistä ihmistä, mutta henkilön, jonka kanssa on tekemisissä, kyllä.

Lapsen varmasti. Koska kyseessä olisi mulle tärkeä ja läheinen asia ja se olisi varmasti alati mielessäni. Oppilasta, en välttämättä. Kun niitä oppilaita voi olla vuodessa 170.

Tässä kohinassa vaikuttaa minusta lopulta olevan kyse erilaisuuden kokemuksen kivusta ja tarpeesta tulla hyväksytyksi omana itsenään. Kaikkia tulee esim julkisissa palveluissa toki kohdella tasavertaisesti, senhän lakikin määrää. Mutta lopulta kuitenkin fakta on tämä; en voi pakottaa, velvoittaa, edellyttää kaikkia olemaan herkkiä omille erityispiirteilleni tai toiveilleni. En voi myöskään olettaa kaikkien pitävän itsestäni. Ymmärrän kyllä sen epäreiluuden jos oma kokemus on se, että on vain tämä yksi, vaikka nyt sukupuolen kokemukseeen, liittyvä eroavaisuus miksi minusta ei pidetä. Minähän en taviksena edes tiedä miksi joku ei minusta pidä. Mutta lopputulema on kuitenkin aina sama: kaikki eivät sinusta Petri/Petriina pidä. Syystä tai toisesta.

Joten nyt kun LGBT-anteeksi-unohdinko-jonkun-kirjaimen? lailliset oikeudet on saatu aivan samalle viivalle heterosakin kanssa, niin voitaisiko tämän keskustelun antaa jo olla? Mileipiteitä voi myötämielisemmiksi muuttaa niin paljon rakentavamminkin. Vaikka kirjoittamalla runoteoksen tai järjestämällä jonkun hyväntuulisen tapahtuman tai tempauksen. Saa ottaa vinkkinä.

Aivan, siitä on koko ajan ollut puhe, yksilöllisyydestä, siitä miten ihmistä kohdellaan.

P.S Seksuaali-identiteetti on sit vielä ihan eri asia kuin sukupuoli-identiteetti 😘

Niin, ja kun minä juuri kerron sinulle, ettei kaikki kohtele minuakaan ystävällisesti tai ottaen huomioon erityistarpeeni. Illanviettoon mennessäni otan omat eväät mukaan kun porukka ei kuitenkaan muista keliakiaani. Työpaikan tiimitapahtumissa muistan jo muistuttaa, ainakin jos kysytään ruokavalioista. Silti on vielä ihmisiä, jotka ovat sitä mieltä, että voin vähän syödä viljaa, esim jos sitä on popcornien päällä olevassa mausteseoksessa niin on hineostelua ja huomionhakua kun en popcornia ota. Mitä sitten? Tiedon ja ymmärryksen puutteesta se tulee. Mitä se minua haittaa, syön mitä syön. En minä voi jättää toisten vastuulle muistaa, että mulla on tällainen rajoite tai tutustua tautiin niin, että varmasti ymmärtää mitä siihen liittyy? Ymmärtäisitkö itse muuten keliaakikon elämänkokemuksia?

Jos sun opettaja kieltäytyisi (ei siis unohduksen vuoksi) ottamasta sun keliakiaa huomioon, voisimme puhua asiasta tässä yhteydessä. Sukupuoli-identiteetti on ihan eri tason asia, tuskin keliakia sua määrittää.

Mulla ei ole keliakiaa, en siis voi sanoa, että mä tiedän miltä se susta tuntuu, ymmärtää silti yrittäisin. Enkä ainakaan väkisin väittäisi sun kokemusta vääräksi tai kirjaisi sinun tietoihisi sinun olevan ei-keliaakikko.

Ei minua määritä myöskään sukupuoli. Ja kuule kun monta kertaa olen jäänyt pois reissuista, mm työpaikan porukan, koska ruokailua on vaikea järjestää.

Jos olisin sairastunut kouluaikana oisin hankkinut lääkärintodistuksen erikoisrvta varten, tietysti. Mut jos ope ois tarjonnut mulle konvehteja ja ihmetellyt et enkö muka voi syödä niin tuskin olisin reksille kielinyt.

Joo, nyt mennään jo niin ohi aiheen, että jos siirryt sitä runokirjaa kirjoittamaan tosiaan.

Ei kun sulla meni pointti ohi. Meidät luokitellaan kaikki joidenkin keskimääräiseen perustuvien oletuksien kautta, eikä siinä ole lähtökohtaisesti mitään pahaa tahtoa tai hämäriä tarkoitusperää. Minä en odota että kaikki osaa ja muistaa ja älyää ottaa huomioon minun kuitenkin kovin rajoittavan ja melko harvinaisen rajoituksen huomioon.

Luin joskus tourettea sairastavan nuoren miehen haastiksen. Hän oli hyvin fiksu siinä kun sanoi ymmärtävänsä 3ttä hänen erikoiset eleet ja äänet herättää ennakkoluuloja ja häiritsee muita monissa tilanteissa. Koska hän oli massasta poikkeava, nii hän YMMÄRSI että muut eivät häntä aina ymmärrä tai näe positiivisessa valossa. Hän kiersi kouluja ja haastatteluja juurikin kertomassa syndroomaztaan ja positiivisella olemuksellaan varmasti mursi negatiivisia ennakkoluuloja. Ei siis kulkenut haastamassa ihmisiä oikeuteen koska "minulla on oikeus!!!!!"

Haastoino tuo aloituksen lapsi opettajansa oikeuteen? Vai miten tämä avautuminen liittyy mitenkään mihinkään?

No järjesti potkut koska opettaja ei suostunut ketterästi vaihtamaan puhuttelun muotoaan nuoren tämän viikon mielijohteesta mukaiseksi

Kyllä hän ihan itse järjesti itselleen potkut kieltäytymällä kohtelemaan oppilastaan ihmisarvoisesti. En ihmettele yhtään, että sukupuoli-identiteetin kanssa epävarmat/itseään etsivät suuttuvat, kun sinunlaisesi puhuvat ”mielijohteista”.

Paitsi että sinä et voi sitä tietää oliko kyseessä mielijohde vai todellinen sukupuolidysforia. Tarina ei kerro, joten kommenttisi perustuu täysin omaan oletukseesi siitä, että jokainen joka ääneen arvelee syntyneensä väärään kehoon on de facto transsukupuolinen.

Ja tähänhän sukupuolen itseilmoitusmenettely perustuisi; nuori, sanotaan vaikka 12 v, saisi itse omalla ilmoituksellaan edellyttää häntä jatkossa kohdeltavan koulussa ym julkisissa ja yksityisissä palveluissa vastakkaisena sukupuolena kuin mihin on biologisesti syntynyt. Hänellä tulisi siis oman ilmoituksensa mukaisesti olemaan oikeus esim hormonikorvaushoitoon jos hänen elimistössään ei olisi normaalia määrittelemänsä sukupuolen hormonimäärää. Ja huoltajiltahan asiaan ei edes kysytä mieliepidettä, koska huoltajana en edes näe 12 vuotiaan varaamia lääkäriaikoja, lähetetteitä, reseptejä jne.

Koulussa lapsen tulee voida määrittää miten häntä muiden edessä tai vaikkapa Wilmassa kutsutaan. Todellakin! Vaikka se sit olisi ohimenevää. Tiedätkö miksi? Koska opettajat tai kaverit eivät voi määrätä sitä kuka sinä olet. Koulu ei tee diagnooseja, ei toimenpiteitä, heidän kuuluu vain opettaa lapset ja nuoret yksilöinä. Opettajan tehtävä ei ole määrittää oppilaan identiteettiä tai arvioida onko se hänen mielestään oikein vai väärin. Piste.

Ai sinusta koulu voi salaa vanhemmilta vastoin näiden tahtoa vahvistaa heidän alaikäisen lapsen vastakkaista sukupuoli-identiteettiä? Antaa lapsen luulla, että sukupuoli on jotakin, jonka voi vaihtaa vain sanomalla niin? Tyttö on poika ja poika on tyttö. Mitä helvettiä?

Luuletko, että yksikään lapsi kertoo sukupuoli-identiteetistään koulussa ennen kotia? Haloo, mitä helvettiä?

Nämä nyt kuvittelevat, että lapset huvikseen keksivät kaikenlaista. Todellisuudessa nämä lapset ivat käyneet keskustelua pitkään kotona ennen kuin he koulussa pyyntönsä esittävät. Ikävä kyllä meillä on opettajia, jotka eivät tiedä maailmasta yhtään mitään.

Ei, kun meillä on varhaiskasvatuksen ammattilaisia, jotka tietävät koulutuksensa perusteella, että jonkinasteinen kehonkuvahäiriö, ml ns sukupuolidysforia, on varhaisessa puberteetissa yleisempää kuin joka kahdeksannella nuorella. Tällainen häiriö menee useimmiten iän mukana ohi. Kuinka perustelet, että on nuoren itsensä edun mukaista, että ilman perusteellista psykologista ja tarvittaessa fysiologista tutkimusta, ympäröivä maailma alkaa tällaisen puberteetin mukana puhjenneen häiriön pohjalta tukemaan vaikkapa nuoren sukupuoli-identifikaation vaihdosta? Eihän anorektisen nuorenkaan anneta näännyttää itseltään pituuskasvua loppuun, vaikka nuoren kokemus inhottavasta lihavasta persevästä ja rintavasta kehosta on aivan aito.

Aikamoista, jos sä kuvittelet vaikuttavasti nuoren identiteettiin sillä millä nimellä sä häntä kutsut 😂 Sellanen voimafantasia sieltä sitten.

Sukupuoliongelmaisethan nimenomaan vaativat muilta identiteettinsä jatkuvaa validiointia. Muuten kuulemma heidän ihmisyytensä kiistetään, jos muut ihmiset eivät hypi heidän oikkujensa mukaan. Miksi moinen ruikutus ja uhriutuminen, jos se identiteetti ei olekaan muiden ihmisten sanoista riippuvainen?

Sanopas konkreettinen esimerkki, edes yksi.

Vierailija kirjoitti:

Ei olekaan ihan taviskoulu...

Suomalaiset eivät tiedä, mitä nuo Waldorf-koulut ovat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

[quote

=Vierailija]

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huhhuh, onneksi tämä pelleily ei koske suomea.

Vielä...

Meinaatko että suomen kieltä muutetaan niin, että tulee sukupuolitetut hän-sanat, jotta voidaan tehdä siitä ongelma?

Meinaan tuota asennetta yleensä. Hän-sanasta ei voi tulla meillä ongelmaa, mutta kaikesta muusta sukupuolierotteluun liittyvästä (vessat, pukukopit, tyttö- ja poika-nimitykset) kyllä. Mitä Ruotsi edellä, sitä Suomi yleensä perässä. Ja se, että jollekin annetaan jo potkut, kun kieltäytyy lähtemästä mukaan tuohon hullutteluun, vielä kannustaa tällaisen asenteen lisääntymistä teinienkin keskuudessa. 

Ai se on hulluttelua, jos toivot sua kutsuttavan sinuna? Mitä itse ajattelisit, jos sua kutsuttaisiin Pasiksi vaikka kuinka sanoisit olevasi Piia? Ja mikä vika on asenteessa, että olet ok vaikka olisit vihreä?

Jos todella olisin Pasi, niin ymmärtäisin asian oikein hyvin vaikka kuinka tekisi mieli olla Piia.

Osoitit juuri, että sulla ei ole mitään ymmärrystä asiasta, joten on ihan turha jatkaa. Käsittämätöntä, että edelleen löytyy ihmisiä, jotka kieltävät toisen ihmisen sen perusteella, että itse on syntynyt itselleen oikeaan kehoon.

Sukupuoli-identiteetti ei ole mikään ”tekisi mieli”-asia. Ehkä sullekin tämä joskus aukeaa.

Minäpä kysyn toisin päin: Mikä se on se suuren suuri loukkaus ja henkilökohtainen vahinko, joka lettipää henkilölle, jolla paidan alta paistaa rinnat, koituu jos joku erehtyy viittaamaan häneen lauseessa termillä "Hon" vaikka hänestä itsestä tuntuukin, että hän on "Han"? Minun nimeni on usein joku muistanut väärin, mutta mitäs näistä, erehdyksiä sattuu..Minua on myös kutsuttu aiemmalla tehtävänimikkeelläni ihan laajalla jakelulla leviävissä sähköposteissa, vaikka olen aikaa sitten ylennetty päälliköksi. No, henkilö ei tiennyt tai muistanut. Mitäpä tuon väliä?

Tässä puhutaankin kieltäytymisestä, ei unohduksista tai lipsahduksista. Eli sun pitäisi kysyä, että mikä se suuren suuri loukkaus on, jos joku kieltäytyy käyttämästä päällikkö-titteliäsi, koska hän on sitä mieltä, että et saisi päällikkö olla?

Mihin se erilaisten ihmisryhmien kunnioittaminen ja kulttuurisen omimisen välttäminen jäi? Miksi pojalla on oikeus väittää olevansa tyttö ja saada muutkin valehtelemaan, että hän on tyttö, jos hän ei ole tyttö? Miksi tyttö voi pakottaa muut ihmiset sanomaan häntä pojaksi, vaikka hän ei ole poika? Ei valkoihoinen voi väittää olevansa tummaihoinen ja pakottaa muita pitämään häntä tummaihoisena. Ei toiseen ihmisryhmään voi identifioitua. Kyse on fyysisistä ominaisuuksista, joita ei voi muuttaa eikä voi vain itsekseen päättää olla jotain mitä ei selvästikään ole ja vaatia muita mukaan tuollaiseen pelleilyyn.

Katsopas kun hän tietää paremmin onko hän poika vai tyttö kuin sinä. Sukupuoli ei ole nähtävissä olevat fyysiset ominaisuudet.

Sukupuoli nimenomaan on biologinen fakta.

Sukupuoli ei ole mikään näkymätön tunne.

Okei. Jos käytetään tätä biologinen fakta-termiä. Mitkä kriteerit biologisesti tulee täyttyä, että ihminen on mies? Millaiset aivot hänellä on? Kuinka paljon mieshormoneja/naishormoneja hänellä on? Kuinka iso penis hänellä on? Onko hänellä aina penis? Jos ei, onko hän nainen vaikka hänellä olisi mieshormonia enemmän kuin naishormonia? Menettääkö hän miesstatuksen, jos hänellä on rinnat? Mikä hän sitten on, nainenko?

Päästän erittäin pitkälle tekemällä jako xx ja xy kromosomien mukaan. Muita yhdistelmiä koskee noin 1/1000 henkilöä. Minusta tuntuu että tämä keskustelu ei nyt koskee heitä.

Mistä sä keskustelun aiheena olevan lapsen kromosomeista mitään tiedät? Mitä sä tiedät kenenkään kromosomeista tai hormonitasoista? Se on se pointti. Miksi sinä kieltäydyt sen perusteella, että jollain on tissit (kun niitä kiveksiä tuskin heti näet) kohtelemasta häntä sen sukupuolen edustajana, joka hän sulle kertoo olevansa? On täysin naurettavaa nillittää, että kun mä näen miehen, niin kyllä se on mies saa*ana.

Ei ole. Sukupuoli on fyysinen tosiasia, jonka pystyy objektiivisesti havaitsemaan.

Jos tämä kyseinen henkilö on sukupuoliristiriitainen eli tuntee toisin, niin sitähän ei päälle päin näy. Ihmiset näkevät vain sen fyysisen todellisuuden ja tunnistavat toisen sukupuolen automaattisesti.

Ainoat ihmiset, jotka pystyvät tätä automaattista tunnistusta kiertämään, ovat transhoidot läpikäyneet ihmiset. Mutta ei silloinkaan aina. Riippuu täysin hoitojen vaikuttavuudesta ja kuinka paljon sekundäärisiä sukupuoliominaisuuksia on pystytty muokkaamaan.

Pointti on nyt se, että mikä sinä olet sen fyysisen näköhavaintosi perusteella määrittämään sen toisen sukupuolen oaremmin kuin hän itse? Ja millä oikeudella sä edes tekisit niin?

Kyllähän ihmiset tekevät näköhavaintojen perusteella päätelmiä koko ajan. Siinä ei ole mitään tuomittavaa. Useimmiten nämä päätelmät ovat ihan oman pääni sisäisiä, enkä niistä kenellekään kerro.

Mutta jos näen miehen näköisen henkilön (eli miehen) naisten suihkutiloissa uimahallissa, aion kyllä pyytää häntä poistumaan sekä kerron asiasta henkilökunnalle.

Toki. Kieltäytyisitkö kutsumasta häntä naiseksi, jos hän pyytäisi?

Sivusta -en varmaan kieltäytyisi juuri sillä hetkellä, mutta en voi luvata, että muistaisin häntä jatkossa aina kohdatessamme puhutella naisena. Kun kerran aistinvarainen, tiedostamaton arvioni ei minulle kertoisi vastaan kävelevän naisen. Sori siitä.

Jos hän olisi sun oppilas tai vaikka lapsesi, etkö muistaisi?

Kukaan ei muista yksittäistä ihmistä, mutta henkilön, jonka kanssa on tekemisissä, kyllä.

Lapsen varmasti. Koska kyseessä olisi mulle tärkeä ja läheinen asia ja se olisi varmasti alati mielessäni. Oppilasta, en välttämättä. Kun niitä oppilaita voi olla vuodessa 170.

Tässä kohinassa vaikuttaa minusta lopulta olevan kyse erilaisuuden kokemuksen kivusta ja tarpeesta tulla hyväksytyksi omana itsenään. Kaikkia tulee esim julkisissa palveluissa toki kohdella tasavertaisesti, senhän lakikin määrää. Mutta lopulta kuitenkin fakta on tämä; en voi pakottaa, velvoittaa, edellyttää kaikkia olemaan herkkiä omille erityispiirteilleni tai toiveilleni. En voi myöskään olettaa kaikkien pitävän itsestäni. Ymmärrän kyllä sen epäreiluuden jos oma kokemus on se, että on vain tämä yksi, vaikka nyt sukupuolen kokemukseeen, liittyvä eroavaisuus miksi minusta ei pidetä. Minähän en taviksena edes tiedä miksi joku ei minusta pidä. Mutta lopputulema on kuitenkin aina sama: kaikki eivät sinusta Petri/Petriina pidä. Syystä tai toisesta.

Joten nyt kun LGBT-anteeksi-unohdinko-jonkun-kirjaimen? lailliset oikeudet on saatu aivan samalle viivalle heterosakin kanssa, niin voitaisiko tämän keskustelun antaa jo olla? Mileipiteitä voi myötämielisemmiksi muuttaa niin paljon rakentavamminkin. Vaikka kirjoittamalla runoteoksen tai järjestämällä jonkun hyväntuulisen tapahtuman tai tempauksen. Saa ottaa vinkkinä.

Aivan, siitä on koko ajan ollut puhe, yksilöllisyydestä, siitä miten ihmistä kohdellaan.

P.S Seksuaali-identiteetti on sit vielä ihan eri asia kuin sukupuoli-identiteetti 😘

Niin, ja kun minä juuri kerron sinulle, ettei kaikki kohtele minuakaan ystävällisesti tai ottaen huomioon erityistarpeeni. Illanviettoon mennessäni otan omat eväät mukaan kun porukka ei kuitenkaan muista keliakiaani. Työpaikan tiimitapahtumissa muistan jo muistuttaa, ainakin jos kysytään ruokavalioista. Silti on vielä ihmisiä, jotka ovat sitä mieltä, että voin vähän syödä viljaa, esim jos sitä on popcornien päällä olevassa mausteseoksessa niin on hineostelua ja huomionhakua kun en popcornia ota. Mitä sitten? Tiedon ja ymmärryksen puutteesta se tulee. Mitä se minua haittaa, syön mitä syön. En minä voi jättää toisten vastuulle muistaa, että mulla on tällainen rajoite tai tutustua tautiin niin, että varmasti ymmärtää mitä siihen liittyy? Ymmärtäisitkö itse muuten keliaakikon elämänkokemuksia?

Jos sun opettaja kieltäytyisi (ei siis unohduksen vuoksi) ottamasta sun keliakiaa huomioon, voisimme puhua asiasta tässä yhteydessä. Sukupuoli-identiteetti on ihan eri tason asia, tuskin keliakia sua määrittää.

Mulla ei ole keliakiaa, en siis voi sanoa, että mä tiedän miltä se susta tuntuu, ymmärtää silti yrittäisin. Enkä ainakaan väkisin väittäisi sun kokemusta vääräksi tai kirjaisi sinun tietoihisi sinun olevan ei-keliaakikko.

Ei minua määritä myöskään sukupuoli. Ja kuule kun monta kertaa olen jäänyt pois reissuista, mm työpaikan porukan, koska ruokailua on vaikea järjestää.

Jos olisin sairastunut kouluaikana oisin hankkinut lääkärintodistuksen erikoisrvta varten, tietysti. Mut jos ope ois tarjonnut mulle konvehteja ja ihmetellyt et enkö muka voi syödä niin tuskin olisin reksille kielinyt.

Joo, nyt mennään jo niin ohi aiheen, että jos siirryt sitä runokirjaa kirjoittamaan tosiaan.

Ei kun sulla meni pointti ohi. Meidät luokitellaan kaikki joidenkin keskimääräiseen perustuvien oletuksien kautta, eikä siinä ole lähtökohtaisesti mitään pahaa tahtoa tai hämäriä tarkoitusperää. Minä en odota että kaikki osaa ja muistaa ja älyää ottaa huomioon minun kuitenkin kovin rajoittavan ja melko harvinaisen rajoituksen huomioon.

Luin joskus tourettea sairastavan nuoren miehen haastiksen. Hän oli hyvin fiksu siinä kun sanoi ymmärtävänsä 3ttä hänen erikoiset eleet ja äänet herättää ennakkoluuloja ja häiritsee muita monissa tilanteissa. Koska hän oli massasta poikkeava, nii hän YMMÄRSI että muut eivät häntä aina ymmärrä tai näe positiivisessa valossa. Hän kiersi kouluja ja haastatteluja juurikin kertomassa syndroomaztaan ja positiivisella olemuksellaan varmasti mursi negatiivisia ennakkoluuloja. Ei siis kulkenut haastamassa ihmisiä oikeuteen koska "minulla on oikeus!!!!!"

Haastoino tuo aloituksen lapsi opettajansa oikeuteen? Vai miten tämä avautuminen liittyy mitenkään mihinkään?

No järjesti potkut koska opettaja ei suostunut ketterästi vaihtamaan puhuttelun muotoaan nuoren tämän viikon mielijohteesta mukaiseksi

Kyllä hän ihan itse järjesti itselleen potkut kieltäytymällä kohtelemaan oppilastaan ihmisarvoisesti. En ihmettele yhtään, että sukupuoli-identiteetin kanssa epävarmat/itseään etsivät suuttuvat, kun sinunlaisesi puhuvat ”mielijohteista”.

Paitsi että sinä et voi sitä tietää oliko kyseessä mielijohde vai todellinen sukupuolidysforia. Tarina ei kerro, joten kommenttisi perustuu täysin omaan oletukseesi siitä, että jokainen joka ääneen arvelee syntyneensä väärään kehoon on de facto transsukupuolinen.

Ja tähänhän sukupuolen itseilmoitusmenettely perustuisi; nuori, sanotaan vaikka 12 v, saisi itse omalla ilmoituksellaan edellyttää häntä jatkossa kohdeltavan koulussa ym julkisissa ja yksityisissä palveluissa vastakkaisena sukupuolena kuin mihin on biologisesti syntynyt. Hänellä tulisi siis oman ilmoituksensa mukaisesti olemaan oikeus esim hormonikorvaushoitoon jos hänen elimistössään ei olisi normaalia määrittelemänsä sukupuolen hormonimäärää. Ja huoltajiltahan asiaan ei edes kysytä mieliepidettä, koska huoltajana en edes näe 12 vuotiaan varaamia lääkäriaikoja, lähetetteitä, reseptejä jne.

Koulussa lapsen tulee voida määrittää miten häntä muiden edessä tai vaikkapa Wilmassa kutsutaan. Todellakin! Vaikka se sit olisi ohimenevää. Tiedätkö miksi? Koska opettajat tai kaverit eivät voi määrätä sitä kuka sinä olet. Koulu ei tee diagnooseja, ei toimenpiteitä, heidän kuuluu vain opettaa lapset ja nuoret yksilöinä. Opettajan tehtävä ei ole määrittää oppilaan identiteettiä tai arvioida onko se hänen mielestään oikein vai väärin. Piste.

Ai sinusta koulu voi salaa vanhemmilta vastoin näiden tahtoa vahvistaa heidän alaikäisen lapsen vastakkaista sukupuoli-identiteettiä? Antaa lapsen luulla, että sukupuoli on jotakin, jonka voi vaihtaa vain sanomalla niin? Tyttö on poika ja poika on tyttö. Mitä helvettiä?

Luuletko, että yksikään lapsi kertoo sukupuoli-identiteetistään koulussa ennen kotia? Haloo, mitä helvettiä?

Nämä nyt kuvittelevat, että lapset huvikseen keksivät kaikenlaista. Todellisuudessa nämä lapset ivat käyneet keskustelua pitkään kotona ennen kuin he koulussa pyyntönsä esittävät. Ikävä kyllä meillä on opettajia, jotka eivät tiedä maailmasta yhtään mitään.

Ei, kun meillä on varhaiskasvatuksen ammattilaisia, jotka tietävät koulutuksensa perusteella, että jonkinasteinen kehonkuvahäiriö, ml ns sukupuolidysforia, on varhaisessa puberteetissa yleisempää kuin joka kahdeksannella nuorella. Tällainen häiriö menee useimmiten iän mukana ohi. Kuinka perustelet, että on nuoren itsensä edun mukaista, että ilman perusteellista psykologista ja tarvittaessa fysiologista tutkimusta, ympäröivä maailma alkaa tällaisen puberteetin mukana puhjenneen häiriön pohjalta tukemaan vaikkapa nuoren sukupuoli-identifikaation vaihdosta? Eihän anorektisen nuorenkaan anneta näännyttää itseltään pituuskasvua loppuun, vaikka nuoren kokemus inhottavasta lihavasta persevästä ja rintavasta kehosta on aivan aito.

Aikamoista, jos sä kuvittelet vaikuttavasti nuoren identiteettiin sillä millä nimellä sä häntä kutsut 😂 Sellanen voimafantasia sieltä sitten.

Sukupuoliongelmaisethan nimenomaan vaativat muilta identiteettinsä jatkuvaa validiointia. Muuten kuulemma heidän ihmisyytensä kiistetään, jos muut ihmiset eivät hypi heidän oikkujensa mukaan. Miksi moinen ruikutus ja uhriutuminen, jos se identiteetti ei olekaan muiden ihmisten sanoista riippuvainen?

Sanopas konkreettinen esimerkki, edes yksi.

Ihan kuule tässä ketjussakin on syytetty transihmisten ihmisyyden kieltämisestä. Ainahan se tulee esille, jos ei usko sukupuolittuneisiin sieluihin vaan biologiseen sukupuoleen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

[quote

=Vierailija]

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huhhuh, onneksi tämä pelleily ei koske suomea.

Vielä...

Meinaatko että suomen kieltä muutetaan niin, että tulee sukupuolitetut hän-sanat, jotta voidaan tehdä siitä ongelma?

Meinaan tuota asennetta yleensä. Hän-sanasta ei voi tulla meillä ongelmaa, mutta kaikesta muusta sukupuolierotteluun liittyvästä (vessat, pukukopit, tyttö- ja poika-nimitykset) kyllä. Mitä Ruotsi edellä, sitä Suomi yleensä perässä. Ja se, että jollekin annetaan jo potkut, kun kieltäytyy lähtemästä mukaan tuohon hullutteluun, vielä kannustaa tällaisen asenteen lisääntymistä teinienkin keskuudessa. 

Ai se on hulluttelua, jos toivot sua kutsuttavan sinuna? Mitä itse ajattelisit, jos sua kutsuttaisiin Pasiksi vaikka kuinka sanoisit olevasi Piia? Ja mikä vika on asenteessa, että olet ok vaikka olisit vihreä?

Jos todella olisin Pasi, niin ymmärtäisin asian oikein hyvin vaikka kuinka tekisi mieli olla Piia.

Osoitit juuri, että sulla ei ole mitään ymmärrystä asiasta, joten on ihan turha jatkaa. Käsittämätöntä, että edelleen löytyy ihmisiä, jotka kieltävät toisen ihmisen sen perusteella, että itse on syntynyt itselleen oikeaan kehoon.

Sukupuoli-identiteetti ei ole mikään ”tekisi mieli”-asia. Ehkä sullekin tämä joskus aukeaa.

Minäpä kysyn toisin päin: Mikä se on se suuren suuri loukkaus ja henkilökohtainen vahinko, joka lettipää henkilölle, jolla paidan alta paistaa rinnat, koituu jos joku erehtyy viittaamaan häneen lauseessa termillä "Hon" vaikka hänestä itsestä tuntuukin, että hän on "Han"? Minun nimeni on usein joku muistanut väärin, mutta mitäs näistä, erehdyksiä sattuu..Minua on myös kutsuttu aiemmalla tehtävänimikkeelläni ihan laajalla jakelulla leviävissä sähköposteissa, vaikka olen aikaa sitten ylennetty päälliköksi. No, henkilö ei tiennyt tai muistanut. Mitäpä tuon väliä?

Tässä puhutaankin kieltäytymisestä, ei unohduksista tai lipsahduksista. Eli sun pitäisi kysyä, että mikä se suuren suuri loukkaus on, jos joku kieltäytyy käyttämästä päällikkö-titteliäsi, koska hän on sitä mieltä, että et saisi päällikkö olla?

Mihin se erilaisten ihmisryhmien kunnioittaminen ja kulttuurisen omimisen välttäminen jäi? Miksi pojalla on oikeus väittää olevansa tyttö ja saada muutkin valehtelemaan, että hän on tyttö, jos hän ei ole tyttö? Miksi tyttö voi pakottaa muut ihmiset sanomaan häntä pojaksi, vaikka hän ei ole poika? Ei valkoihoinen voi väittää olevansa tummaihoinen ja pakottaa muita pitämään häntä tummaihoisena. Ei toiseen ihmisryhmään voi identifioitua. Kyse on fyysisistä ominaisuuksista, joita ei voi muuttaa eikä voi vain itsekseen päättää olla jotain mitä ei selvästikään ole ja vaatia muita mukaan tuollaiseen pelleilyyn.

Katsopas kun hän tietää paremmin onko hän poika vai tyttö kuin sinä. Sukupuoli ei ole nähtävissä olevat fyysiset ominaisuudet.

Sukupuoli nimenomaan on biologinen fakta.

Sukupuoli ei ole mikään näkymätön tunne.

Okei. Jos käytetään tätä biologinen fakta-termiä. Mitkä kriteerit biologisesti tulee täyttyä, että ihminen on mies? Millaiset aivot hänellä on? Kuinka paljon mieshormoneja/naishormoneja hänellä on? Kuinka iso penis hänellä on? Onko hänellä aina penis? Jos ei, onko hän nainen vaikka hänellä olisi mieshormonia enemmän kuin naishormonia? Menettääkö hän miesstatuksen, jos hänellä on rinnat? Mikä hän sitten on, nainenko?

Päästän erittäin pitkälle tekemällä jako xx ja xy kromosomien mukaan. Muita yhdistelmiä koskee noin 1/1000 henkilöä. Minusta tuntuu että tämä keskustelu ei nyt koskee heitä.

Mistä sä keskustelun aiheena olevan lapsen kromosomeista mitään tiedät? Mitä sä tiedät kenenkään kromosomeista tai hormonitasoista? Se on se pointti. Miksi sinä kieltäydyt sen perusteella, että jollain on tissit (kun niitä kiveksiä tuskin heti näet) kohtelemasta häntä sen sukupuolen edustajana, joka hän sulle kertoo olevansa? On täysin naurettavaa nillittää, että kun mä näen miehen, niin kyllä se on mies saa*ana.

Ei ole. Sukupuoli on fyysinen tosiasia, jonka pystyy objektiivisesti havaitsemaan.

Jos tämä kyseinen henkilö on sukupuoliristiriitainen eli tuntee toisin, niin sitähän ei päälle päin näy. Ihmiset näkevät vain sen fyysisen todellisuuden ja tunnistavat toisen sukupuolen automaattisesti.

Ainoat ihmiset, jotka pystyvät tätä automaattista tunnistusta kiertämään, ovat transhoidot läpikäyneet ihmiset. Mutta ei silloinkaan aina. Riippuu täysin hoitojen vaikuttavuudesta ja kuinka paljon sekundäärisiä sukupuoliominaisuuksia on pystytty muokkaamaan.

Pointti on nyt se, että mikä sinä olet sen fyysisen näköhavaintosi perusteella määrittämään sen toisen sukupuolen oaremmin kuin hän itse? Ja millä oikeudella sä edes tekisit niin?

Kyllähän ihmiset tekevät näköhavaintojen perusteella päätelmiä koko ajan. Siinä ei ole mitään tuomittavaa. Useimmiten nämä päätelmät ovat ihan oman pääni sisäisiä, enkä niistä kenellekään kerro.

Mutta jos näen miehen näköisen henkilön (eli miehen) naisten suihkutiloissa uimahallissa, aion kyllä pyytää häntä poistumaan sekä kerron asiasta henkilökunnalle.

Toki. Kieltäytyisitkö kutsumasta häntä naiseksi, jos hän pyytäisi?

Sivusta -en varmaan kieltäytyisi juuri sillä hetkellä, mutta en voi luvata, että muistaisin häntä jatkossa aina kohdatessamme puhutella naisena. Kun kerran aistinvarainen, tiedostamaton arvioni ei minulle kertoisi vastaan kävelevän naisen. Sori siitä.

Jos hän olisi sun oppilas tai vaikka lapsesi, etkö muistaisi?

Kukaan ei muista yksittäistä ihmistä, mutta henkilön, jonka kanssa on tekemisissä, kyllä.

Lapsen varmasti. Koska kyseessä olisi mulle tärkeä ja läheinen asia ja se olisi varmasti alati mielessäni. Oppilasta, en välttämättä. Kun niitä oppilaita voi olla vuodessa 170.

Tässä kohinassa vaikuttaa minusta lopulta olevan kyse erilaisuuden kokemuksen kivusta ja tarpeesta tulla hyväksytyksi omana itsenään. Kaikkia tulee esim julkisissa palveluissa toki kohdella tasavertaisesti, senhän lakikin määrää. Mutta lopulta kuitenkin fakta on tämä; en voi pakottaa, velvoittaa, edellyttää kaikkia olemaan herkkiä omille erityispiirteilleni tai toiveilleni. En voi myöskään olettaa kaikkien pitävän itsestäni. Ymmärrän kyllä sen epäreiluuden jos oma kokemus on se, että on vain tämä yksi, vaikka nyt sukupuolen kokemukseeen, liittyvä eroavaisuus miksi minusta ei pidetä. Minähän en taviksena edes tiedä miksi joku ei minusta pidä. Mutta lopputulema on kuitenkin aina sama: kaikki eivät sinusta Petri/Petriina pidä. Syystä tai toisesta.

Joten nyt kun LGBT-anteeksi-unohdinko-jonkun-kirjaimen? lailliset oikeudet on saatu aivan samalle viivalle heterosakin kanssa, niin voitaisiko tämän keskustelun antaa jo olla? Mileipiteitä voi myötämielisemmiksi muuttaa niin paljon rakentavamminkin. Vaikka kirjoittamalla runoteoksen tai järjestämällä jonkun hyväntuulisen tapahtuman tai tempauksen. Saa ottaa vinkkinä.

Aivan, siitä on koko ajan ollut puhe, yksilöllisyydestä, siitä miten ihmistä kohdellaan.

P.S Seksuaali-identiteetti on sit vielä ihan eri asia kuin sukupuoli-identiteetti 😘

Niin, ja kun minä juuri kerron sinulle, ettei kaikki kohtele minuakaan ystävällisesti tai ottaen huomioon erityistarpeeni. Illanviettoon mennessäni otan omat eväät mukaan kun porukka ei kuitenkaan muista keliakiaani. Työpaikan tiimitapahtumissa muistan jo muistuttaa, ainakin jos kysytään ruokavalioista. Silti on vielä ihmisiä, jotka ovat sitä mieltä, että voin vähän syödä viljaa, esim jos sitä on popcornien päällä olevassa mausteseoksessa niin on hineostelua ja huomionhakua kun en popcornia ota. Mitä sitten? Tiedon ja ymmärryksen puutteesta se tulee. Mitä se minua haittaa, syön mitä syön. En minä voi jättää toisten vastuulle muistaa, että mulla on tällainen rajoite tai tutustua tautiin niin, että varmasti ymmärtää mitä siihen liittyy? Ymmärtäisitkö itse muuten keliaakikon elämänkokemuksia?

Jos sun opettaja kieltäytyisi (ei siis unohduksen vuoksi) ottamasta sun keliakiaa huomioon, voisimme puhua asiasta tässä yhteydessä. Sukupuoli-identiteetti on ihan eri tason asia, tuskin keliakia sua määrittää.

Mulla ei ole keliakiaa, en siis voi sanoa, että mä tiedän miltä se susta tuntuu, ymmärtää silti yrittäisin. Enkä ainakaan väkisin väittäisi sun kokemusta vääräksi tai kirjaisi sinun tietoihisi sinun olevan ei-keliaakikko.

Ei minua määritä myöskään sukupuoli. Ja kuule kun monta kertaa olen jäänyt pois reissuista, mm työpaikan porukan, koska ruokailua on vaikea järjestää.

Jos olisin sairastunut kouluaikana oisin hankkinut lääkärintodistuksen erikoisrvta varten, tietysti. Mut jos ope ois tarjonnut mulle konvehteja ja ihmetellyt et enkö muka voi syödä niin tuskin olisin reksille kielinyt.

Joo, nyt mennään jo niin ohi aiheen, että jos siirryt sitä runokirjaa kirjoittamaan tosiaan.

Ei kun sulla meni pointti ohi. Meidät luokitellaan kaikki joidenkin keskimääräiseen perustuvien oletuksien kautta, eikä siinä ole lähtökohtaisesti mitään pahaa tahtoa tai hämäriä tarkoitusperää. Minä en odota että kaikki osaa ja muistaa ja älyää ottaa huomioon minun kuitenkin kovin rajoittavan ja melko harvinaisen rajoituksen huomioon.

Luin joskus tourettea sairastavan nuoren miehen haastiksen. Hän oli hyvin fiksu siinä kun sanoi ymmärtävänsä 3ttä hänen erikoiset eleet ja äänet herättää ennakkoluuloja ja häiritsee muita monissa tilanteissa. Koska hän oli massasta poikkeava, nii hän YMMÄRSI että muut eivät häntä aina ymmärrä tai näe positiivisessa valossa. Hän kiersi kouluja ja haastatteluja juurikin kertomassa syndroomaztaan ja positiivisella olemuksellaan varmasti mursi negatiivisia ennakkoluuloja. Ei siis kulkenut haastamassa ihmisiä oikeuteen koska "minulla on oikeus!!!!!"

Haastoino tuo aloituksen lapsi opettajansa oikeuteen? Vai miten tämä avautuminen liittyy mitenkään mihinkään?

No järjesti potkut koska opettaja ei suostunut ketterästi vaihtamaan puhuttelun muotoaan nuoren tämän viikon mielijohteesta mukaiseksi

Kyllä hän ihan itse järjesti itselleen potkut kieltäytymällä kohtelemaan oppilastaan ihmisarvoisesti. En ihmettele yhtään, että sukupuoli-identiteetin kanssa epävarmat/itseään etsivät suuttuvat, kun sinunlaisesi puhuvat ”mielijohteista”.

Paitsi että sinä et voi sitä tietää oliko kyseessä mielijohde vai todellinen sukupuolidysforia. Tarina ei kerro, joten kommenttisi perustuu täysin omaan oletukseesi siitä, että jokainen joka ääneen arvelee syntyneensä väärään kehoon on de facto transsukupuolinen.

Ja tähänhän sukupuolen itseilmoitusmenettely perustuisi; nuori, sanotaan vaikka 12 v, saisi itse omalla ilmoituksellaan edellyttää häntä jatkossa kohdeltavan koulussa ym julkisissa ja yksityisissä palveluissa vastakkaisena sukupuolena kuin mihin on biologisesti syntynyt. Hänellä tulisi siis oman ilmoituksensa mukaisesti olemaan oikeus esim hormonikorvaushoitoon jos hänen elimistössään ei olisi normaalia määrittelemänsä sukupuolen hormonimäärää. Ja huoltajiltahan asiaan ei edes kysytä mieliepidettä, koska huoltajana en edes näe 12 vuotiaan varaamia lääkäriaikoja, lähetetteitä, reseptejä jne.

Koulussa lapsen tulee voida määrittää miten häntä muiden edessä tai vaikkapa Wilmassa kutsutaan. Todellakin! Vaikka se sit olisi ohimenevää. Tiedätkö miksi? Koska opettajat tai kaverit eivät voi määrätä sitä kuka sinä olet. Koulu ei tee diagnooseja, ei toimenpiteitä, heidän kuuluu vain opettaa lapset ja nuoret yksilöinä. Opettajan tehtävä ei ole määrittää oppilaan identiteettiä tai arvioida onko se hänen mielestään oikein vai väärin. Piste.

Ai sinusta koulu voi salaa vanhemmilta vastoin näiden tahtoa vahvistaa heidän alaikäisen lapsen vastakkaista sukupuoli-identiteettiä? Antaa lapsen luulla, että sukupuoli on jotakin, jonka voi vaihtaa vain sanomalla niin? Tyttö on poika ja poika on tyttö. Mitä helvettiä?

Luuletko, että yksikään lapsi kertoo sukupuoli-identiteetistään koulussa ennen kotia? Haloo, mitä helvettiä?

Nämä nyt kuvittelevat, että lapset huvikseen keksivät kaikenlaista. Todellisuudessa nämä lapset ivat käyneet keskustelua pitkään kotona ennen kuin he koulussa pyyntönsä esittävät. Ikävä kyllä meillä on opettajia, jotka eivät tiedä maailmasta yhtään mitään.

Ei, kun meillä on varhaiskasvatuksen ammattilaisia, jotka tietävät koulutuksensa perusteella, että jonkinasteinen kehonkuvahäiriö, ml ns sukupuolidysforia, on varhaisessa puberteetissa yleisempää kuin joka kahdeksannella nuorella. Tällainen häiriö menee useimmiten iän mukana ohi. Kuinka perustelet, että on nuoren itsensä edun mukaista, että ilman perusteellista psykologista ja tarvittaessa fysiologista tutkimusta, ympäröivä maailma alkaa tällaisen puberteetin mukana puhjenneen häiriön pohjalta tukemaan vaikkapa nuoren sukupuoli-identifikaation vaihdosta? Eihän anorektisen nuorenkaan anneta näännyttää itseltään pituuskasvua loppuun, vaikka nuoren kokemus inhottavasta lihavasta persevästä ja rintavasta kehosta on aivan aito.

Aikamoista, jos sä kuvittelet vaikuttavasti nuoren identiteettiin sillä millä nimellä sä häntä kutsut 😂 Sellanen voimafantasia sieltä sitten.

Jep, opettajahan se suurin vaikuttaja nuorten identiteetin ja persoonan kehittyessä on. Eiku?

Koen olevani Ramses II, mutta sallin itseäni kutsuttavan faaraoksi. Nykytrendin mukaan olen myös voimaantunut homo, joka hakee juridisen sukupuolensa muuttamista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

[quote

=Vierailija]

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huhhuh, onneksi tämä pelleily ei koske suomea.

Vielä...

Meinaatko että suomen kieltä muutetaan niin, että tulee sukupuolitetut hän-sanat, jotta voidaan tehdä siitä ongelma?

Meinaan tuota asennetta yleensä. Hän-sanasta ei voi tulla meillä ongelmaa, mutta kaikesta muusta sukupuolierotteluun liittyvästä (vessat, pukukopit, tyttö- ja poika-nimitykset) kyllä. Mitä Ruotsi edellä, sitä Suomi yleensä perässä. Ja se, että jollekin annetaan jo potkut, kun kieltäytyy lähtemästä mukaan tuohon hullutteluun, vielä kannustaa tällaisen asenteen lisääntymistä teinienkin keskuudessa. 

Ai se on hulluttelua, jos toivot sua kutsuttavan sinuna? Mitä itse ajattelisit, jos sua kutsuttaisiin Pasiksi vaikka kuinka sanoisit olevasi Piia? Ja mikä vika on asenteessa, että olet ok vaikka olisit vihreä?

Jos todella olisin Pasi, niin ymmärtäisin asian oikein hyvin vaikka kuinka tekisi mieli olla Piia.

Osoitit juuri, että sulla ei ole mitään ymmärrystä asiasta, joten on ihan turha jatkaa. Käsittämätöntä, että edelleen löytyy ihmisiä, jotka kieltävät toisen ihmisen sen perusteella, että itse on syntynyt itselleen oikeaan kehoon.

Sukupuoli-identiteetti ei ole mikään ”tekisi mieli”-asia. Ehkä sullekin tämä joskus aukeaa.

Minäpä kysyn toisin päin: Mikä se on se suuren suuri loukkaus ja henkilökohtainen vahinko, joka lettipää henkilölle, jolla paidan alta paistaa rinnat, koituu jos joku erehtyy viittaamaan häneen lauseessa termillä "Hon" vaikka hänestä itsestä tuntuukin, että hän on "Han"? Minun nimeni on usein joku muistanut väärin, mutta mitäs näistä, erehdyksiä sattuu..Minua on myös kutsuttu aiemmalla tehtävänimikkeelläni ihan laajalla jakelulla leviävissä sähköposteissa, vaikka olen aikaa sitten ylennetty päälliköksi. No, henkilö ei tiennyt tai muistanut. Mitäpä tuon väliä?

Tässä puhutaankin kieltäytymisestä, ei unohduksista tai lipsahduksista. Eli sun pitäisi kysyä, että mikä se suuren suuri loukkaus on, jos joku kieltäytyy käyttämästä päällikkö-titteliäsi, koska hän on sitä mieltä, että et saisi päällikkö olla?

Mihin se erilaisten ihmisryhmien kunnioittaminen ja kulttuurisen omimisen välttäminen jäi? Miksi pojalla on oikeus väittää olevansa tyttö ja saada muutkin valehtelemaan, että hän on tyttö, jos hän ei ole tyttö? Miksi tyttö voi pakottaa muut ihmiset sanomaan häntä pojaksi, vaikka hän ei ole poika? Ei valkoihoinen voi väittää olevansa tummaihoinen ja pakottaa muita pitämään häntä tummaihoisena. Ei toiseen ihmisryhmään voi identifioitua. Kyse on fyysisistä ominaisuuksista, joita ei voi muuttaa eikä voi vain itsekseen päättää olla jotain mitä ei selvästikään ole ja vaatia muita mukaan tuollaiseen pelleilyyn.

Katsopas kun hän tietää paremmin onko hän poika vai tyttö kuin sinä. Sukupuoli ei ole nähtävissä olevat fyysiset ominaisuudet.

Sukupuoli nimenomaan on biologinen fakta.

Sukupuoli ei ole mikään näkymätön tunne.

Okei. Jos käytetään tätä biologinen fakta-termiä. Mitkä kriteerit biologisesti tulee täyttyä, että ihminen on mies? Millaiset aivot hänellä on? Kuinka paljon mieshormoneja/naishormoneja hänellä on? Kuinka iso penis hänellä on? Onko hänellä aina penis? Jos ei, onko hän nainen vaikka hänellä olisi mieshormonia enemmän kuin naishormonia? Menettääkö hän miesstatuksen, jos hänellä on rinnat? Mikä hän sitten on, nainenko?

Päästän erittäin pitkälle tekemällä jako xx ja xy kromosomien mukaan. Muita yhdistelmiä koskee noin 1/1000 henkilöä. Minusta tuntuu että tämä keskustelu ei nyt koskee heitä.

Mistä sä keskustelun aiheena olevan lapsen kromosomeista mitään tiedät? Mitä sä tiedät kenenkään kromosomeista tai hormonitasoista? Se on se pointti. Miksi sinä kieltäydyt sen perusteella, että jollain on tissit (kun niitä kiveksiä tuskin heti näet) kohtelemasta häntä sen sukupuolen edustajana, joka hän sulle kertoo olevansa? On täysin naurettavaa nillittää, että kun mä näen miehen, niin kyllä se on mies saa*ana.

Ei ole. Sukupuoli on fyysinen tosiasia, jonka pystyy objektiivisesti havaitsemaan.

Jos tämä kyseinen henkilö on sukupuoliristiriitainen eli tuntee toisin, niin sitähän ei päälle päin näy. Ihmiset näkevät vain sen fyysisen todellisuuden ja tunnistavat toisen sukupuolen automaattisesti.

Ainoat ihmiset, jotka pystyvät tätä automaattista tunnistusta kiertämään, ovat transhoidot läpikäyneet ihmiset. Mutta ei silloinkaan aina. Riippuu täysin hoitojen vaikuttavuudesta ja kuinka paljon sekundäärisiä sukupuoliominaisuuksia on pystytty muokkaamaan.

Pointti on nyt se, että mikä sinä olet sen fyysisen näköhavaintosi perusteella määrittämään sen toisen sukupuolen oaremmin kuin hän itse? Ja millä oikeudella sä edes tekisit niin?

Kyllähän ihmiset tekevät näköhavaintojen perusteella päätelmiä koko ajan. Siinä ei ole mitään tuomittavaa. Useimmiten nämä päätelmät ovat ihan oman pääni sisäisiä, enkä niistä kenellekään kerro.

Mutta jos näen miehen näköisen henkilön (eli miehen) naisten suihkutiloissa uimahallissa, aion kyllä pyytää häntä poistumaan sekä kerron asiasta henkilökunnalle.

Toki. Kieltäytyisitkö kutsumasta häntä naiseksi, jos hän pyytäisi?

Sivusta -en varmaan kieltäytyisi juuri sillä hetkellä, mutta en voi luvata, että muistaisin häntä jatkossa aina kohdatessamme puhutella naisena. Kun kerran aistinvarainen, tiedostamaton arvioni ei minulle kertoisi vastaan kävelevän naisen. Sori siitä.

Jos hän olisi sun oppilas tai vaikka lapsesi, etkö muistaisi?

Kukaan ei muista yksittäistä ihmistä, mutta henkilön, jonka kanssa on tekemisissä, kyllä.

Lapsen varmasti. Koska kyseessä olisi mulle tärkeä ja läheinen asia ja se olisi varmasti alati mielessäni. Oppilasta, en välttämättä. Kun niitä oppilaita voi olla vuodessa 170.

Tässä kohinassa vaikuttaa minusta lopulta olevan kyse erilaisuuden kokemuksen kivusta ja tarpeesta tulla hyväksytyksi omana itsenään. Kaikkia tulee esim julkisissa palveluissa toki kohdella tasavertaisesti, senhän lakikin määrää. Mutta lopulta kuitenkin fakta on tämä; en voi pakottaa, velvoittaa, edellyttää kaikkia olemaan herkkiä omille erityispiirteilleni tai toiveilleni. En voi myöskään olettaa kaikkien pitävän itsestäni. Ymmärrän kyllä sen epäreiluuden jos oma kokemus on se, että on vain tämä yksi, vaikka nyt sukupuolen kokemukseeen, liittyvä eroavaisuus miksi minusta ei pidetä. Minähän en taviksena edes tiedä miksi joku ei minusta pidä. Mutta lopputulema on kuitenkin aina sama: kaikki eivät sinusta Petri/Petriina pidä. Syystä tai toisesta.

Joten nyt kun LGBT-anteeksi-unohdinko-jonkun-kirjaimen? lailliset oikeudet on saatu aivan samalle viivalle heterosakin kanssa, niin voitaisiko tämän keskustelun antaa jo olla? Mileipiteitä voi myötämielisemmiksi muuttaa niin paljon rakentavamminkin. Vaikka kirjoittamalla runoteoksen tai järjestämällä jonkun hyväntuulisen tapahtuman tai tempauksen. Saa ottaa vinkkinä.

Aivan, siitä on koko ajan ollut puhe, yksilöllisyydestä, siitä miten ihmistä kohdellaan.

P.S Seksuaali-identiteetti on sit vielä ihan eri asia kuin sukupuoli-identiteetti 😘

Niin, ja kun minä juuri kerron sinulle, ettei kaikki kohtele minuakaan ystävällisesti tai ottaen huomioon erityistarpeeni. Illanviettoon mennessäni otan omat eväät mukaan kun porukka ei kuitenkaan muista keliakiaani. Työpaikan tiimitapahtumissa muistan jo muistuttaa, ainakin jos kysytään ruokavalioista. Silti on vielä ihmisiä, jotka ovat sitä mieltä, että voin vähän syödä viljaa, esim jos sitä on popcornien päällä olevassa mausteseoksessa niin on hineostelua ja huomionhakua kun en popcornia ota. Mitä sitten? Tiedon ja ymmärryksen puutteesta se tulee. Mitä se minua haittaa, syön mitä syön. En minä voi jättää toisten vastuulle muistaa, että mulla on tällainen rajoite tai tutustua tautiin niin, että varmasti ymmärtää mitä siihen liittyy? Ymmärtäisitkö itse muuten keliaakikon elämänkokemuksia?

Jos sun opettaja kieltäytyisi (ei siis unohduksen vuoksi) ottamasta sun keliakiaa huomioon, voisimme puhua asiasta tässä yhteydessä. Sukupuoli-identiteetti on ihan eri tason asia, tuskin keliakia sua määrittää.

Mulla ei ole keliakiaa, en siis voi sanoa, että mä tiedän miltä se susta tuntuu, ymmärtää silti yrittäisin. Enkä ainakaan väkisin väittäisi sun kokemusta vääräksi tai kirjaisi sinun tietoihisi sinun olevan ei-keliaakikko.

Ei minua määritä myöskään sukupuoli. Ja kuule kun monta kertaa olen jäänyt pois reissuista, mm työpaikan porukan, koska ruokailua on vaikea järjestää.

Jos olisin sairastunut kouluaikana oisin hankkinut lääkärintodistuksen erikoisrvta varten, tietysti. Mut jos ope ois tarjonnut mulle konvehteja ja ihmetellyt et enkö muka voi syödä niin tuskin olisin reksille kielinyt.

Joo, nyt mennään jo niin ohi aiheen, että jos siirryt sitä runokirjaa kirjoittamaan tosiaan.

Ei kun sulla meni pointti ohi. Meidät luokitellaan kaikki joidenkin keskimääräiseen perustuvien oletuksien kautta, eikä siinä ole lähtökohtaisesti mitään pahaa tahtoa tai hämäriä tarkoitusperää. Minä en odota että kaikki osaa ja muistaa ja älyää ottaa huomioon minun kuitenkin kovin rajoittavan ja melko harvinaisen rajoituksen huomioon.

Luin joskus tourettea sairastavan nuoren miehen haastiksen. Hän oli hyvin fiksu siinä kun sanoi ymmärtävänsä 3ttä hänen erikoiset eleet ja äänet herättää ennakkoluuloja ja häiritsee muita monissa tilanteissa. Koska hän oli massasta poikkeava, nii hän YMMÄRSI että muut eivät häntä aina ymmärrä tai näe positiivisessa valossa. Hän kiersi kouluja ja haastatteluja juurikin kertomassa syndroomaztaan ja positiivisella olemuksellaan varmasti mursi negatiivisia ennakkoluuloja. Ei siis kulkenut haastamassa ihmisiä oikeuteen koska "minulla on oikeus!!!!!"

Haastoino tuo aloituksen lapsi opettajansa oikeuteen? Vai miten tämä avautuminen liittyy mitenkään mihinkään?

No järjesti potkut koska opettaja ei suostunut ketterästi vaihtamaan puhuttelun muotoaan nuoren tämän viikon mielijohteesta mukaiseksi

Kyllä hän ihan itse järjesti itselleen potkut kieltäytymällä kohtelemaan oppilastaan ihmisarvoisesti. En ihmettele yhtään, että sukupuoli-identiteetin kanssa epävarmat/itseään etsivät suuttuvat, kun sinunlaisesi puhuvat ”mielijohteista”.

Paitsi että sinä et voi sitä tietää oliko kyseessä mielijohde vai todellinen sukupuolidysforia. Tarina ei kerro, joten kommenttisi perustuu täysin omaan oletukseesi siitä, että jokainen joka ääneen arvelee syntyneensä väärään kehoon on de facto transsukupuolinen.

Ja tähänhän sukupuolen itseilmoitusmenettely perustuisi; nuori, sanotaan vaikka 12 v, saisi itse omalla ilmoituksellaan edellyttää häntä jatkossa kohdeltavan koulussa ym julkisissa ja yksityisissä palveluissa vastakkaisena sukupuolena kuin mihin on biologisesti syntynyt. Hänellä tulisi siis oman ilmoituksensa mukaisesti olemaan oikeus esim hormonikorvaushoitoon jos hänen elimistössään ei olisi normaalia määrittelemänsä sukupuolen hormonimäärää. Ja huoltajiltahan asiaan ei edes kysytä mieliepidettä, koska huoltajana en edes näe 12 vuotiaan varaamia lääkäriaikoja, lähetetteitä, reseptejä jne.

Koulussa lapsen tulee voida määrittää miten häntä muiden edessä tai vaikkapa Wilmassa kutsutaan. Todellakin! Vaikka se sit olisi ohimenevää. Tiedätkö miksi? Koska opettajat tai kaverit eivät voi määrätä sitä kuka sinä olet. Koulu ei tee diagnooseja, ei toimenpiteitä, heidän kuuluu vain opettaa lapset ja nuoret yksilöinä. Opettajan tehtävä ei ole määrittää oppilaan identiteettiä tai arvioida onko se hänen mielestään oikein vai väärin. Piste.

Ai sinusta koulu voi salaa vanhemmilta vastoin näiden tahtoa vahvistaa heidän alaikäisen lapsen vastakkaista sukupuoli-identiteettiä? Antaa lapsen luulla, että sukupuoli on jotakin, jonka voi vaihtaa vain sanomalla niin? Tyttö on poika ja poika on tyttö. Mitä helvettiä?

Luuletko, että yksikään lapsi kertoo sukupuoli-identiteetistään koulussa ennen kotia? Haloo, mitä helvettiä?

Nämä nyt kuvittelevat, että lapset huvikseen keksivät kaikenlaista. Todellisuudessa nämä lapset ivat käyneet keskustelua pitkään kotona ennen kuin he koulussa pyyntönsä esittävät. Ikävä kyllä meillä on opettajia, jotka eivät tiedä maailmasta yhtään mitään.

Ei, kun meillä on varhaiskasvatuksen ammattilaisia, jotka tietävät koulutuksensa perusteella, että jonkinasteinen kehonkuvahäiriö, ml ns sukupuolidysforia, on varhaisessa puberteetissa yleisempää kuin joka kahdeksannella nuorella. Tällainen häiriö menee useimmiten iän mukana ohi. Kuinka perustelet, että on nuoren itsensä edun mukaista, että ilman perusteellista psykologista ja tarvittaessa fysiologista tutkimusta, ympäröivä maailma alkaa tällaisen puberteetin mukana puhjenneen häiriön pohjalta tukemaan vaikkapa nuoren sukupuoli-identifikaation vaihdosta? Eihän anorektisen nuorenkaan anneta näännyttää itseltään pituuskasvua loppuun, vaikka nuoren kokemus inhottavasta lihavasta persevästä ja rintavasta kehosta on aivan aito.

Aikamoista, jos sä kuvittelet vaikuttavasti nuoren identiteettiin sillä millä nimellä sä häntä kutsut 😂 Sellanen voimafantasia sieltä sitten.

Häh? No miksi se sitten on niin tärkeää, että kun minä seiskan syyskuussa päätän, etten ole enää poika, niin muiden on kutsuttava minua tytöksi?

Ja niin moni on kertonut olevansa yhä aikuisena yläkoulun aikaisen roolinsa vanki, että kuvitteletko todella, että nuoren on sitten aivan helppo flipata toiseen suuntaan vuoden päästä ja todetakin, ettei tää tyttö juttu nyt oikein ollutkaan mulle? Palata takaisin sinne poikien pukkariin ja ottaa takaisin oma syntymänimensä?

Kerrohan sinä sitten miksi se on teille tämän päivän transidentifioituneille tai muunsukupuolisille tai pansukupuolisille ym ym sukupuolivähemmistöille niin kertakaikkisen vaikea ajatus, että nuori kävisi sitten ihan lääketieteellisen tutkimuksen ennen kuin hänen uutta identiteettiään alettaisi tunnustamaan? Pelko, ettei kriteerit täytykään? Että moni joutuisi tunnustamaan itselleen jo teini-ikäisenä, että ei, en ole sukupuoli-identiteetti-häiriöinen, väärään kehoon syntynyt. Olen vain homoseksuaali.

Kyllä ne käy ihan kuule sen prosessin läpi, jos haluavat asian etenevän. Se, että he haluavat sen aikana tai ennen sitä heitä koulussa ja kotona kutsuttavan tietyllä nimellä, on ihan vain yksilön kuuntelemista. Toisille se nimen muuttaminen on helpompaa kuin toisille, ei ole opettajan asia päättää tehdä siitä vaikeaa. Ja kyllä, osa heistä varmasti identifioituvat omaan kehoonsa ja ”vain homoiksi”, mutta miksi se olisi ongelma?

"haluavat asian etenevän"? Mitä tarkoitat?

Jos sukupuolen itsemäärittely tulee lakiin niin silloinhan lakiin perustuvat sukupuolisidonnaiset hoidot tulevat myös henkilön saataville tämän uuden maistraattiin ilmoittamansa sukupuolen perusteella. Eikö? Eikö tämä ole koko itsemäärittelyoikeuden lakimuutoksen tavoite? Kun henkilön tiedoissa sairaanhoidossa on sukupuolimerkintä nainen, on hän silloin oikeutettu esim estrogeenihoitoon perustuen liian alhaisiin estrogeenitasoihin ja siitä seuraavaan ei-toivottuun karvankasvuun tai äänen mataluuteen. Ja korjaavaan kirurgiaan sukupuolielinten epämuodostuman vuoksi.

Olen varmaan hirvittävän ahdasmielinen kun en olisi vielä omaan ilmoitukseen perustuen valmis myöntämään em hoitoja vaikkapa kesken seksuaalisen ja fyysisen kasvun. Voi minua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

[quote

=Vierailija]

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huhhuh, onneksi tämä pelleily ei koske suomea.

Vielä...

Meinaatko että suomen kieltä muutetaan niin, että tulee sukupuolitetut hän-sanat, jotta voidaan tehdä siitä ongelma?

Meinaan tuota asennetta yleensä. Hän-sanasta ei voi tulla meillä ongelmaa, mutta kaikesta muusta sukupuolierotteluun liittyvästä (vessat, pukukopit, tyttö- ja poika-nimitykset) kyllä. Mitä Ruotsi edellä, sitä Suomi yleensä perässä. Ja se, että jollekin annetaan jo potkut, kun kieltäytyy lähtemästä mukaan tuohon hullutteluun, vielä kannustaa tällaisen asenteen lisääntymistä teinienkin keskuudessa. 

Ai se on hulluttelua, jos toivot sua kutsuttavan sinuna? Mitä itse ajattelisit, jos sua kutsuttaisiin Pasiksi vaikka kuinka sanoisit olevasi Piia? Ja mikä vika on asenteessa, että olet ok vaikka olisit vihreä?

Jos todella olisin Pasi, niin ymmärtäisin asian oikein hyvin vaikka kuinka tekisi mieli olla Piia.

Osoitit juuri, että sulla ei ole mitään ymmärrystä asiasta, joten on ihan turha jatkaa. Käsittämätöntä, että edelleen löytyy ihmisiä, jotka kieltävät toisen ihmisen sen perusteella, että itse on syntynyt itselleen oikeaan kehoon.

Sukupuoli-identiteetti ei ole mikään ”tekisi mieli”-asia. Ehkä sullekin tämä joskus aukeaa.

Minäpä kysyn toisin päin: Mikä se on se suuren suuri loukkaus ja henkilökohtainen vahinko, joka lettipää henkilölle, jolla paidan alta paistaa rinnat, koituu jos joku erehtyy viittaamaan häneen lauseessa termillä "Hon" vaikka hänestä itsestä tuntuukin, että hän on "Han"? Minun nimeni on usein joku muistanut väärin, mutta mitäs näistä, erehdyksiä sattuu..Minua on myös kutsuttu aiemmalla tehtävänimikkeelläni ihan laajalla jakelulla leviävissä sähköposteissa, vaikka olen aikaa sitten ylennetty päälliköksi. No, henkilö ei tiennyt tai muistanut. Mitäpä tuon väliä?

Tässä puhutaankin kieltäytymisestä, ei unohduksista tai lipsahduksista. Eli sun pitäisi kysyä, että mikä se suuren suuri loukkaus on, jos joku kieltäytyy käyttämästä päällikkö-titteliäsi, koska hän on sitä mieltä, että et saisi päällikkö olla?

Mihin se erilaisten ihmisryhmien kunnioittaminen ja kulttuurisen omimisen välttäminen jäi? Miksi pojalla on oikeus väittää olevansa tyttö ja saada muutkin valehtelemaan, että hän on tyttö, jos hän ei ole tyttö? Miksi tyttö voi pakottaa muut ihmiset sanomaan häntä pojaksi, vaikka hän ei ole poika? Ei valkoihoinen voi väittää olevansa tummaihoinen ja pakottaa muita pitämään häntä tummaihoisena. Ei toiseen ihmisryhmään voi identifioitua. Kyse on fyysisistä ominaisuuksista, joita ei voi muuttaa eikä voi vain itsekseen päättää olla jotain mitä ei selvästikään ole ja vaatia muita mukaan tuollaiseen pelleilyyn.

Katsopas kun hän tietää paremmin onko hän poika vai tyttö kuin sinä. Sukupuoli ei ole nähtävissä olevat fyysiset ominaisuudet.

Sukupuoli nimenomaan on biologinen fakta.

Sukupuoli ei ole mikään näkymätön tunne.

Okei. Jos käytetään tätä biologinen fakta-termiä. Mitkä kriteerit biologisesti tulee täyttyä, että ihminen on mies? Millaiset aivot hänellä on? Kuinka paljon mieshormoneja/naishormoneja hänellä on? Kuinka iso penis hänellä on? Onko hänellä aina penis? Jos ei, onko hän nainen vaikka hänellä olisi mieshormonia enemmän kuin naishormonia? Menettääkö hän miesstatuksen, jos hänellä on rinnat? Mikä hän sitten on, nainenko?

Päästän erittäin pitkälle tekemällä jako xx ja xy kromosomien mukaan. Muita yhdistelmiä koskee noin 1/1000 henkilöä. Minusta tuntuu että tämä keskustelu ei nyt koskee heitä.

Mistä sä keskustelun aiheena olevan lapsen kromosomeista mitään tiedät? Mitä sä tiedät kenenkään kromosomeista tai hormonitasoista? Se on se pointti. Miksi sinä kieltäydyt sen perusteella, että jollain on tissit (kun niitä kiveksiä tuskin heti näet) kohtelemasta häntä sen sukupuolen edustajana, joka hän sulle kertoo olevansa? On täysin naurettavaa nillittää, että kun mä näen miehen, niin kyllä se on mies saa*ana.

Ei ole. Sukupuoli on fyysinen tosiasia, jonka pystyy objektiivisesti havaitsemaan.

Jos tämä kyseinen henkilö on sukupuoliristiriitainen eli tuntee toisin, niin sitähän ei päälle päin näy. Ihmiset näkevät vain sen fyysisen todellisuuden ja tunnistavat toisen sukupuolen automaattisesti.

Ainoat ihmiset, jotka pystyvät tätä automaattista tunnistusta kiertämään, ovat transhoidot läpikäyneet ihmiset. Mutta ei silloinkaan aina. Riippuu täysin hoitojen vaikuttavuudesta ja kuinka paljon sekundäärisiä sukupuoliominaisuuksia on pystytty muokkaamaan.

Pointti on nyt se, että mikä sinä olet sen fyysisen näköhavaintosi perusteella määrittämään sen toisen sukupuolen oaremmin kuin hän itse? Ja millä oikeudella sä edes tekisit niin?

Kyllähän ihmiset tekevät näköhavaintojen perusteella päätelmiä koko ajan. Siinä ei ole mitään tuomittavaa. Useimmiten nämä päätelmät ovat ihan oman pääni sisäisiä, enkä niistä kenellekään kerro.

Mutta jos näen miehen näköisen henkilön (eli miehen) naisten suihkutiloissa uimahallissa, aion kyllä pyytää häntä poistumaan sekä kerron asiasta henkilökunnalle.

Toki. Kieltäytyisitkö kutsumasta häntä naiseksi, jos hän pyytäisi?

Sivusta -en varmaan kieltäytyisi juuri sillä hetkellä, mutta en voi luvata, että muistaisin häntä jatkossa aina kohdatessamme puhutella naisena. Kun kerran aistinvarainen, tiedostamaton arvioni ei minulle kertoisi vastaan kävelevän naisen. Sori siitä.

Jos hän olisi sun oppilas tai vaikka lapsesi, etkö muistaisi?

Kukaan ei muista yksittäistä ihmistä, mutta henkilön, jonka kanssa on tekemisissä, kyllä.

Lapsen varmasti. Koska kyseessä olisi mulle tärkeä ja läheinen asia ja se olisi varmasti alati mielessäni. Oppilasta, en välttämättä. Kun niitä oppilaita voi olla vuodessa 170.

Tässä kohinassa vaikuttaa minusta lopulta olevan kyse erilaisuuden kokemuksen kivusta ja tarpeesta tulla hyväksytyksi omana itsenään. Kaikkia tulee esim julkisissa palveluissa toki kohdella tasavertaisesti, senhän lakikin määrää. Mutta lopulta kuitenkin fakta on tämä; en voi pakottaa, velvoittaa, edellyttää kaikkia olemaan herkkiä omille erityispiirteilleni tai toiveilleni. En voi myöskään olettaa kaikkien pitävän itsestäni. Ymmärrän kyllä sen epäreiluuden jos oma kokemus on se, että on vain tämä yksi, vaikka nyt sukupuolen kokemukseeen, liittyvä eroavaisuus miksi minusta ei pidetä. Minähän en taviksena edes tiedä miksi joku ei minusta pidä. Mutta lopputulema on kuitenkin aina sama: kaikki eivät sinusta Petri/Petriina pidä. Syystä tai toisesta.

Joten nyt kun LGBT-anteeksi-unohdinko-jonkun-kirjaimen? lailliset oikeudet on saatu aivan samalle viivalle heterosakin kanssa, niin voitaisiko tämän keskustelun antaa jo olla? Mileipiteitä voi myötämielisemmiksi muuttaa niin paljon rakentavamminkin. Vaikka kirjoittamalla runoteoksen tai järjestämällä jonkun hyväntuulisen tapahtuman tai tempauksen. Saa ottaa vinkkinä.

Aivan, siitä on koko ajan ollut puhe, yksilöllisyydestä, siitä miten ihmistä kohdellaan.

P.S Seksuaali-identiteetti on sit vielä ihan eri asia kuin sukupuoli-identiteetti 😘

Niin, ja kun minä juuri kerron sinulle, ettei kaikki kohtele minuakaan ystävällisesti tai ottaen huomioon erityistarpeeni. Illanviettoon mennessäni otan omat eväät mukaan kun porukka ei kuitenkaan muista keliakiaani. Työpaikan tiimitapahtumissa muistan jo muistuttaa, ainakin jos kysytään ruokavalioista. Silti on vielä ihmisiä, jotka ovat sitä mieltä, että voin vähän syödä viljaa, esim jos sitä on popcornien päällä olevassa mausteseoksessa niin on hineostelua ja huomionhakua kun en popcornia ota. Mitä sitten? Tiedon ja ymmärryksen puutteesta se tulee. Mitä se minua haittaa, syön mitä syön. En minä voi jättää toisten vastuulle muistaa, että mulla on tällainen rajoite tai tutustua tautiin niin, että varmasti ymmärtää mitä siihen liittyy? Ymmärtäisitkö itse muuten keliaakikon elämänkokemuksia?

Jos sun opettaja kieltäytyisi (ei siis unohduksen vuoksi) ottamasta sun keliakiaa huomioon, voisimme puhua asiasta tässä yhteydessä. Sukupuoli-identiteetti on ihan eri tason asia, tuskin keliakia sua määrittää.

Mulla ei ole keliakiaa, en siis voi sanoa, että mä tiedän miltä se susta tuntuu, ymmärtää silti yrittäisin. Enkä ainakaan väkisin väittäisi sun kokemusta vääräksi tai kirjaisi sinun tietoihisi sinun olevan ei-keliaakikko.

Ei minua määritä myöskään sukupuoli. Ja kuule kun monta kertaa olen jäänyt pois reissuista, mm työpaikan porukan, koska ruokailua on vaikea järjestää.

Jos olisin sairastunut kouluaikana oisin hankkinut lääkärintodistuksen erikoisrvta varten, tietysti. Mut jos ope ois tarjonnut mulle konvehteja ja ihmetellyt et enkö muka voi syödä niin tuskin olisin reksille kielinyt.

Joo, nyt mennään jo niin ohi aiheen, että jos siirryt sitä runokirjaa kirjoittamaan tosiaan.

Ei kun sulla meni pointti ohi. Meidät luokitellaan kaikki joidenkin keskimääräiseen perustuvien oletuksien kautta, eikä siinä ole lähtökohtaisesti mitään pahaa tahtoa tai hämäriä tarkoitusperää. Minä en odota että kaikki osaa ja muistaa ja älyää ottaa huomioon minun kuitenkin kovin rajoittavan ja melko harvinaisen rajoituksen huomioon.

Luin joskus tourettea sairastavan nuoren miehen haastiksen. Hän oli hyvin fiksu siinä kun sanoi ymmärtävänsä 3ttä hänen erikoiset eleet ja äänet herättää ennakkoluuloja ja häiritsee muita monissa tilanteissa. Koska hän oli massasta poikkeava, nii hän YMMÄRSI että muut eivät häntä aina ymmärrä tai näe positiivisessa valossa. Hän kiersi kouluja ja haastatteluja juurikin kertomassa syndroomaztaan ja positiivisella olemuksellaan varmasti mursi negatiivisia ennakkoluuloja. Ei siis kulkenut haastamassa ihmisiä oikeuteen koska "minulla on oikeus!!!!!"

Haastoino tuo aloituksen lapsi opettajansa oikeuteen? Vai miten tämä avautuminen liittyy mitenkään mihinkään?

No järjesti potkut koska opettaja ei suostunut ketterästi vaihtamaan puhuttelun muotoaan nuoren tämän viikon mielijohteesta mukaiseksi

Kyllä hän ihan itse järjesti itselleen potkut kieltäytymällä kohtelemaan oppilastaan ihmisarvoisesti. En ihmettele yhtään, että sukupuoli-identiteetin kanssa epävarmat/itseään etsivät suuttuvat, kun sinunlaisesi puhuvat ”mielijohteista”.

Paitsi että sinä et voi sitä tietää oliko kyseessä mielijohde vai todellinen sukupuolidysforia. Tarina ei kerro, joten kommenttisi perustuu täysin omaan oletukseesi siitä, että jokainen joka ääneen arvelee syntyneensä väärään kehoon on de facto transsukupuolinen.

Ja tähänhän sukupuolen itseilmoitusmenettely perustuisi; nuori, sanotaan vaikka 12 v, saisi itse omalla ilmoituksellaan edellyttää häntä jatkossa kohdeltavan koulussa ym julkisissa ja yksityisissä palveluissa vastakkaisena sukupuolena kuin mihin on biologisesti syntynyt. Hänellä tulisi siis oman ilmoituksensa mukaisesti olemaan oikeus esim hormonikorvaushoitoon jos hänen elimistössään ei olisi normaalia määrittelemänsä sukupuolen hormonimäärää. Ja huoltajiltahan asiaan ei edes kysytä mieliepidettä, koska huoltajana en edes näe 12 vuotiaan varaamia lääkäriaikoja, lähetetteitä, reseptejä jne.

Koulussa lapsen tulee voida määrittää miten häntä muiden edessä tai vaikkapa Wilmassa kutsutaan. Todellakin! Vaikka se sit olisi ohimenevää. Tiedätkö miksi? Koska opettajat tai kaverit eivät voi määrätä sitä kuka sinä olet. Koulu ei tee diagnooseja, ei toimenpiteitä, heidän kuuluu vain opettaa lapset ja nuoret yksilöinä. Opettajan tehtävä ei ole määrittää oppilaan identiteettiä tai arvioida onko se hänen mielestään oikein vai väärin. Piste.

Ai sinusta koulu voi salaa vanhemmilta vastoin näiden tahtoa vahvistaa heidän alaikäisen lapsen vastakkaista sukupuoli-identiteettiä? Antaa lapsen luulla, että sukupuoli on jotakin, jonka voi vaihtaa vain sanomalla niin? Tyttö on poika ja poika on tyttö. Mitä helvettiä?

Luuletko, että yksikään lapsi kertoo sukupuoli-identiteetistään koulussa ennen kotia? Haloo, mitä helvettiä?

Nämä nyt kuvittelevat, että lapset huvikseen keksivät kaikenlaista. Todellisuudessa nämä lapset ivat käyneet keskustelua pitkään kotona ennen kuin he koulussa pyyntönsä esittävät. Ikävä kyllä meillä on opettajia, jotka eivät tiedä maailmasta yhtään mitään.

Ei, kun meillä on varhaiskasvatuksen ammattilaisia, jotka tietävät koulutuksensa perusteella, että jonkinasteinen kehonkuvahäiriö, ml ns sukupuolidysforia, on varhaisessa puberteetissa yleisempää kuin joka kahdeksannella nuorella. Tällainen häiriö menee useimmiten iän mukana ohi. Kuinka perustelet, että on nuoren itsensä edun mukaista, että ilman perusteellista psykologista ja tarvittaessa fysiologista tutkimusta, ympäröivä maailma alkaa tällaisen puberteetin mukana puhjenneen häiriön pohjalta tukemaan vaikkapa nuoren sukupuoli-identifikaation vaihdosta? Eihän anorektisen nuorenkaan anneta näännyttää itseltään pituuskasvua loppuun, vaikka nuoren kokemus inhottavasta lihavasta persevästä ja rintavasta kehosta on aivan aito.

Aikamoista, jos sä kuvittelet vaikuttavasti nuoren identiteettiin sillä millä nimellä sä häntä kutsut 😂 Sellanen voimafantasia sieltä sitten.

Sukupuoliongelmaisethan nimenomaan vaativat muilta identiteettinsä jatkuvaa validiointia. Muuten kuulemma heidän ihmisyytensä kiistetään, jos muut ihmiset eivät hypi heidän oikkujensa mukaan. Miksi moinen ruikutus ja uhriutuminen, jos se identiteetti ei olekaan muiden ihmisten sanoista riippuvainen?

Sanopas konkreettinen esimerkki, edes yksi.

Ihan kuule tässä ketjussakin on syytetty transihmisten ihmisyyden kieltämisestä. Ainahan se tulee esille, jos ei usko sukupuolittuneisiin sieluihin vaan biologiseen sukupuoleen.

No mitenhän tämä oli esimerkki heidän halustaan muiden hyppivän heidän oikkujensa mukaan? Ja mitä se sitä paitsi on, jos ei ”ihmisyyden (yksilön) kieltämistä”, jos sä et usko heidän ”sukupuoleen”?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

[quote

=Vierailija]

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huhhuh, onneksi tämä pelleily ei koske suomea.

Vielä...

Meinaatko että suomen kieltä muutetaan niin, että tulee sukupuolitetut hän-sanat, jotta voidaan tehdä siitä ongelma?

Meinaan tuota asennetta yleensä. Hän-sanasta ei voi tulla meillä ongelmaa, mutta kaikesta muusta sukupuolierotteluun liittyvästä (vessat, pukukopit, tyttö- ja poika-nimitykset) kyllä. Mitä Ruotsi edellä, sitä Suomi yleensä perässä. Ja se, että jollekin annetaan jo potkut, kun kieltäytyy lähtemästä mukaan tuohon hullutteluun, vielä kannustaa tällaisen asenteen lisääntymistä teinienkin keskuudessa. 

Ai se on hulluttelua, jos toivot sua kutsuttavan sinuna? Mitä itse ajattelisit, jos sua kutsuttaisiin Pasiksi vaikka kuinka sanoisit olevasi Piia? Ja mikä vika on asenteessa, että olet ok vaikka olisit vihreä?

Jos todella olisin Pasi, niin ymmärtäisin asian oikein hyvin vaikka kuinka tekisi mieli olla Piia.

Osoitit juuri, että sulla ei ole mitään ymmärrystä asiasta, joten on ihan turha jatkaa. Käsittämätöntä, että edelleen löytyy ihmisiä, jotka kieltävät toisen ihmisen sen perusteella, että itse on syntynyt itselleen oikeaan kehoon.

Sukupuoli-identiteetti ei ole mikään ”tekisi mieli”-asia. Ehkä sullekin tämä joskus aukeaa.

Minäpä kysyn toisin päin: Mikä se on se suuren suuri loukkaus ja henkilökohtainen vahinko, joka lettipää henkilölle, jolla paidan alta paistaa rinnat, koituu jos joku erehtyy viittaamaan häneen lauseessa termillä "Hon" vaikka hänestä itsestä tuntuukin, että hän on "Han"? Minun nimeni on usein joku muistanut väärin, mutta mitäs näistä, erehdyksiä sattuu..Minua on myös kutsuttu aiemmalla tehtävänimikkeelläni ihan laajalla jakelulla leviävissä sähköposteissa, vaikka olen aikaa sitten ylennetty päälliköksi. No, henkilö ei tiennyt tai muistanut. Mitäpä tuon väliä?

Tässä puhutaankin kieltäytymisestä, ei unohduksista tai lipsahduksista. Eli sun pitäisi kysyä, että mikä se suuren suuri loukkaus on, jos joku kieltäytyy käyttämästä päällikkö-titteliäsi, koska hän on sitä mieltä, että et saisi päällikkö olla?

Mihin se erilaisten ihmisryhmien kunnioittaminen ja kulttuurisen omimisen välttäminen jäi? Miksi pojalla on oikeus väittää olevansa tyttö ja saada muutkin valehtelemaan, että hän on tyttö, jos hän ei ole tyttö? Miksi tyttö voi pakottaa muut ihmiset sanomaan häntä pojaksi, vaikka hän ei ole poika? Ei valkoihoinen voi väittää olevansa tummaihoinen ja pakottaa muita pitämään häntä tummaihoisena. Ei toiseen ihmisryhmään voi identifioitua. Kyse on fyysisistä ominaisuuksista, joita ei voi muuttaa eikä voi vain itsekseen päättää olla jotain mitä ei selvästikään ole ja vaatia muita mukaan tuollaiseen pelleilyyn.

Katsopas kun hän tietää paremmin onko hän poika vai tyttö kuin sinä. Sukupuoli ei ole nähtävissä olevat fyysiset ominaisuudet.

Sukupuoli nimenomaan on biologinen fakta.

Sukupuoli ei ole mikään näkymätön tunne.

Okei. Jos käytetään tätä biologinen fakta-termiä. Mitkä kriteerit biologisesti tulee täyttyä, että ihminen on mies? Millaiset aivot hänellä on? Kuinka paljon mieshormoneja/naishormoneja hänellä on? Kuinka iso penis hänellä on? Onko hänellä aina penis? Jos ei, onko hän nainen vaikka hänellä olisi mieshormonia enemmän kuin naishormonia? Menettääkö hän miesstatuksen, jos hänellä on rinnat? Mikä hän sitten on, nainenko?

Päästän erittäin pitkälle tekemällä jako xx ja xy kromosomien mukaan. Muita yhdistelmiä koskee noin 1/1000 henkilöä. Minusta tuntuu että tämä keskustelu ei nyt koskee heitä.

Mistä sä keskustelun aiheena olevan lapsen kromosomeista mitään tiedät? Mitä sä tiedät kenenkään kromosomeista tai hormonitasoista? Se on se pointti. Miksi sinä kieltäydyt sen perusteella, että jollain on tissit (kun niitä kiveksiä tuskin heti näet) kohtelemasta häntä sen sukupuolen edustajana, joka hän sulle kertoo olevansa? On täysin naurettavaa nillittää, että kun mä näen miehen, niin kyllä se on mies saa*ana.

Ei ole. Sukupuoli on fyysinen tosiasia, jonka pystyy objektiivisesti havaitsemaan.

Jos tämä kyseinen henkilö on sukupuoliristiriitainen eli tuntee toisin, niin sitähän ei päälle päin näy. Ihmiset näkevät vain sen fyysisen todellisuuden ja tunnistavat toisen sukupuolen automaattisesti.

Ainoat ihmiset, jotka pystyvät tätä automaattista tunnistusta kiertämään, ovat transhoidot läpikäyneet ihmiset. Mutta ei silloinkaan aina. Riippuu täysin hoitojen vaikuttavuudesta ja kuinka paljon sekundäärisiä sukupuoliominaisuuksia on pystytty muokkaamaan.

Pointti on nyt se, että mikä sinä olet sen fyysisen näköhavaintosi perusteella määrittämään sen toisen sukupuolen oaremmin kuin hän itse? Ja millä oikeudella sä edes tekisit niin?

Kyllähän ihmiset tekevät näköhavaintojen perusteella päätelmiä koko ajan. Siinä ei ole mitään tuomittavaa. Useimmiten nämä päätelmät ovat ihan oman pääni sisäisiä, enkä niistä kenellekään kerro.

Mutta jos näen miehen näköisen henkilön (eli miehen) naisten suihkutiloissa uimahallissa, aion kyllä pyytää häntä poistumaan sekä kerron asiasta henkilökunnalle.

Toki. Kieltäytyisitkö kutsumasta häntä naiseksi, jos hän pyytäisi?

Sivusta -en varmaan kieltäytyisi juuri sillä hetkellä, mutta en voi luvata, että muistaisin häntä jatkossa aina kohdatessamme puhutella naisena. Kun kerran aistinvarainen, tiedostamaton arvioni ei minulle kertoisi vastaan kävelevän naisen. Sori siitä.

Jos hän olisi sun oppilas tai vaikka lapsesi, etkö muistaisi?

Kukaan ei muista yksittäistä ihmistä, mutta henkilön, jonka kanssa on tekemisissä, kyllä.

Lapsen varmasti. Koska kyseessä olisi mulle tärkeä ja läheinen asia ja se olisi varmasti alati mielessäni. Oppilasta, en välttämättä. Kun niitä oppilaita voi olla vuodessa 170.

Tässä kohinassa vaikuttaa minusta lopulta olevan kyse erilaisuuden kokemuksen kivusta ja tarpeesta tulla hyväksytyksi omana itsenään. Kaikkia tulee esim julkisissa palveluissa toki kohdella tasavertaisesti, senhän lakikin määrää. Mutta lopulta kuitenkin fakta on tämä; en voi pakottaa, velvoittaa, edellyttää kaikkia olemaan herkkiä omille erityispiirteilleni tai toiveilleni. En voi myöskään olettaa kaikkien pitävän itsestäni. Ymmärrän kyllä sen epäreiluuden jos oma kokemus on se, että on vain tämä yksi, vaikka nyt sukupuolen kokemukseeen, liittyvä eroavaisuus miksi minusta ei pidetä. Minähän en taviksena edes tiedä miksi joku ei minusta pidä. Mutta lopputulema on kuitenkin aina sama: kaikki eivät sinusta Petri/Petriina pidä. Syystä tai toisesta.

Joten nyt kun LGBT-anteeksi-unohdinko-jonkun-kirjaimen? lailliset oikeudet on saatu aivan samalle viivalle heterosakin kanssa, niin voitaisiko tämän keskustelun antaa jo olla? Mileipiteitä voi myötämielisemmiksi muuttaa niin paljon rakentavamminkin. Vaikka kirjoittamalla runoteoksen tai järjestämällä jonkun hyväntuulisen tapahtuman tai tempauksen. Saa ottaa vinkkinä.

Aivan, siitä on koko ajan ollut puhe, yksilöllisyydestä, siitä miten ihmistä kohdellaan.

P.S Seksuaali-identiteetti on sit vielä ihan eri asia kuin sukupuoli-identiteetti 😘

Niin, ja kun minä juuri kerron sinulle, ettei kaikki kohtele minuakaan ystävällisesti tai ottaen huomioon erityistarpeeni. Illanviettoon mennessäni otan omat eväät mukaan kun porukka ei kuitenkaan muista keliakiaani. Työpaikan tiimitapahtumissa muistan jo muistuttaa, ainakin jos kysytään ruokavalioista. Silti on vielä ihmisiä, jotka ovat sitä mieltä, että voin vähän syödä viljaa, esim jos sitä on popcornien päällä olevassa mausteseoksessa niin on hineostelua ja huomionhakua kun en popcornia ota. Mitä sitten? Tiedon ja ymmärryksen puutteesta se tulee. Mitä se minua haittaa, syön mitä syön. En minä voi jättää toisten vastuulle muistaa, että mulla on tällainen rajoite tai tutustua tautiin niin, että varmasti ymmärtää mitä siihen liittyy? Ymmärtäisitkö itse muuten keliaakikon elämänkokemuksia?

Jos sun opettaja kieltäytyisi (ei siis unohduksen vuoksi) ottamasta sun keliakiaa huomioon, voisimme puhua asiasta tässä yhteydessä. Sukupuoli-identiteetti on ihan eri tason asia, tuskin keliakia sua määrittää.

Mulla ei ole keliakiaa, en siis voi sanoa, että mä tiedän miltä se susta tuntuu, ymmärtää silti yrittäisin. Enkä ainakaan väkisin väittäisi sun kokemusta vääräksi tai kirjaisi sinun tietoihisi sinun olevan ei-keliaakikko.

Ei minua määritä myöskään sukupuoli. Ja kuule kun monta kertaa olen jäänyt pois reissuista, mm työpaikan porukan, koska ruokailua on vaikea järjestää.

Jos olisin sairastunut kouluaikana oisin hankkinut lääkärintodistuksen erikoisrvta varten, tietysti. Mut jos ope ois tarjonnut mulle konvehteja ja ihmetellyt et enkö muka voi syödä niin tuskin olisin reksille kielinyt.

Joo, nyt mennään jo niin ohi aiheen, että jos siirryt sitä runokirjaa kirjoittamaan tosiaan.

Ei kun sulla meni pointti ohi. Meidät luokitellaan kaikki joidenkin keskimääräiseen perustuvien oletuksien kautta, eikä siinä ole lähtökohtaisesti mitään pahaa tahtoa tai hämäriä tarkoitusperää. Minä en odota että kaikki osaa ja muistaa ja älyää ottaa huomioon minun kuitenkin kovin rajoittavan ja melko harvinaisen rajoituksen huomioon.

Luin joskus tourettea sairastavan nuoren miehen haastiksen. Hän oli hyvin fiksu siinä kun sanoi ymmärtävänsä 3ttä hänen erikoiset eleet ja äänet herättää ennakkoluuloja ja häiritsee muita monissa tilanteissa. Koska hän oli massasta poikkeava, nii hän YMMÄRSI että muut eivät häntä aina ymmärrä tai näe positiivisessa valossa. Hän kiersi kouluja ja haastatteluja juurikin kertomassa syndroomaztaan ja positiivisella olemuksellaan varmasti mursi negatiivisia ennakkoluuloja. Ei siis kulkenut haastamassa ihmisiä oikeuteen koska "minulla on oikeus!!!!!"

Haastoino tuo aloituksen lapsi opettajansa oikeuteen? Vai miten tämä avautuminen liittyy mitenkään mihinkään?

No järjesti potkut koska opettaja ei suostunut ketterästi vaihtamaan puhuttelun muotoaan nuoren tämän viikon mielijohteesta mukaiseksi

Kyllä hän ihan itse järjesti itselleen potkut kieltäytymällä kohtelemaan oppilastaan ihmisarvoisesti. En ihmettele yhtään, että sukupuoli-identiteetin kanssa epävarmat/itseään etsivät suuttuvat, kun sinunlaisesi puhuvat ”mielijohteista”.

Paitsi että sinä et voi sitä tietää oliko kyseessä mielijohde vai todellinen sukupuolidysforia. Tarina ei kerro, joten kommenttisi perustuu täysin omaan oletukseesi siitä, että jokainen joka ääneen arvelee syntyneensä väärään kehoon on de facto transsukupuolinen.

Ja tähänhän sukupuolen itseilmoitusmenettely perustuisi; nuori, sanotaan vaikka 12 v, saisi itse omalla ilmoituksellaan edellyttää häntä jatkossa kohdeltavan koulussa ym julkisissa ja yksityisissä palveluissa vastakkaisena sukupuolena kuin mihin on biologisesti syntynyt. Hänellä tulisi siis oman ilmoituksensa mukaisesti olemaan oikeus esim hormonikorvaushoitoon jos hänen elimistössään ei olisi normaalia määrittelemänsä sukupuolen hormonimäärää. Ja huoltajiltahan asiaan ei edes kysytä mieliepidettä, koska huoltajana en edes näe 12 vuotiaan varaamia lääkäriaikoja, lähetetteitä, reseptejä jne.

Koulussa lapsen tulee voida määrittää miten häntä muiden edessä tai vaikkapa Wilmassa kutsutaan. Todellakin! Vaikka se sit olisi ohimenevää. Tiedätkö miksi? Koska opettajat tai kaverit eivät voi määrätä sitä kuka sinä olet. Koulu ei tee diagnooseja, ei toimenpiteitä, heidän kuuluu vain opettaa lapset ja nuoret yksilöinä. Opettajan tehtävä ei ole määrittää oppilaan identiteettiä tai arvioida onko se hänen mielestään oikein vai väärin. Piste.

Ai sinusta koulu voi salaa vanhemmilta vastoin näiden tahtoa vahvistaa heidän alaikäisen lapsen vastakkaista sukupuoli-identiteettiä? Antaa lapsen luulla, että sukupuoli on jotakin, jonka voi vaihtaa vain sanomalla niin? Tyttö on poika ja poika on tyttö. Mitä helvettiä?

Luuletko, että yksikään lapsi kertoo sukupuoli-identiteetistään koulussa ennen kotia? Haloo, mitä helvettiä?

Nämä nyt kuvittelevat, että lapset huvikseen keksivät kaikenlaista. Todellisuudessa nämä lapset ivat käyneet keskustelua pitkään kotona ennen kuin he koulussa pyyntönsä esittävät. Ikävä kyllä meillä on opettajia, jotka eivät tiedä maailmasta yhtään mitään.

Ei, kun meillä on varhaiskasvatuksen ammattilaisia, jotka tietävät koulutuksensa perusteella, että jonkinasteinen kehonkuvahäiriö, ml ns sukupuolidysforia, on varhaisessa puberteetissa yleisempää kuin joka kahdeksannella nuorella. Tällainen häiriö menee useimmiten iän mukana ohi. Kuinka perustelet, että on nuoren itsensä edun mukaista, että ilman perusteellista psykologista ja tarvittaessa fysiologista tutkimusta, ympäröivä maailma alkaa tällaisen puberteetin mukana puhjenneen häiriön pohjalta tukemaan vaikkapa nuoren sukupuoli-identifikaation vaihdosta? Eihän anorektisen nuorenkaan anneta näännyttää itseltään pituuskasvua loppuun, vaikka nuoren kokemus inhottavasta lihavasta persevästä ja rintavasta kehosta on aivan aito.

Aikamoista, jos sä kuvittelet vaikuttavasti nuoren identiteettiin sillä millä nimellä sä häntä kutsut 😂 Sellanen voimafantasia sieltä sitten.

Sukupuoliongelmaisethan nimenomaan vaativat muilta identiteettinsä jatkuvaa validiointia. Muuten kuulemma heidän ihmisyytensä kiistetään, jos muut ihmiset eivät hypi heidän oikkujensa mukaan. Miksi moinen ruikutus ja uhriutuminen, jos se identiteetti ei olekaan muiden ihmisten sanoista riippuvainen?

Sanopas konkreettinen esimerkki, edes yksi.

Ihan kuule tässä ketjussakin on syytetty transihmisten ihmisyyden kieltämisestä. Ainahan se tulee esille, jos ei usko sukupuolittuneisiin sieluihin vaan biologiseen sukupuoleen.

No mitenhän tämä oli esimerkki heidän halustaan muiden hyppivän heidän oikkujensa mukaan? Ja mitä se sitä paitsi on, jos ei ”ihmisyyden (yksilön) kieltämistä”, jos sä et usko heidän ”sukupuoleen”?

No enhän minä sitä kiellä, etteikö transsukupuoliset olisi ihmisiä siinä missä muutkin.

Kiellätkö sä muiden ihmisten ihmisyyden, jos olet eri mieltä heidän kanssaan jostakin asiasta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, noh, eipä tuo nyt iso asia olisi ollut käyttää heniä, mutta potkut nyt oli ihan ylireagointia.

Suomessa onneksi ei sentään noin pitkälle mennä, mutta vääntöä täälläkin tästä käydään. Täällä vain opettajat harvoin kieltäytyvät kutsumasta oppilasta sillä nimellä, jolla lapsia haluaa kutsuttavan. En oikein ymmärrä miksi tuo opettaja nyt on ollut niin ehdoton asiassa.

Eiköhän opettaja kutsu lapsia näiden virallisella etunimellä eikä näiden haluamalla nimellä tms.?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

[quote

=Vierailija]

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huhhuh, onneksi tämä pelleily ei koske suomea.

Vielä...

Meinaatko että suomen kieltä muutetaan niin, että tulee sukupuolitetut hän-sanat, jotta voidaan tehdä siitä ongelma?

Meinaan tuota asennetta yleensä. Hän-sanasta ei voi tulla meillä ongelmaa, mutta kaikesta muusta sukupuolierotteluun liittyvästä (vessat, pukukopit, tyttö- ja poika-nimitykset) kyllä. Mitä Ruotsi edellä, sitä Suomi yleensä perässä. Ja se, että jollekin annetaan jo potkut, kun kieltäytyy lähtemästä mukaan tuohon hullutteluun, vielä kannustaa tällaisen asenteen lisääntymistä teinienkin keskuudessa. 

Ai se on hulluttelua, jos toivot sua kutsuttavan sinuna? Mitä itse ajattelisit, jos sua kutsuttaisiin Pasiksi vaikka kuinka sanoisit olevasi Piia? Ja mikä vika on asenteessa, että olet ok vaikka olisit vihreä?

Jos todella olisin Pasi, niin ymmärtäisin asian oikein hyvin vaikka kuinka tekisi mieli olla Piia.

Osoitit juuri, että sulla ei ole mitään ymmärrystä asiasta, joten on ihan turha jatkaa. Käsittämätöntä, että edelleen löytyy ihmisiä, jotka kieltävät toisen ihmisen sen perusteella, että itse on syntynyt itselleen oikeaan kehoon.

Sukupuoli-identiteetti ei ole mikään ”tekisi mieli”-asia. Ehkä sullekin tämä joskus aukeaa.

Minäpä kysyn toisin päin: Mikä se on se suuren suuri loukkaus ja henkilökohtainen vahinko, joka lettipää henkilölle, jolla paidan alta paistaa rinnat, koituu jos joku erehtyy viittaamaan häneen lauseessa termillä "Hon" vaikka hänestä itsestä tuntuukin, että hän on "Han"? Minun nimeni on usein joku muistanut väärin, mutta mitäs näistä, erehdyksiä sattuu..Minua on myös kutsuttu aiemmalla tehtävänimikkeelläni ihan laajalla jakelulla leviävissä sähköposteissa, vaikka olen aikaa sitten ylennetty päälliköksi. No, henkilö ei tiennyt tai muistanut. Mitäpä tuon väliä?

Tässä puhutaankin kieltäytymisestä, ei unohduksista tai lipsahduksista. Eli sun pitäisi kysyä, että mikä se suuren suuri loukkaus on, jos joku kieltäytyy käyttämästä päällikkö-titteliäsi, koska hän on sitä mieltä, että et saisi päällikkö olla?

Mihin se erilaisten ihmisryhmien kunnioittaminen ja kulttuurisen omimisen välttäminen jäi? Miksi pojalla on oikeus väittää olevansa tyttö ja saada muutkin valehtelemaan, että hän on tyttö, jos hän ei ole tyttö? Miksi tyttö voi pakottaa muut ihmiset sanomaan häntä pojaksi, vaikka hän ei ole poika? Ei valkoihoinen voi väittää olevansa tummaihoinen ja pakottaa muita pitämään häntä tummaihoisena. Ei toiseen ihmisryhmään voi identifioitua. Kyse on fyysisistä ominaisuuksista, joita ei voi muuttaa eikä voi vain itsekseen päättää olla jotain mitä ei selvästikään ole ja vaatia muita mukaan tuollaiseen pelleilyyn.

Katsopas kun hän tietää paremmin onko hän poika vai tyttö kuin sinä. Sukupuoli ei ole nähtävissä olevat fyysiset ominaisuudet.

Sukupuoli nimenomaan on biologinen fakta.

Sukupuoli ei ole mikään näkymätön tunne.

Okei. Jos käytetään tätä biologinen fakta-termiä. Mitkä kriteerit biologisesti tulee täyttyä, että ihminen on mies? Millaiset aivot hänellä on? Kuinka paljon mieshormoneja/naishormoneja hänellä on? Kuinka iso penis hänellä on? Onko hänellä aina penis? Jos ei, onko hän nainen vaikka hänellä olisi mieshormonia enemmän kuin naishormonia? Menettääkö hän miesstatuksen, jos hänellä on rinnat? Mikä hän sitten on, nainenko?

Päästän erittäin pitkälle tekemällä jako xx ja xy kromosomien mukaan. Muita yhdistelmiä koskee noin 1/1000 henkilöä. Minusta tuntuu että tämä keskustelu ei nyt koskee heitä.

Mistä sä keskustelun aiheena olevan lapsen kromosomeista mitään tiedät? Mitä sä tiedät kenenkään kromosomeista tai hormonitasoista? Se on se pointti. Miksi sinä kieltäydyt sen perusteella, että jollain on tissit (kun niitä kiveksiä tuskin heti näet) kohtelemasta häntä sen sukupuolen edustajana, joka hän sulle kertoo olevansa? On täysin naurettavaa nillittää, että kun mä näen miehen, niin kyllä se on mies saa*ana.

Ei ole. Sukupuoli on fyysinen tosiasia, jonka pystyy objektiivisesti havaitsemaan.

Jos tämä kyseinen henkilö on sukupuoliristiriitainen eli tuntee toisin, niin sitähän ei päälle päin näy. Ihmiset näkevät vain sen fyysisen todellisuuden ja tunnistavat toisen sukupuolen automaattisesti.

Ainoat ihmiset, jotka pystyvät tätä automaattista tunnistusta kiertämään, ovat transhoidot läpikäyneet ihmiset. Mutta ei silloinkaan aina. Riippuu täysin hoitojen vaikuttavuudesta ja kuinka paljon sekundäärisiä sukupuoliominaisuuksia on pystytty muokkaamaan.

Pointti on nyt se, että mikä sinä olet sen fyysisen näköhavaintosi perusteella määrittämään sen toisen sukupuolen oaremmin kuin hän itse? Ja millä oikeudella sä edes tekisit niin?

Kyllähän ihmiset tekevät näköhavaintojen perusteella päätelmiä koko ajan. Siinä ei ole mitään tuomittavaa. Useimmiten nämä päätelmät ovat ihan oman pääni sisäisiä, enkä niistä kenellekään kerro.

Mutta jos näen miehen näköisen henkilön (eli miehen) naisten suihkutiloissa uimahallissa, aion kyllä pyytää häntä poistumaan sekä kerron asiasta henkilökunnalle.

Toki. Kieltäytyisitkö kutsumasta häntä naiseksi, jos hän pyytäisi?

Sivusta -en varmaan kieltäytyisi juuri sillä hetkellä, mutta en voi luvata, että muistaisin häntä jatkossa aina kohdatessamme puhutella naisena. Kun kerran aistinvarainen, tiedostamaton arvioni ei minulle kertoisi vastaan kävelevän naisen. Sori siitä.

Jos hän olisi sun oppilas tai vaikka lapsesi, etkö muistaisi?

Kukaan ei muista yksittäistä ihmistä, mutta henkilön, jonka kanssa on tekemisissä, kyllä.

Lapsen varmasti. Koska kyseessä olisi mulle tärkeä ja läheinen asia ja se olisi varmasti alati mielessäni. Oppilasta, en välttämättä. Kun niitä oppilaita voi olla vuodessa 170.

Tässä kohinassa vaikuttaa minusta lopulta olevan kyse erilaisuuden kokemuksen kivusta ja tarpeesta tulla hyväksytyksi omana itsenään. Kaikkia tulee esim julkisissa palveluissa toki kohdella tasavertaisesti, senhän lakikin määrää. Mutta lopulta kuitenkin fakta on tämä; en voi pakottaa, velvoittaa, edellyttää kaikkia olemaan herkkiä omille erityispiirteilleni tai toiveilleni. En voi myöskään olettaa kaikkien pitävän itsestäni. Ymmärrän kyllä sen epäreiluuden jos oma kokemus on se, että on vain tämä yksi, vaikka nyt sukupuolen kokemukseeen, liittyvä eroavaisuus miksi minusta ei pidetä. Minähän en taviksena edes tiedä miksi joku ei minusta pidä. Mutta lopputulema on kuitenkin aina sama: kaikki eivät sinusta Petri/Petriina pidä. Syystä tai toisesta.

Joten nyt kun LGBT-anteeksi-unohdinko-jonkun-kirjaimen? lailliset oikeudet on saatu aivan samalle viivalle heterosakin kanssa, niin voitaisiko tämän keskustelun antaa jo olla? Mileipiteitä voi myötämielisemmiksi muuttaa niin paljon rakentavamminkin. Vaikka kirjoittamalla runoteoksen tai järjestämällä jonkun hyväntuulisen tapahtuman tai tempauksen. Saa ottaa vinkkinä.

Aivan, siitä on koko ajan ollut puhe, yksilöllisyydestä, siitä miten ihmistä kohdellaan.

P.S Seksuaali-identiteetti on sit vielä ihan eri asia kuin sukupuoli-identiteetti 😘

Niin, ja kun minä juuri kerron sinulle, ettei kaikki kohtele minuakaan ystävällisesti tai ottaen huomioon erityistarpeeni. Illanviettoon mennessäni otan omat eväät mukaan kun porukka ei kuitenkaan muista keliakiaani. Työpaikan tiimitapahtumissa muistan jo muistuttaa, ainakin jos kysytään ruokavalioista. Silti on vielä ihmisiä, jotka ovat sitä mieltä, että voin vähän syödä viljaa, esim jos sitä on popcornien päällä olevassa mausteseoksessa niin on hineostelua ja huomionhakua kun en popcornia ota. Mitä sitten? Tiedon ja ymmärryksen puutteesta se tulee. Mitä se minua haittaa, syön mitä syön. En minä voi jättää toisten vastuulle muistaa, että mulla on tällainen rajoite tai tutustua tautiin niin, että varmasti ymmärtää mitä siihen liittyy? Ymmärtäisitkö itse muuten keliaakikon elämänkokemuksia?

Jos sun opettaja kieltäytyisi (ei siis unohduksen vuoksi) ottamasta sun keliakiaa huomioon, voisimme puhua asiasta tässä yhteydessä. Sukupuoli-identiteetti on ihan eri tason asia, tuskin keliakia sua määrittää.

Mulla ei ole keliakiaa, en siis voi sanoa, että mä tiedän miltä se susta tuntuu, ymmärtää silti yrittäisin. Enkä ainakaan väkisin väittäisi sun kokemusta vääräksi tai kirjaisi sinun tietoihisi sinun olevan ei-keliaakikko.

Ei minua määritä myöskään sukupuoli. Ja kuule kun monta kertaa olen jäänyt pois reissuista, mm työpaikan porukan, koska ruokailua on vaikea järjestää.

Jos olisin sairastunut kouluaikana oisin hankkinut lääkärintodistuksen erikoisrvta varten, tietysti. Mut jos ope ois tarjonnut mulle konvehteja ja ihmetellyt et enkö muka voi syödä niin tuskin olisin reksille kielinyt.

Joo, nyt mennään jo niin ohi aiheen, että jos siirryt sitä runokirjaa kirjoittamaan tosiaan.

Ei kun sulla meni pointti ohi. Meidät luokitellaan kaikki joidenkin keskimääräiseen perustuvien oletuksien kautta, eikä siinä ole lähtökohtaisesti mitään pahaa tahtoa tai hämäriä tarkoitusperää. Minä en odota että kaikki osaa ja muistaa ja älyää ottaa huomioon minun kuitenkin kovin rajoittavan ja melko harvinaisen rajoituksen huomioon.

Luin joskus tourettea sairastavan nuoren miehen haastiksen. Hän oli hyvin fiksu siinä kun sanoi ymmärtävänsä 3ttä hänen erikoiset eleet ja äänet herättää ennakkoluuloja ja häiritsee muita monissa tilanteissa. Koska hän oli massasta poikkeava, nii hän YMMÄRSI että muut eivät häntä aina ymmärrä tai näe positiivisessa valossa. Hän kiersi kouluja ja haastatteluja juurikin kertomassa syndroomaztaan ja positiivisella olemuksellaan varmasti mursi negatiivisia ennakkoluuloja. Ei siis kulkenut haastamassa ihmisiä oikeuteen koska "minulla on oikeus!!!!!"

Haastoino tuo aloituksen lapsi opettajansa oikeuteen? Vai miten tämä avautuminen liittyy mitenkään mihinkään?

No järjesti potkut koska opettaja ei suostunut ketterästi vaihtamaan puhuttelun muotoaan nuoren tämän viikon mielijohteesta mukaiseksi

Kyllä hän ihan itse järjesti itselleen potkut kieltäytymällä kohtelemaan oppilastaan ihmisarvoisesti. En ihmettele yhtään, että sukupuoli-identiteetin kanssa epävarmat/itseään etsivät suuttuvat, kun sinunlaisesi puhuvat ”mielijohteista”.

Paitsi että sinä et voi sitä tietää oliko kyseessä mielijohde vai todellinen sukupuolidysforia. Tarina ei kerro, joten kommenttisi perustuu täysin omaan oletukseesi siitä, että jokainen joka ääneen arvelee syntyneensä väärään kehoon on de facto transsukupuolinen.

Ja tähänhän sukupuolen itseilmoitusmenettely perustuisi; nuori, sanotaan vaikka 12 v, saisi itse omalla ilmoituksellaan edellyttää häntä jatkossa kohdeltavan koulussa ym julkisissa ja yksityisissä palveluissa vastakkaisena sukupuolena kuin mihin on biologisesti syntynyt. Hänellä tulisi siis oman ilmoituksensa mukaisesti olemaan oikeus esim hormonikorvaushoitoon jos hänen elimistössään ei olisi normaalia määrittelemänsä sukupuolen hormonimäärää. Ja huoltajiltahan asiaan ei edes kysytä mieliepidettä, koska huoltajana en edes näe 12 vuotiaan varaamia lääkäriaikoja, lähetetteitä, reseptejä jne.

Koulussa lapsen tulee voida määrittää miten häntä muiden edessä tai vaikkapa Wilmassa kutsutaan. Todellakin! Vaikka se sit olisi ohimenevää. Tiedätkö miksi? Koska opettajat tai kaverit eivät voi määrätä sitä kuka sinä olet. Koulu ei tee diagnooseja, ei toimenpiteitä, heidän kuuluu vain opettaa lapset ja nuoret yksilöinä. Opettajan tehtävä ei ole määrittää oppilaan identiteettiä tai arvioida onko se hänen mielestään oikein vai väärin. Piste.

Ai sinusta koulu voi salaa vanhemmilta vastoin näiden tahtoa vahvistaa heidän alaikäisen lapsen vastakkaista sukupuoli-identiteettiä? Antaa lapsen luulla, että sukupuoli on jotakin, jonka voi vaihtaa vain sanomalla niin? Tyttö on poika ja poika on tyttö. Mitä helvettiä?

Luuletko, että yksikään lapsi kertoo sukupuoli-identiteetistään koulussa ennen kotia? Haloo, mitä helvettiä?

Nämä nyt kuvittelevat, että lapset huvikseen keksivät kaikenlaista. Todellisuudessa nämä lapset ivat käyneet keskustelua pitkään kotona ennen kuin he koulussa pyyntönsä esittävät. Ikävä kyllä meillä on opettajia, jotka eivät tiedä maailmasta yhtään mitään.

Ei, kun meillä on varhaiskasvatuksen ammattilaisia, jotka tietävät koulutuksensa perusteella, että jonkinasteinen kehonkuvahäiriö, ml ns sukupuolidysforia, on varhaisessa puberteetissa yleisempää kuin joka kahdeksannella nuorella. Tällainen häiriö menee useimmiten iän mukana ohi. Kuinka perustelet, että on nuoren itsensä edun mukaista, että ilman perusteellista psykologista ja tarvittaessa fysiologista tutkimusta, ympäröivä maailma alkaa tällaisen puberteetin mukana puhjenneen häiriön pohjalta tukemaan vaikkapa nuoren sukupuoli-identifikaation vaihdosta? Eihän anorektisen nuorenkaan anneta näännyttää itseltään pituuskasvua loppuun, vaikka nuoren kokemus inhottavasta lihavasta persevästä ja rintavasta kehosta on aivan aito.

Aikamoista, jos sä kuvittelet vaikuttavasti nuoren identiteettiin sillä millä nimellä sä häntä kutsut 😂 Sellanen voimafantasia sieltä sitten.

Sukupuoliongelmaisethan nimenomaan vaativat muilta identiteettinsä jatkuvaa validiointia. Muuten kuulemma heidän ihmisyytensä kiistetään, jos muut ihmiset eivät hypi heidän oikkujensa mukaan. Miksi moinen ruikutus ja uhriutuminen, jos se identiteetti ei olekaan muiden ihmisten sanoista riippuvainen?

Sanopas konkreettinen esimerkki, edes yksi.

Eikös Ruotsissa juuri opettaja irtisanottu kun hän ei osannut kutsua Pallea Hon:iksi?

Ja eikös siitä ole nyt 10 sivua debatoitu miksi näin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

[quote

=Vierailija]

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huhhuh, onneksi tämä pelleily ei koske suomea.

Vielä...

Meinaatko että suomen kieltä muutetaan niin, että tulee sukupuolitetut hän-sanat, jotta voidaan tehdä siitä ongelma?

Meinaan tuota asennetta yleensä. Hän-sanasta ei voi tulla meillä ongelmaa, mutta kaikesta muusta sukupuolierotteluun liittyvästä (vessat, pukukopit, tyttö- ja poika-nimitykset) kyllä. Mitä Ruotsi edellä, sitä Suomi yleensä perässä. Ja se, että jollekin annetaan jo potkut, kun kieltäytyy lähtemästä mukaan tuohon hullutteluun, vielä kannustaa tällaisen asenteen lisääntymistä teinienkin keskuudessa. 

Ai se on hulluttelua, jos toivot sua kutsuttavan sinuna? Mitä itse ajattelisit, jos sua kutsuttaisiin Pasiksi vaikka kuinka sanoisit olevasi Piia? Ja mikä vika on asenteessa, että olet ok vaikka olisit vihreä?

Jos todella olisin Pasi, niin ymmärtäisin asian oikein hyvin vaikka kuinka tekisi mieli olla Piia.

Osoitit juuri, että sulla ei ole mitään ymmärrystä asiasta, joten on ihan turha jatkaa. Käsittämätöntä, että edelleen löytyy ihmisiä, jotka kieltävät toisen ihmisen sen perusteella, että itse on syntynyt itselleen oikeaan kehoon.

Sukupuoli-identiteetti ei ole mikään ”tekisi mieli”-asia. Ehkä sullekin tämä joskus aukeaa.

Minäpä kysyn toisin päin: Mikä se on se suuren suuri loukkaus ja henkilökohtainen vahinko, joka lettipää henkilölle, jolla paidan alta paistaa rinnat, koituu jos joku erehtyy viittaamaan häneen lauseessa termillä "Hon" vaikka hänestä itsestä tuntuukin, että hän on "Han"? Minun nimeni on usein joku muistanut väärin, mutta mitäs näistä, erehdyksiä sattuu..Minua on myös kutsuttu aiemmalla tehtävänimikkeelläni ihan laajalla jakelulla leviävissä sähköposteissa, vaikka olen aikaa sitten ylennetty päälliköksi. No, henkilö ei tiennyt tai muistanut. Mitäpä tuon väliä?

Tässä puhutaankin kieltäytymisestä, ei unohduksista tai lipsahduksista. Eli sun pitäisi kysyä, että mikä se suuren suuri loukkaus on, jos joku kieltäytyy käyttämästä päällikkö-titteliäsi, koska hän on sitä mieltä, että et saisi päällikkö olla?

Mihin se erilaisten ihmisryhmien kunnioittaminen ja kulttuurisen omimisen välttäminen jäi? Miksi pojalla on oikeus väittää olevansa tyttö ja saada muutkin valehtelemaan, että hän on tyttö, jos hän ei ole tyttö? Miksi tyttö voi pakottaa muut ihmiset sanomaan häntä pojaksi, vaikka hän ei ole poika? Ei valkoihoinen voi väittää olevansa tummaihoinen ja pakottaa muita pitämään häntä tummaihoisena. Ei toiseen ihmisryhmään voi identifioitua. Kyse on fyysisistä ominaisuuksista, joita ei voi muuttaa eikä voi vain itsekseen päättää olla jotain mitä ei selvästikään ole ja vaatia muita mukaan tuollaiseen pelleilyyn.

Katsopas kun hän tietää paremmin onko hän poika vai tyttö kuin sinä. Sukupuoli ei ole nähtävissä olevat fyysiset ominaisuudet.

Sukupuoli nimenomaan on biologinen fakta.

Sukupuoli ei ole mikään näkymätön tunne.

Okei. Jos käytetään tätä biologinen fakta-termiä. Mitkä kriteerit biologisesti tulee täyttyä, että ihminen on mies? Millaiset aivot hänellä on? Kuinka paljon mieshormoneja/naishormoneja hänellä on? Kuinka iso penis hänellä on? Onko hänellä aina penis? Jos ei, onko hän nainen vaikka hänellä olisi mieshormonia enemmän kuin naishormonia? Menettääkö hän miesstatuksen, jos hänellä on rinnat? Mikä hän sitten on, nainenko?

Päästän erittäin pitkälle tekemällä jako xx ja xy kromosomien mukaan. Muita yhdistelmiä koskee noin 1/1000 henkilöä. Minusta tuntuu että tämä keskustelu ei nyt koskee heitä.

Mistä sä keskustelun aiheena olevan lapsen kromosomeista mitään tiedät? Mitä sä tiedät kenenkään kromosomeista tai hormonitasoista? Se on se pointti. Miksi sinä kieltäydyt sen perusteella, että jollain on tissit (kun niitä kiveksiä tuskin heti näet) kohtelemasta häntä sen sukupuolen edustajana, joka hän sulle kertoo olevansa? On täysin naurettavaa nillittää, että kun mä näen miehen, niin kyllä se on mies saa*ana.

Ei ole. Sukupuoli on fyysinen tosiasia, jonka pystyy objektiivisesti havaitsemaan.

Jos tämä kyseinen henkilö on sukupuoliristiriitainen eli tuntee toisin, niin sitähän ei päälle päin näy. Ihmiset näkevät vain sen fyysisen todellisuuden ja tunnistavat toisen sukupuolen automaattisesti.

Ainoat ihmiset, jotka pystyvät tätä automaattista tunnistusta kiertämään, ovat transhoidot läpikäyneet ihmiset. Mutta ei silloinkaan aina. Riippuu täysin hoitojen vaikuttavuudesta ja kuinka paljon sekundäärisiä sukupuoliominaisuuksia on pystytty muokkaamaan.

Pointti on nyt se, että mikä sinä olet sen fyysisen näköhavaintosi perusteella määrittämään sen toisen sukupuolen oaremmin kuin hän itse? Ja millä oikeudella sä edes tekisit niin?

Kyllähän ihmiset tekevät näköhavaintojen perusteella päätelmiä koko ajan. Siinä ei ole mitään tuomittavaa. Useimmiten nämä päätelmät ovat ihan oman pääni sisäisiä, enkä niistä kenellekään kerro.

Mutta jos näen miehen näköisen henkilön (eli miehen) naisten suihkutiloissa uimahallissa, aion kyllä pyytää häntä poistumaan sekä kerron asiasta henkilökunnalle.

Toki. Kieltäytyisitkö kutsumasta häntä naiseksi, jos hän pyytäisi?

Sivusta -en varmaan kieltäytyisi juuri sillä hetkellä, mutta en voi luvata, että muistaisin häntä jatkossa aina kohdatessamme puhutella naisena. Kun kerran aistinvarainen, tiedostamaton arvioni ei minulle kertoisi vastaan kävelevän naisen. Sori siitä.

Jos hän olisi sun oppilas tai vaikka lapsesi, etkö muistaisi?

Kukaan ei muista yksittäistä ihmistä, mutta henkilön, jonka kanssa on tekemisissä, kyllä.

Lapsen varmasti. Koska kyseessä olisi mulle tärkeä ja läheinen asia ja se olisi varmasti alati mielessäni. Oppilasta, en välttämättä. Kun niitä oppilaita voi olla vuodessa 170.

Tässä kohinassa vaikuttaa minusta lopulta olevan kyse erilaisuuden kokemuksen kivusta ja tarpeesta tulla hyväksytyksi omana itsenään. Kaikkia tulee esim julkisissa palveluissa toki kohdella tasavertaisesti, senhän lakikin määrää. Mutta lopulta kuitenkin fakta on tämä; en voi pakottaa, velvoittaa, edellyttää kaikkia olemaan herkkiä omille erityispiirteilleni tai toiveilleni. En voi myöskään olettaa kaikkien pitävän itsestäni. Ymmärrän kyllä sen epäreiluuden jos oma kokemus on se, että on vain tämä yksi, vaikka nyt sukupuolen kokemukseeen, liittyvä eroavaisuus miksi minusta ei pidetä. Minähän en taviksena edes tiedä miksi joku ei minusta pidä. Mutta lopputulema on kuitenkin aina sama: kaikki eivät sinusta Petri/Petriina pidä. Syystä tai toisesta.

Joten nyt kun LGBT-anteeksi-unohdinko-jonkun-kirjaimen? lailliset oikeudet on saatu aivan samalle viivalle heterosakin kanssa, niin voitaisiko tämän keskustelun antaa jo olla? Mileipiteitä voi myötämielisemmiksi muuttaa niin paljon rakentavamminkin. Vaikka kirjoittamalla runoteoksen tai järjestämällä jonkun hyväntuulisen tapahtuman tai tempauksen. Saa ottaa vinkkinä.

Aivan, siitä on koko ajan ollut puhe, yksilöllisyydestä, siitä miten ihmistä kohdellaan.

P.S Seksuaali-identiteetti on sit vielä ihan eri asia kuin sukupuoli-identiteetti 😘

Niin, ja kun minä juuri kerron sinulle, ettei kaikki kohtele minuakaan ystävällisesti tai ottaen huomioon erityistarpeeni. Illanviettoon mennessäni otan omat eväät mukaan kun porukka ei kuitenkaan muista keliakiaani. Työpaikan tiimitapahtumissa muistan jo muistuttaa, ainakin jos kysytään ruokavalioista. Silti on vielä ihmisiä, jotka ovat sitä mieltä, että voin vähän syödä viljaa, esim jos sitä on popcornien päällä olevassa mausteseoksessa niin on hineostelua ja huomionhakua kun en popcornia ota. Mitä sitten? Tiedon ja ymmärryksen puutteesta se tulee. Mitä se minua haittaa, syön mitä syön. En minä voi jättää toisten vastuulle muistaa, että mulla on tällainen rajoite tai tutustua tautiin niin, että varmasti ymmärtää mitä siihen liittyy? Ymmärtäisitkö itse muuten keliaakikon elämänkokemuksia?

Jos sun opettaja kieltäytyisi (ei siis unohduksen vuoksi) ottamasta sun keliakiaa huomioon, voisimme puhua asiasta tässä yhteydessä. Sukupuoli-identiteetti on ihan eri tason asia, tuskin keliakia sua määrittää.

Mulla ei ole keliakiaa, en siis voi sanoa, että mä tiedän miltä se susta tuntuu, ymmärtää silti yrittäisin. Enkä ainakaan väkisin väittäisi sun kokemusta vääräksi tai kirjaisi sinun tietoihisi sinun olevan ei-keliaakikko.

Ei minua määritä myöskään sukupuoli. Ja kuule kun monta kertaa olen jäänyt pois reissuista, mm työpaikan porukan, koska ruokailua on vaikea järjestää.

Jos olisin sairastunut kouluaikana oisin hankkinut lääkärintodistuksen erikoisrvta varten, tietysti. Mut jos ope ois tarjonnut mulle konvehteja ja ihmetellyt et enkö muka voi syödä niin tuskin olisin reksille kielinyt.

Joo, nyt mennään jo niin ohi aiheen, että jos siirryt sitä runokirjaa kirjoittamaan tosiaan.

Ei kun sulla meni pointti ohi. Meidät luokitellaan kaikki joidenkin keskimääräiseen perustuvien oletuksien kautta, eikä siinä ole lähtökohtaisesti mitään pahaa tahtoa tai hämäriä tarkoitusperää. Minä en odota että kaikki osaa ja muistaa ja älyää ottaa huomioon minun kuitenkin kovin rajoittavan ja melko harvinaisen rajoituksen huomioon.

Luin joskus tourettea sairastavan nuoren miehen haastiksen. Hän oli hyvin fiksu siinä kun sanoi ymmärtävänsä 3ttä hänen erikoiset eleet ja äänet herättää ennakkoluuloja ja häiritsee muita monissa tilanteissa. Koska hän oli massasta poikkeava, nii hän YMMÄRSI että muut eivät häntä aina ymmärrä tai näe positiivisessa valossa. Hän kiersi kouluja ja haastatteluja juurikin kertomassa syndroomaztaan ja positiivisella olemuksellaan varmasti mursi negatiivisia ennakkoluuloja. Ei siis kulkenut haastamassa ihmisiä oikeuteen koska "minulla on oikeus!!!!!"

Haastoino tuo aloituksen lapsi opettajansa oikeuteen? Vai miten tämä avautuminen liittyy mitenkään mihinkään?

No järjesti potkut koska opettaja ei suostunut ketterästi vaihtamaan puhuttelun muotoaan nuoren tämän viikon mielijohteesta mukaiseksi

Kyllä hän ihan itse järjesti itselleen potkut kieltäytymällä kohtelemaan oppilastaan ihmisarvoisesti. En ihmettele yhtään, että sukupuoli-identiteetin kanssa epävarmat/itseään etsivät suuttuvat, kun sinunlaisesi puhuvat ”mielijohteista”.

Paitsi että sinä et voi sitä tietää oliko kyseessä mielijohde vai todellinen sukupuolidysforia. Tarina ei kerro, joten kommenttisi perustuu täysin omaan oletukseesi siitä, että jokainen joka ääneen arvelee syntyneensä väärään kehoon on de facto transsukupuolinen.

Ja tähänhän sukupuolen itseilmoitusmenettely perustuisi; nuori, sanotaan vaikka 12 v, saisi itse omalla ilmoituksellaan edellyttää häntä jatkossa kohdeltavan koulussa ym julkisissa ja yksityisissä palveluissa vastakkaisena sukupuolena kuin mihin on biologisesti syntynyt. Hänellä tulisi siis oman ilmoituksensa mukaisesti olemaan oikeus esim hormonikorvaushoitoon jos hänen elimistössään ei olisi normaalia määrittelemänsä sukupuolen hormonimäärää. Ja huoltajiltahan asiaan ei edes kysytä mieliepidettä, koska huoltajana en edes näe 12 vuotiaan varaamia lääkäriaikoja, lähetetteitä, reseptejä jne.

Koulussa lapsen tulee voida määrittää miten häntä muiden edessä tai vaikkapa Wilmassa kutsutaan. Todellakin! Vaikka se sit olisi ohimenevää. Tiedätkö miksi? Koska opettajat tai kaverit eivät voi määrätä sitä kuka sinä olet. Koulu ei tee diagnooseja, ei toimenpiteitä, heidän kuuluu vain opettaa lapset ja nuoret yksilöinä. Opettajan tehtävä ei ole määrittää oppilaan identiteettiä tai arvioida onko se hänen mielestään oikein vai väärin. Piste.

Ai sinusta koulu voi salaa vanhemmilta vastoin näiden tahtoa vahvistaa heidän alaikäisen lapsen vastakkaista sukupuoli-identiteettiä? Antaa lapsen luulla, että sukupuoli on jotakin, jonka voi vaihtaa vain sanomalla niin? Tyttö on poika ja poika on tyttö. Mitä helvettiä?

Luuletko, että yksikään lapsi kertoo sukupuoli-identiteetistään koulussa ennen kotia? Haloo, mitä helvettiä?

Nämä nyt kuvittelevat, että lapset huvikseen keksivät kaikenlaista. Todellisuudessa nämä lapset ivat käyneet keskustelua pitkään kotona ennen kuin he koulussa pyyntönsä esittävät. Ikävä kyllä meillä on opettajia, jotka eivät tiedä maailmasta yhtään mitään.

Ei, kun meillä on varhaiskasvatuksen ammattilaisia, jotka tietävät koulutuksensa perusteella, että jonkinasteinen kehonkuvahäiriö, ml ns sukupuolidysforia, on varhaisessa puberteetissa yleisempää kuin joka kahdeksannella nuorella. Tällainen häiriö menee useimmiten iän mukana ohi. Kuinka perustelet, että on nuoren itsensä edun mukaista, että ilman perusteellista psykologista ja tarvittaessa fysiologista tutkimusta, ympäröivä maailma alkaa tällaisen puberteetin mukana puhjenneen häiriön pohjalta tukemaan vaikkapa nuoren sukupuoli-identifikaation vaihdosta? Eihän anorektisen nuorenkaan anneta näännyttää itseltään pituuskasvua loppuun, vaikka nuoren kokemus inhottavasta lihavasta persevästä ja rintavasta kehosta on aivan aito.

Aikamoista, jos sä kuvittelet vaikuttavasti nuoren identiteettiin sillä millä nimellä sä häntä kutsut 😂 Sellanen voimafantasia sieltä sitten.

Häh? No miksi se sitten on niin tärkeää, että kun minä seiskan syyskuussa päätän, etten ole enää poika, niin muiden on kutsuttava minua tytöksi?

Ja niin moni on kertonut olevansa yhä aikuisena yläkoulun aikaisen roolinsa vanki, että kuvitteletko todella, että nuoren on sitten aivan helppo flipata toiseen suuntaan vuoden päästä ja todetakin, ettei tää tyttö juttu nyt oikein ollutkaan mulle? Palata takaisin sinne poikien pukkariin ja ottaa takaisin oma syntymänimensä?

Kerrohan sinä sitten miksi se on teille tämän päivän transidentifioituneille tai muunsukupuolisille tai pansukupuolisille ym ym sukupuolivähemmistöille niin kertakaikkisen vaikea ajatus, että nuori kävisi sitten ihan lääketieteellisen tutkimuksen ennen kuin hänen uutta identiteettiään alettaisi tunnustamaan? Pelko, ettei kriteerit täytykään? Että moni joutuisi tunnustamaan itselleen jo teini-ikäisenä, että ei, en ole sukupuoli-identiteetti-häiriöinen, väärään kehoon syntynyt. Olen vain homoseksuaali.

Kyllä ne käy ihan kuule sen prosessin läpi, jos haluavat asian etenevän. Se, että he haluavat sen aikana tai ennen sitä heitä koulussa ja kotona kutsuttavan tietyllä nimellä, on ihan vain yksilön kuuntelemista. Toisille se nimen muuttaminen on helpompaa kuin toisille, ei ole opettajan asia päättää tehdä siitä vaikeaa. Ja kyllä, osa heistä varmasti identifioituvat omaan kehoonsa ja ”vain homoiksi”, mutta miksi se olisi ongelma?

"haluavat asian etenevän"? Mitä tarkoitat?

Jos sukupuolen itsemäärittely tulee lakiin niin silloinhan lakiin perustuvat sukupuolisidonnaiset hoidot tulevat myös henkilön saataville tämän uuden maistraattiin ilmoittamansa sukupuolen perusteella. Eikö? Eikö tämä ole koko itsemäärittelyoikeuden lakimuutoksen tavoite? Kun henkilön tiedoissa sairaanhoidossa on sukupuolimerkintä nainen, on hän silloin oikeutettu esim estrogeenihoitoon perustuen liian alhaisiin estrogeenitasoihin ja siitä seuraavaan ei-toivottuun karvankasvuun tai äänen mataluuteen. Ja korjaavaan kirurgiaan sukupuolielinten epämuodostuman vuoksi.

Olen varmaan hirvittävän ahdasmielinen kun en olisi vielä omaan ilmoitukseen perustuen valmis myöntämään em hoitoja vaikkapa kesken seksuaalisen ja fyysisen kasvun. Voi minua.

Eli olet ymmärtänyt väärin ja sen perusteella sitten lauot mielipiteitäsi. Ok. https://www.vihreat.fi/ohjelmat/askeleet-translain-uudistamiseksi/