veteraanit ovat tappajia.

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:46"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:30"]

Putinin pikkutrollit vauhdissa.

[/quote]

Nämä kuulostavat kyllä ihan kotikutoisilta vihervassareilta. Jutut juuri niin samanlaista kuin aikanaan taistolaisilla.

[/quote]

Häh? Vihervassarit äänesti viimeksi eilen Venäjää vastaan eduskunnassa, kokoomus ja persut Venäjän puolesta.

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 22:02"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:46"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:30"]

Putinin pikkutrollit vauhdissa.

[/quote]

Nämä kuulostavat kyllä ihan kotikutoisilta vihervassareilta. Jutut juuri niin samanlaista kuin aikanaan taistolaisilla.

[/quote]

Häh? Vihervassarit äänesti viimeksi eilen Venäjää vastaan eduskunnassa, kokoomus ja persut Venäjän puolesta.

[/quote]

Ihan niin kuin 70-luvullakin. Bisnes se oli joka Suomen Moskovaan sitoi, eikä mitkään taistolaisten runot.

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:34"]

Taisi olla Suomi ja Saksa jotka viime sodassa hyökkäsivät tavoitteena valloittaa elintilaa herrakansalleen. Lukekaa historiaa.

[/quote]

Jospa sinäkin tutustuisit objeltiivisisti historiaan. Aloita vaikka aiheesta Mainilan laukaukset. Saksako ne ampuikin?

Onhan tämä vaihtelua, kun on edes ajankohtainen provo niiden iankaikkisten mies/lapsi/anoppi/exät- provojen seassa.

Vaihtoehtona voi olla vain pysyä elossa nationalistina tai kuolla kansanmurhan uhrina, niin kyllä useimmat meistä tosipaikassa itsekin valitsisivat tappajan kuin tapetun roolin. Sodassa ovat tosin molemmat tarjolla, vaikka harvemmin kaikki sotilaat kuolevat viimeiseen mieheen, heidän lapsia ja naisia unohtamatta.

Viro, joka on paljon suomea pienempi maa menetti kymmeniä tuhansia sodan jälkeen siperiaan. Samassa suhteessa olisi suomalaisia joutunut siperiaan satoja tuhansia.

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 22:08"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:34"]

Taisi olla Suomi ja Saksa jotka viime sodassa hyökkäsivät tavoitteena valloittaa elintilaa herrakansalleen. Lukekaa historiaa.

[/quote]

Jospa sinäkin tutustuisit objeltiivisisti historiaan. Aloita vaikka aiheesta Mainilan laukaukset. Saksako ne ampuikin?

Onhan tämä vaihtelua, kun on edes ajankohtainen provo niiden iankaikkisten mies/lapsi/anoppi/exät- provojen seassa.

Vaihtoehtona voi olla vain pysyä elossa nationalistina tai kuolla kansanmurhan uhrina, niin kyllä useimmat meistä tosipaikassa itsekin valitsisivat tappajan kuin tapetun roolin. Sodassa ovat tosin molemmat tarjolla, vaikka harvemmin kaikki sotilaat kuolevat viimeiseen mieheen, heidän lapsia ja naisia unohtamatta.

[/quote]

Mainilan laukaukset aloittivat edelleen talvisodan vuonna 1939. Jatkosota alkoi vuonna 1941 Saksan ja Suomen murtautuessa yli Neuvostoliiton rajan.

Ymmärrätkö etten vastusta vain suomalaisten harjoittamaa nationalismia, vaan myös Neuvostoliiton ja kaikkien muiden maailman valtioiden tai ryhmittymien.

Puolustautuminen tietty sallittua, mutta tässä vuosikymmeniä tapahtumien jälkeen vallitsevassa itsenäisyyshehkutuksessa on vaan kyse oman kansan ja omanlaisten parempana pitämisestä!

En siis ole sitä mieltä, että sotaveteraanit toimivat väärin, vaan asiaa ei pitäisi muutaa sankaritarinoiksi. Sanovathan kaikki sotaveteraanit itsekin aina haastatteluissa: "Tein sen mitä oli velvollisuuteni, mutta sodassa ei ole mitään ihannoitavaa"

Toivotaan, että ap:n aloitus on vain törkeä ja ala-arvoinen provo. Jos joku oikeasti ajattelee noin, niin ansaitsee kyllä pikamatkan Siperiaan.

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 22:00"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:51"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:41"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:37"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:34"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:26"]

Mikä olisi ollut "älykkö"-ap:n ratkaisu, kun Venäjä hyökkäsi? Olisiko pitänyt luovuttaa samantien?

[/quote]

Taisi olla Suomi ja Saksa jotka viime sodassa hyökkäsivät tavoitteena valloittaa elintilaa herrakansalleen. Lukekaa historiaa.

Ja myös ovat isovanhempani ovat sotaveteraaneja, mutta se ei silti sumenna arvostelukykyä ja halua miettiä asioita objektiivisesti

[/quote]

Ja takaisin koulunpenkille, idiootti.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisota

[/quote]

Taisi olla jatkosota, eli operaatio barbarossa viimeinen Suomen käymä sota :P

Jos ei asioita mitään tiedä, niin voisi olla hiljaa eikä huudella isänmaallisuusaatteen sokaisemana omia paikkaansa pitämättömiä kuvitelmiaan...

[/quote]

Suomi ei olisi hyökännyt Saksan rinnalla -41, ellei NL olisi ryöstänyt Suomelta alueita -39-40. Jatkosotaa ei voi tarkastella irrallaan talvisodasta.

[/quote]

Suomi olisi osallistunut/vedetty mukaan sotaan jollain tavalla joka tapauksessa, vaikka talvisotaa ei olisi ollutkaan. Eli: osallistunut Saksan hyökkäykseen niin kuin toteutuikin, tai Saksa olisi miehittänyt Suomen ja vetänyt mukaansa, tai Venäjä miehittänyt Suomen, tai molemmat miehittänyt osia Suomesta ja sotineet toisiaan vastaan Suomen alueella. Eli rauhassa ei olisi missään tapauksessa saatu olla.

[/quote]

Näin on. Suomi oli tosi tukalassa tilanteessa. Hyvin luovivat Suomen johtomiehet mielettömän vaikeassa tilanteessa. 

Omasta suvustani rintamalla oli 11 miestä. Yksi kaatui heinäkuussa 41 juuri ennen kuin olisi täyttänyt 20 vuotta. Rintamalla oli niin nuoria miehiä. Olen monesti miettinyt isääni, joka myös oli siellä. Miltähän tuntui lähteä kotoa, katsoa viimeisen kerran kohti kotia ja miettiä, ettei ehkä koskaan tulisi elävänä takaisin. Mutta hänellä oli onnea ja varjelusta. 

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:59"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:51"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:41"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:37"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:34"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:26"]

Mikä olisi ollut "älykkö"-ap:n ratkaisu, kun Venäjä hyökkäsi? Olisiko pitänyt luovuttaa samantien?

[/quote]

Taisi olla Suomi ja Saksa jotka viime sodassa hyökkäsivät tavoitteena valloittaa elintilaa herrakansalleen. Lukekaa historiaa.

Ja myös ovat isovanhempani ovat sotaveteraaneja, mutta se ei silti sumenna arvostelukykyä ja halua miettiä asioita objektiivisesti

[/quote]

Ja takaisin koulunpenkille, idiootti.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisota

[/quote]

Taisi olla jatkosota, eli operaatio barbarossa viimeinen Suomen käymä sota :P

Jos ei asioita mitään tiedä, niin voisi olla hiljaa eikä huudella isänmaallisuusaatteen sokaisemana omia paikkaansa pitämättömiä kuvitelmiaan...

[/quote]

Suomi ei olisi hyökännyt Saksan rinnalla -41, ellei NL olisi ryöstänyt Suomelta alueita -39-40. Jatkosotaa ei voi tarkastella irrallaan talvisodasta.

[/quote]

En ole puolustelemassa Neuvostoliiton tekoja, vaan herättämässä ihmisiä ajattelemaan objektiivisesti. Kumpikaan osapuoli ei toiminut oikein hyökätessään ja kumpaakin pitäisi jälkipolvien paheksua, ei ihannoida. Nationalismi on sairas aate ja sen tulisi poistua koko maailmasta!

[/quote]

Mutta kun se ei poistu.

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 22:21"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:59"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:51"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:41"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:37"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:34"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:26"]

Mikä olisi ollut "älykkö"-ap:n ratkaisu, kun Venäjä hyökkäsi? Olisiko pitänyt luovuttaa samantien?

[/quote]

Taisi olla Suomi ja Saksa jotka viime sodassa hyökkäsivät tavoitteena valloittaa elintilaa herrakansalleen. Lukekaa historiaa.

Ja myös ovat isovanhempani ovat sotaveteraaneja, mutta se ei silti sumenna arvostelukykyä ja halua miettiä asioita objektiivisesti

[/quote]

Ja takaisin koulunpenkille, idiootti.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisota

[/quote]

Taisi olla jatkosota, eli operaatio barbarossa viimeinen Suomen käymä sota :P

Jos ei asioita mitään tiedä, niin voisi olla hiljaa eikä huudella isänmaallisuusaatteen sokaisemana omia paikkaansa pitämättömiä kuvitelmiaan...

[/quote]

Suomi ei olisi hyökännyt Saksan rinnalla -41, ellei NL olisi ryöstänyt Suomelta alueita -39-40. Jatkosotaa ei voi tarkastella irrallaan talvisodasta.

[/quote]

En ole puolustelemassa Neuvostoliiton tekoja, vaan herättämässä ihmisiä ajattelemaan objektiivisesti. Kumpikaan osapuoli ei toiminut oikein hyökätessään ja kumpaakin pitäisi jälkipolvien paheksua, ei ihannoida. Nationalismi on sairas aate ja sen tulisi poistua koko maailmasta!

[/quote]

Mutta kun se ei poistu.

[/quote]

Ei poistu myös muutkaan vääryydet ikinä kokonaan, mutta jokainen teko asioiden parempaan viemiseksi on jo voitto.

Nyt jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, niin meidänkö ei pitäisi puolustautua olenkaan?

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:16"]Ja heitä pitäisi arvostaa?
[/quote]

Ootko jotenkin vajaa? Jos ne ei ois tappanu niin me oltais Venäläisiä. Vähän voi kunnioittaa ihmisiä jotka on nähnyt tovereiden kuolevan vieressä ja joutunut kestämään olosuhteita joita SINÄ et ikinä kestäisi. Täällä tuntuu joillakin olevan vähän hukassa koko itsenäisyyspäivän tarkoitus ja se mitä sota on. Ei sinne kukaan huvikseen lähde ihmisiä tappamaan ne meni puolustaman perheitään ja maataan, sun ja mun.

Haista nyt vittu. Säälittää tollaset reppanat.

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:59"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:51"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:41"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:37"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:34"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:26"]

Mikä olisi ollut "älykkö"-ap:n ratkaisu, kun Venäjä hyökkäsi? Olisiko pitänyt luovuttaa samantien?

[/quote]

Taisi olla Suomi ja Saksa jotka viime sodassa hyökkäsivät tavoitteena valloittaa elintilaa herrakansalleen. Lukekaa historiaa.

Ja myös ovat isovanhempani ovat sotaveteraaneja, mutta se ei silti sumenna arvostelukykyä ja halua miettiä asioita objektiivisesti

[/quote]

Ja takaisin koulunpenkille, idiootti.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisota

[/quote]

Taisi olla jatkosota, eli operaatio barbarossa viimeinen Suomen käymä sota :P

Jos ei asioita mitään tiedä, niin voisi olla hiljaa eikä huudella isänmaallisuusaatteen sokaisemana omia paikkaansa pitämättömiä kuvitelmiaan...

[/quote]

Suomi ei olisi hyökännyt Saksan rinnalla -41, ellei NL olisi ryöstänyt Suomelta alueita -39-40. Jatkosotaa ei voi tarkastella irrallaan talvisodasta.

[/quote]

En ole puolustelemassa Neuvostoliiton tekoja, vaan herättämässä ihmisiä ajattelemaan objektiivisesti. Kumpikaan osapuoli ei toiminut oikein hyökätessään ja kumpaakin pitäisi jälkipolvien paheksua, ei ihannoida. Nationalismi on sairas aate ja sen tulisi poistua koko maailmasta!

[/quote]

Ei se tule poistumaan, koska ihmisillä on aina tarve kuulua johonkin joukkoon. Ja kaikista helpointa se on kieli- ja kulttuuriryhmän perusteella. Yltiöpäinen nationalismi johtaa hirmutekoihin ja pahimmillaan kansanmurhiin ja sotiin ja tämä onkin vaarallista. Ihmiset ovat kuitenkin aina halunneet olla ylpeitä siitä omasta ryhmästään. Mitä sinulla olisi tarjota tilalle? Individualismiakin on hehkutettu jo vaikka kuinka kauan, mutta ei se silti ole poistanut näitä kollektiivisia tuntemuksia ja ryhmään kuulumisen intohimoja. Nationalismi on vaarallista kun sitä käyttää väärin, mutta voi tuoda ihmisille myös onnistumisen ja ilon kokemuksia. En pidä tätä puolta mitenkään pahana.

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:26"]Kukaan ei tiedä tai voi varmaksi sanoa mitä oltaisiin. Tappaminen on tappamista eikä sitä mikään selitys muuksi muuta. 
[/quote]

Helppo se on huutaa sieltä kotisohvalta. Jos oisit itse ollut sodassa niin voisit olla vähän erimieltä.

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 22:23"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 22:21"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:59"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:51"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:41"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:37"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:34"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:26"]

Mikä olisi ollut "älykkö"-ap:n ratkaisu, kun Venäjä hyökkäsi? Olisiko pitänyt luovuttaa samantien?

[/quote]

Taisi olla Suomi ja Saksa jotka viime sodassa hyökkäsivät tavoitteena valloittaa elintilaa herrakansalleen. Lukekaa historiaa.

Ja myös ovat isovanhempani ovat sotaveteraaneja, mutta se ei silti sumenna arvostelukykyä ja halua miettiä asioita objektiivisesti

[/quote]

Ja takaisin koulunpenkille, idiootti.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisota

[/quote]

Taisi olla jatkosota, eli operaatio barbarossa viimeinen Suomen käymä sota :P

Jos ei asioita mitään tiedä, niin voisi olla hiljaa eikä huudella isänmaallisuusaatteen sokaisemana omia paikkaansa pitämättömiä kuvitelmiaan...

[/quote]

Suomi ei olisi hyökännyt Saksan rinnalla -41, ellei NL olisi ryöstänyt Suomelta alueita -39-40. Jatkosotaa ei voi tarkastella irrallaan talvisodasta.

[/quote]

En ole puolustelemassa Neuvostoliiton tekoja, vaan herättämässä ihmisiä ajattelemaan objektiivisesti. Kumpikaan osapuoli ei toiminut oikein hyökätessään ja kumpaakin pitäisi jälkipolvien paheksua, ei ihannoida. Nationalismi on sairas aate ja sen tulisi poistua koko maailmasta!

[/quote]

Mutta kun se ei poistu.

[/quote]

Ei poistu myös muutkaan vääryydet ikinä kokonaan, mutta jokainen teko asioiden parempaan viemiseksi on jo voitto.

[/quote]

se joka takoo aseensa auroiksi, joutuu niittää niille jotka eivät takoneet.

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 22:27"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:59"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:51"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:41"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:37"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:34"]

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:26"]

Mikä olisi ollut "älykkö"-ap:n ratkaisu, kun Venäjä hyökkäsi? Olisiko pitänyt luovuttaa samantien?

[/quote]

Taisi olla Suomi ja Saksa jotka viime sodassa hyökkäsivät tavoitteena valloittaa elintilaa herrakansalleen. Lukekaa historiaa.

Ja myös ovat isovanhempani ovat sotaveteraaneja, mutta se ei silti sumenna arvostelukykyä ja halua miettiä asioita objektiivisesti

[/quote]

Ja takaisin koulunpenkille, idiootti.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisota

[/quote]

Taisi olla jatkosota, eli operaatio barbarossa viimeinen Suomen käymä sota :P

Jos ei asioita mitään tiedä, niin voisi olla hiljaa eikä huudella isänmaallisuusaatteen sokaisemana omia paikkaansa pitämättömiä kuvitelmiaan...

[/quote]

Suomi ei olisi hyökännyt Saksan rinnalla -41, ellei NL olisi ryöstänyt Suomelta alueita -39-40. Jatkosotaa ei voi tarkastella irrallaan talvisodasta.

[/quote]

En ole puolustelemassa Neuvostoliiton tekoja, vaan herättämässä ihmisiä ajattelemaan objektiivisesti. Kumpikaan osapuoli ei toiminut oikein hyökätessään ja kumpaakin pitäisi jälkipolvien paheksua, ei ihannoida. Nationalismi on sairas aate ja sen tulisi poistua koko maailmasta!

[/quote]

Ei se tule poistumaan, koska ihmisillä on aina tarve kuulua johonkin joukkoon. Ja kaikista helpointa se on kieli- ja kulttuuriryhmän perusteella. Yltiöpäinen nationalismi johtaa hirmutekoihin ja pahimmillaan kansanmurhiin ja sotiin ja tämä onkin vaarallista. Ihmiset ovat kuitenkin aina halunneet olla ylpeitä siitä omasta ryhmästään. Mitä sinulla olisi tarjota tilalle? Individualismiakin on hehkutettu jo vaikka kuinka kauan, mutta ei se silti ole poistanut näitä kollektiivisia tuntemuksia ja ryhmään kuulumisen intohimoja. Nationalismi on vaarallista kun sitä käyttää väärin, mutta voi tuoda ihmisille myös onnistumisen ja ilon kokemuksia. En pidä tätä puolta mitenkään pahana.

[/quote]

Hyvä kysymys. Oman näkemykseni mukaan olisi siirryttävä kohti maailmanlaajuista yhteistyötä ja ymmärtämään, että kaikki ihmiset ovat yhtä arvokkaita, kansalaisuuteen, rotuun, ihonväriin yms seikkaan katsomatta. Viime vuosikymmenien globalisoituminen on siis hyvä merkki kohti tätä ajatusmaailmaa, mutta vielä tietenkin ollaan aivan lapsenkengissä tämän suhteen. Seuraava vaihe olisi tietenkin ymmärtää, että myös kaikki muut eläinlajit kuin ihminen ovat samanarvoisia ja lopettaa kaikki eläinten hyväksikäyttö!

Myönnän olevani idealisti, mutta omassa elämässäni pyrin kaikki ratkaisut tekemään näiden näkökohtien pohjalta...

Kaikki kunnia sotaveteraaneille.

"Nationalismi on sairas aate ja sen tulisi poistua koko maailmasta!"

Pyydä päästä Venäjän televisioon kertomaan tämä loistava idea!!!

[quote author="Vierailija" time="06.12.2014 klo 21:26"]

Kukaan ei tiedä tai voi varmaksi sanoa mitä oltaisiin. Tappaminen on tappamista eikä sitä mikään selitys muuksi muuta. 

[/quote]

Juuri näin. Toisen maailmansodan aikaiset tapahtumat ovat saaneet liian suuren merkityksen itsenäisyyspäivän yhteydessä. Itsenäisyyspäivänä ei pidä muistella sotia. Sota on selkeästi hulluinta mitä voi olla.

Mitä siinä pitäisi tehdä jos istuu riu'ulla ja vihollinen tulee yllättäen jostain kohti, valmiina ampumaan? Annetaanko vain ampua vai ammutaanko ensin itse? Ehkä sieltä kotisohvalta näitä tilanteita vaikea kuvitella..